対イラク武力行使

初めまして。
お呼びかと、勘違いしてしまいました。


失礼ながら、多少、曲解されておられるように思います。


私は「苦しんでいるのは子ども達」「多発するガンや白血病」
については、ある程度、事実としてあり得ると思っています。
これは、湾岸戦争・コソボで米軍が使用した劣化ウラン弾に、
使用済核燃料が混入していたため、そう見て、まず間違いない
と考えます。ここを、厳しく追及すべきです。

しかし、劣化ウラン弾反対論者は、そのことを口にしません。
これが、過去の劣化ウラン弾の問題で、現在の劣化ウラン弾に
反対する理由にならないからでしょう。

何のために反対運動をしているのでしょう？
「有機ヨードを売るため」と呼ばれても、仕方ありません。
科学的根拠のない反対理由で水掛け論を続け、真の問題を覆い
隠しているのは、むしろ、アメリカと結託しているのかと
思えるくらいです。


>これはtake_the_rag_awayさんの記述ですが、私はここのところの、
>分からないもの解明されていないものを使用すると言うこと自体に
>対して、使用反対理由になりうると考えています。

ご同意いただき、ありがとうございます。でも、こういう
都合のいいところだけ抜き出すやり方は、好みません。

私は、劣化ウラン弾使用には反対ですが、今の反対運動には、
もっと反対です。逮捕者が出ているのに、知らん顔をして
いること、おかしいと思われませんか？


以前、こちらでの劣化ウラン弾論争は、興味深く読ませて
いただいておりました。劣化ウラン弾が禁止となってところで、
別の兵器が出てくれば同じ…何が正しいのか、よくわかりません。
ただ、「アルファ放射能としての劣化ウランの特別の危険性」に
あるような嘘や似非科学、これだけは、何があっても許せません。

それだけなんです。
お邪魔しました。

▼ ＷＨＯ劣化ウラン調査結果を“隠蔽”

　 http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/272

これはどーゆ意味だ！？ 　 教えてくれ！

＞fufufusanも、シルバーさんの現場を見たことのある人の力が、書き込みを見て理解できたと言うことだろう。

↑ 　 fufufusanも、シルバーさんが念力を持っている事を彼の書き込みでやっと分った。 　 ちゅうことか！？

　 DUで盛り上がってるので、これもお願いしちゃいますっ！

　 UMRC
　 http://www.umrc.net/

　 わたしのDUに関するお勉強は、このサイトからはじめました。

　 ズバリ、どうでしょう？
　 理系としては、やはりこれも、「アタマの悪いサヨク」のサイトなのでしょうか？

＞＞
　 要するに、徹底的に調査するしか方法がないんですよ。だからこそ、米英軍は劣化ウラン弾の使用を止めるべきだった、と俺は思う。少なくとも、徹底的な調査をすべきだった。
＞＞

　 そう！ 　 そのとおりなんですよ。

　 国連はすでに、コソボのときに
　 劣化ウラン弾に関する分厚いレポートを出していて、
　 UNのページからダウンロードできるらしいのですが（以上、神保哲生のビデオニュースドットコムより）、
　 時間なくて調べられてません。くやし〜〜。

　 劣化ウラン弾だけではない。
　 クラスター爆弾もひどすぎ。

　 どうして、米国は（まー、英国もいれよう、一応）こういう国際的に批判されてもしかたない武器を平気で使ってしまったのか？

　 が、謎です。

「国連が経済制裁でイラク国民を１００万人虐殺した」というジョン・ピルジャーの報告を載せたばかりだが、今回はＷＨＯは放射線問題では屁のような見解しか出せない話。この話も再・再掲である。

　 ダイナマイト工場の職人に狭心症が少ない。その発見が狭心症治療にニトログリセンが使われてきた歴史へと続くが、そのメカニズムが解明されたのはこの頃だという。まあ科学的とは無縁でも効く薬は使われるという話です。

　 医者の資質には経験と統計を処理する能力も必要なんだそうな。

　 いわゆる「経験と統計」によっても、劣化ウラン弾は化学的毒性・放射線障害において甚大な影響を人体に及ぼすことはもう分かっている。それなのにその残虐な兵器が廃止されないのは、その兵器が核兵器・原発時代の拝金主義経済に組み込まれているため。

　 さて科学的解明が完全になされるまで、疑わしものが野放しにされるとどうなるか？水俣病はどういう経過を辿ったのか？

▼熊本・水俣病事件●

《 事件の概要 》
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~yu-walk/kougai-02-01.htm


　 戦う科学者のみが劣化ウラン弾の害を告発し、戦わない科学者は豊富な資金と贅沢な施設で研究に勤しみ、劣化ウラン弾の害には頬被り。そう、科学は拝金主義の軍門に下るのである。

　 だいたい原発産業とは被曝労働者を使い捨てる事でしか成立できない産業だから、戦わない科学者のできることは、その現実を見ないことだけなのだ。
　
　 あ〜あ御用科学者は大嘘をついて大量虐殺に荷担するのである。

▼ 放射線問題は国連の鬼門？

http://www.diplo.jp/articles01/0102-3.html

　 いつも知的好奇心のかきたてられる、ワクワクするような投稿をありがとうございます。

　 劣化ウラン弾の話の途中ですが、
　 わたしも便乗して、いろいろ教えていただいてもよろしいでしょうか？

　 じつは、NATROMさんには、「機会があれば、聞いてみたい〜〜〜！」と思ってた「素朴な疑問」が多々ありまして。
　 あまりまとまっていませんが、別トピにお帰りになってしまったら、質問する機会もなくなっちゃうので、今、バタバタですが聞いてしまいますっ＾＾。よろしくお願いします。あ、それから、わたくし、遺伝学については、もーどーしよーもない「トーシロ」です。すみません。

　 ご回答は、いつでもお時間のあるときで結構です。DUのお話にけりがついてからでかまいません。守備範囲外だったり、気乗りがしない場合は、無視してください。どうかご無理はなさらないでくださいね。

１）「ゆとり教育」に関する江崎玲於奈・元教育改革国民会議座長の発言

　 http://www.janjan.jp/living/0403/0403202252/1.php

　 http://www.kyoto-seika.ac.jp/matsuo/thesis/0101.html


　 「ある種の能力の備わっていない者が、いくらやってもねえ。いずれは就学時に遺伝子検査を行い、それぞれの子供の遺伝情報に見合った教育をしていく形になっていきますよ」

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　 念のため書いておきますが、わたしは「エリート教育」をアタマから否定してるわけでもないし、文部科学省の方針にすべて反対しているわけではないんです。たとえば「動機付け教育の提唱」などは、高く評価しています。

　 が、しかし。「ゆとり教育」をいったいだーれが始めたのかとたどっていけば、出てくるのはこのあたりの人（江崎玲於奈。三浦朱門）なんですよね。意外にも（！）日教組や社民党ではないんですよ。

　 この江崎発言、NATROMさんはどう思われますか？ 　 コメントいただければさいわいです。

　 ２）生殖医療の発達と血縁主義について。

　 かねがね不思議だったのですが、
　 よく、「自分の遺伝子を後世に残したい」という願望を満たすために、不妊治療に踏み切るカップルっているでしょ？
　 生殖医療が発達にともない、そういうカップルは確実に増えてきてますよね？
　
　 わたしにとっては、これがすこし不思議で。

　 その理由は、

　 ① 　 もともと、日本には儒教的血縁主義の伝統はなかった。（ｂｙ柳田国男）
　
　　　 すなわち、日本では、イエが続くのでさえあれば、養子でよかったんですよ。血縁がなくても、賢い子を養子でもらってきさえすれば、それでOKだったんですね。

　　 なのに・・・最近の人たち、特に、比較的若いカップル（40歳代以下くらい）は、「遺伝子を残したい」という願いを平気で口にするでしょ？

　 いったいぜんたい、その発想はどこからでてくるのか？ 　 というのが、なんだか不思議・・・なんです。

　 ② 　 そもそも、「自分の遺伝子（DNA)」という発想は、科学的見地にたってみた場合、正しいのか？

　　 どーも、「ほんまかいな、遺伝子って、自分のモノなのかいな、誰かの所有物なのかいな、なんか嘘っぽいぞ、それって」という気がしてならないのですが、確証も確信もないので、今まで口にできずにおりました。

　 それから、日本における不妊治療ブーム（DNA承継願望？）よりも、もっと不思議なのは、米国における生殖医療技術の発展ぶり。
　
　 アメリカって、中絶が大統領選の争点になる一方で、生殖医療は進んでますよね？ 　 サロゲイトマザーもOK、非配偶者間人工授精（AID)もOK。まーったくのアカの他人同士の人口受精もOK。でも、ヨーロッパはそうでないんですよね。AIDもサロゲイトマザーも、ほとんどの国で認められてないし、認められていても規制が多い。

　 その、なんといいますか、プロテスタント原理主義が一大勢力である米国で、どうして、こんなに、生殖医療は開放的で、自由なのかと。かねがね不思議で、不思議で・・・。

　 いったい、どう考えればいいのか？
　 なにか参考になる見解がありましたら、コメントいただければ幸いです。

　 まとまりなくてすみません。では♪

反応してくれたか、馬鹿。

＞バカをバカにするって楽しいな！！

おみゃあの反応は嬉しいのう（笑い）

＞ところで「文章掻いてくれ」って日本語？

↑ 　 日本語だ、馬鹿。 　　 「マス掻く」って言葉しってるか？ 　 おみゃあの文章は、箇条書きのヘタクソ文章で、同じ内容を何度も掻くってことよ。 　 知能指数３０のおみゃは俺が「書く」⇒「掻く」と間違えたと思ったんだな。 　
ＨＡＨＡＨＡ、 　 いやぁ〜素晴らしい。

ほっとけば、いいですよ。ちゃんと勉強した人とそうでない人の違いが判らない人だから。

理系とか文系とか言う前に、ちゃんと勉強した人は、言えることと言えないことの区別にすごい敏感なんですよ。だから、ここまでは言えるけど、そこから先は言えないということに非常に気を使います。でも、きちんと勉強していない人は、あるいは何らかの意図を持っている人は、そこを簡単に飛び越えてしまうところがある。そして、失礼ですけど、文系の人にけっこうそういう人が多い。そして、それに直接反応する自称理系もそう。

イラクの人たちが言っていることは、「仮説」と考えればいいんじゃないでしょうか。「正しい」あるいは「成立する」とはまだ証明されていない。でも、今までの自分たちの経験と違う。それで、劣化ウラン弾の話が出てきた。そして、それにかなり政治的な人が飛びついた。しかし、イラクの人たちの意見は、事実として証明されていないけれども、過去の経験としての重みを持っている。これまでの生活環境を考えて、違ったものが入ってきたとすれば、劣化ウラン弾。しかし、実際には別の要素も入っているかもしれない。

要するに、徹底的に調査するしか方法がないんですよ。だからこそ、米英軍は劣化ウラン弾の使用を止めるべきだった、と俺は思う。少なくとも、徹底的な調査をすべきだった。

一応調べましたけど、続報なし。
後追い記事なし。

でした。
では。

おみゃあは１日中ＰＣに貼りついてるけどさァ、主婦じゃないのはわかるけど、いったい何をやってんの？ 　 毎日。 　 教えてちょ！

ん、でもって、おみゃあは１主婦にまとわりつく腐れ番犬だ。

＞α線とγ線の違いを言ってみろよ
ホットパーティクルに付いて説明して見ろよ。
放射線の晩発効果に付いて考察を述べてみろよ・・・

↑ 　 おみゃあのこの程度の低い問題には元物理学者のミーが答えてやる！ 　 耳の穴カッポジッて聞きな！
アルファ線のほうがガンマ線より同じエネルギーでも人体に与える影響が強いんだよー！！！！ 　 あと、放射線の晩発効果はなあ、おみゃあのような脳味噌になるって訳よ。 　 ハハハ、 　 分ったか、馬鹿たれ。

報道機関なら、その名前ぐらいは公表できるはずです。
ソースを出すと、特定されてしまうからあえて隠したものでしょう。

おい、元自衛官の腐れ野郎。

オタク、元自衛官とはカッコええ名前だがなあ！ 　 マジで首なったんとちゃうか？

馬鹿じゃねーのか、オタクは。

＞本当に、家を守る家族の事を思うなら・・・
電波に反応しない事です。
「あなたの家族が死にました。」
と言う嫌がらせ電話が派遣中の家族のもとにかかっていると聞きます。

そうか、そうか。 　 オタクも電話した？

本当に家族の事を思うからこそ電波に反応すんじゃねーかい？ 　 馬鹿じゃねえのかオタク。 　 あとなァ、こう言う風に思ってんのはアンサンのほうじゃねえのかあ？

＞潜在意識にある、
「自衛官が死ねばいい。」

「反米闘争」なんて言ってる〜〜〜！


　 だーれがやってんのよ、反米闘争なんて。

　 まさか、マジで、
「閑だから付き合うが」と
　 書いてくるとは思わなかった。

　 ほんとにヒマなのね〜。いいわねえ。

　 あのね、マジメな話。
　 これはあなたのタメを思って書くのだけど、
　 わたしを黙らせたいのだったら、
　 叩かずに、レスも一切つけずに、
　 黙ってるのが一番いいと思うよ。

　 少し前、掲示板で自己実現？みたいなこと書いてたけど（斜め読みなので、中身はほとんど覚えてないが）
　 それがあなたの目的なら。

　 都市伝説は、頼むからよそでやって。
　 あなたの都市伝説で喜んでくれるギャラリーのいるところでやって。

　 わたしは読みたくないわ、そんなん。

　 以上。
　
　

＞問題は、イラクでは、湾岸戦争以来、今まで見たことのない症状がいろいろと出てきてて「劣化ウラン」が原因じゃないかって疑われているってことだと思います。

問題はイラクで起こっている原因不明の症状を劣化ウランと決め付ける宗派の言動だよ。

違いが分かるかい？
科学者なら原因究明に色々な角度からが、劣化ウラン弾教の信者は
自分の信仰に都合の良い情報を探す。

君が今やっている事はどっちだ？


劣化ウラン弾による生物系への影響に関し注意喚起するのが目的なら認めるよ・・・
俺だって長期的影響が分からないから使用反対だからね・・・


だが、君らは反米闘争にDUと白血病に苦しむ子ども達を利用しているだけだろう？
違うかい？

>1992年におこなわれたイギリスの医学者グループによる研究では、たった１個のα粒子を細胞に当てただけでも、ほぼ確実に突然変異が起こるという事実が突き止められました。

この辺ダウトっぽいけど、リファレンス（文献の提示）がないからわかりません。仮に事実であったとしても、すぐに劣化ウランの放射能による発癌性に直結するわけではありません。in vitro（試験管内）の話でしょう。


>ゴフマン博士やタンプリン博士は、ホットパーティクル仮説として、そのような前癌細胞の密集した発生が発癌の可能性を、全身平均的な直線的線量関係をはるかに越えて高める危険性を警告しています。

「ホットパーティクル説はその後世界的に行われた調査研究により否定された」ってサイトがありますが(1)。これも鵜呑みにはできないので、Pubmedで"hot particle" reviewで検索したのですが、サマリーを読む限りあまり肯定的ではないようです。ホットパーティクル説はよく言って「証明されていない」、悪く言って「否定された」仮説のようです。こういうテキストを読むときには、私はリファレンスの有無に気を付けています。事実と議論のある見解と個人的な見解がそれぞれ明確になっていないテキストは信頼できません。


ご提示のリンク先(2)では、

>劣化ウランは、アルファ放射線と呼ばれる強い放射線を出し、体内に蓄積されることで、癌・白血病、先天性の奇形・異常、そしてその他、全身にわたる様々な疾病・障害を引き起こします
>劣化ウラン被害＝湾岸症候群
>50ミリグラムの劣化ウランを吸入すれば、100％の確率で致死的な肺癌が引き起こされる

と断言しちゃっています。この時点で、「あーもー話半分に聞いとこ」という気持ちになります。リファレンスがないから、諸データの信頼性すら疑われます。こういうのは、もっと抑制の利いた提示をしたほうが、説得力があります。私がみるに、説得力のある議論を行っているのは、「理系を標榜している人達の多く」のほうです。


>私なんか、後天的に影響のある遺伝子異常なんか被爆の量によっては、当然ありそうに思っていたのですが、これも間違いなのでしょうか？

被爆の量によっては、当然あります。この「量によっては」というのがポイントで、現在イラクで暴露されている量で遺伝子異常が起こりうるかどうかが問題なわけです。WHOの見解では、放射能の影響が問題になる以前に、化学毒性が問題になるとしています。次世代の遺伝子異常が問題になるとしたら、生殖細胞に放射線が当たる必要がありますが、α線は生殖細胞にはほとんど届かないと思います。一方で、化学毒性が悪影響を与える可能性はあるでしょう。


>これはtake_the_rag_awayさんの記述ですが、私はここのところの、分からないもの解明されていないものを使用すると言うこと自体に対して、使用反対理由になりうると考えています。

私も、使用反対理由になりうると考えます。特に、食糧増産によって人類の福祉に貢献しうる可能性のある遺伝子組み換えとは違って、兵器利用ですから。「化学毒性も含めてどんな害があるか不明である。使用は見合わせるべきだ。せめてきちんと調査しろ」でいいじゃないですか。それなのに、「劣化ウランが白血病を引き起こす」と現時点で断言しちゃうのはちょっとどうかと思います。大衆に対する効果を狙ってわざとやっているならともかく、私の見るところでは素でやっている人たちが多いようです。善意でやっているから、余計に手に負えません。「劣化ウランの害を声高に主張しているのは、科学的思考能力のないサヨクの連中さ」という偏見を助長するのではないかと。

(1) http://www.jaeri.go.jp/dresa/dresa/term/bp002290.htm
(2) http://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/du_human_effect.htm

そんなことないですよ、assaraamaaleicomnjpさん。NATROMさんの見解は、きちんとした回答だと思います。ちゃんと調査されていないわけだから。だから、take_the_rag_awayさんが紹介している藤田祐幸（慶応大学助教授）さんも一生懸命調査してるんじゃないでしょうか。

問題は、イラクでは、湾岸戦争以来、今まで見たことのない症状がいろいろと出てきてて「劣化ウラン」が原因じゃないかって疑われているってことだと思います。でも、イラクじゃ、経済封鎖でそんな調査をするための機材さえなかった。

何年も前からこれだけ騒がれていた訳だから、米英軍は劣化ウラン弾の使用を止めるべきじゃなかったのか？少なくともアメリカは調査すべきじゃなかったのか？そうすれば、劣化ウランが原因じゃないってことが証明されたかもしれない。それに残った劣化ウラン弾の影響も考えないといけない。まあ、専門家の調査もちゃんとされていないことを素人がどうのこうの言ったって仕方ないですけど。

以下は、藤田祐幸（慶応大学助教授）の「+++ イラクにおけるウラン兵器使用の実態 +++」の抜粋です。

「2000年にセルビア軍が地下から掘り出したウラン弾が、錆びたように表面がざらざらしていて、太さが半分近くにまで減っているのを見せてもらったことがあった。写真を撮ってこなかったことが悔やまれてならない。ウラン金属は地下で水と反応して水和物となり、水溶性のウランとして土壌と地下水を汚染する。砂漠にわずかに生い茂る草を羊が食べ、その乳を飲んで子供たちは育っていく。ウランが生態系の循環に組み込まれていくことになる。ウランは半減期45億年の放射性毒物であると同時に、重金属の毒性をも備えていると考えられている。ウランは崩壊の過程でラジウムやラドンなど多様な形態をとりながら循環の環の中をめぐり続けることになるのだろう。その出発点がこの道路にあいた無数の孔である。」

http://popup12.tok2.com/home2/rekkauran/ssh.html

丁寧なレスありがとうございました。

＞この件に関しては、「理系を標榜している人達の多く」に私も含まれるだろうと思います。

そうですか・・。
どちらも決定打が無いというか、どうもここにいる理系の人達はいい加減なイメージがあるので、ここでぜひ信頼できる人の意見が聞きたかったものですから、期待は裏切られたわけですが、聞いてみてよかったです(^_^;)


＞「悪影響」を認めていないというよりは、劣化ウランの害を過大に評価しすぎている人たちがいる、という見解です。悪影響はあるに決まっています。

ああ良かった、少しは救われます。(^_^;)
ちなみに、たとえばここのサイトでの記述によるとしたら、以下の記述では、どこが「過大」だと考えられるのでしょうか？

※ 単純に、今のところ信用できる程度の組織的な研究がなされていないという意味で、信ぴょう性が無い（もしくは少ない）ということなのでしょうか？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/du_human_effect.htm

［?］アルファ放射能としての劣化ウランの特別の危険性

?劣化ウランはアルファ線を出す放射能−アルファ粒子はエネルギーが高く、たった１個でも突然変異を確実に引き起こす
　 劣化ウランはアルファ線とよばれる放射線を放出します。アルファ線の到達距離は短いのですが、高いエネルギーをもっており、細胞に当たると重大な影響を及ぼします。90年代以降の、細胞レベルでの放射線影響のメカニズムに関する研究の進展は、アルファ線のようなエネルギーの大きな放射線の与える生体影響が、従来考えられていたよりもはるかに大きいものであるという重大な事実を明らかにしつつあります。1992年におこなわれたイギリスの医学者グループによる研究では、たった１個のα粒子を細胞に当てただけでも、ほぼ確実に突然変異が起こるという事実が突き止められました。この研究は、アルファ放射能の内部被曝が引き起こす癌の危険性についての現在の知見の変更を迫るような、重大な意義を持つものです。

?劣化ウランの微粒子は、その周囲の細胞を激しく損傷し、発ガンの危険性を飛躍的に高める
　 直径５μmの劣化ウランの微粒子が細胞に付着している場合を考えると、この微粒子は１年間に約500回のα線を放射します。アルファ線の到達距離からすると、アルファ線を受けるのは、微粒子の周辺の数十個の細胞であると考えられます。したがって、近傍の細胞はほぼ確実に遺伝子の変異を引き起こすようなα粒子による打撃を、１年間に数回から十数回程度、集中的に受けることになります。激しく遺伝子が破壊された細胞は死滅しますが、生き残った細胞は、前癌細胞へと変化する可能性を非常に高めることになります。ゴフマン博士やタンプリン博士は、ホットパーティクル仮説として、そのような前癌細胞の密集した発生が発癌の可能性を、全身平均的な直線的線量関係をはるかに越えて高める危険性を警告しています。何千、何万という微粒子を体内に取り込んだ時、劣化ウランが放射能としても極めて大きな危険性を持つことは明らかです。
＊ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


＞「悪影響を認めている」サイトの多くは、現状でわかっていることとわかっていないことをまったく区別していないがゆえに、信頼できません。

ここですよねえ？
私なんか、後天的に影響のある遺伝子異常なんか被爆の量によっては、当然ありそうに思っていたのですが、これも間違いなのでしょうか？

＞当時のアメリカでの核燃料管理の杜撰さが、問題と思います。これは、
＞今後も、厳しく追及されなければならない。
＞しかし、イラクでどれだけ白血病が多いとか、放射能が検出されたと
＞言っても、現在の劣化ウラン弾の使用反対理由にはならない、というのが
＞私の認識です。

これはtake_the_rag_awayさんの記述ですが、私はここのところの、分からないもの解明されていないものを使用すると言うこと自体に対して、使用反対理由になりうると考えています。

遺伝子組み換え大豆に代表されるものと同等の捉えようの無い不安や危険性を感じてしまいます。・・・勿論これが使用反対の根拠になりうるかどうか？ということは個人個人で違ってくるところでしょうが・・。

今からちょっと出かけます。お返事はまたまたお暇なときにお願いいたします。

誹謗中傷は一つのログにまとめろよ・・・

************************************

WHOの見解などとっくの昔に私は何度も出している。
が・・・君らは聞く耳を持ったかね？
α線とγ線の違いを言ってみろよ
ホットパーティクルに付いて説明して見ろよ。
放射線の晩発効果に付いて考察を述べてみろよ・・・

私にとってアラブの声MLの信頼性と
君らにとってWHOの見解の信頼性は同じって事だよ。

以前はね、情報の信頼性に付いてはもう少しみんな責任を持っていたんだよ。
デマを流せば叩かれた・・・
電波を飛ばしても叩かれた・・・
なのに何かねぇ〜最近のこのトピ・・・


＞「ウワサ」なりがたつのかよーく考えてみたら？

私を誰だと思っているの？
DUや自衛隊の事よりも『都市伝説』のほうが私の趣味にあっている。

噂が成り立つ理由！

君の様な人がいるからさ！。。。(￣ー￣)ニヤリ

テトさん、

　 日本のテレビを見ていないあなたは知らなくて当然なんだけど、じつは、24日の「宿営地内にロケット弾着弾」のニュースは、日本のテレビでは大きく取り上げられたのよ。ふだんテレビをほとんど見ないわたしですら知ってるくらいに。

　 たとえば、日曜日のサンデーモーニング。えーと、名前忘れたけど女性の中東専門家（誰でしたっけ？ 　 知ってる人応えてください、よかったら）が、イラク情勢について、「戦闘地域は南部へも広がっている。サマーワだけが無風地帯ということはないだろう」という趣旨の発言をしてた。

　 ということで、サマーワが緊迫してる、というのは、別にサヨクメディア（？）やプロパガンダ系メディア（？）でなくても、報道していることなんだわ、日本では。

　 次にこの共同通信の記事について。一言だけつっこみ。


＞＞
　 「社会的に孤立した個人による犯罪」の疑いが強い
＞＞

　 そーか。イラクでは「ジエイタイが雇ってくれなかったから」くらいの「個人的な恨み」で「個人」が「ロケット弾」をぶっぱなすのね。

　 ふーん。あ、そ。

そんなに嫌なの。そんなに腹立たしいの。ふーん。

　 じゃ、どうしてそういう「デンパ」なり、「ウワサ」なりがたつのかよーく考えてみたら？

　 デンパの根絶のためには、その発生原因をつきとめることが必要でしょ？

　 ほら、暇なんでしょ？ 　 しっかり考えてみなさいな。

＞＞
WHOによる劣化ウラン弾に関する見解は
このトピでは『アラブの声ML』並みの評価しか受けていない。
＞＞

　 あなた、この掲示板の代表者なの？

　 いつ、誰が、そう決めたのよ。

　 勝手に決めないようにね。

ちなみに・・・
WHOによる劣化ウラン弾に関する見解は
このトピでは『アラブの声ML』並みの評価しか受けていない。

以前にも、原子力に詳しい参加者が君と同じ見解を示したが・・・
駄目・・・

ホットパーティクル、放射線の晩発効果
それどころか
α線とγ線の区別さえ付いていない者が多い。

劣化ウラン弾教だよ・・・

進化論対創造論の論争にしか過ぎない。
科学と信仰の意見の相違であるとして割り切るしかない。

だが、それで苦しんでいるのは
子ども達だって事さ・・・
多発するガンや白血病の真相解明を遅らせるのだからね。

わたしがいうのもなんだけどさ、、、意味もなく、変な英語を使うのはやめたほうがいいと思うよ。そうでないと、you sound like a pompous ass. (lol)

たかが掲示板で怒りを感じる事が少ない私に取っては久々の怒りだね。

＞「殴ってやりたい」と吼えるだけですか？

そう、吼えるだけしか出来ない。
だが、私が「殴ってやりたい」と言う表現を使う事で私の怒りを判ってもらえると思う。
これでも国文学部志望だったのでね。。。(￣ー￣)ニヤリ

***********************************

人として当たり前の感情だよ・・・

今、日本は震災でテンヤワンヤだ・・・
そんな被災地情報で
「体育館が潰れて、避難していた人が生き埋めになった。」
などと言うデマを掲示板で飛ばす馬鹿がいたら君はどう感じる。

それと一緒だよ・・・


************************************

で、入会したの・・・
じゃ俺も考えてみよう。

>ところで、ついでに・・と言っては何なんですが、「劣化ウラン弾」に対して、その直接的な影響とか、（特に）遺伝子的な影響とかに関して何か書き込んでもらえないでしょうか？
>ここには、理系を標榜している人達の多くが、影響がない（もしくは微々たるもの）と主張しているのですが、私にはそうは思えませんし、ネットで検索するところでは、日本政府とアメリカ政府のホームページ以外では、ほぼその「悪影響」を認めているところが多いです。

劣化ウランの害については、ちょこちょことは興味を持って見ています。この件に関しては、「理系を標榜している人達の多く」に私も含まれるだろうと思います。「悪影響」を認めていないというよりは、劣化ウランの害を過大に評価しすぎている人たちがいる、という見解です。悪影響はあるに決まっています。問題は、どの程度の悪影響があるのか、悪影響があるとしたら劣化ウランの何に由来するものなのか、という点です。劣化ウランに関しては放射能よりも化学毒性のほうが問題であろうと私は考えています。


「劣化ウラン」でヤフー掲示板を検索してみました。take_the_rag_awayさんの見解がまとまっていると思います。私もほぼ同じ見解です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=240834


「悪影響」を認めているホームページが多いとしても、その主張が信頼できるとは限りません。「日本政府とアメリカ政府のホームページ以外」なら、たとえばWHOは信頼できると私は考えます。

WHO | Depleted uranium
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs257/en/

>In a number of studies on uranium miners, an increased risk of lung cancer was demonstrated, but this has been attributed to exposure from radon decay products. Lung tissue damage is possible leading to a risk of lung cancer that increases with increasing radiation dose. However, because DU is only weakly radioactive, very large amounts of dust (on the order of grams) would have to be inhaled for the additional risk of lung cancer to be detectable in an exposed group. Risks for other radiation-induced cancers, including leukaemia, are considered to be very much lower than for lung cancer.

「ウラン鉱夫の肺癌のリスク上昇を示した報告は多数あるが、ラドン崩壊産物の曝露に起因するものである。放射線量の増加に伴った肺組織の損傷は、肺癌リスクの上昇をもたらしうる。しかし、劣化ウランは放射能が弱いため、肺癌のリスクを上昇させるには、大量の（グラム程度の）吸入が必要である。他の放射能由来のがん（白血病を含む）のリスクは、肺癌よりもさらに少ないと考えられる」とあります。


>No reproductive or developmental effects have been reported in humans.

「ヒトに生殖・発育に対する影響の報告はない」とあります。


もしかしたら、化学毒性によって癌を引き起こすかもしれません。また、報告がないからといって、生殖に影響がないとは言えません。大量に曝露すれば影響があるに決まっています。しかしながら、現状でわかっていることは、上記の通りです。「悪影響を認めている」サイトの多くは、現状でわかっていることとわかっていないことをまったく区別していないがゆえに、信頼できません。また一方、そのことと、劣化ウランの兵器利用の是非とは別です。反対するにしてももうちょっと正確に行えばいいのにな、というのが正直な感想です。

「アラブの声」MLは、誰でも登録できるeグループみたいです。

巷で有名なあのジャミーラ高橋さんも参加・投稿していますよ。メディアなどを通して二次的に知るよりも、こういうＭＬの情報を通じて、彼ら活動家の実態を知ってみるのが、憶測ばかり立てて邪推するより近道かもしれませんよ。

ただ、情報が物凄く“偏っている”のは確かかもしれません。見ればわかりますが、投稿者が圧倒的に少ない。オーナーの齊藤力二朗さんの投稿がダントツです。これではただの個人の発信基地ですね。

まあ情報の質は検証してみましょう。

「虎穴に入らずんば虎子を得ず」です。

>君の書いていることは、形だけは反論になっているが、内容が伴っていない。

内容が伴っていないのは、進化生物学についての知識もなく、断続平衡説についても知らず、やっとこさ啓蒙書を読んだくらいでドーキンスの論理をおかしいと指摘できたつもりになっているチミのほう。


>ドーキンスのおかしい論理についての私の批判に大しても、ただ、罵倒するだけで
>具体的反論もできない

チミの理解がダメダメだから具体的反論をしても無駄だって言ったろ。

１０． 　 ドーキンスの著作は、進化生物学者をはじめとしてさまざまな人（デューブは「分野別に精選した良書」としてドーキンスの著作を三冊も挙げているね）から高い評価を受けていることに同意する？
１１． 　 （１０．に同意してもらえるものとして）、仮にドーキンスが、進化生物学についてほとんど勉強もしていないチミでも指摘できるようなマヌケであったとしたら、いったいどうして、多くの人がドーキンスの著作を評価しているのかな？チミは超天才なの？

ていう質問だけにでも答えてみろよ、負け犬。きちんと答えられたら、チミの批判のどこがダメダメだったか教えてやってもいいぞ。

ドーキンスによる断続平衡説の評価については異論がないわけでもないが、チミのように恐るべき無知に基づいて批判するような馬鹿はいない。チミは、断続平衡説自体も知らなければ、それに対する批判も知らなければ、再反論も知らないのだろ。チミは自分のことを超天才だと思うのは止めた方がいい。チミは超天才でもなければ凡人ですらなく、ただの馬鹿なのだ。


>だが、中には君のように初歩的な論理もわからない者もいたよ。
>だけど、そういう者でも、金さえあればどこかの私立に入って医者になるんだよね。

意見批判ではかなわないから、個人批判をはじめたね、負け犬。私立大だろうと国立大だろうと、チミはあまりにも馬鹿だから、チミの間違いを指摘するのは容易なのだ。確かに、医者になるだけなら、初歩的な論理もわからなくてもなれるよ。チミが引用した牧野尚彦のようにね。初歩的な論理もわからないチミは愚かにも、「院長だから嘘は言わないだろ」と思っているようだけど、少しでも進化生物学が分かった人なら、牧野の文章を肯定的に引用することなど恥ずかしくてできないのだ。わかったらとっとと旅行にいったフリして逃げな。

＞だから、コイツを殴ってやりたくなった。

That's very civilized of you sir... but

それしかできないんですか？
止めればいいじゃないですか。

MLには230人からのメンバーが登録されていましたよ。俺も登録するつもりです。
そこからネズミ算的にクチコミ（このように掲示板経由などで）で広がっていくかもしれないのに「殴ってやりたい」と吼えるだけですか？

If you really object, do something and stop growling here like an old fool.

＞じゃあＭＬに偽名参加して中から崩せば？

それじゃ同じ穴の狢になってしまう。


＞でも米軍⇒自衛隊⇒政府と骨抜きにされた安全確実な情報よりも、とにかく自分の息子・娘が派遣された地域については「すべて」知りたいと思うのが親心というものでしょう。

とは思わないよ・・・
外交官襲撃事件はどうだった？

＞それでもわらをも掴む思いというのは、あるんです。

それを悪用しちゃいけない。
特にこの手の流言はいけない。
親心を悪用したオレオレ詐欺とちっとも変らない。

＞貴方も元隊員なら残される家族の気持ちはわかるでしょう？

だから、コイツを殴ってやりたくなった。

＞アラブの声ML 　 齊藤力二朗だっけ
殴ってやりたいな

じゃあＭＬに偽名参加して中から崩せば？

万が一の報告が自衛隊から直で届くのは知っていますよ。俺もかつて連絡先に登録されていた身です。

でも米軍⇒自衛隊⇒政府と骨抜きにされた安全確実な情報よりも、とにかく自分の息子・娘が派遣された地域については「すべて」知りたいと思うのが親心というものでしょう。たしかに、情報が電波かどうかを判断する能力は、心配のあまり冷静さを欠いている親族の方にはないかもしれません。それでもわらをも掴む思いというのは、あるんです。

貴方も元隊員なら残される家族の気持ちはわかるでしょう？

＞電波だろうがなんだろうが、日本で隊員の無事の復帰を祈って固唾を飲んで報道に耳を傾けているご家族の人たちからすれば、見逃せない内容でしょう。

本当に、家を守る家族の事を思うなら・・・
電波に反応しない事です。
「あなたの家族が死にました。」
と言う嫌がらせ電話が派遣中の家族のもとにかかっていると聞きます。


何かあったら連絡、報告、相談・・・
正確な第一報は政府から間違いなく家族に知らされるでしょう。

興味本位で煽る電波には眉をしかめざるを得ません。
潜在意識にある、
「自衛官が死ねばいい。」
と言う欲求がこの様な電波を産み伝播させるのでしょう。

アラブの声ML 　 齊藤力二朗だっけ
殴ってやりたいな・・

ちょっと、お邪魔します。（もはやヨソ者気分）

＞このトピでバカも３種類ぐらいに分けられる。

シオニストさん、相変わらずガンガン飛ばしてますね。ホント面白い。
このバカ３種類分類は、当の本人にもバカ受けしてました。
敵をも笑わせてしまう、その技術は秀逸と言えましょう。
これからも、そのキレのよい発言楽しみにしています。♪

「日本の失敗」発言をしたサマワの州警察本部長は、『サマワは依然、テロなどとは無縁の「イラクで最も平和な場所の一つ」と強調した。』となってます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041024-00000019-kyodo-int

＞少なくともサマーワ近辺が緊迫した状況であることは間違いない。

「アラブの声」という情報操作専門組織のデマ通信に騙されてはいけません・・・。ってのは冗談半分ですが、内容が難しくて(1)で挫折しましたが、昨日紹介してもらった「アラブの声」によるサドル兵の経歴も、プロパガンダの匂いがぷんぷんしてましたよ・・・。

これは気になるニュースですね・・・

電波だろうがなんだろうが、日本で隊員の無事の復帰を祈って固唾を飲んで報道に耳を傾けているご家族の人たちからすれば、見逃せない内容でしょう。

俺は続報待ちます。

スピカさん、情報ありがとう。

　 誤報でした〜ということで、ケリがついたはずの、13日に起きた「サマーワの自衛隊員一人(二人説もあり）、爆発で死亡」報道。

　 じつは、その後もまだ続いてまして。
　 イラクのテレビ局も、同内容のニュースを放送したそうです。

　 うーむ。

　 それでも、誤報なのかもしれないけど、少なくともサマーワ近辺が緊迫した状況であることは間違いない。

　 自衛隊は、無事に帰ってこれるのだろうか？ 　 米軍の一斉撤退がはじまったら
・・・自衛隊はどーなるのだろーか（自衛隊の実戦での力を全然信用していないわたし＾＾；） 　　

　 (以下転載・自衛隊のことが気になる人はお読み下さい。電波叩きたい人もどーぞ♪）

　 イラクのテレビ局も自衛隊員の殺害を放送 　 クドゥス・プレス

　 ８８号でクドゥス・プレス通信が「サマーワの自衛隊員１名が路上に仕掛けら
れた爆発物で死亡した」と報じた。

　 筆者は直ちにクドゥス・プレス通信に問い合わせた。本日、同通信の運営・渉
外部長のジャラール・ワルギー氏から要旨以下の回答が届いた。

　 複数証言者に拠れば、１０月１３日朝５時に起きた事件は以下の通り。サマー
ワの自衛隊基地近くの公道の脇に仕掛けられた爆発物による攻撃で、ジープ（単
数）が使用不能になり、日本兵一人が死亡した。別の目撃証言によると、死亡者
は一人ではなく、二人だという。

　 あるテレビ局【妨害や圧力が掛かる恐れがあるので今のところ名は伏せる】の
通信員は、同日１３日に同じニュースを放送した。

--　 以下略 　　--

　 現在、同テレビ局に放送内容の原稿送付を依頼した。放送内容が確認されたら
、テレビ局名を本ＭＬ上で発表する。 　

　 なお、イスラム・メモの報道では事件は同日朝５：３０に起きたとなっている
。 　


　 イスラム・メモからは回答は来ていない。 　

アラブの声ML 　 齊藤力二朗
http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/ 　　



Help URL : http://help.yahoo.co.jp/help/jp/groups/
Group URL : http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/
Group Owner: mailto:voiceofarab-owner@yahoogroups.jp

オレはよ、シルバーのペテンにひっかかっちまったんだよ！
次を読め！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=silverlining110a4na4ja4sa4ga4ba44a46 a4la1z&sid=2000079&mid=820
＞＞シルバーってのもよ、とんでもねぇクワセモンなんか？
＞＞どうなんよ？あ？

アフガン大統領選、カルザイ氏の当選が確定

　 【カブール＝平本秀樹】今月９日に行われたアフガニスタン史上初の大統領選で、同国政府と国連で組織する選挙管理機構は２４日、同日午後３時５９分（日本時間同８時２９分）現在の開票状況を発表、開票率９４・４％の段階で、ハミド・カルザイ暫定政府大統領（パシュトゥン人）は全体の５５・３％にあたる４２１万９５６９票を獲得、推定有効票数約８１０万票の過半数を超え、決選投票なしでの当選を決めた。

　 カルザイ陣営の報道責任者は２４日、本紙に対し、「開票状況をみる限り、我々の勝利だ」と述べた。２位のカヌニ前教育相（タジク人）の陣営の報道責任者も「カルザイ氏が勝利に必要な票を獲得した。カヌニ氏自身も今回の選挙の結果を受けいれると既に表明している」と語り、敗北を認めた。

　 ただ、カルザイ氏の対立候補のほぼ全員が投票日に様々な不正投票疑惑を指摘したため、投票箱の一部は集計作業から外され、保管されている。２５日には、専門家による調査委員会が、各候補に対し、現在までの調査状況を説明することになっている。

　 このため、選管が最終結果を確定し、発表するまでに、まだ数日かかるとみられ、それまではカルザイ氏も正式な勝利宣言は行わない方針だ。

　 現段階の開票状況によると、２位のカヌニ氏は、１２３万８２０４票（得票率１６・２％）、３位はハザラ人軍閥のモハケク氏の９０万４０８２票（同１１・８％）、４位はウズベク人軍閥のドスタム氏の７９万１９３票（同１０・３％）。

　 今回の大統領選は１８人が乱立し、混戦模様だったが、カルザイ氏は、暫定政府のトップとして米国の全面的な支援を得る一方、最大民族のパシュトゥン人出身の強みを生かし、南部の州で９割前後の票を得るなど、パシュトゥン人の多い地域で大量得票した。さらに、これまでの実績と知名度を生かし、ハザラ人、タジク人など他の民族からも一定の票を獲得、多民族国家アフガニスタンで唯一の国民候補になることに成功した。

　 これに対して、カヌニ氏、モハケク氏ら他の有力候補は、出身民族の多い州では首位となったものの、他の民族からの支持はほとんど得られず、伸び悩んだ。
（読売新聞） - 10月24日23時54分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041024-00000315-yom-int

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


コメント

不正投票があったといっても、国連の監視団が5・600人入っていたらしいから、大きな問題にはならないだろう。

1位カルザイ氏４２１万９５６９票（得票率５５・３％）
２位のカヌニ氏、１２３万８２０４票（得票率１６・２％）
３位モハケク氏、９０万４０８２票（同１１・８％）
４位ドスタム氏、７９万１９３票（同１０・３％）。

という結果らしい。

やっぱり何度も繰り返すが、今回の民主選挙でアフガン論争も、一大決着がついた。

正義は最後に勝つ。

バカサヨは常に負ける。

次はイラクだろう。

＞９・１１のときの恐怖、そして今でも爆撃を受けているイラクの人たちの恐怖は、
＞それを味わったものしか分からないだろう。
＞その恐怖は避けようと思えば避けられるものだ。
＞しかし、世の中にはゲテモノがいる。そのような恐怖を無視し、事実を無視して、理屈をこねくり回す連中だ。
＞このトピでも、何人かはそういう卑しい輩だ。
＞俺は、そういう連中をとことんバカにすることに快感を感じる。
＞バカにしてやろうと思っている。面白いゲームだ。

同感だ！
卑しい人間を罵倒してやったときの快感はたまらんよなぁ。
リアルではなかなか卑しい人間は見かけねぇからな！
こういった卑しい奴らってのは、リアルでは本性隠してやがるんだろうな。
このネット空間で本性晒してるってことさ。
匿名性を隠れ蓑にしてよ、卑しい本性を剥き出しにしてんのさ。
オレもよ、徹底的にやってやろうと思ってるさ！
叩き潰してやるぜ！