対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

テイクさん、こんばんわ

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2004/11/10 00:43 投稿番号： [57496 / 118550]

一寸風邪を引いているので。

今日はこれだけにします。

【劣化ウラン弾にプルトニウムなどが含有されている事実】はかなり前からはんめいしていました。

↓

Bid to Bury Plutonium Factor Dismays NATO

プルトニウム要因を覆い隠す企てはＮＡＴＯを狼狽させる

ロイター　２００１年１月２０日(土)

　　劣化ウランのパニックを押さえ込んだと思ったちょうどその時、いくつかの劣化ウラン兵器が、微量のプルトニウムを含んでいると、アメリカが遅ればせながら認めたことによって、ＮＡＴＯは新たな懸念の猛攻撃に直面するかもしれない。
　プルトニウムの含有という事実は、ウランだけの場合とは、まったく異なった次元の問題である。トラブルの蔓延している米国の核兵器工場での欠陥から、プルトニウムが発生しているというのなら、なおさらである。．．．マスコミの報告によれば、１オンスの１００万分の１ほどの小さな粒子が、もし吸入されれば、致命的なガンを引き起こすことができるのだ。
　ドイツのテレビ・ネットワークがプルトニウム要因についてリポートした後、ドイツの国防大臣ルドルフ・シャーピングは、先の水曜日、もっと多くの情報を求めるため、ベルリンの米国代理大使を呼びつける、極めて非常的な手続きを取った。
　ワシントンは、プルトニウム問題は秘密ではなかったと正当に主張することができるのだが、ワシントンのスポークスマンは、プルトニウムに言及することを避けていた。コソボ、ボスニアおよび湾岸で使用された劣化ウラン弾からの癌リスクの恐怖を沈静化するため、過去１０日間、ＮＡＴＯによってもちだされたアメリカの専門家達は、劣化ウランは、人々が食べ、飲み、そして呼吸する天然ウランよりも４０％放射能が少ないと強調していた。専門家達が言わなかったことは、いくつかの劣化ウランが鉱石からではなく、再処理された核燃料からきており、そして高い放射性を持った微量のウラン２３６のみではなく、微量のプルトニウムを同様に含んでいるということである。文書記録と録音を調べると、ワシントンから海を越えてやってきた米軍の医学の専門家達が、プルトニウムという言葉に一度も言及しなかったことがわかる。劣化ウランがウラン２３６を含むかどうかを尋ねられた一人の専門家は「私は答えることができない。私はまったく知らない」と言った。．．．．

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57496.html

死ねば天国

投稿者： toratora38 投稿日時： 2004/11/10 00:40 投稿番号： [57495 / 118550]

アラーの教えは死ねば天国捕まえた奴はすぐに殺せば早く済むのに。テロは何でもあり、アメリカは人権とマスコミがうるさい、なぜマスコミはテロが好きなのだろう。いや儲かればいいのだ。正義面した死の商人と変わりなし。反吐が出る。原爆賛成。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57495.html

横レス…takeさん、一つだけ教えて下さい

投稿者： soccerdaisuki2004jp 投稿日時： 2004/11/10 00:07 投稿番号： [57494 / 118550]

始めてレスさせていただきます（多分）

＞私たちには、ネットで意見を発信することくらいしかできませんよね。
ダメなものを、ダメと言うことくらいしか。
人道支援NGOでもそうですよね。
地道にやっているところと、宣伝でやっているところ。
後者の嘘を見抜き、批判する、それが前者へのせめてもの応援。

貴方は、どの団体を応援する為にやっていますか？
わたしも地道に活動をしている処を応援したいので、是非お教え下さい。
もちろん、わたしは、他者を攻撃する事より、ダイレクトにそう言った団体を応援します。
他の団体の過ちを糺すのは、「二の次」の行いだと思うので…

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57494.html

syoumenkyousiさま（続３）

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2004/11/09 23:50 投稿番号： [57493 / 118550]

蛇足です。

syoumenkyousiさま
spica_022さま
そして、assaraamaaleicomnjpさま

真面目で、聡明で、とても心優しく、善良な方々とお見受けいたしました。
お気持ちは、よくわかっているつもりです。

しかし、今の反戦平和団体や、関係NGO（反政府、反米、反劣化ウラン弾、
元人質擁護など）がやっていることに、本当に、心から共感できるのですか？

個々の活動の中には、もちろん評価できるものもあります。
しかし、少なくとも中枢部にいる人たちにとっては、活動の材料に
しているだけ、としか見えません。
もっと別の目的のために、人々の善意を利用している。
震えるほど、怒りをおぼえます。

私も、元々、自称左翼、というか、左翼希望？
まあ、「平和ボケのバカサヨ」が、一番正しいと思います。
労組関係の役職にもいましたし。
このあたり、しばらく前に、ある方へのレスで書いたのですが、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=242317
人質事件でいろいろ学び、だいぶ変わりました。

劣化ウラン弾反対運動について言えば、全く支持できません。
本気で解決させる気など、さらさら無いとしか思えない。
団体の主張は、アメリカがいかに非人道的なことをやっているか。
やっていた、では困る。
また、話しを、できるだけ大げさにしなければならない。
今更、方針を変えるなんてこと、考えられませんし。

スピカさんの書かれた、

>「黒のものにポイントを絞って、DUの害を主張するほうが、
>グレーを混ぜるよりずっと説得力がある」

取り違えているかもしれませんが、「黒のもの」＝使用済核燃料の混入、
「DUの害」＝現地での放射線被害、「グレーを混ぜる」＝U-238のせいにする、
とすれば、まさしくそれが正解と思います。

今の運動は、「グレー」で「DUの害」を主張してますよね。
そうなると、「グレー」は白だ、という反論が出て、終わり。
「グレー」は、黒かも、そう言ったところで、根拠がない。
話しがかみ合わないまま、時間だけが過ぎる。これが、実情。
反対運動が目的の人、アメリカ、両方に都合の良い形です。

個人的には、（あくまで放射性に限ってですが）U-238は、
科学的に見て白と思います。
容認する気はないですよ、繰り返しになりますが。

今の劣化ウラン弾にも、使用済核燃料が混入されているか？
これは、知りません。しかし、可能性は低いと思います。
濃縮で残ったウランと、回収ウランを混ぜるなんてこと、
いくらなんでも、続けていられるはずがない。
その後の貯蔵ひとつとっても、非効率的になりますし。

アメリカにしても、放射能で汚染するために、DU弾を使って
いるわけではないでしょう。

戦争を終結させた原爆を肯定するアメリカ人は多いですよね。
しかし、放射能が残した後遺症まで、肯定するでしょうか。
やむを得なかった、という意見は、あるかもしれません。
でも、できれば、ない方が良かった、アメリカにとっても。

前回、劣化ウラン弾で、アメリカは、一体何をミスったのか。
責任は、どこにあるのか。それを追求せねばならない。
今のDU弾の問題、それも重要です。しかし、別の議論でしょ？

syoumenkyousiさま、

>劣化ウラン弾使用はきっぱりＮＯのテイク君に苦悩はあるのでしょうか？

苦悩が無ければ、出張帰りの疲労の極限、眠気と格闘し、４時まで
かかってレスを書きますか？

私たちには、ネットで意見を発信することくらいしかできませんよね。
ダメなものを、ダメと言うことくらいしか。
人道支援NGOでもそうですよね。
地道にやっているところと、宣伝でやっているところ。
後者の嘘を見抜き、批判する、それが前者へのせめてもの応援。

わかって欲しくて書いても、わかってもらえないのは仕方がありません。
自分の力が足りないのですから。
でも、どこかで、気づいてくれる人がいる事を願って、書き込みをして
いるのですが。

最後に、また、失礼な書き方になってしまいました。
お詫び申し上げます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57493.html

syoumenkyousiさま（続２）

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2004/11/09 23:45 投稿番号： [57492 / 118550]

続きです。

>『テイク君のお笑い「鋭い意見」感覚』
>まあこんなアホ意見を鋭い意見と思うようじゃ、もうお手上げです。せいぜいそのアホ感覚に磨きをかけて精進してくださいな。

この引用だけでは中途半端で、無理がありましたね。反省します。
引用させていただいた方にも、失礼なことをしてしまいました。
拘束トピは、過去ログを読み切れず、あちらに書き込みができずに
いるのですが、つい、知人の投稿を引用したくなってしまいまして。

言いたかったのは、こういうことです。
拘束トピでは、前の邦人人質事件以後、元人質や反米団体が、事件を
利用して何をやってきたか、フォローされてきた方々がみえます。

こちらのトピの皆様は、国際情勢にお詳しく、たいへん勉強になります。
一般論的な議論は、本当にレベルが高いと思います。
しかし、劣化ウラン反対運動に関しては、足もとの、反対運動団体の
具体的な実態を、ふまえておられるのでしょうか？
ジャミーラ高橋女史の件など、決して無関係な問題ではないのに・・・
ちょっとだけ、そんな気がしたものですから。

例えば、引き合いに出して申し訳ないのですが、spica_022さんが#56967で
取り上げてみえた「バグダッドの医師からのメール」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=56967
これは、いくつかのメーリングリストなどで、広く流布されました。
「バグダッドのセントラル子供病院、モハメド医師」、この名前にピンと
来なければ、どういう意図のものか、わからないのではないでしょうか。

>日本で白血病の治療を受けてイラクの子どもが故郷へ戻りましたが、

これに同行したモハマド（あるいはムハンマド）・ハッサン医師です。
日本各地で講演をされました。白血病の原因を、劣化ウランと決めつけて。

もちろん、一人の白血病の子どもを救うのは、たいへん素晴らしいことです。
ただ、なぜ、一人で終わりなのですか？
「根性悪」の「トンチキ」からは、どうしても、主目的は宣伝に利用すること、
そう見えてしまうのです。

すみません、性格、悪くて。
アホ感覚に磨きをかけて、精進いたします。

と、捨てぜりふを吐いて終わっていたのですが・・・
もう一言だけ、これについて、付け加えさせていただきます；
>しかし巨大な加害者に対する必死の反対運動にケチをつける暇があれば・・

続きます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57492.html

この手のネタには普通は追随しないの

投稿者： zakgokzugok0081 投稿日時： 2004/11/09 23:11 投稿番号： [57489 / 118550]

だが、あえて一言。

『ヘイ、ジュン〇チロウ、オマエモタダノヒトゴロシノ、ナカマダ！』

ファルージャ攻撃　小泉首相が支持
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200411/gu20041109_42.htm

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57489.html

参考資料として：マッカ期の布教

投稿者： nezu_nezukou 投稿日時： 2004/11/09 23:09 投稿番号： [57488 / 118550]

ムハンマドの生涯（すなわちイスラームの誕生期）を概括すれば、二期に分けることが出来る（以下の
年数は太陽暦による）。召命によって、預言者という自覚を持ったが四〇歳の時、亡くなったのが六三
歳の時であるから、預言者としての活動は二三年間となる。そのうち、マッカでの布教は一三年に及ぶ。
それに対して、マディーナに移住してからが一〇年である。これら、それぞれを、マッカ期、マディー
ナ期と呼ぶ。クルアーンの啓示においても二三年にわたって行われてきたわけであるが、これも二期に
分けてマッカ啓示、マディーナ啓示という。

マッカ期のうち、三年間が秘密の布教期、残りが公然の布教期である。この頃はまだ日に五回の礼拝も
定められておらず、布教のポイントは、唯一の主アッラーとその使途であるムハンマドを信じ、来世の
賞罰を恐れよ、という点にあった。

（おそらく、始めは、ムハマンドが啓示を受けた時、その後で、怖い体験をしたので、その使途である
　ムハンマドを信じ、来世の賞罰を恐れよ、という警告の内容であったものが、伝誦されるにしたがっ
　て、脅迫地味た要素を持つものとなっていったようである）

秘密裡に布教が行われた時期は、ムハンマドの近親者、親しい友人などに対象が限られていた。一番最
初に入信したのが妻のハディージャであることは間違い無いと思われる。続いた者たちの順番は現状の
ところ確定しがたいところではあるが、おおむねの見解が一致するところでは、成人男子で最初に入信
したのはアブー・バクルとされている。

アブー・バクルはクライシュ族の小支族タイム家の出で、それなりに裕福な商人であったという。彼は
ムハンマドの右腕となって、彼に尽くした。ムハンマドを一心に信奉したことから「シッディーク（誠
実に信ずる者）という渾名で知られている。その様子については、次のような故事が伝わっている。

マッカ期の終わり頃、「夜の旅と昇天」という事件が起こった。これは一夜のうちにマッカからエルサ
レムへ飛び、そこから七天に昇って、モーセやヨセフ、イエスなどの先行する預言者たちに会った、と
いう体験である。

「奇跡」に類する体験についての批判に対し、ムハマンドが何もしなかったということは、少なくとも、
現実を直視することができており、現実離れした話しであるが故に、理解に苦しんでいたと思われる。
怖い思いはしていないとは言え、このような信じられない体験は、かなりの精神負荷になる。ムハンマ
ドにとっては、これも一つの悪夢であると言えよう。

ムハンマドはほとんど「奇跡」に類する行為を行わず、その主張もしなかったが、「夜の旅と昇天」に
ついては例外である。

エルサレムから戻ったと言う、このムハンマドの体験話を聞いたクライシュ族の者が、アブー・バクル
のところにやって来て、ムハンマドがかくがくしかじかと語っている、あなたはどう思うか、と尋ねた
という。それに対してアブー・バクルは即座に「ムハンマドがそう言ったのであれば、真実である」と
断言した。

ムハンマドの死後には、アブー・バクルが最初のカリフ（ムハンマドの後継者）となって、イスラーム
共同体の長であると同時に新生国家の統治者となっている。ちなみに、彼はアラブ諸部族の家系や相互
の関係に非常に詳しく、諸部族との交渉に長けていた、という。

しかし、アブー・バクルのよな者は全体としてみれば少なく、クライシュ族の反応は否定的であった。
彼らは多神教徒であり、偶像崇拝を行っていたため、唯一の超越神の信仰を提唱するイスラームは、
先祖伝来の宗教を否定するものであったからである。さらに、この新しい教えは部族主義の弊害や、
貧しい者が守れない社会の現状にも否定的であったために、公然の布教が出来るようになった後は、
さまざまな迫害や妨害が行われた。裕福な有力者や権勢家が現状維持を計るのは、当然のことである。

それには、さらに、クライシュ族の中での新世代の主導権争いも無関係ではなかった。具体的には、
ハーシム家と対抗するマフズーム家のアブー・ジャフルが反イスラームの先頭に立った。

彼はムハンマドとは同世代で、次の世代の指導者たらんとしていたのである。そのような者にとっては、
多神教かイスラームかは、単に信仰の問題ではなく、自分たちの覇権に関わる大問題であった。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57488.html

犠牲者は、最小限にね

投稿者： yugafee 投稿日時： 2004/11/09 22:40 投稿番号： [57487 / 118550]

日本人の犠牲者は、５人だけ。いやぁ、不幸中の幸いとはこのことですかね。

むかし、ある人が言いました。『一人の人の犠牲は悲劇だが、一万人の犠牲は単なる記録に過ぎない（数字の部分の記憶があいまいですが）。　』

香〇さんの死は悲劇だけど、イラク人１０万人の死は単なる記録だね、そう思うでしょ、純〇郎君も。

　それでは皆さん、ご一緒にどうぞ。

『ヘイ、ジョ〇ジ、オマエハタダノヒトゴロシダ！』

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57487.html

いま、したたかに撤退して！

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2004/11/09 22:05 投稿番号： [57486 / 118550]

イラク全土に非常事態宣言がでました。そして来月約束の一年が過ぎます。わたしは一年前、自衛隊の派遣に賛成していましたが、今、撤退しなければいけないと思う。

なぜ、数百人の自衛官が「日の丸」を背負ってあそこにいるのか？

わたしは日本が真の独立をして、世界に再デビューするためのステップだと理解しています。日本軍は略奪をしたりしない、現地の女性を強姦したりしない、他のアジア人を見下してなどいない、それらを証明してくれています。６０年前に着せられた汚名をはらし、日本の子供たちが背筋を伸ばして生きていけるようにするため、あの人たちは行ったのです。

今なら！

いいとこ取りで帰ってこれる。ひとりの犠牲者も出ていないし、何よりイラク人への発砲をしていない。引きこもりと言われようが水汲み屋さんと言われようが、誇りを持って仕事をしてくれました。混乱に乗じてサマーワを日本の植民地にしてしまおうなんて考えてない、キッチリ約束どおり一年で引き上げた、最後にこれを証明して有終の美とするのです。そして帰ってきた自衛官のみなさんを旗を振って出迎えましょう。

かつて日中戦争から手を引けなかった愚、ガッダルカナルから早期撤退しなかった愚がどういう結果になったか。見栄や精神論で「まだ大丈夫だろう」という判断が一番よくない。

/**********************************/

今後、米軍は一万人規模の犠牲者を出すような大反撃をくらう事態になるとおもう。多数の米兵、米民間人が包囲され、まさに大虐殺が行われようとするそのとき、救出という名目で再派遣してもいい。日米同盟の義理を立てる方法はこれからいくらでもあります。

お願いです。いま撤退してください！！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57486.html

テイク君、反論はまた後と・・・

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/11/09 21:35 投稿番号： [57485 / 118550]

　テイク君、どうも。

＞留守の間に劣化ウランの話題は終わったようですが、たいへんご丁寧な
レスをいただきましたので、最後の返信を書かせていただきます。

　いや終わっていませんよ。何度でも繰り返される問題です。

　劣化ウラン弾をばらまく側は、米国内でも国外でも人体実験を駆使しているのですが・・・。その豊富な統計資料をどう使っているのでしょうか？そういう方面に興味はありませんか？

＊＊＊

　科学者としての苦悩といえば小出裕章の以下の文がよく分かります。

▼劣化ウラン兵器と核サイクル
京都大学原子炉実験所小出裕章
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/DU0509.pdf

　・・・科学の一番の基本的役割は、物事の因果関係を実証的に明らかにすることである。残念なことに、発生している病気が劣化ウラン弾使用の結果であることを、私は「科学的」に示すことはできない。・・・中略・・・そのような時に、被害の原因が科学的に明らかになるのを待っていては多数の被害者が生まれてしまうことを、従来の経験が示している。私は科学に携わる者として、因果関係が明確に立証されるまでは、劣化ウラン弾が現に発生している病気の原因なのかについては、やはり分からないと苦悩をこめて言うしかない。しかし、ウランは猛毒の放射能であり、そのような物質を環境にまき散らす行為は、ただそれだけの理由で禁止されるべきである。・・・

＊＊＊

　「やはり分からないと苦悩をこめて言うしかない」のが小出裕章ですが、小出裕章と同様に劣化ウラン弾使用はきっぱりＮＯのテイク君に苦悩はあるのでしょうか？

　
▼ 　分子腫瘍学/疫学研究
http://www.rerf.or.jp/Radi/concl.htm

▼『劣化ウラン弾　湾岸戦争で何が行われたか』国際行動センター・劣化ウラン教育プロジェクト、新倉修監訳／日本評論社）には科学者などが書いた学術的な報告や研究ノートが多数あります。是非お読み下さい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57485.html

貧血と低レベル放射線とフリーラジカル〜③

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/11/09 20:41 投稿番号： [57484 / 118550]

　で、以下は「がんとサメ」話だけで止めておき、薬効の話は眉唾で・・・。

▼http://www.furano.ne.jp/f682am/himawari/katsuri/coment.html

　・・・サメが地球上に出現したのは約四億年前と推定されているが、以後現在に至るまでほとんど進化せずに生き延び、個々の寿命も長く、百年以上生きるサメもいるという。サメには天敵がほとんどいないこともその一因だが、もう一つ大切なことは、サメ自身が病気に対する強じんな抵抗力を持っていることだ。発がん率に至っては百万分の一、つまり百万匹に一匹しかがんにかからないと言われている。アメリカの研究所で行われた実験では、強力な発がん物質を大量に溶かした水槽の中にサメを入れ、八年間にわたって飼育しても元気に生きており、しかも、解剖しても一個の腫瘍（しゅよう）も見つからなかったと言われている。では、なぜ彼らががんにかかりにくいかと言うと、実は、サメはほとんど軟骨で出来ているからだ。動物は普通、固い骨で体を支えているが、サメは軟骨で出来ている。軟骨と骨の違いを一口で言えば、骨には血管が通っているが、軟骨には血管がない。実はこの違いにキーポイントがある。・・・

▼ 　以下、ロバート・アーリック『トンデモ科学の見破りかた』（草思社）より―─

　・・・というのも、この現象（筆者注：＜生物学的防御システム＞）が明白に存在することが示されていないかぎり、閾値説やホルミシス説の基盤を説明するメカニズムは限られた妥当性しかもたないと思われるからである。
　低線量レベルにおける線量反応関数の性質の解明は、非常に重要な政策的意味合いから、試みる価値があると思われる。たとえば、核兵器工場や原子力発電所の廃棄物貯蔵庫から放射性廃棄物をきれいに除去するためには、きわめて多額の金を費やす必要があるだろう。しかし、もし低線量の放射線が無害である（あるいはもしかしたら有益でありさえする）ならば、廃棄物投棄の計画はそれほど手の込んだものである必要はないのだから、そうした金の大部分は無駄使いということになるだろう。
　
＊＊＊

　原子力産業推進の連中が「放射線は体にいい」に飛びつくのは当然。原爆被爆者以上のヒバクシャを使い捨てても平気だし、巨大地震が確実起こる場所の浜岡原発だって停止させない連中。
　
（続く）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57484.html

貧血と低レベル放射線とフリーラジカ〜②

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/11/09 20:38 投稿番号： [57483 / 118550]

　榊原宣『胃がんと大腸がん』（岩波新書）には【さまざまな発がん物質】に「フリーラジカル」が「ダイオキシン」や「ベンツピレン」などとともに取り上げられている。

　【もっとも一般的なものは活性酸素である。ヒトが生きているかぎり、活性化された酸素分子（フリーラジカル）が体内でつくられる。この活性酸素は、細胞内を激しく移動して、別の分子から電子を奪い、その分子はまた別の分子から電子を奪うという課程をくり返す。この連鎖反応が絶え間なくおこり、発がん物質として細胞のＤＮＡを傷つけることになる。】

　もう一つ、フリーラジカル―─。

▼東北大教授ら、タバコの煙に新たな有害物質発見
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040625c3b2503h25.html
　
　・・・市販のたばこを60秒間吸い続けた場合、喫煙者が吸い込む過酸化ラジカルは一般的なフリーラジカルである一酸化窒素の10倍、活性酸素の「スーパーオキシド」と比べると400倍に達した。また過酸化ラジカルは寿命も数秒間と長い。「ＤＮＡの自己修復機能を上回って人体に蓄積されれば、様々な悪影響を与える可能性が高い」（河野教授）という。

＊＊＊

　日本にはタバコを吸う医師は結構多いようだが、私の場合は、喫煙しながら診察をする医師の受診経験だってある。どうだ参ったか？いやまだまだ、外科医がうどん屋でタバコを吸い始めたのを見た時にはもっともっと降参したものだ。それは現実か？と本気で悩んだ。どうする、その外科医が主治医の場合は？

　医者をやめた永井明はタバコをやめようと思ったこともなく、好きなことをしていると心身が平和、タバコのせいで寿命が短くても、自分の選択の結果だから、それでいいのだうです。（『医者のぼくが「医療常識」を信じない理由』（講談社＋α）

　「タバコが体にいい」と言っていた医事評論家ががんで死んだのは驚いた。もっともタバコはがんの原因の３０％（？）だから、医事評論家はタバコで死んだのではない？

　タバコといえば筒井泰隆。『噂の真相』に書いていた、そう千代田区の歩行喫煙禁止条例について。
　まあ、バカだからやむを得ないが、「屋内の副流煙は肺癌の直接原因でないことは判明している」「婦人の肺癌の多くは腺癌だが、これはニコチンと無関係癌」「ヤクザまがいを歩きタバコをさせれば職員は見て見ぬ振りをするであろう」「喫煙者より泥酔者の迷惑の方が多い」「（条例は）笑顔のファシズム」・・・・・
　三浦朱門といい、筒井康隆といい、何で無知なバカな生き物なのであろうか！モノを書く時にはそれなりに書物をひもとくのではないのか？もっとも筒井泰隆が皇居へ行って勲章をぶら下げるなんていうお笑い未来を予想した筒井のいわゆる「前衛読者」は皆無であろう。　

さて次は「放射線は体にいい」という話。

　原発問題や核問題を弁護する方々は「低レベルの放射線は体にいい」という話に飛びつくものだ。「放射能も微量なら浴びた方が良い」説は、以前にも書いたが、例えば、東北放射線科学センター　理事長　坂本澄彦「近年、微量な放射線の被曝は人の健康にむしろプラスの効果があるという、様々なデータが示されており、国際的な議論を呼んでいます。・・・」。

▼しきい値説と放射線有用説
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/ichikawa_report7.htm

▼ 　放射線は体にいい？
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/ichikawa_report8.htm
質問者
　生物の自己防衛機能で、多少の、ある程度の一定の線量で、防備できる範囲の線量で、成長がよくなったり、そういう効果があるということ自身が、ある意味、生物体が放射線に反応しているということですよね。危険があるから反応しているわけですよね。だから体にいいんだとか、そういうふうにそこで言えてしまう論理がわからないですね。

市川
　体にいいなんてことは言えないということははっきり言える。というのは、危険があるから体を直そうとしている証拠なんです。

＊＊＊
　
　「放射線は体にいい」説を信じて「その身体に良いこと」を自らすすんでやる人はいるのでしょうか？例えば劣化ウランの枕？台所の漬け物石は劣化ウラン？火事の時は持って逃げる？十分重いですよ。
　結局自らの金儲けのために都合の良い情報を出しているに過ぎない。　

＊＊＊

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57483.html

貧血と低レベル放射線とフリーラジカ〜①

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/11/09 20:35 投稿番号： [57482 / 118550]

副題：ペトカウ効果、単球欠損、赤血球の変形

　豚が成長が早すぎて鉄供給が追いつかないというのは本当の話かどうか知らないが、そういえば子豚に鉄分を与える話もある。で「貧血にはレバーがいい」とかいう話があり、豚のレバーを食べるのが人間なのである。この鉄分の循環は面白いものだが、そのレバーでも鉄欠乏性貧血には有効というものでもないみたいだ。レバーでも１食分（５０ｇ）の鉄の含有量が６．５ｍｇであり、通常、鉄欠乏性貧血を治療する場合の鉄剤投与量は１錠に５０〜１００ｍｇの鉄分だそうである。

　貧血の原因の一つに赤血球（赤血球の寿命１２０日）が早く壊れる溶血性貧血があるようだが、その赤血球は丸く、本来の平べったい球体が細いところを通りやすいのに比べ通りにくく、結果として早く壊れるそうである。そういえば低レベル放射線が赤血球の変形を引き起こす研究もある。血球細胞の形がふくれてぶよぶよになって壊れやすい慢性疲労患者はブラブラ病と呼ばれる。
　
▼紫外線照射中に生きた動物皮膚が生成するフリーラジカルの測定に成功
-皮膚の老化や皮膚がんのメカニズム解明・抗酸化剤評価に寄与-
　 http://www.nirs.go.jp/newinfo/press/2003/01_28.htm

▼『劣化ウラン弾　湾岸戦争で何が行われたか』国際行動センター・劣化ウラン教育プロジェクト、新倉修監訳／日本評論社）より

第１９章　９本足のカエル、湾岸戦争症候群、そしてチェルノブイリ調査

　ロザリー・バーテル博士

　・・・しかしながら、電離放射線に低レベル／低線量で被曝することによる意外な影響は、これまで放射線医によって考えられてきたような直接的なＤＮＡ損傷説よりも、生物学的メカニズムに帰することができる。この副次的なメカニズムは、低レベル／低線量という条件に特有なもので、観測上、①ペトカウ効果、②単球欠損、③赤血球の変形、という３種類のものが確認されている。

　ペトカウ効果は、カナダのマニトバにあるカナダ原子力株式会社ホワイトシェル核研究所のアブラム・ペトカウ博士によって１９７２年に発見された。ペトカウ博士は１分当たり２６ラド（高線量被曝率）では、１細胞膜を破壊するのに３５００ラドの被曝が必要で
あることを発見した。しかし、１分間に０．００１ラド（低線量被曝率）では、細胞膜を破壊するのに必要な線量はたった０．７ラドだった。低線量被曝率でのメカニズムは、放射線の電離作用によって酸素のフリーラジカル（マイナス電荷をもった酸素）ができるというものだ。

　希薄に分布するフリーラジカルが低線量被曝によって生成し、細胞の壁に到達してそれと反応する確率は、高線量被曝による高密度のフリーラジカルよりも高い。高密度の場合、フリーラジカルは速やかに再結合してしまう。さらに、細胞膜のわずかな電荷が、反応の初期段階でフリーラジカルを引きつける（全線量が低い場合）。コンピューターによる試算では、フリーラジカルの密度が高くなれば、この引きつけは弱まる。従来の放射生物学は高レベル被曝だけを実験して、放射線による細胞膜の直接損傷を探していた。

＊＊＊

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57482.html

CHPPM＆Dr. Baverstock>takeさん

投稿者： spica_022 投稿日時： 2004/11/09 20:33 投稿番号： [57481 / 118550]

先の投稿の補足です。

CHPPMの正式名称は、Army Center for Health Promotion and Preventive Medicine.

　サイトはやっぱり、開けませんでした。とりいそぎ名称だけでカンベンしてください。

　あと、もし、ご存知だったら教えていただきたいのですが、例のWHOが隠したベイバーストック博士の論文なんですが、英語のものは検索したらすぐ見つかったんですけど、日本語訳が見つけられないんです。どこかでご覧になったことはありませんか？　もし、誰かが訳してて、ネットで読めるのなら、わたしもお気に入りにキープしておきたいんです。

どうかよろしくお願いします。

ではまた、のちほど。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57481.html

読むのが疲れる

投稿者： asunakisekai 投稿日時： 2004/11/09 20:26 投稿番号： [57480 / 118550]

よってほとんど読んでいない。掲示板とはそういう場所だ。3つの投稿の中で唯一半分以上読んだのがこれなので多少コメントをすると

アメリカは中国の一番したいこと安い製品を大量に資本主義国に投入をさせている。テロとの戦いは支援しますとかクチだけ言えば中国の場合はそれでアメリカも免除。ポチじゃないと思うが、中国は。関係ないことにクチを出してないだけ。経済面ではアメリカを利用しまくっている。アメリカにとって一番大事な国も中国だが。

中国の軍事力についてアメリカの軍事力と比較しようにも、実際に出てきていないものは読めない。わかるのは今の中国の実質GDPは日本を超えている事、急激に成長していること。

50年前の疲弊しきった中国でさえアメリカに地獄を見せている。ベトナムとは違い自国の軍事力で。

中国が内戦？世界中の主要国の経済が依存している国なわけだが・・・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57480.html

ポストの記事で気がついた。

投稿者： spica_022 投稿日時： 2004/11/09 20:13 投稿番号： [57479 / 118550]

　なんか盛り上がってるので、関係者として一言だけ。

　わたしはcpaさんが勿体つけて出してきたトップシークレットの情報先（！）が、なんせウチの近所の図書館にだって置いてある「ワシントンポスト」だったので、もーがっくりきちゃって。

　誰でも知ってる誰でも読める無料の有名な英字新聞なんかの記事を「情報収集能力があるオレだけが知ってるネタ」みたいに言わないでよ〜〜と呆れちゃって、もうお礼を言う気にもレスつける気にもなれなかった。

　 cpaさん、お願いだから日本の四大紙と東京新聞、ロイターAFP,AP、アメリカのワシントンポスト、NYT、　ボストングローブ、ロサンゼルスタイムス、CNN,ABC、CBS, 　イギリスガーディアン、インディペンダント、BBC、アルジャジーラetc 　を「事情通のオレだけが知ってる情報ソース」というのはやめてください。脱力して投稿できなくなるから。よろしくね。

　ところで。

　今、カカシさんのこの投稿を読んで気がついたけど、

＞＞
　 Some foreign fighters already have left, at least for now.
＞＞

　つまり、外国人の抵抗勢力の一部は、すでにファルージャから出て行ってしまってるのよね。

　これって、「逃げた」というよりは、敵（米軍）を霍乱する作戦じゃないの？だってなんせ、相手はゲリラだもん。正攻法でいくわけないやん。

　米軍の発表する武装勢力の人数って、今朝のヤフーニュース（USA版）では「1000人から6000人と軍当局が発表してる」となっていた。

　なんでこんなにばらつきがあるのか、不思議だったんだけど、

　そっか〜〜〜。ひょっとすると、ファルージャの激しい抵抗すらも抵抗勢力にとってはおとりでワナで、ファルージャに集結せよという呼びかけすらもワナで・・・外国人のタチの悪い抵抗勢力は既に「ファルージャ後のイラク全土での戦い」に備えるべく、ファルージャを出て行った者たちがいるのかもしれない。だから、米軍当局発表の武装勢力の人数に、これだけ差があるのかもしれない。

　となると、殺された42人の抵抗勢力のほとんどがイラク人っていうのも、納得できる。

　わたしのコメントは以上。
　あとは、マサさん、思うままに書いてください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57479.html

ブッシュの癖

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2004/11/09 19:58 投稿番号： [57478 / 118550]

炭素菌テロ犯人：
米国内でアメリカ人相手に大量破壊兵器を使用した
テロリストに関わらず、いまだつかまらず。
正体すら分かっていない以上、アメリカ人にとってこれほどの脅威はないのに
最近は話題にすらならない。

オサマビンラーデン：ビデオ出演し健在を誇示

イラクの大量破壊兵器：みつからず。
ただし「みつからない」という公式見解がでただけマシ。

で、ザルカウィ　 ↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000333-jij-int

見つけるっていいってるものが見つからないんだから、
減らすっていってる財政赤字も減らないんだろうねー。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57478.html

敵を選別して攻撃すると犠牲が大きくなる！

投稿者： kouda_katakiwatoru 投稿日時： 2004/11/09 19:41 投稿番号： [57477 / 118550]

＞間違えば、もの凄い混乱と戦禍が拡がりそう…。何しろ市街戦だわ。誰が味方か敵か分からない状態ですものね。
＞核兵器でも使わないと制圧できそうもない世界が背後に拡がっているか、それとも簡単に制圧してしまうのか、物凄い賭けをやっているんですね。

今ここで一気に核兵器を使用してテロリストを叩かないと後で後悔するでしょう。

テロリストは極力一箇所に集めて皆殺しにする！　　これがベストです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57477.html

ボンボンの嘘

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/11/09 19:34 投稿番号： [57476 / 118550]

アホのボンボンが大騒ぎしてるんで、なんだろうと思って、cpaさんの紹介してくれた記事を遅ればせながら読んでみた。ボンボンはcpaさんの下記のような内容はこの記事にのっていないと言ってるが、実際にはかなり興味深いことが書いてある。
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A28105-2004Oct12?language=printer

先ずcpaさんの引用したこの部分
＞ファルージャから逃れたあるタクシードライバーは最初の頃は街を開放してくれたと住民は思ったが、後に住民に酷い仕打ちをして、こうした「テロリスト」への嫌悪感が生まれたと指摘した。＜

というのはこの部分あたりをまとめたものだろう。
Adnan, the taxi driver who moved his panicked wife and four children to another town, said attitudes toward the foreign fighters have changed dramatically since they poured into Fallujah after the Marines' siege ended in April. "We were deceived by them," he said. "We welcomed them first because we thought they came to support us, but now everything is clear."

＞連中は逃げたがってる。既にファルージャ近郊のヒットに逃げようとしたテロリスト達は米軍の奇襲攻撃により抹殺されて、一部は他に逃げようとしているという情報を得ている。＜

Some foreign fighters already have left, at least for now. The fighting Tuesday in Hit erupted as Marines pursued insurgents who had recently arrived in the city from Fallujah, residents said.

cpaさんはポストの記事をそのまま訳したのではなく、概要をまとめたのであるから、多少の違いはあるにしろ、cpaさんのいわんとすることがこの記事に書かれていることは確かであり、そんなことは全く書かれていないといっているボンボンはいつものことだが、嘘をついている。

このトピでは英語が読める人が結構いるからね、こういうせこい嘘をつくとすぐばれることくらいボンボンはもう解ってるはずなのだが。わたしがボンボンの嘘を暴くのに飽きたのをいいことに、またまた嘘八百を並べたてているね。

と、またまたボンボンの痛いところをついたので、ボンボンは理論でなく中傷誹謗をするね。「どうでもいいんだよ。売女おばさん」ってね。（笑）

Like I care!

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57476.html

＞米軍のファルージャ作戦

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/11/09 19:17 投稿番号： [57475 / 118550]

＞＞
そしてそこで新生イラク軍を米国民にご紹介。病院を急襲したのは一石三鳥。ちょっと前の攻撃で、テロリストとしてファルージャで殺された乳幼児の姿（９ヶ月の赤ん坊＋４歳の少女＋５歳の少年）は、病院から世界各地に配信された。少なくとも客観性が認められている、医者という仕事の人間がいなくなれば、、何でも言い放題、やり放題。
＞＞

その上、この報道写真など、カラクリがあるという噂も出てますね。イラク軍には、アメリカで養成した囮部隊、イラク人で亡命イラク人などで構成した特殊部隊が含まれている…。それらが演技して移っている、という情報もありますね。噂の域ですけど…。

ともかく、「ずさんな戦争」説には賛成ですね。アメリカはもともと、イラクなどどうでもいいのでは…。イラクを混乱させるのが、元々の目的…。もう、目的は果たした…。あとは、どう手を引くか、軍を引き上げてアメリカの軍の消耗を防ぐか、だけかも知れないですわ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57475.html

ファルージャ史上最大の作戦が決行された！

投稿者： kouda_katakiwatoru 投稿日時： 2004/11/09 19:16 投稿番号： [57474 / 118550]

ファルージャの市街戦が火ぶたを切って落とされた！！

市街戦としては史上最大の作戦だ。

米軍の数１万５千、かたやファルージャを死守するテロリストの数は５〜６千。

ファルージャに立て篭もっている住民は５万人いるが、彼らは米軍の勧告を無視して立て篭もっているのだからテロリストの仲間として扱われても仕方ない。

日本人を惨殺して侮辱した鬼畜ザルカウイもファルージャにいる！

敵は死をもいとわない『特攻』作戦に出る可能性あり！

市街戦が長引けば米軍にも相当の死傷者が出ること必死でアル。

そこでこの際、広島級の『原子爆弾』を使用するのがベストだ！

５０メガトン級の水爆なら半径１００ｋｍが一瞬で灰になり、それもよろしいが、そこまでする必要はない。　金がかかる。

広島級の原爆なら半径２ｋｍを壊滅できる。　まさにファルージャにはウッテツケでアル。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57474.html

>アメリカと中国の違い…３原油

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/11/09 19:07 投稿番号： [57473 / 118550]

加えて原油問題…。

中国が今の経済成長を維持するには、電力と原油が大量に必要ですわ。

だが、原油は値上がりいる。それも半端じゃない。史上最高値という水準まできている。

だが、アメリカは手を打たない。国内のガソリン価格が高騰していても放置してますね。これにも戦略があるのでは…。

アメリカは国内でも相当の産油国である上に、もう数十年も前から、廃坑などを使って輸入した原油を備蓄している。いざとなったときには放出できるものです。だがしない。

原油高はおそらく、中国を苦しめ、日本の経済を楽にしますよ。

ずばり省エネ技術は日本が突出して進んでいるのではないですか。この分野は中国もそう簡単には追いつけないし、欧米でも日本には、短期間には勝てないですね。

中国は元を切り上げる他はないかも、です。低賃金が武器の中国の輸出は勢いが鈍りますね。経済成長も今のままの勢いで、アメリカや日本を脅かすことはできないでしょう。だが、一方で経済成長が鈍化し、ゆっくりになれば、内乱の危険は少しですが、薄らぎますね。

このあたりもアメリカの政策には入っているのではないですか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57473.html

米軍のファルージャ作戦

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/11/09 19:03 投稿番号： [57472 / 118550]

アメリカのマスメディアに載る記事にざっと目を通すと、政治家から米国民がいかにバカと思われているかがよく分かる。大した危険を伴わない、というよりまるで危険のないファルージャ市外の病院を最初に急襲、そしてそこで新生イラク軍を米国民にご紹介。病院を急襲したのは一石三鳥。ちょっと前の攻撃で、テロリストとしてファルージャで殺された乳幼児の姿（９ヶ月の赤ん坊＋４歳の少女＋５歳の少年）は、病院から世界各地に配信された。少なくとも客観性が認められている、医者という仕事の人間がいなくなれば、、何でも言い放題、やり放題。

Crimes in Iraq - Iraq Is an All-opportunity Meat Grinder
（イラクにおける犯罪 − イラクは何でもありの肉挽き器）
03/10/2004 　 By Firas Al-Atraqchi-san
http://www.islamonline.net/english/In_Depth/Iraq_Aftermath/2004/10/article_01.shtml

The video of the above scenes was broadcast throughout the Arab World and most of Europe. It was not seen in America.
（上記の場面のビデオはアラブ世界およびヨーロッパの大部分で放映されている。ただし、アメリカでは見られなかった。）

みなさん、アメリカのこのずさんな戦争をゆっくりとご確認ください。俺は、あんまりバカらしくて、もうウンザリしてきました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57472.html

>アメリカと中国の違い…２

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/11/09 18:57 投稿番号： [57471 / 118550]

>>
今のアメリカと中国の関係も中国に優位に働いているな。中国のしたいことをアメリカは全部させてるだろう。
>>

アメリカも中国を好きなようにさせている…。これも別の解釈もできますね。怖いのは中国の力じゃない。

中国の現政権、現体制が壊れるのが怖いんですね。支度ができていないというか。
中国だけの国土と多民族国家になると、相当に強い専制強権でないと、国土の統一が難しい。今の中共政権が倒れたら〜。内紛、内戦の危険があるんですね。
中国が内戦状態になったときに怖いのは、人口の流出ですわ。

１３億の人口の一割とか二割が流出しても、一億３千〜二億五千人という途方もない数字になりますね。難民だけでもこの位の人口が流出する可能性が高い。
これが世界に散ったら、世界は大混乱ですわ。世界の至る所で中国語の学校が必要になる。

特に日本…。難民の一割が流れてきても一千万人を越える。とても対応できる数字じゃない。受入れ可能な人口じゃないですよ。難民船など海上で撃沈するしかない現実が訪れますよ。だが、そんなこと簡単にできる訳もない。日本だけじゃないですよ、周辺国はすべて同じ状況になるしアメリカや西欧に流れる人口も途方もない数字になる筈…。

今は、中国の国土にあの人口を封じ込めて置いて欲しい。それが本音です。
それには、中共政権、現政権が倒れるのを防ぐ。それには力を貸す他はない。日本がバカバカしく見えるＯＡＤなどを行なわなければならないのも、そのため、ですわ。

アメリカもうっかり中共政権は倒せないんですよ。だが、のさばり過ぎるのも困る。それが、今回のアフガンからイラクと一連の武力行使の別の目的としてもある、と思いますけど…。中国は軍事でアメリカに対抗するのは諦めたと思う。これまでは可能性は探っていたかも知れない。

中国は経済大国になるか、軍事大国になるか、内戦になるか。どの方向に流れるか予断を許さない、というのがあったんですけど、軍事大国化の道は薄くなったと思う。残る一番、怖いのは、内戦、人口流出ですわ。

それを防ぐために、現政権にある程度、やりたいことをさせている、と言ってもいい。だが、アメリカの利害に著しく反するような行動を取ったら、その時は別…。その位のことは中共政権も十分に知っている。

現在の均衡はそういうことじゃないですか。中国はそう簡単に浮上できないですよ。国民全体の生活水準を中程度まで上げるだけでも大変です。中国はいまや、世界の最貧国から、やっと少し抜け出してきたところなんですね。報道されていないので、知らないで来ていますが、現実には、ちょっと気候などが悪いと、極地的には餓死者が出てきた地帯です。局地的と言っても、あの人口ですから数十万とか数百万人になりますね。その最貧国の状態から抜け出すだけでも、現実は精一杯なんじゃないですか。もう諦めて、富むことのできる者から富め、とやってきて成功しているように見えますけど、これって中共政権の理念からみると、もの凄い矛盾…。貧富の差を無くすのがもともと共産主義の理念ですね。

この理念で配分されている土地の権利など、下手に手をつけたら混乱は必死…。本籍地を移動できない基本も、今のままでは、内紛の種になりますが、移動を自由にするのも簡単じゃないですよ。繁栄している都市部に集中したら、その数が半端じゃない。だが農民と都市の格差は放置できない。矛盾を抱えて、どうするか。中共政権は今、大変な自己矛盾を抱えている。

アメリカに対抗できる軍事など夢物語りですよ。もし日本が核武装をすれば、中国はアジアにおいても中程度の国になりますよ。

中国での反日政策の激化もこれですね。靖国問題などに拘るのもみても、軍国化とかいう。ずばり日本の核武装が怖いんです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57471.html

>アメリカと中国の違い…１

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/11/09 18:53 投稿番号： [57470 / 118550]

>>
中国はアメリカのポチにはなったことはないしならない。日本と同じに考えるのは彼らに失礼。中国にとってまるっきり興味のないことだから放置しているだけ。

中国がもう少し成熟し国際社会での発言力が大きくなれば世界は平和化すると思うが。中国にとっては遠方でのアメリカの武力行使の意味がまるっきりわからないんじゃないか。
>>

ご意見、ごもっもとも、と言いたい所ですが、見解が古いな。少し前までの見方で、中国の現実をみていないかもよ。

中国は適正人口を越えてしまった、という大きな問題を抱えている。適正人口の倍の人口を抱えてしまっているのではないか。

この問題は重い。どの道に進んでも突き当たる壁になっているかもね。

国内事情が重過ぎますね。まず、資源問題…。中国という国は意外に資源がない。中国全体の生活水準を上げるには相当の資源が必要ですけど、すべてに枯渇気味。まず、農耕牧畜地ですけど、使い尽くして荒れ始めている。年々、砂漠化が進んで耕作地がもの凄い勢いで減少している。植林しか手立てがないけど、使い尽くしの方が激しくて追いつかない。加えて水資源の枯渇も始まっている。大河の汚染が酷いし、湖沼なども年々減少している状態ですね。

石油や石炭などの地下資源も殆どないし、土地、水も危ないとなると…。農耕などを近代化しても、とても人口の増加に追いつかない…。原油などはまだ輸入できるが、問題は水資源ですね。これは、簡単に買うこともできない。

中国ほどの広い国になると、工業国、貿易立国という訳にはいかない。食糧なども相当な部分は自給するしかないですね。まあ、東アジア、東南アジアなどの食糧市場を握ろうと計画しているのは確かですけど、今回のイラク攻撃で、市場の覇権を握るのもかなりの抑制を掛けられたと思う。ある意味では、中国の武力を背景にした市場の覇権狙いを阻止するために、米はイラクまで攻撃した可能性がありますね。

貿易で経済成長の著しい沿岸部と内陸との生活水準の格差の酷さは半端ではないですけど、水資源、土地資源などの問題を考えると、中国の浮上は簡単じゃないですよ。

はっきり言えば、大変な内政問題を抱えている。中共政権の維持ができるか否か、という瀬戸際に来ている。

今の中国にアメリカに正面から軍事対立する実力も気力もないですよ。

（続きます）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57470.html

カメラが捉えたオハイオの投票妨害

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/11/09 18:51 投稿番号： [57469 / 118550]

▼Video The Vote：カメラが捉えたオハイオの投票妨害

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

▼ダール・ジャマイル「殺戮と戒厳令」

http://teanotwar.blogtribe.org/entry-abed053b511534da9c1ad9d34fcb6770.h tml

▼イラクのイスラム武装勢力が約２０ヶ所の標的を攻撃せよとアピール（『ルモンド』＝ＡＦＰ）
http://www.asyura2.com/0411/war62/msg/800.html

▼ チェイニー＆ローブの放談盗聴

http://www.asyura2.com/0411/war62/msg/799.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57469.html

しかしまあ、cpa_03くん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/11/09 18:40 投稿番号： [57468 / 118550]

情けないというか何というか。情報ソースがああだこうだ言うレベルにも至ってないんだけどね。この人はちゃんと文章を理解できるのか？ってレベルの話なんだよ。事実関係だけを順を追って書くね。

１．俺が「ムジャヒディンたちに敬意！」って見出しでカキコした。
２．オタクがその投稿にレスを付けた。
３．spica_022さんは、オタクのカキコを読んで、何か変だなと思ったんだろうね（多分）。オタクに対して、オタクのカキコの根拠となっているソースはどこって尋ねた。
４．オタクは、「Re:くばさん、そーすは？」(57314)で、そのソースとしてThe Washington PostのKarl Vickさんの記事を示した。ココね。

http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A28105-2004Oct12?language=printer

５．俺がそのソースを読んだら、どう解釈しても、オタクが書いたようなことは書かれていないから、どこにそんなことが書いてあるのか尋ねた。

ここでのポイントは、オタクが自分のカキコの証拠として自分自身で示したソースに基づいて、オタクが「Re:ムジャヒディンたちに敬意！」（57297）で書いてあるようなことが、どこに書いてあるのか？ってことなの。理解できるでしょう。繰り返すけど、ソースはオタクが自分で明示したわけ。だから、オタクは、記事の中のオタクの根拠とした箇所を単に示せばいいの。

こう書けば、小学生とは言わなくても、中学生は理解できるだろうね、多分。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57468.html

正気か？

投稿者： alweays2005 投稿日時： 2004/11/09 17:49 投稿番号： [57467 / 118550]

人の死に拍手なんて
お前テロリストそのものだな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57467.html

＞＞ましてそれが見当外れの場合は（完）

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2004/11/09 17:20 投稿番号： [57465 / 118550]

＞電波飛ばすヤツよりもなぁ〜
電波叩くヤツのほうがギリギリなんだよ。

んなの当たり前だろ。

それで電波だと呼びまわった末の責任のとり方がID削除かい。まるでどっかの企業の「辞任」みたいなケジメのつけ方だな。結局は自分がしたいことができなくなるだけで、本当に責任とってるとは言えない幕切れだ。本当に責任とるならまず誠意ある謝罪だろう？貴方がそれをしたところ、俺見たことないよ？おじぎでいえば20度位の角度までした頭下げてない。心底自分の非を認めて事態を収容しようなんて考え微塵もなかった。

＞誠実ある対応って何かね？
決め付けとはこう言う事を言うんじゃ無いのかね？

「誠意ある対応」でした。誤植です。

だけどこれは決め付けじゃない。個人的な問題をこのトピまで伝播させた責任は重い。そのためにいかに努力してきたかを過去のログで示しても、その誠意が伝わらなかったからポラリスが誕生することになった。結局、貴方の不誠実を数人がかりで尻拭いすることになったんだよ。この事実は変わらない。貴方1人では負いきれなかったわけじゃない。貴方が十分に多様なアプローチを駆使しなかっただけだ。

しかもアラシと決めつけて相手の態度を硬化させ、自分はまったく譲らないで結局場所を移すほかなくなった。しかしテロリストだと決めつけられた彼はどのようにして態度を変えていったか？多くの人たちが人間として彼を扱い、リスペクトしたからだ。1人の人間を個人としてリスペクトせずにアラシだテロリストだと呼んだ貴方が誠実な対応をした事実などない。貴方は周りによって救われた。

このトピを異常な状態に陥れたのは貴方の過去の行動だ。そしてこのトピを正常化したのは、やっと重い腰を挙げて仲介の条件に応じた貴方を含めた参加者全員の努力の賜物だ。

貴方の頑固な姿勢が事態悪化の元凶だった。俺はその見方は変えていない。

貴方がしたことは、かつてテロトピでストンプさんがしたことと同じ。
頑なに自分の姿勢を崩さずに結局、方々で破壊を呼び込みつづけた。
ただ違うのは、貴方とこのトピは救われたというだけのこと。
貴方はこのトピの人間に救われた。それだけのこと。

この事実を、俺は忘れない。
これは決めつけではない。

蒸し返したくはなかったけど、責任論を持ち出すと結局これに行き着く。だがこの話はこれで終わりにする。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57465.html

アメリカと中国の違い

投稿者： asunakisekai 投稿日時： 2004/11/09 17:14 投稿番号： [57464 / 118550]

北朝鮮にアメリカ（国連南韓軍が）武力行使をしたときは中国は思い切り介入しているが。中国が軍を送っていなければ今北朝鮮という国は存在していない。

今のアメリカと中国の関係も中国に優位に働いているな。中国のしたいことをアメリカは全部させてるだろう。

しかし中国は長い歴史の中で積極的に日本にさえ攻めに来たことのないお国柄。自分の領土と無関係な場所にはあまり興味を示さない。間違ってもアフリカに軍隊を送って統治しようとか考えないところがアメリカとの違い。

アメリカに対抗できるのは、強い中国だけ。

中国はアメリカのポチにはなったことはないしならない。日本と同じに考えるのは彼らに失礼。中国にとってまるっきり興味のないことだから放置しているだけ。

中国がもう少し成熟し国際社会での発言力が大きくなれば世界は平和化すると思うが。中国にとっては遠方でのアメリカの武力行使の意味がまるっきりわからないんじゃないか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57464.html

武力で対抗できる国

投稿者： asunakisekai 投稿日時： 2004/11/09 17:00 投稿番号： [57463 / 118550]

日本の左側にあると思うが。50年前に朝鮮半島でアメリカを泣かせた国がその頃より数段強くなり控えている。資源人員技術国土金潜在力を持っている。まさに眠れる獅子。

それとアメリカを牛耳っているのはユダヤ。イスラエルの首根っこをつかもうとしている強国が中東にもある。欧州まで届くミサイルと核兵器を所有している。

アメリカは今はあせっている。中東は第二のベトナムになる。いつまでアメリカに追随すべきかと思うが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57463.html

>ファルージャ攻撃

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/11/09 16:51 投稿番号： [57462 / 118550]

敵も味方も皆殺し…。

それでないと、とれない暫定政権の決定…。決定と言っても、自分の意志など通す余地など初めからないのかも知れないが…。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57462.html

ファルージャ攻撃

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/11/09 16:48 投稿番号： [57461 / 118550]

どうも、ファルージャ攻撃は、イラク国軍兵士を使い走りに使って、成功すれば、イラク軍の強さを国内にアッピールして、治安回復に結び付ける気らしい。

制圧に成功すれば、イラク軍の功績にして、イラク国民を懐柔する…。

しかし、失敗すれば、イラク軍の犠牲者も、一般市民の犠牲も多そう。一般の市民は実質的には人間の盾に使われる訳だが、米軍は容赦なく叩く気らしい。

イラク軍の内部がどうなっているか、詳細が分からないが、中に反乱分子が混じっていないとは限らない。米軍は信用していないでしょうね。

間違えば、もの凄い混乱と戦禍が拡がりそう…。何しろ市街戦だわ。誰が味方か敵か分からない状態ですものね。

身内同士の殺し合い。何か悲惨ですね。やはりベトナムの失敗を思い出しますね。核兵器でも使わないと制圧できそうもない世界が背後に拡がっているか、それとも簡単に制圧してしまうのか、物凄い賭けをやっているんですね。

人命が賭けの対象になるのは敵わないですけど、所詮、他国民の命と傀儡政権ですか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57461.html

＞ましてそれが見当外れの場合は

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/11/09 16:39 投稿番号： [57460 / 118550]

＞自分の情報が確実でないという認識があったら、まず断念を避け情報の受け手の判断に任せるのが賢明。それを敢えて電波だと断言して別の根拠を示すのならば、それなりの責任が生じる。

そうさ・・・責任だよ責任！
デマばかり飛ばして知らん顔・・・
こんな情報があると紹介しただけ
それこそ無責任だろう。

ちなみにねぇ〜
電波を叩くって言うのは
根拠を出さなきゃ自分が電波扱いされるんだよ・・・
これは電波だ！ってギャラリーが納得する根拠を持ってこなきゃいけないんだよ。

失敗すれば倍返しになって帰ってくるんだよ・・・
今まで散々、叩いて来たヤツに『鬼の首』を取ったかの様にね！

失敗したら・・・
遁走しなきゃいけなくなるかもしれない。

だから、言っただろう・・・
ファルージャで米軍がエネルギー爆弾を使ったら
ID削除するよって・・・

電波飛ばすヤツよりもなぁ〜
電波叩くヤツのほうがギリギリなんだよ。

************************************

＞誠実ある対応をせずにストレートな返答を避け続けてきた貴方にそのような

誠実ある対応って何かね？
決め付けとはこう言う事を言うんじゃ無いのかね？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57460.html

それが軍事大国の当たり前の姿

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/11/09 16:33 投稿番号： [57459 / 118550]

>>
かつて、戦国時代の時に犯した犯罪をまたやるってわけですか。
民族性を考えずに動くから、当時の日本においてキリスト教は禁止命令が出たわけです。

異国で活動する場合、異国の民族性を考えてから行動しなければ、同じことになります。

ほんとっ、愚かですねぇ…。
何度同じことをやれば気がすむのか（汗；
>>

しかし、幕末には、西欧の大砲の前に開国ですよ。西欧はそれしか見てませんよ。

武力に頼る者は、相手の独自性など見ていませんよ。

武力の前には、ひれ伏すしかないですからね。一時的には…。

アメリカは、今や軍事大国…。一大強国ですわ。武力で対抗できる者はいない。

核が使われなかったのも、対抗する勢力があったから。使えば、使い返される危険があったから。

核も使っても使い返せる相手がいない、と分かったら、いつ使うか分からない。

核兵器が日本にだけ使われて、後、使われなかった理由も簡単かも。日本で使ったときは、米以外に核兵器が完成していなかったから。

ベトナムで使わなかったのは、ソ連がすでに核兵器を所有していたから。いつ使われるか分からなかったから。使えば使い返される危険があったから。それだけかも。核が悲惨な兵器だから、避けたと思うのは、甘い解釈かも知れないですよ。

武力で対抗できる国がいない、と分かったら、早速国連無視の単独行動…。武力に自信を持つ者は、己がやり返されるかどうか、だけしか見ていない。相手の姿や苦痛などみていない。その苦痛無視が将来、何をもたらすか、などみていないですよ。やり返せないとなると、どんな理由をみつけても、相手を自由に支配しようとする。それだけかもね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57459.html

訂正：断念⇒断言

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2004/11/09 16:21 投稿番号： [57458 / 118550]

自分の情報が確実でないという認識があったら、まず【断念】を避け情報の受け手の判断に任せるのが賢明。
↓
自分の情報が確実でないという認識があったら、まず【断言】を避け情報の受け手の判断に任せるのが賢明。

でした、失礼。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57458.html

＞思い込みはどうかな？

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2004/11/09 16:06 投稿番号： [57457 / 118550]

端的に、「知るか」です。

信じるも信じないもその人次第。

情報精査能力がない人間が、この高度情報社会の社会的弱者。

だがそれは努力で克服できるもの。

無責任な情報から人を保護しようとする貴方の姿勢は立派。だが過保護とも言える。

要は貴方は自分の暇という都合を電波防止という奉仕活動に宛ててはいるが、それが結局、個人の情報精査能力の発達の妨げになるかもしれないということを考慮していない。ましてそれが見当外れの場合は、その方が情報を甘んじて受ける側にとっては有害だ。

自分の情報が確実でないという認識があったら、まず断念を避け情報の受け手の判断に任せるのが賢明。それを敢えて電波だと断言して別の根拠を示すのならば、それなりの責任が生じる。

貴方はその責任を負う覚悟があって、ボランティアで電波叩きをしてるのか？ならば何もいわない。

オケラさんの一件のときから、俺には貴方にはそういう姿勢があるようには見えなかった。誠実ある対応をせずにストレートな返答を避け続けてきた貴方にそのようなアカウンタビリティーを負う覚悟があるのか、俺は懐疑的に見ている。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57457.html

ヒューマンエラー

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/11/09 15:47 投稿番号： [57456 / 118550]

スピードが命のニュースだ
ある程度の初期情報は仕方ない。
だが、思い込みはどうかな？

実際にSowhat君はこの写真に反応している。

＞今日は何度もこの映像を見ました。気分が悪いです。

************************************

いいかい、このシーンは警察が犯罪者を逮捕するシーンと何ら変りは無い。

だが、このシーンに登場する
兵士＝米兵であり
拘束されている人＝無実な市民
と言う思い込みを持っている人がいる。

実際は
兵士＝イラクの治安を守るイラク人であり
拘束されている者＝混乱を招いているテロリストなのだ。

だが、思い込みを持つ人はそれを認めたくは無い・・・
劣化ウラン弾に関する話も同じ・・・
だから、sowhat君の様な発言が飛び出す。

一体全体、誰がこんな思い込みを植え付けたのか？

『アラブの声ML』を君が紹介し、
信頼性に付いて語るのと
内容に付いて語るのは違う・・・
君は信頼性に付いて何ら言及していない。
私は君が信頼性に何ら言及しない点に突っ込んでいる。

過去にも無かったかな？
「エトちゃんが田中宇宙を使ったから
　まんざら嘘でも無いだろう。」
ってコメントを誰かしなかったか？

君が、『アラブの声ML』を紹介する度に
私がケチを付けるのは
その信頼性に付いてギャラリーに目を向けてもらう為。

『行動なき主張に実はありません。』
私は田舎の若旦那だ・・・
私に出来る事などたかが知れているし
大それた事など考えてもいない。
まだ、今夜の晩御飯のおかずのほうが心配だ・・・

私に出来る、ボランティア！
それが、電波叩き・・・
暇つぶしをかねて。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57456.html

take_the_rag_awayさま(劣化ウラン弾）

投稿者： spica_022 投稿日時： 2004/11/09 15:06 投稿番号： [57455 / 118550]

　 takeさん、

　レス遅くなって本当にごめんなさい。
　ハムタローさんも、すみませんです。

　劣化ウラン弾の議論が終わったとは、わたしは全然思っていません。
　どうか終わらせないで下さい（笑）
　ただ、大統領選以後、動きがあわただしくて。
　ついついリアルタイム的な話題のほうばかりに首つっこんでました。
　でも、首つっこみながらも、takeさん、ハムタローさん、NATROMさんのことはとても気にしておりました。レスかけなくて申し訳なく思ってました。takeさんたち3人は、わたしにとっては「先生・講師」ですので、大事にしなければ、と思ってます。（そうは見えなかったらゴメンナサイ、なんですけど・・・ほんとにそう思ってます！）

　劣化ウラン弾についての、takeさんのご意見は、いつもほんとに勉強になります。ただ、「劣化ウラン反対運動」に対するお考えは、わたしと違うというか、正直、理解に苦しみます。「なんでそうなるの？？？？？」と悩んでしまう・・・といったところです。

　ということで、「劣化ウラン弾」と「劣化ウラン弾反対運動」について、ちょっとわけて書かせてください。

　まず、「劣化ウラン弾」について。

＞＞
黒いものを「黒」と言うべきであること、そして、
「グレイ」と「黒」は分けて考えるべきであること、それだけを主張しています。
＞＞

　そう。これを理解させてくれた、という点で、takeさんにはほんと、感謝してるんです。

＞＞
　なぜ「グレイ」の理屈を持ち出して、
相手に反論させる隙をつくるのですか？
＞＞

　スキをつくる、というより、「黒のものにポイントを絞って、DUの害を主張するほうが、グレーを混ぜるよりずっと説得力がある」ということなんですよね（まあ、おんなじことかもしれないけど）

　で、その「黒」なんですが、
　じつは、DU安全派の守り神であるWHOレポートにも、よく読めばちゃーんと「ほら黒じゃん」といえる点が書かれてるわけです。それが、takeさんが引用してくれたWHOフルレポートの6ページ目。「使用済核燃料が含まれることがある」の記述。

　ちなみに、このtakeさんの引用箇所のあと、こういう記述が続きます。

　 These
impurities typically add less than 1% to the dose from DU and are therefore
inconsequential from a radiological or chemical toxicity standpoint (CHPPM, 2000).

　要するに、不純物としての同位体の割合は１％以下。ゆえ放射性・化学的に毒性の観点から見て大きな意味をもたない、と言い切っちゃってるわけです。

　でも、これはWHOが独自に調査研究したものではなく、単にCHPPMのリポートを引用してるだけ。

　で、CHPPPMは、今、ちょっとうまくサイトが開けられないのですが、要するに米軍のメディカル研究部門ですよね。（あとで正式名称と公式サイトをアップします）

　そりゃ「毒性に問題なし」という見解を出したって不思議はない。

　川口よりこちゃんは「WHOが安全と言ってるから安全だ」といった。

　でも、これ、違うんですよね。
　『「WHOのフルレポートをよく読んでみーな。安全だっていうのは、米軍の見解をただ単に引用してるだけやんか。よりこちゃん、WHOが安全だっていってるんじゃないのよ。安全だっていってるのは米軍なのよ。WHOは米軍のDU安全説を垂れ流してるだけなのよ。だから、よりこちゃんは、「WHOが安全といってるから安全」でなく、「米軍が安全だから安全」といわなくっちゃね〜〜』

　というツッコミを、社民党がやってるとは聞いたことがない。つっこみどころだらけのWHOレポートを根拠にして「安全」といってのけた川口元外相もアホだと思うけど、それを逆手にとって即座につっこめない社民党（共産党も？）、やっぱり問題あり、かなあ・・・と思いました。

　ここで時間切れ。
　「劣化ウラン弾反対運動」の件はまたのちほど、書かせていただきます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57455.html

独り言：米軍は相変わらず脳が悪いらしい

投稿者： nezu_nezukou 投稿日時： 2004/11/09 14:45 投稿番号： [57454 / 118550]

かつて、戦国時代の時に犯した犯罪をまたやるってわけですか。
民族性を考えずに動くから、当時の日本においてキリスト教は禁止命令が出たわけです。

異国で活動する場合、異国の民族性を考えてから行動しなければ、同じことになります。

ほんとっ、愚かですねぇ…。
何度同じことをやれば気がすむのか（汗；

さてそれはそうと、いよいよ聖職者の化けの皮がはがれそうですね。
イスラム聖職者教会が、日本の仏教教会と同じ、ただの金と権力の猛者であるか、
楽しみに見物させていただきますわ。

神聖な日であるなら、その日は避けるように、というような助言ぐらい、
米国に対し、出来たはずなんですがねぇ…。

（彼らはそれがわからない民族なので、説明するしかありません）

所詮、犯罪都市は、犯罪都市ってね。

その区別も認識もつかないのが、現行の純粋といわれるイスラームなのかもしれません。

参考資料
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afc0oah&sid=552019567&mid=1793

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57454.html

対イラク武力行使