対イラク武力行使

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>サラリーマンの愛読紙日刊ゲンダイ

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/10/10 15:20 投稿番号: [55424 / 118550]
>「内外に問題が山積し庶民は景気や雇用の対策を求めているのに、肝心の国会はもう3ヶ月半も休会して彼らは一体何をやっているのか」、「年金問題は終わっていな
いぞ」などなどの的確な見出しである。

  まぁね、アホサラリーマン相手のアホ新聞だからいいんじゃないの。
でもって、年金問題に早く決着をつけようとすると、「拙速すぎる。もっと議論を尽くせ」ってことなるわけよ。でもって「無駄な議論をしてるんだ。国会を開いている間、1日いくら掛かると思ってんだ」ってことを言うわけよ。
  どっちに転んでも、文句を言うのが商売だからねぇ。いくらアホナサラリーマンでも、そんくらいは読んでまっせ。


>ここ数日のスケジュールを見ても小泉首相には真面目に働いている形跡は無い。毎朝公邸に出勤するのは9時40分から10時40分の”お寝坊出勤“

  おいおい、じゃ深夜議論をしているときは,深夜残業手当でもつくわけかよ。こんなチンケな発想で、落ちこぼれサラリーマンを同意を得ようとする根性がやだね〜。

  ひたいに汗水たらして、かしこまって議論していりゃ働いていると思うわけだ。まぁ、創造的な発想や解決方法を模索したことのねぇ人間が考える、典型的なひがみ根性だわナ。





>>最終的には

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/10 14:17 投稿番号: [55423 / 118550]
>>
>>
ちなみにアメリカは石油利権や軍需産業で大儲けするの、それとも高騰する復興コストで破産するの?
>>

アメリカ国内でも、利権や政府絡みの産業で利益を得る者と、戦争のコストを負担する階層は違う。
>>

ま、最終的には、利益を得る側が勝つか、それとも、負担させられる方が気づいて反撃に成功するか。

ってことじゃないのかな。世界を巻き込んで行くから、現象は複雑になるけど、単純化すれば、所詮、アメリカ国内のその両者の闘いってことでもあるんですよね。

破産側に傾けば、アメリカも超大国じゃなく、通常の強国になり、列強の一つに落ちるってことじゃないですか。

利益を得る者が優勢を保てば、アメリカは一大軍事強国を保って、世界を制覇して行く…。世界が独裁政治の元に入るってことじゃないかな。その時は、アメリカも自由と平等の国じゃなくなるでしょうね。少なくとも、自国民も含めて、自由は相当に制限するだろうな。

でも、それで、大戦や紛争が減れば、もって瞑すべしでしょうか。少なくとも、今の人類は限りなく自由に…、ではやっていけないでしょう。個人の自由はある程度、制約を受けるな。子供を好きなだけ生む自由とか、好きなだけ稼ぎまくる、好きなだけ使いまくるというような自由は制限しないと、エスタブリッシュももたないですからね。

エスタブリッシュの小数は、その枠外に居て、自由を謳歌、富を謳歌なんでしょうけどね。

>コストを負担する者と利益を得る者…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/10 14:00 投稿番号: [55422 / 118550]
>>
ちなみにアメリカは石油利権や軍需産業で大儲けするの、それとも高騰する復興コストで破産するの?
>>

これって、パターン認識程度だったり、アメリカを都合よく一括りにすると、訳が分からなくなる、という典型じゃないかな。騙しのテクと言っていいけど…。

アメリカ国内でも、利権や政府絡みの産業で利益を得る者と、戦争のコストを負担する階層は違う。

それが、戦争のカラクリなんですよ。最終的には、自国民も食い物のするエスタブリッシュがいるということじゃないの。

それも、食い物のする側は、食い物にされる側に較べて、圧倒的に少ない。一人あたりの戦利品は、途方もない額になるんだよね。そこで、蓄えられた富は、次ぎの食い物を探す資金になるという、カラクリまである訳で…。

賛同する日本の中にも、食い物にする側の人間と食い物にされる側の人間がいるのは、同じですね。だが、食い物にする側は豊かで狡猾ですから、厄介だ。通常の人間は所詮、騙されるのが好きですからね。まあ、楽だものね。騙されている方がさ。

それと、戦争で利益を得ようとする者は、石油利権とか軍事産業の利潤など、そんなチャチなものが、最終目的じゃないでしょう。そんなものは、行きがけの駄賃程度だし、途中の活動資金くらいにしか考えていないのでは…。野心はもっと大きいし、ワンクッションを置いた先にあると思うよ。

>曽野綾子と三浦朱門

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/10 13:45 投稿番号: [55421 / 118550]
>>
天木直人さんが「マスメディアの裏を読む」で書いてるんだけど、これけっこう面白いよ。
>>

まあ、仕方がないよ。曽野綾子はクリスチャンだのもの。この程度の認識しかないし、受け付けもしないでしょうね。キリスト教系の聖地でもあるので、曽野さんは良く訪れている。訪れると良く知っているような錯覚に陥るんじゃないかな。

でも、この人、パレスチナに関して、あの人たちは、もう、難民業に就いている…、と言っているし。誰も好きで難民になるとは思えないですけどね。イスラムについては理解も、謙虚さも持ち合わせないのも、仕方がない人たちなんだよ。

そもそも、キリスト教圏の人たちは、キリスト教圏外の者を人間だと見ていない。それが根底にある。でなきゃ、植民地政策などできないし、発想しないよ。あれほど、非人道的な行為はないですもの。曽野さんは、その尾っぽを分かりやすく残している、ということじゃないですか。

はっきり、言ってしまおう。現在の世界を覆っている紛争や混乱や悲劇の元は、キリスト教圏の人たちがバラ撒き、呼び込んだものだと、ね。

キリスト教特有の暗い面、邪悪な面が全面展開した結果、起きている悲劇や軋轢なんだわ。宗教というのは、明るい面とその裏にある暗い面がある。暗い面がないと、明るい面も出て来ない。キリスト教は、その暗い面でも際立って邪悪なんじゃないかな。そして、キリスト教の暗い面が満開状態なのが、今の世界じゃないのかな。ここ数世紀、キリスト教圏の者が殺戮した人口の多さは、有史以来のものじゃないのかな。

果たして、キリスト教に再生の能力があるのか、ないのかもまあ、ちょっとした課題ですね。キリスト教、単独ではそこまで到達する叡知はないように見えるけど…。まあ、これは私見ですわ。

フロムさん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/10/10 12:21 投稿番号: [55420 / 118550]
>>では残念ですが、これで打ち切りにしましょう。
>そうしましょう。こちらこそ...

ちょっと刺激的に書いて、私自身としては継続を願ったつもりでしたが、残念でした。

結果として、貴方は何一つ私の疑問に答えてくれませんでしたが、これも縁ですから仕方がないですね?
・・・私としては非常に残念でした。

では、いろいろありがとうございました。

スピカさん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/10/10 12:17 投稿番号: [55419 / 118550]
レスありがとうございました。

貴方の反射神経のよい頭の回転の良さは私の鈍さ(?)を受け入れないだろうと思っていたので、うれしかったです。

実は私は、「東大一直線」(そんなに好きではなかったけど読んでいた)がリアルタイムの時代で育ちましたし、戦争論までの「ゴーマニズム宣言」全巻持っています(^_^;)

かつて私は、尊敬するuso800さんに「よしりん自身の作家としての感性については、否定すべきではなくて、たぶん周囲の漫画という媒体が政治的に利用できると考えて近づいてきた、あの戦争論や、教科書問題のときに出てきた資料提供者のお歴々に代表される「取り巻き」による情報が非常に偏っていることから起きる一時的な現象で、彼自身を長い目で見ると、きっと軌道修正されて、この戦争論に次には、きっと私たちにも納得の出来る内容になると思います。」というようなことを書いた記憶があります。・・・・まあ今のところはそんなに変わらなかったのですが・・・(^_^;)

だから薬害エイズや、オウム関連の時には、私も応援していました。


>   で、そういう子たちに対しては、「あんたたちの考えは間違ってる〜〜!」と説教始める前に、やっぱり「なんでそーなるの?   なんでそう考えるの?」と聞きたくなってしまうわけで。


最近私は、パピヨンさんやフロムさんに絞って、書き込んでいたのは、ある程度話の通じる人(パピヨンさんは全然ダメダメでしたが、相対性理論の時にはもう少しましかと思っていた)がどういうふうに考えて、こういうふうな考え方になるのか?が知りたくて、いろいろお伺いしようと思って書いていました。
私くらいの普通のおじさんが聞いて納得出来るものなのかどうかが私にも非常に疑問でした。
結果的にフロムさんも、なんら納得の出来うる回答をしていただけなかったのも残念でしたが、ここに来ているほぼ全ての「武力行使賛成派」の人達は、たいした根拠もないままに、目先の利益や、国益という虚像に対する妄信によって支持しているという非常に残念な結論にならざるを得ないものになったような気がしています。・・・これはもう少し以前に集中的に話していたライターさんの時にある程度の答えは出ていたのですが・・・(^_^;)

>社会学用語でいうところの「アノミー化」を憂えてるんでしょ?

アノミー化って、アナーキズムと近いものですか?
社会的な規範が共通事項として希薄になりつつあるからと言って、既存のかつてダメダメだったシステムを持ってきて妄信するんじゃあ、人類の潜在的に持っている創造する力みたいなものを始めから否定しているようで、なんかむなしいですよねえ?しかもそれを推進している張本人が、かつてのダメダメ張本人の後継者であるわけですから言わずもがなですねえ?

fufufusan:螻蛄の寅でごわす!

投稿者: okeranotora 投稿日時: 2004/10/10 11:44 投稿番号: [55418 / 118550]
ごわす。





下記、見てねん。



「言の」葉1249番みてね。




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「阻止する義務」&トッド>430号君

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/10 09:55 投稿番号: [55417 / 118550]
はむはむ、じゃなかった、ふむふむ、なるほどねー。


エマニュエル・トッド

http://www.fujiwara-shoten.co.jp/book/todd.htm

たしかにおもしろそー。

「帝国以後」の書評。

http://www.econ.hokudai.ac.jp/~hasimoto/Book%20Review%20on%20Emmanuel%20Todd.htm

これって、フロムちゃんが昨日投稿してたことと重なるよね。ふむふむ。おもしろい。(おーい、フロムちゃん、読んでますかー?   石原はもういいの?)

>>
米国もコントロール可能。わははははははははは!

そいつを今考え中なのだ。
>>

  おお!   それは素晴らしい。
  期待しています。

  が、しかし。きちんとしたルールができても、米国はさらにその上手をいき、そのきちんとしたルールを守って上手にスムースにクレバーに米国流グローバリズム(ユニラテラリズム?)を押し付けてきそうな気がして心配なのでした。

  まー、とにかく。名前をあげてくれた人は全部メモしたし、今、トッドの著作も控えました。そのうち、図書館他で見てみるね。

  それと、えー、コホン。わたしの敬愛する正面教師さんにむかって暴言吐くのは控えるように。それに「小便清し」などの掲示板史上に残るスカトロ名コピーの著作権は、全部neoちゃんに属するのであーる。法律を学んだ430号君は、チョサッケン法をきちんとジュンシュしなければならない。法律面でも倫理面でもスカトロ節を飛ばしていいのはneoちゃんだけだと、掲示板の神様も言っておられる(なんのこっちゃ^^;)

  ではでは〜。430号君&みなさま、今日も盛り上がってくださいねー。わたしは実生活で忙しいので、2、3日休みまーす。

from!「姥捨て」して来い!

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/10/10 09:43 投稿番号: [55416 / 118550]
from_east_coast_25よ!
テメーのおっかさんは健在なのか?
テメー、何時、おっかさんを「姥捨て」するんだー?
閉経してんだろ?テメーのおっかさんはよー。
閉経してんだったらなー、「姥捨て」してこいや!
閉経ババーは有害で罪なんだからよー!
「姥捨て」にも「3分の理がある」というテメーじゃねぇか。
慎太郎の言う「有害」「罪」っつーのが、テメーの言う、「3分の理」になるだろ?
テメーがなー、まず「姥捨て」してみせろ!
範を示せ!
有言実行だ!すぐやれ!
テメーを生んで育ててくれた、テメーのカーチャンをなー、
「姥捨て」して来い!
とっととやれ!
結果報告待ってるぜ。

体制のイヌ zionisatou2!

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/10/10 09:03 投稿番号: [55414 / 118550]
テメー、早く答えたらどうなんだー!
答えられねぇのかよー。
慎太郎が国会議員を辞めたのはなぜだ?
まーだ、わかんねぇのか?
わかんねぇなら次をなー、よーく読んで考えろ!

慎太郎が唐突に議員辞職したのはなぜか?
この理由を解明するためのキーワードは次なのさ。
慎太郎、裕次郎、林郁夫(オウム真理教)、宗教法人の認定、地下鉄サリン事件
(注)裕次郎の執刀医が林郁夫であった

>>裕次郎1987年(昭和62年)7月17日に永眠。

>>裕次郎が亡くなった後、オウム真理教は宗教法人になっている
>>1989年(平成元年)8月に、東京都から「宗教法人オウム真理教」の認定を得ている。
>>東京都は頑なに認定を拒否し続けていたのにもかかわらずである。

>>1995年3月20日、地下鉄サリン事件が起きる

>>1995年4月、石原慎太郎は突然衆議院議員辞職を表明した。
>>地元の後援会にも知らされず、全く唐突であった。

>>頑なに宗教法人認定を拒否されていたオウム真理教としては、
>>好き勝手なことをするためにはなんとしても宗教法人の認定を受けたかった。
>>林郁夫から1988年に運輸大臣であった石原慎太郎に、
>>状況打開の依頼がいったことは想像に難くない。
>>実際、石原慎太郎は運輸大臣の肩書きを背景に東京都にプレッシャーをかけ、
>>オウム真理教はまんまと宗教法人に成りおおせている。  

http://www.himajin.net/diary/p.php3?80/8#169316

http://www.himajin.net/diary/p.php3?80/8#169315



海外旅行でも家の冷房を切らない!?

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/10/10 08:38 投稿番号: [55413 / 118550]
▼琉球新報に「湛山賞」   地位協定取材班
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/041009e.html

▼機密文書「地位協定の考え方」目次

http://www.ryukyushimpo.co.jp/special/unequal/agreement/

▼政府許容の“無駄遣い”
思いやり予算(上)
http://www.ryukyushimpo.co.jp/special/unequal/040628.html#040628

▼改定阻む被害の「格差」
忘れられた島

http://www.ryukyushimpo.co.jp/special/unequal/unequal.html

▼TUP速報385号   外務省機密文書その1   04年10月10日

http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/408

▼「億万長者、大繁盛の時代」

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

▼【軍が、イラク従軍に向け数千人に対して再招集を発令。】

http://blog.livedoor.jp/awtbrigade/archives/7829595.html

▼イラク攻撃こそ米のテロ

http://www.nnn.co.jp/essay/tisin/tisin0410.html#07

▼「中国農民調査」国外で評価を得るも、国内では報道されず

http://www.ne.jp/asahi/tsubame/ryubou/

うぉ、てと・・・・。

投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/10/10 05:12 投稿番号: [55412 / 118550]
違う場所に今書いていました。。

>イラク戦争 米国の愚かさ

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/10/10 05:05 投稿番号: [55411 / 118550]
「アメリカはそういう面倒な人々を相手に選び、日本の為政者もその愚に賛同する事の値段をわからなかったようだ。」

とある反米主義者がアメリカの愚かさ(もちろん正しいとは思わない)を指摘したら、

「よくもここまでアラブを一把ひとからげにして馬鹿にすることが出来るものだ。そして米国のイラク戦争の非を別のところに置き換えられるものだ。」

とアラブを馬鹿にするなと別の反米主義者が怒ったという事ですね。まるで syoumenkyousi さんと moriya さんの喧嘩をみてるようです。

「まとまりのないバカ左翼」 by tet

ちなみにアメリカは石油利権や軍需産業で大儲けするの、それとも高騰する復興コストで破産するの?

「自己矛盾だらけのバカサヨ」 by tet

大統領選TV討論はケリーさんに軍配が

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/10/10 03:09 投稿番号: [55410 / 118550]
上がったようで・・・。

〜米ABCテレビは8日の第2回討論直後の世論調査結果として、ケリー氏の勝ちと答えた視聴者が44%でブッシュ氏(41%)をわずかに上回ったと報じた。引き分けという回答は13%だった。また、米CBSテレビの調査では、ケリー氏の勝ちが43%でブッシュ氏(28%)を引き離した。引き分けは29%だった。〜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041009-00000032-mai-int

〜CNNテレビの調査でもケリー氏は47%、ブッシュ氏が45%となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041009-00000941-jij-int

WMD調査団報告の影響はやっぱり大きかったね。
しかし、それはそれとして、これ(↓)が事実なら、ブッシュさんの勝利は、揺るがなかったりして・・・。

「不正が横行するアメリカ大統領選挙」(田中   宇)http://tanakanews.com/whois.htm

〜2000年の大統領選挙の当日夜、フロリダ州のボルシア郡(Volusia)という投票総数600の選挙区では、ディーボルド製の集計マシンがゴアにマイナス1万6千票、ブッシュにプラス4千票が入ったと表示する計算間違いをおかした。ES&S製の集計マシンを使っていたブレバード郡(Brevard)でも、ゴアがマイナス4千票になる計算間違いがあった。〜

〜前回の大統領選挙でフロリダ州は数百票という異例の僅差でブッシュが勝ち、これがブッシュを大統領に就任させたが、フロリダではこれだけ大々的な計算間違いが複数あったのだから、数百票単位の小規模な計算間違いが他の選挙区であり、それは最後まで修正されなかったのではないか、投票機メーカーがエラーを誘発したのではないか、という疑念が出ている。〜
http://tanakanews.com/e1008election.htm

投票結果をいじれるなら、負ける訳ないよな。マジかな?

>イラク戦費の最終額は500兆円…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/10 02:02 投稿番号: [55409 / 118550]
>高騰する復興コスト(修正)

でも、これってさ。イラク攻撃の前から、アメリカでも一部の冷静な人は言っていなかった?

おそらく、攻撃を行なったら、イラク戦費は最終的には、500兆円を越えるだろう、とある程度の根拠になる数字を示して積算していたような…。

このうち、日本の負担額も少なくても100兆円にはなるのじゃないかとも。

イラクが10年、安定しないと、その位のコストは掛かるらしいよ。

イラクでブッシュ氏反撃 米大統領選討論

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/10 01:21 投稿番号: [55408 / 118550]
イラクでブッシュ氏反撃   米大統領選討論

  【セントルイス(米ミズーリ州)8日共同】米大統領選で、共和党ブッシュ大統領と民主党ケリー上院議員による2回目のテレビ討論が8日夜(日本時間9日午前)、ミズーリ州セントルイスで行われ、ケリー氏が「イラク戦争で世界はより危険になった」とあらためて批判したのに対し、大統領は「ケリー氏はしばしば立場を変え、指導者としてふさわしくない」と反撃、全面対決となった。
  討論は両氏が会場の約150人の有権者と直接やりとりする市民対話集会の形式。初回に「勝利」し、一気に引き離しを目指したケリー氏に大統領が大攻勢をかけ、両者が一歩も引かない展開となった。ABCテレビの緊急世論調査によると、ブッシュ氏勝利が41%、ケリー氏44%でほぼ互角。
(共同通信) - 10月9日14時41分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041009-00000099-kyodo-int

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コメント

討論会をしばらく聞いていたが、イラク問題でも国内問題でも、結局どうして解決するかという具体論になると、ケリー候補は言葉が詰まっていたように思ったが。

攻めるのは強いけど、守りはからっきし弱い感じもしたのだが。

3回目が楽しみである。

ハワード政権与党が大勝

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/10 01:17 投稿番号: [55407 / 118550]
ハワード政権与党が大勝   イラク派兵争点の豪総選挙

  【シドニー9日共同】イラクへの部隊派遣の是非などを争点としたオーストラリア総選挙は9日、投票が行われ、即日開票の結果、ハワード首相(65)の率いる与党、保守連合(自由党と国民党)が下院(定数150)の過半数を大幅に上回る議席を確保し、大勝した。
  イラク戦争に参加した4カ国では初の国政選挙で、ハワード首相は4期連続で政権を維持、イラクへの部隊派遣継続の信任を得ることになった。11月2日の米大統領選挙で再選を目指すブッシュ大統領にとっては追い風となりそうだ。
  8年半ぶりの政権奪回を目指した労働党のレーサム党首(43)は、イラク駐留のオーストラリア部隊の大半をクリスマスまでに撤退させると公約したが、逆に外交・安全保障面での経験不足などを指摘され、支持を得られなかった。
(共同通信) - 10月9日20時47分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041009-00000167-kyodo-int

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コメント

言わずもがなの、当たり前のことだが、国際的な良識的な世界の市民は、イラク攻撃の正当性を支持していると言うことだろう。

ブッシュ氏は「正しい」 ブレマー元行政官

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/10 01:13 投稿番号: [55406 / 118550]
ブッシュ氏は「正しい」   ブレマー元行政官

  【ニューヨーク8日共同】イラクの占領統治に当たったブレマー元連合国暫定当局(CPA)行政官は、8日付の米紙ニューヨーク・タイムズへの投稿で、ブッシュ米大統領がイラクを対テロ戦の中心として位置付けたことについて「正しかった」と述べた。
  元行政官は「敵は国際テロ組織アルカイダやウサマ・ビンラディン氏だけではない」と指摘した。また、イラクでの米兵力の不足を4日の講演で批判したとされることについて、占領当初の略奪防止に関して述べたもので、現在の米兵力は治安を維持し民主化をもたらすために「十分だ」と述べ、批判との受け止め方を否定した。
(共同通信) - 10月9日9時2分更新


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041009-00000038-kyodo-int

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コメント

アルカイダと関係なくても、あれだけ馬鹿なテロリストがうろうろしている国に、国際的な討伐軍がもっと早く出せなかったのが問題と言える。

イラク戦の正当性改めて強調−米大統領

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/10 01:11 投稿番号: [55405 / 118550]
フセイン氏は脅威=イラク戦の正当性改めて強調−米大統領

  【ワシントン7日時事】ブッシュ米大統領は7日、記者団に対し、イラクの大量破壊兵器を捜索してきた米調査団が同兵器の存在を公式に否定したことについて、「彼(フセイン元大統領)は大量破壊兵器を製造するための知識・手段、意図を持ち続けていた」と言明。フセイン氏は脅威だったと述べ、イラク戦争の正当性を改めて強調した。
  ブッシュ大統領はまた、フセイン元大統領は、大量破壊兵器に関する情報をテロ組織に引き渡す可能性があったと指摘。「フセイン(元大統領)は無類の脅威であり、米国の不倶戴天(ふぐたいてん)の敵だった」と激しく非難した。
(時事通信) - 10月8日13時5分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000636-jij-int

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コメント

少し古いのだが、ごく当たり前に正しいことは、正しいこととしてあげておこう。

第二回TV討論会、ケリー氏優勢

投稿者: great_sk_5kyuu 投稿日時: 2004/10/09 23:39 投稿番号: [55404 / 118550]
通りすがりのものでございますが、今日の米大統領選討論会について一言

集計ではケリー氏:ブッシュ氏=44:41   で、ケリー氏が僅かながら優勢。

全体的にケリー氏のほうが説得力があり、特にイラク問題に関してはブッシュ氏の発言は全くダメでしたね。(ジェスチャーは良かったのですが)

私も今回のイラク武力行使に関してはアメリカの誤りだと思います。   ケリー氏も言ってたようにイラク攻撃を急ぐ必要などなかったと思います。    で、後になってWMD(大量破壊兵器)は無かったなどと言ってますが、では攻撃の理由は何だったのか?   あらためて無責任極まりない行動にゾッとさせられます。   しかし、ここの書き込みを見ますと、この行動が正しかったというムチャクチャな内容がありまして、義憤に耐えないところでございます。

またこのような問題を討論するさい、左翼とか右翼とかは関係ないと思いますが。。

「大病院の院長」だから?(進化論)

投稿者: NATROM 投稿日時: 2004/10/09 23:00 投稿番号: [55403 / 118550]
>>ドーキンスもグールドもハミルトンもメイナード=スミスもウィリアムズもウィルソンも一流じゃないんだね。
>彼らも一応、一流だろうね。

そのリストに、マイアと木村を追加するのを忘れていたよ。それで、彼らが一流だとして、

7)   「一般的には一流の学者ほどはっきり言ってると言えるだろう」というチミの言葉と整合性の取れるように、彼らの発言を引用してみて。ていうか、彼らがどういうことを言っているのか知ってる?孫引きでなくて。


>これだけ完結した文が切り張りであるわけないだろう。どうやって切り張りするんだ?

たとえばこうやって。完結した文でも切り張りは可能なのだ。
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/cite.html


>孫引きでも、信用できればいいだろう。

「大病院の院長だった」から信用するのであれば、宇佐神正海(創造論者)だって、たいそうな病院の院長だぞ。「術式のポイント」なんて本は、科学的素養がなくても書ける。

8)   大病院の院長だから信用するのであれば、宇佐神正海の言うことも信用するの?

牧野尚彦の間違いをいちいち指摘していたらしょうがないので、別サイトで取り上げる。反論があるなら、コメント欄か、進化論と創造論の掲示板へどうぞ。ここでロムしている人たちからの質問も歓迎だ。

http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20041009


>そんなに疑い深い人間は自分で調べることだね。

調べたいので、フツイマの何ページから引用してあるのか、明示して。ナニ?明示されていない?いったいどうしてだろうねえ?

あと、チミが答えていない質問。

9)   既存の学説(たとえばダーウィン進化論)について、「明らかに矛盾がある」と指摘するためには、その学説について熟知しておく必要(たとえばこれまでどういう批判がなされ、どういう反論がなされてきたかについて)があると思いますか?
10)   theme_from_papillonさんは、ダーウィン進化論について、どういう批判がなされ、どういう反論がなされてきたか、ご存知ですか?

今回は番号を振っておいたから、うっかり忘れることのないよう。


>科学というものは、洞察力のある直感に基づいて仮説を立て、それを検証して築き上げていくものである。

いやいやいや、まったくだね。で、チミやチミのお気に入りの牧野尚彦のお説は検証されたの?どこで?論文はある?そもそも検証可能なの?当然、自然淘汰説がさまざまな検証を経ているのは知っているよね?

一流の科学者たち(進化論)

投稿者: NATROM 投稿日時: 2004/10/09 22:57 投稿番号: [55402 / 118550]
>>一例でいいから「はっきり言ってる」例を引用してみ。
>今回の投稿のあちらこちらで引用してる。

どこで?マクファデンは一流か?齋藤成也からは「『中立進化』の過程を無視している著者の立場には、疑問を呈さざるをえない」とか言われているけどな。一流だというなら、他の進化生物学者から引用されているかね?(マクファデンもチミのような馬鹿なことは言っていないように見えるけど)

クリストファー・ウィルズはまあちゃんとした人のようだ。で、ウィルズは「ダーウィン進化論には明らかな矛盾がある」と言っているのかな?ちゃんとその部分を引用して見せてよ。チミの引用した部分は、「生物には冗長性があるがゆえに、ランダムな変異をあてにしていてもなんとかなる」というものだ。チミの代わりに私がウィルズから引用してあげよう。

>進化のプロセスは、入り組んでいてわかりにくい。進化プロセスの結果は、一見すると、とうていそうしたものとは思えない。表面的に見るならば、たしかに人間の眼の進化ほど考えにくいものはない―眼の構造について、創造論者がうんざりするほどしゃべりまくっていることからわかるように。しかし、このように複雑な構造の進化は、創造論者が人々に信じこませようとしているほどには、ありえないことではない。リチャード・ドーキンスは最近の著書『ブラインド・ウォッチメイカー』のなかで、どんなに複雑な構造や行動でも、小さな増進ステップによる淘汰によって作り出せると強調している。私は一歩進めて、ある種の進化は、実際に時間とともに簡単になりうると提案したいと思う。進化プロセスにおける各ステップで、遺伝子に累積された知恵が利用されているからである。(遺伝子の知恵   P21)

ウィルズは、「ダーウィン進化論に矛盾がある」とはっきり言っているの?どう見ても、こっち側(NATROMやドーキンスのいるところ)の人間だけど。ちなみにあっち側には、チミや創造論者や牧野尚彦やベーエがいるんだよ。次行こう。デューブが一流なのは明白だ。ノーベル賞受賞者だからな。

>イギリスの動物行動学者のリチャード・ドーキンスがその著書『ブラインド・ウォッチメイカー』で述べているように、眼のように複雑な組織の出現についても自然淘汰で説明できる。まずそれに必要なものは、ある簡単な光を感知する細胞であるが、これは生命の誕生する初期のころから数多く存在した。その細胞の設計図に小規模な変更が次々と起こって、それぞれが何らかの形で自然淘汰に有利に働いたのである。(生命の塵   P374)

「[デューブの主張は]ドーキンスの主張と正反対のものだ」ってのは、チミが馬鹿だからそう勘違いしているだけ。「眼のように複雑な組織の出現についても自然淘汰で説明できる」って、一流のデューブは言っているよ?さらに、「シトクロムcのようなアミノ酸100個からなるタンパク質が偶然にできる確率は20の100乗分の1であり、実質的にゼロである。シトクロムcは偶然に生じたはずがない」とする想定された反論(チミの馬鹿計算ととてもよく似ているね)に対して、デューブは再反論している。

>タンパク質の進化の次の段階は、遺伝子としてすでに存在しているペプチドを「組み立て式の建築ブロック」とする組み合わせゲームのような形で起こった可能性が大きいのである。これは確率論的な見方を根本的に覆す。たとえば、タンパク質の進化の最初の段階でアミノ酸20個からなる1000個種類のペプチドが選択されたものとする。これらのペプチドを建築ブロックとすれば、アミノ酸40個からなるペプチドを1000の2乗種類、つまり100万種類構築することができる。可能な組み合わせが、すべて難なく試され、自然淘汰にさらされる。(P118)

自然淘汰がどのように「ありそうにない偶然」を作り出すのかという説明だね。さっき挙げた「生物の冗長性」や、デューブが挙げた「組み立て式の建築ブロック」の他にも、説明はある。チミが馬鹿なのは、そうした説明を一切知らずに、「太陽の寿命の何倍」とかいう馬鹿計算をしたところ。デューブに関しては巻末に「分野別に精選した良書」として、ドーキンスの「利己的な遺伝子」と「ブラインド・ウォッチメイカー」「延長された表現型」を挙げていることを指摘しておこう。さすが一流だね。(ただし「利己的な遺伝子」の説明文は不正確)

適応的突然変異(進化論)

投稿者: NATROM 投稿日時: 2004/10/09 22:53 投稿番号: [55401 / 118550]
>1988年にネイチャーに発表され、大論争を巻き起こした、実験に基づく適応変異に関する論文を知らないの?

あー、ずいぶん前から知っていたけど。ログ検索してみたよ。四年前だな。
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/board001205.html

「ダーウィン進化論以外の進化のメカニズムに関するきちんとした議論もありますが、そういう議論を行う人は上記したような論点はきちんと理解しています」とmsg54520で書いていたけど、忘れたの?「標準的な新ダーウィン進化論と完全に矛盾する」って思っているのは、馬鹿だけ。「もしかしたら、単細胞生物においてはダーウィン進化の例外があるかもしれない」って話に過ぎない。しかもね、チミもうすうす気づいているように、その話はもはや昔の話なの。

適応的な突然変異は誘発される?
http://meme.biology.tohoku.ac.jp/INTROEVOL/adaptivemutation.htm
>結局のところ、適応的な突然変異が環境に誘発されたわけではなく、偶然に生じた突然変異が環境下で生存や繁殖に有利になり、増加したというプロセスであったわけだ。


>最初の実験のものが否定され、他のものは未だ論争の種になっているということかもしれない。

5)   「未だ論争の種になっている」ってんなら、どこで論争になっているのか示して見せろ。知らないなら、知ったかぶりしていないで黙ってな。


>ジョンジョー・マクファデン著「量子進化」には下記の記述もある。

齋藤成也の解説読んだ?齋藤先生も大変だな。

>ところが、著者[マクファデン]が本書で紹介しているように1980年代になって、大腸菌が方向性をもつように見える突然変異を生じている可能性を示したジョン・ケアンズの研究が出現した。これは、よく獲得形質の遺伝が証明されたとして引き合いに出されるものだが、著者は注意深く書いていながら、この魅力的な説を量子効果で説明しようとしている。この説明には、私自身おおいに疑問がある。長い進化の過程、とくに大腸菌のような細菌では、ある特定のシステムの中では見かけ上、獲得形質の遺伝が生じるようにすることが可能なのである。この例としては、われわれ人間を含む脊椎動物が有する「獲得免疫系」がある。未知の細菌やウイルスのもつタンパク質に対して、魔法のように抗体や免疫反応を生じるこの不思議なシステムは、長いあいだ生物学者の大きな興味を引き、このため免疫学は生物学の大きな研究分野となっているが、すべての免疫システムは、ランダム突然変異から出発する通常の進化の考え方でその進化とメカニズムを説明することができる。見かけ上は「獲得」されているが、それは一連の独特な遺伝子システムがはたらしているためなのである。(P437)


>免疫で重要な役割を担う抗体の遺伝子に起こる突然変異は AID というタンパク質によって積極的に起こされているものであることが分かりました。

免疫系ではどの部分に突然変異を起こさせるかはコントロールしうるけど、外来抗原に適応的な抗体をつくるような突然変異は起こせないんだよ。上記齋藤の引用「すべての免疫システムは、ランダム突然変異から出発する通常の進化の考え方でその進化とメカニズムを説明することができる」を参照のこと。チミのやっていることをわかりやすくたとえてやろう。チミはね、「地球は丸いという説は矛盾している。大地は平らだ」って言っているわけなんだ。でね、地球は数学的な完全な球体ではないことを示す科学者の言葉、「地球は南北方向にわずかに扁平である」「海溝や山脈などの凸凹がある」を勘違いして引用して、自説に都合のいいように解釈しているのだ。


>最近、量子論で進化を説明しようとする論文も発表されています。

6)   量子論で進化を説明しようとする論文って具体的にどの雑誌に何号に載ったの?示してみせて。インパクトファクターが高目の雑誌がいいな。

冗長性をお忘れで(進化論)

投稿者: NATROM 投稿日時: 2004/10/09 22:49 投稿番号: [55400 / 118550]
>ダーウィンのブラックボックスという本の初めの方にも、ダーウィンの説明の仕方について
>目の進化を例に挙げ、ダーウィン流の説明と題して詳しく書かれてあった。

1)   ダーウィン自身の著作は読んだの?読んだとしたら、いったいなぜダーウィン自身の著作ではなく、「ダーウィンのブラックボックス」がイキナリ出てくるの?

「ダーウィンのブラックボックス」の著者がどういう主張をしているのか分かっているの?著者が正しく説明していると、いったいどうしてtheme_from_papillonさんにわかるのかな?


>君が薦めているドーキンスのブラインドウォッチメイカー(上)で説明しているらしいから後で読んでみよう。

「ブラインド・ウォッチメイカー」よりもウェブ上のサイトのほうが詳しいよ。チミは少しは検索したほうがいいよ。検索する能力がないってのなら謝るけど。
http://www.talkorigins.org/faqs/bombardier.html


>全く新しく獲得されたわけではないと、どうして断定できるの?

遺伝子配列を調べると、まったく新しい遺伝子などめったになく、ほとんどの場合、相同な遺伝子があるから。知ったかぶりしてないで、「遺伝子重複」で検索してみな。


>遺伝子重複が起こっても、相当数の塩基配列を変えなければならないことには変わりはない。

その塩基配列が一気に起こらなければならなかったどうして断定できるの?ほんのわずかに落下速度を和らげる突然変異は決して起こらないの?ほんのちょっとだけうまく滑空できるようになる突然変異は決して起こらないの?滑空する生物は現世種にいるぞ。


>しかもこれらの配列の変更は急激になされたものと解釈した方がよい。何故なら、鳥になりかけのものや、クジラになりかけのものなどは化石として発見されていないからだ。

2)   中間型の化石の不在(不在だったして)について、オーソドックスな進化論でどのように説明しているか、ご存知ですか?

クジラの中間型は発見されているな。中間型の化石が相対的に少ないことについては、きちんと説明されていて、いまどき中間型の化石の不在を理由にダーウィン的な進化に反対するのは不勉強な創造論者くらいだと思っていたよ。

3)   「これらの配列の変更は急激になされた」として、いったい何がそうした変更を来たしたの?遺伝子が「考えて」いるの?


>必ず19塩基配列がランダムに変異を起こすとすると、ピッタリ元の塩基配列になるとしても、そのための平均必要年月はたったの27年である。

チミチミ、自分が何を言っているのかわかっているの?ホービッツとラーブとやらの実験は27年もかかったの?「ランダムな変異をあてにしていてはどうしようもない」という主張に真っ向から対立する実験ではないか。


>しかも、これはプロモーターであるから、大体似通っていれば、目的は果たすようだ。(中略)
>だが、タンパク質を決定するDNA本文は精緻な配列が必要だろう。

4)   「タンパク質を決定するDNA本文は精緻な配列が必要」と、どうして断言できるの?精緻な配列が必要だとしたら、種内や種間の変異は何?

実はタンパク質には精緻な配列は必要ではない。我々の遺伝子配列にはところどころ個人差があって、そのうちの何割かはタンパク質のアミノ酸配列に関与している。「精緻な配列が必要」だとしたら、我々の多くは生きてはいられないことになる。また、種ごとに少しずつ異なるタンパク質があるが、どの種もそれなりにうまくやっているよ。精緻な配列が不要で、けっこういい加減でもやっていけることを冗長性があるという。「精緻な配列が必要」どころか、タンパク質一つまるごと壊しても平気で生きていたりする。チミの計算のたくさんあるダメダメなところの一つは、生物の冗長性をまったく考慮に入れていないところだな。「冗長性」試験に出るから覚えておくように。

高騰する治安警備コスト

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/09 19:57 投稿番号: [55399 / 118550]
今朝紹介したMichael Klareさんの次の論文をプリンタに打ち出して何となく読んでいるのですが、内容が濃くてなかなか日本語になりませんね(さすがにこのぐらいの内容になると、新聞記事と違って、プリンタで出して、じっくり読まないとどうにもなりません)。

Bush-Cheney Energy Strategy: Procuring the Rest of the World's Oil
(ブッシュ・チェイニーのエネルギー戦略:世界に残る全石油の確保)
http://www.fpif.org/papers/03petropol/politics_body.html

話変わって「高騰する治安警備コスト」ですが、日本も政財界からの要請でイラク復興資金の金額を決めたと思うわけですね。それが全体から見てまだほんの一部とは言え(とは言え、数千万ドルですから円にして10億単位ですが)、予定していない目的に使われるということは、その当初の目的が外れているということになるわけですよね。となると、当初の目的を果たすには、また税金ってことになる、としか考えざるを得ないわけで。

それで、さらに言うと、治安警備を受け持つのはどこかということになるわけで、やっぱり中心はアメリカの傭兵あるいは警備会社じゃなかろうか、ってことになるわけです。つまり、日本の税金がアメリカの傭兵・警備会社にもろに入ることになるわけですね。

いいのかな、これって?

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投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/10/09 19:02 投稿番号: [55398 / 118550]
                    .










■「たらいま。」by   me

もう9日か・・・。
早いな。

11月に入れば、初旬はばたばた。
ひょんなことから、沖縄・八重山諸島7島に行くことに。
飛行機が墜落してもいいように、3億円かけた。
阿呆やわ。

今まで生きてきて、いつ死ぬ覚悟はできている。笑。
1日でも長く生きられたらluckyな人生だとも思える。笑。
こんなことを言ったら、私の人生の倍以上生きてきた彼は笑った。

私は実際に自分が飛行機に乗るにはいっこうに怖くはなかったんだ。
ぷ。笑。
鴉が、帰国した折りに飛行機のことばかり心配していたら、笑われた。笑。

JALパイロットの幼なじみも「お前、阿呆か!」と笑っていた。笑。
私は自分以外の友人や大切な人達が飛行機に乗ると、無性に心配になる。笑。
大事な人が飛行機墜落事故で即死したん。

飛行機の墜落と宝くじの当選や自動車事故がよく対比されるが、統計学的なことは承知。
主観的飛行機心配症候群?   ぷ。笑。
PTSD?ぷ。笑。
非科学的な自分を垣間見ると同時に科学の妥当性を受容する自分も存在。笑。

ん?

飛行機のはなし?
何のはなし?
ぷ。

支離滅裂だす。。。
汗。。
涙。。


あ、もうすぐ10日・・・・・。
本当にはやいね。

おやすみなさい。


<追伸>
銀杏ちゃん、泉岳寺に行ってきたのねん。
私は去年行きました。
しっとりした佇まいでよかった〜。





■「沖縄の海はきれい」by銀杏


沖縄の八重山諸島を
大いに楽しんできてください。
気候も一番いい頃ではないでしょうか。

  海の美しさは格別と思います。
先の大戦の歴史を思うと、涙が出ます。
私も11月下旬に沖縄・那覇へ行きます。

  お母さんを大切にしてください。





■「たらいま」by   me

よかったです♪



2003年秋?


あい愛(。・_・。)ノあい(。・_・。)ノ

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投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/10/09 19:02 投稿番号: [55397 / 118550]
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■今昔物語〜






■米兵自殺増加で調査団派遣   イラク戦争で派兵


【ワシントン13日共同】
2003年10月14日

13日付の米紙USAトゥデーは、イラク戦争で派兵された米兵の自殺者数が増加しているとして、米陸軍が精神科医やソーシャルワーカーなどの専門家調査団を現地に派遣したと報じた。

  過去7カ月間のイラクでの自殺者は少なくとも陸軍11人、海兵隊3人。大半が5月1日の「大規模戦闘終結宣言」の後で、陸軍はほかにも10件前後のケースが自殺に当たる可能性があるとして調べている。

  昨年の米軍全体に占める自殺者は「10万人に8−9人」の割合だったのに対し、陸軍では今年、「10万人に17人」の割合。

  専門家は、過酷で危険な状況と長期駐留が兵士の精神状態を悪化させている可能性があると指摘している。(共同通信)

2003年10月14日




さもありなん。

今昔物語。

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投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/10/09 19:02 投稿番号: [55396 / 118550]
                    .






















■自他共生

地球は大宇宙の中の一つの生命体に過ぎません。だからこそ、そこに生きるすべてのものが、生命の尊厳を基に共生共存の道を歩きたいものです。命あるものは、いつの日にか、必ず朽ち果てるのですからー。

  でも「輪廻転生」と言う言葉もあります。広大な宇宙、銀河系の彼方に新たな世界が広がっているかもしれません。われわれの命だって、そんな宇宙のどこかに再び蘇るのではないでしょうかーそう信じたいですね。

サドル師のマハディ軍、武装解除?

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/09 18:55 投稿番号: [55395 / 118550]
昨日の出来事でもう古いって感じですが、サドル師が条件付きでマハディ軍の武装解除を表明したみたいですね。

イラクのサドル師側近、武器引き渡しを発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000150-reu-int

で、この記事によれば、その条件ってのがコレ。

「サドル師支持者の「迫害」免除と米軍に拘束されているサドル師側近の解放を確約するよう要求。暫定政府が要求に応じた場合にのみ、武器を引き渡す」

ところが、実際には、さらに別の条件があるってのがコレ....って思って紹介しようとしたのですが、その記事が見つからない。えーと、その条件ってのが、サドル・シティの再建資金を出せというものでした。ま、そのうち見つかるでしょう。ナジャフと同じですね。なかなか、両者共にいくつか思惑が見えてくるようで...

ライターさん

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/10/09 18:32 投稿番号: [55394 / 118550]
待機中なら、ちょっとだけ、チャットに参加しない?

自己実現の欲求

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/09 18:26 投稿番号: [55393 / 118550]
待機中につき少しだけ

自我の欲求(尊重の欲求)の欲求は
競争意識と言えば分かり安いかも知れません。

高校に入学し新しいクラス
クラスメートはほとんど知らない顔
多くの人はクラスの人と仲良くなりたいと思うでしょう。
これが親和の欲求(所属と愛情の欲求)

さて、秋が過ぎ運動会の季節
クラスのみんなとも顔見知りになりました。
すると、人より目立ちたい!運動会でカッコの良いところ見せたい。
そんな欲求が生まれてきます。
これが自我の欲求(尊重の欲求)

掲示板でガチャガチャやる・・・
つまり、論敵を倒す事で満足感を得る。
これは自我の欲求の一つでしょう。

対して
『人間は無用な知識が増えることで快感を感じることができる唯一の動物である』
byアシモフ

このトピに参加している人の中には
このトピで仕入れた知識を実社会の知人に訳知り顔でウンチクを垂れている人もいるかも知れません。
それはいわゆる、自我の欲求を満足させている訳ですが・・・

『国際法規範の中にある高次の利他的概念を用いて、各国の利己的動機を覆い隠すことをしているのか?』
を知って私に何の得があるでしょう・・・

私の周りにそれを物知り顔で話したとしても
「まぁいいけどさぁ〜
  あそこのパチンコ屋、最近出ないけど駄目だよねぇ?」
って言い返されるだけです。

原理テロと米国や第三世界の関係など
私の実社会には全く関係ありません。

だが、それに付いて知りたいと言う欲求が私にはある。
誰に言うでも無い・・・
私の実社会にまったく役に立たない能力を伸ばしたい、維持したい・・・
何のために?と言われても・・・
自己満足の為だけでしょうが・・・

これが自己実現の欲求であると思います。

曽野綾子と三浦朱門

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/09 18:19 投稿番号: [55392 / 118550]
ってな見出しで、天木直人さんが「マスメディアの裏を読む」で書いてるんだけど、これけっこう面白いよ。このトピにたまに登場する誰かさんのことにそっくりみたいで。天木さん、すみません。無断でそのまま引用させて貰います。

>>>   引用の始まり
曽野綾子の本業は作家ということだが、イラク戦争に関する評論を最近よくしている。気がついたら目を通し、そしていつも感じる事がある。アラブの諺をやたら引用して専門家然としているはいいとしても、イラクは日本とはまったく違った世界なのであるという事をやたらに強調し、日本のものさしで外交を考えることは間違いだ、米国はそんなイラクを理解せずに占領して失敗したなどという。

  私はこれを聞くにつけて腹が立ってくる。占領そのものの非を説くのではなく、そもそも我々の常識が通用しないイラクを真面目に民主化しようとする努力が間違っているといわんばかりである。そこにはイラクやアラブに対する愛情は感じられない。彼女がどれほどアラブに足を運んだかは知らないが彼女は心底ではアラブを馬鹿にしているのではないか。

  そんな彼女の論説が10月2日の朝日新聞に「イラク戦争   米国の愚かさ、日本の愚かさ」と題して掲載されていた。彼女はそこでも繰り返している。

  「・・・イラクには日本のように国と国民全体でおおよその合意ができるような地盤はほとんどない。イラクは民主主義とは全く別の価値基準を持つ部族社会である。各地に群雄割拠する親分社会と言ってよい。彼らは同じ部族と同じ宗教以外の人を信用しない。・・・正義など言葉の飾りに過ぎない族長も部族の人々も、まず自分の部族の利益を求める。『イラク国民の幸福と利益』などという観念は存在しない。・・・追い詰められた人々は、自分の存在に付加価値をつけるためにも、死をもって相手を抹殺するという宗教的な理由にすがる。・・・テロリストたちのゲリラ戦にはルールがないから、こちらが先手を打って勝つことは殆ど不可能である。・・・アラブ人たちは、定住した今も本質的に遊牧民の気質を残している。彼らは決して報復を忘れない。アメリカはそういう面倒な人々を相手に選び、日本の為政者もその愚に賛同する事の値段をわからなかったようだ。」
 
  よくもここまでアラブを一把ひとからげにして馬鹿にすることが出来るものだ。そして米国のイラク戦争の非を別のところに置き換えられるものだ。

  そう思っていたら10月4日の産経新聞の「正論」という欄で三浦朱門(作家)が「前近代に戻ったフセイン後のイラク」という論文を寄稿していた。その中で三浦氏はやはりつぎのように言っている。
 
  「・・・米国は日本やドイツのような近代国家には戦争で勝てたが、イラクなどでは近代性を持つフセインの軍隊に勝っても、ここを民主的にしよう、などという欲張った考えは放棄したほうがよいと思う。・・・米国のイラクでの戦いは終わったのだ。後はテロという非近代戦との戦い、軍隊と一般市民との違いもない戦いが残る。テロ対策は暴徒化したデモ鎮圧と似ている。日本の自衛隊の駐屯は人道支援が目的だから、衛生、水資源の確保、交通手段などのインフラが終わった段階で撤退すべきであろう。・・・」
 
  ひどいものである。ここまで暴論を吐けるものかと思う。イラク人の視点が完全に抜け落ちている。アラブが悪者になっている。不当な攻撃を始めた米国の非は念頭にない。彼によれば、米国を支持した日本の責任の非など論ずることさえ間違いであるのだ。

  それにしても自衛隊の撤退時期が人道援助の目的を達成した時であるというのには笑ってしまった。米国の爆撃で破壊されつくしたイラクのインフラなどは当分整備されるはずはないから自衛隊はいつまでたっても帰って来れなくなる。果たしてそうであろうか。とんでもない。わが自衛隊は米国が撤退したらすぐ撤退するに決まっている。道路が壊れたままでも、水が不足していても、それらをホッポリ出して、米国が了承すればすぐ飛んで帰ってくるのである。
 
  そういえば曽野綾子氏と三浦朱門氏は夫婦らしい。さぞかし家では毎晩の食事のおかずにイラクやアラブの悪口を言っていることであろう。
>> 引用終わり

高騰する復興コスト(修正)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/09 18:07 投稿番号: [55391 / 118550]
「復興コスト」って書いたけど、詰まる話、イラクの米職員が言ってることは、正確には「治安・警備コスト」ですね。復興にも至っていない段階のコスト。まあ、こういうのを見ると、現在のイラクの状況が分かりますね。占領軍にとってイラクの危険度、最大20%アップ、ってなところですか?まあ、どこを、あるいはどの時点を基準に?ってことも考えなくちゃけませんが...

高騰する復興コスト

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/09 17:52 投稿番号: [55390 / 118550]
台風上陸と共に今日のトピはけっこう荒れ場みたいで何となく笑えるといえば笑える、ってな感じでしょうか。まあ、けっこう難しい言葉を使いたがる人もいますが、自分や回りの人たちのことを思うと、人間そんな難しいこと考えて生きていることないわけで、単純にいきましょうか。イラクの現状を知るのには、いくつも方法がある。いわゆる、武装勢力による攻撃というのは目を引きやすいから、よくニュースになる。それも一つの方法。で、普通に考えると、これだけ攻撃があると、警備費用とかもスゲーことになってんじゃないか、ってことになる。そのことを語っているのがコレ。

Violence driving up Iraq reconstruction costs: officials
(暴力によってイラク復興コスト高騰、と米職員)http://www.iraq.net/displayarticle5598.html

この記事によると、地域によるばらつきがあるが、一部地域では警備費用として最大20%のコスト増加になっているとのこと。職員によると、電力、水道関係の整備の話が出てくるんだけど、1年以上もの間アメリカは何やってたんでしょうか?面白いのは次の部分。

Only about one billion dollars have been spent, employing about 80,000 Iraqis. (復興に費やされたのは約10億ドルだけで、約8万人のイラク人が雇用されている。)

多分この「80,000」って数字、Iraq Weekly Statusのインチキ報告を基にしてんじゃないかな?しかし、このコスト高騰と、この日本政府の次の動きは連動していますよね。

0月4日付の読売新聞
「イラク選挙費に数千万ドル、政府方針   復興信託基金から拠出」

これについては、天木直人さんも書いていますね。

◇◆   イラクの復興援助をこんなことに使ってよいのか   ◆◇
天木直人さん「マスメディアの裏を読む」
http://homepage3.nifty.com/amaki/pages/ns.htm

>fakeforeignerbasher

投稿者: g0007n 投稿日時: 2004/10/09 17:38 投稿番号: [55389 / 118550]
>奴らと同レベルの民族に成り下がりたくないからだろう

  ほー、なるほどだからこそ立派なんだね笑

アセアンさん登場!

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/09 16:56 投稿番号: [55388 / 118550]
ペコリ

異議あり!!テトさん

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/10/09 16:50 投稿番号: [55387 / 118550]
こんちは

う〜ん、ミャンマーが?
②「安全欲求」???
正確には①と②中間をうろうろしているのが本当ですね。

だから、ミャンマーは急速に中国とインドに接近する
彼らは中国とインドにどんな思惑があるのか知らないからね・・・

ミャンマーは正直な所これ迄国家として成功したことが一度も無い
成功体験が無い国家が、欧米などから”自信満々に”
変革しなよ!民主化!人権!なっ!って言われるとね
正論なのは頭で分かってもね、気分的に「いやなのよっ」

だって、自信持てるモノ何も無いんですよ。
これがミャンマーだっ!って胸を張れるものが何も無いっ・・・・

自信の無い国家が自信のある国家から自信満々に何か言われるとね
そりゃ、意味も無く「むかっ!」っとなるでしょ?

ミャンマーのASEM加入のごたごたは欧州各国のそんな
不遜さが丸出しのひどい状況だわ。

タイトルと中身があってないですね、ははは、スンマセン

台風通過中で…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/09 16:18 投稿番号: [55386 / 118550]
朝から雨ですね。

山麓は幹線は通行規制が敷かれていますわ。

でも、今年の台風で感じた事…。

堤防決壊などの被災地が出なくなりましたね。10年前くらいだと、これだけ雨を伴った台風がやってくると、西日本など、どこかに堤防決壊などの罹災地がでましたね。

だが、ここ数年は発生しなくなった。
バブル崩壊後の、公共投資の無駄遣い…。あれだけ使うと、流石に、必要なところも押さえたかな、という感じもしますね。

新潟で河川の決壊がでましたけど、後はなし。ちょっとは効果がありましたか。

梅雨ごの集中豪雨も、台風の上陸でも、人的な被害が少ないというのは、何か、ほっとはしますね。

それに新潟など被災地の復興も早い。最低限の復旧は、瞬く間にできるようになってきているな、という感じ…。新潟のような広範囲に渡る被災だと、以前は、一年ちかく募金などが必要な状態だったように思うけど、地方、国の他に保険なども、蓄積があるのでしょうね。最低限の手当ては早くできるようになってきている。まあ、日本は富んでいるな、と思う。子供のころに較べるとね。

東京でも、ちょっと前までは、住んでいた近くの善福寺川は、ちょっと降ると床下浸水…。毎年、恒常的に浸水してましたけど、このところあまり酷くはならいないですね。遊水池などの工事が功をそうしだしたのかな。毎年、補修しては壊れ、壊れては補修するという、恐ろしい無駄な感じの光景が続いていたけど、大がかりな工事でなんとか、氾濫しなくなったか。

ま、公共投資に掛けたお金も10分の一くらいは役に立っているのか、と…。

なんだsyouben!結局それかぁ?

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/09 15:58 投稿番号: [55385 / 118550]
ぶははははははははははは!!!!
やっぱち○かすだよあんた!

あっとタイプミスだ…
え〜s y o u b…じゃないやm e nと…
失礼。

で、なになに?

>未来はきっと良くなるという楽観主義でいくしかない。諦めちゃうとブッシュや小泉の高笑いが目に浮かぶから・・・。

わひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ!!!
ぶはははははははははははははは!!!

なんだよ、結局現状なんも変えようとしてないんじゃん!!

「楽観主義でいきまひょ」

ぶはははははははははははははは!!!

お気楽だねぇ。あははははははは!!!

で、「地球市民は止められなかった」ってか?

わひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ!!

甘ったれってんじゃねぇっての!
あははははははははははははははは!

いいからイラク行って来いよ!
まじでさぁ。

米軍兵でも拉致ってこいよ!
それくらい根精見せて抵抗すりゃいいじゃん!!!!

「楽観主義でいきまひょ」

あははははははははははははは!!!!
結局それかよぉおぉぉぉおぉ!!!!

な〜んもしてないのと一緒じゃ〜ん。

ち○かすで腰抜けね。
もう相手しないよあんた。

ばいなら〜

>自己実現の欲求?

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/10/09 15:49 投稿番号: [55384 / 118550]
ライターさんまで難しい話しをしてますね。今日は頭が回らないのか(悪いとは決していわない)、何が議論されるのかわからない話題ばかりで、参加しようがないのですが、「自己実現」という言葉が気になったので調べたら、こういうページをみつけました。


013   マズローの欲求5段階説と政治(040721)
http://www.tazu3.com/page113.html

-------- - 引用開始 ------------ -

マズローの欲求5段階とは、以下のようになります。

①「生理的欲求」
(食欲、性欲、睡眠、休養などの生命活動に直結した、基本的な欲求)

②「安全欲求」
(恐怖、不安、不快、脅威、苦痛などの危険を避け、安定状態を保とうとする欲求)

③「所属と愛情の欲求」
(人から愛され愛したい、集団の一員として集団に所属したいという社会的欲求)

④「尊重の欲求」
(安定した自己に対し、高い評価や尊重、承認を求める欲求)

⑤「自己実現の欲求」
(自己充実を遂げた人が、個性を活かし、真善美の高次価値を求める欲求)

それぞれの低次欲求に満足しないと、
次の高次欲求に進んでいきません。
欲求が階層構造になっています。

このレベルで言うと、今の各国の国民の平均的欲求状態は、

ミャンマーは②の段階
中国は②が過ぎ、③の段階
日本は③〜④の段階、
ヨーロッパは、④〜⑤の段階、

と言ってもいいのではないでしょうか?

-------- - 引用終了 ------------ -

しん‐ぜん‐び 【真善美】 (Yahoo 辞書より)
認識上の真と、倫理上の善と、審美上の美。人間の理想としての普遍妥当な価値をいう。

------------------------------

なるほどおもしろい概念です。国連が機能しないのはそれぞれの国が文明国として足並をそろえてないというのが僕の意見ですが、「マズローの欲求5段階」で分析するのもおもしろいですね。とにかく世界の国家が日本のように③〜④の段階に辿りつくまで、国際社会というものは機能しないでしょう。ちなみにアメリカが分類されてないけど、ヨーロッパ並みに④〜⑤の段階でしょうね。(反米派から一斉に野次が飛ぶ)。

>自己実現の欲求だろうな・・・

で、結局ライターさんが何故「自己実現の欲求」の話しをしてるのか理解できなかった・・・。
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