対イラク武力行使
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silverlining430さんへ
投稿者: yuuhi_asahi_503 投稿日時: 2004/10/09 15:33 投稿番号: [55383 / 118550]
.
ちゅ
ちゅ
大好き。
これは メッセージ 55378 (silverlining430 さん)への返信です.
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silverlining430:米大統領選挙に関して
投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/10/09 15:29 投稿番号: [55382 / 118550]
■「米と世界より安全に」ブッシュ氏
「イラク戦争は間違い」ケリー氏
【2004米大統領選】直接対決、第2R
【ワシントン】米大統領選の第二回討論会が八日夜(日本時間九日午前)、ミズーリ州セントルイスのワシントン大で行われ、冒頭からイラク問題、テロ対策、雇用問題などで共和党候補のブッシュ大統領、民主党候補のケリー上院議員が激しい論戦を展開した。討論会後の緊急世論調査では、今回の討論の優劣はほぼ互角の情勢で、十一月二日の投票日までの最終盤の戦いは大接戦のまま推移することになった。
今回の討論会は、司会者が質問した前回の討論会(先月三十日)と違って、一般から選ばれた有権者が質問するタウンミーティング方式で行われた。ブッシュ氏は青色のネクタイ、ケリー氏は赤色のネクタイで登場。ともに前回と同じ服装で、初回に勝ち一気に引き離しを目指すケリー氏と、挽回(ばんかい)を期すブッシュ氏との意地と意地がぶつかり合う対決となった。
討論の最大のテーマは前回同様、今回もイラク問題、テロ対策になった。ケリー氏は、イラクの大量破壊兵器を捜索してきた米調査団が、同兵器がなかったとする報告書を公表したことを受けて、「イラク戦争は間違いだった。世界はもっと危険になった。ブッシュ氏の判断が間違ったからだ」と主張した。
これに対してブッシュ氏は「われわれが行動を起こしたことで、米国と世界はより安全になった」とイラク戦争の正当性を主張、さらに「ケリー氏はしばしば立場を変えて一貫性がない。どうして戦時に国を指導できるのか」と反論した。
経済問題では、八日発表された米雇用統計が市場の予測よりも悪かったことから、ケリー氏は「(大恐慌時から数えて)七十二年間で、任期中に雇用が失われた初めての大統領だ」と経済政策の失敗を批判した。
これに対してブッシュ氏は、昨年八月以降十三月連続で雇用者数が計百九十万人増加したことを挙げ、「大型減税の効果で景気も雇用も回復している」と強調。さらに、減税延長法案に署名したことで「中間層のためになる減税を実施している」と主張した。
環境問題に関しては、ブッシュ氏が「(地球温暖化防止に向けた)京都議定書に加わっていたら、多くの雇用が失われただろう」と主張。ケリー氏は「京都議定書には欠陥があるが、ブッシュ大統領は世界の国々に背を向けて(議定書の)誤りを直そうとしなかった。現政権の環境政策は最悪だ」と批判した。
両陣営ともタウンミーティング方式で行われる今回の討論の結果が、無党派層を中心とした有権者の動向を左右すると予測していたが、報道機関の討論直後の世論調査によると、結果はほぼ互角とみられる。第一回討論会直後に行われた各種世論調査では、ケリー氏が勝ったとした人がブッシュ氏が勝ったとした人よりも十数ポイント上回っており、今回ブッシュ氏は失地回復した形だ。最終の第三回討論会は十三日、アリゾナ州テンピで内政・経済政策をテーマに行われる。
(産経新聞) - 10月9日15時21分更新
らすぃ。
在米の友人によると、貧乏人や知識のない人たちは選挙に行かないから、小金持ちのインテリさんが選挙に行くらすぃから、ブッシュが勝つらすぃよ。
馬券買うみたいなもんかいな。
競馬予想屋かな。
どうだろうねぇ。
?_?
これは メッセージ 55379 (silverlining430 さん)への返信です.
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silverlining430:ただいま台風上陸で、
投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/10/09 15:22 投稿番号: [55381 / 118550]
■国内線184便が欠航
山梨で脱線、新幹線遅れ
台風22号の影響で9日、関東、東海地方を中心に鉄道や航空など交通機関が乱れた。
空の便は、午後1時現在で国内線184便が欠航、約3万1000人に影響が出た。成田発着の国際線も貨物便を含む43便が欠航した。
国内線では日航が、午後3時以降に羽田を発着する便を中心に121便の欠航を決めたほか、全日空10便、大阪、福岡を発着する日本エアコミューター20便などが欠航。夕方以降は、さらに羽田の発着便が乱れ、欠航が増える見通し。
東海道新幹線は静岡県内で雨が激しく、始発から徐行運転し、最大で58分の遅れが出た。千葉、静岡両県のJR在来線では運休が相次いだ。
山梨県南部町のJR身延線では午前6時35分ごろ、寄畑−内船間で富士発甲府行き普通電車(3両編成)が線路内に流入した土砂に乗り上げ、先頭車両の一部が脱線した。乗客らにけがはなかったが、復旧には時間がかかるという。
(共同通信) - 10月9日13時50分
政治事情も混戦中・・・・・・・・・。
笑。
?_?
これは メッセージ 55379 (silverlining430 さん)への返信です.
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民主主義の破棄
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/10/09 15:16 投稿番号: [55380 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ピカチュウへ
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/09 15:16 投稿番号: [55379 / 118550]
お疲れ!!
台風気を付けてなぁ!!
これは メッセージ 55375 (pikaichi_kink_1000000 さん)への返信です.
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スピカはん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/09 15:05 投稿番号: [55378 / 118550]
はむはーーーー!!!!
■「意思」と「意志」
ちょっと突き放しすぎまひた。
すんません。
ぺこり。
「意思」というの法学用語なんです。
政治学上もよく使われますね。
だいぶ単純化して簡単に言うと、政治学的にはある決定や政策方針の公式表明なんかを意思表示といいます。
意志というの極めて個人的な心情描写を指すことばですね。
■ふむふむ。なるほど。そっか、そういう考え方もあるのか。
ぶはははは!これを腰を据えてやると建て前上の米国の屁理屈も突き崩す骨太な米国批判ができるようになるはずですよ。
■「武力行使ではない予防行動」
ネオさんにもお話したんですが、僕はアンマリーさんとかリーフェインシュタインさんとかが提案している「阻止する義務」の考え方を支持しているんです。
具体的には、イラクでやった国連査察ののようなものを、他の国にもたとえばWMDの開発疑惑の段階で投入したりするやり方です。
疑わしい段階での非軍事的介入なのですが、疑わしき状況における対応体制が国際法上は規定されていないため、この辺を考えてみましょうか?ってお話ですね。
国連改革を考える高級諮問委員会の議論でも、これを制度化しようって話が実際に登場しています。
■フォーリンアフェアーズですね。はい、目を通します、すみません。
なはははは!ちゃうちゃう。違いますよ。
エマニュエル・トッドのは「帝国の崩壊(だったかな?)」みたいなタイトルの本が出ていますよ。邦訳で。
イグナチオ・ラモネの本も日本語で出ています。
「米国は帝国じゃないでしょ」って世界の見方を提示している面白い本ですよ。普通に本屋で手に入りますよ。
■そうかなあ???
うまくやれば、米国もコントロール可能。わははははははははは!
そいつを今考え中なのだ。
わはははははははははは。
■くれぐれも台風に気をつけてね。
ほーい!!
これは メッセージ 55377 (spica_022 さん)への返信です.
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へえへえ、430号君
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/09 14:48 投稿番号: [55377 / 118550]
ほえー、めっちゃ早いレス。びっくり&さんきゅー。
みんな書くの早いなあ。わたしが遅いのね、きっと(反省)
■意思と意志は、専門用語的な意味で違うのかと思った。なんていうか、開発学(開発経済学を含む)の基礎的な知識か、英語かフランス語の教養がないとわからない違いがあるのかなー、と。それで質問しました。
■>>
米国は国連交渉の表面上のお話でズルしてまふ(以下略)
>>
ふむふむ。なるほど。そっか、そういう考え方もあるのか。
■>>
予防戦争ではなく、「武力行使ではない予防行動」と書きまひた(以下略)
>>
あ、ごめんごめん。うーん、430号君のは、(というかほかの人のものも全部そうなんだけど)、「読む場合は丁寧に読む」「読まないときはまったく読まない」ポリシーでいるんだけど。読み間違えたのかな。あとで、もう一度読み直します。明日以降になりそうだけど。
■>>
御存じだと思うけれど、エマニュエル・トッドとかル・モンド・ディプロマティークの論説委員長のイグナチオ・ラモネとか…。
てっきりこういうの読んでるんだと思ったのに…。
>>
えーと、誰でしたっけ???
フォーリンアフェアーズですね。はい、目を通します、すみません。
■>>
現実に、米国は親分のようで親分じゃない、親分のように振舞えない制約ありっす。
>>
そうかなあ???
今日も石原記者会見読んで、椅子からころげ落ちそうになっていたわたし。でもまあ、何事につけ自分と違う意見の人の話を聞いたり、そういう人のおすすめの本を読んだりするのはすっごく勉強になるんで、チェックしてみます。考えてみるね。
ではでは、ご苦労さま。430号君&みなさま、くれぐれも台風に気をつけてね。
これは メッセージ 55372 (silverlining430 さん)への返信です.
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ネオコン君へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/09 14:48 投稿番号: [55376 / 118550]
A:「お前は馬鹿だ!なぜならお前はアホだからだ!」
B:「いや!素晴らしい!!!さすが先生!」
C:「ふむふむ、そうかなるほど。良く分かる〜」
そんな連中とガチャガチャするのは
将棋を指すようなものだ
罠をはり業をかける、相手が見事に嵌るので
自我の欲求を満足させてくれる。
が・・・
①独裁者を
無力化する方法は戦争だけじゃない。
受け皿なしに戦争して独裁者だけたおしたらどうなるか?
②さらに「自爆テロリストの脅威の除去」と
「独裁者の除去」という別々のことを混同しています。
国際社会の本質は悪なのか?
国際法規範の中にある高次の利他的概念を用いて、各国の利己的動機を覆い隠すことをしているのか?
原理主義テロリストを生み出す地域は利己的な価値観で動いているのか?
それを利他的な価値観に変えれるのか?
私も判らんよ・・・
判らん事に私の得意な狡猾な技も罠も使えない。
そんな話題で議論はできない。
自己実現の欲求だろうな・・・
************************************
さて!それでもゲームするならお相手するがチョイト待ってくれ
今から、世の為、人の為にボランティアに出る。
明日は保育園の運動会!私は「野を越え山越え」の名誉あるアンカーを務めるのでここには来ない。
それでは
良い終末をまた来世!!!
これは メッセージ 55365 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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?_?
投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/10/09 14:45 投稿番号: [55375 / 118550]
>開発の「意思」と「意志」
辞書ひいてくらはい。
開発経済学の話はしてまへん。
人の書くもの丁寧に読んでない証拠だね。
だから相手にすんのイヤなの
>石油以外の目的や要因もあると考えています。
米国は国連交渉の表面上のお話でズルしてまふ。
米政府が武力行使をどういう理由で根拠付けているかという部分(これが結構ズルでふ)をまずは突き崩すことが重要でふ。米政府の武力行使の根拠を説明した文書は簡単に手に入るので、手に入れて、スピカさんは翻訳者なので、読んでくらはい。
それが立て前上の理由でもあり、実は石油よりも米国にとっての真意でもある部分。
その上で、石油のお話になる。石油は結構、二儀的なお話。
>予防戦争
予防戦争ではなく、「武力行使ではない予防行動」と書きまひた。
説明すんのめんどい。
>一方で正面教師さんが引用した430号君の投稿は、どう見ても「予防戦争」の話をしてたようにしか思えない。
なんで?どこが?
どの文章?
なんかホント、こういう掲示板って人の書くもの丁寧に読まないんだよね。
------------------------------------
>>
「開発の意思(意思と意志の違いも分からんおバカを相手にしてるんだからイヤになる)」即武力行使の対象となるような構図になってしまう現行の国際法秩序体制がよくないって話してんだけど。
>>
ではなく、
>>
「開発の意思(意思と意志の違いも分からんおバカを相手にしてるんだからイヤになる)」即予防戦争的な武力行使の対象となるような構図になってしまう現行の国際法秩序体制がよくないって話してんだけど。
>>
ということをおっしゃりたかったのかしら
------------------------------------
↑何言ってんのか分からん。
?_?
>日本は世界中の誰もが認める「対米追従国」つまり、「米国の子分・ポチ」なのだとばかり。
親分ってのをもうちっと突き進めて言うと米国帝国論になるけどそれに対する批判も多いね。
御存じだと思うけれど、エマニュエル・トッドとかル・モンド・ディプロマティークの論説委員長のイグナチオ・ラモネとか…。
てっきりこういうの読んでるんだと思ったのに…。
まぁ、現実に、米国は親分のようで親分じゃない、親分のように振舞えない制約ありっす。
はぁ〜。
めんど。
てきと〜でごめんね。
--------------------------------------------------------------------------------
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雨が降ってきたね。
台風だね。
?_?
これは メッセージ 55372 (silverlining430 さん)への返信です.
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>>>麻薬国家、バター犬syoumenkyousi
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/09 14:43 投稿番号: [55374 / 118550]
>お前は余程の馬鹿だね。世襲を認めない人間が金教を認めるか?
お前のレベルはちょうど金豚将軍思想のバター犬程度と言うことだ。
低レベルな内容は、少しも違いはしない。
どうした最近はまた「利他主義」の宣伝はしないのか?
また笑わしてくれ。
>どうだ番犬、金正日の麻薬は駄目で、米国の麻薬はいいの?
将軍様のバター犬には、違いがわからんのだな。
北朝鮮は、外交官政府が一体となって、輸出増進に邁進している。
北朝鮮の外交官の主要な任務が、偽札と麻薬の輸出と言われている所以である。
あと拉致もあるが。
日本やアメリカの場合、政府・外交官が一体となって輸出を振興した、ないししているわけではない。
根本的に違う。
この辺のことは、底辺労働者syoumenkyousiの知的レベルでは理解でいないだろうけど。
>天皇教
天皇批判をすれば、なんか体制批判をしたつもりなんだろうが、バカサヨとしても少しレベル低すぎないか?
人類学の本ぐらい読んだことないのか?
天皇に対する理解が低すぎて、馬鹿すぎて相手する気もせん。
バカサヨは、馬鹿のままでいてくれるほうが良いといえば良いのだが。
これは メッセージ 55183 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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はいはい、フロムちゃん
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/09 14:35 投稿番号: [55373 / 118550]
国政にふさわしい人。
1)基本的にはふつーの人でOK。
ただし、チームで動ける人(結局はカリスマ政治家個人ではなく、その人を支える「チーム」の資質が大切)
2)ナショナリズムは反対。
ただし、過渡的には仕方ない。
かといって、「石原ーよしりん路線」はダメ。
3)「持続可能な経済」を政策の中心に掲げられる人
経済政策が根幹になるべき。外交だ憲法改正なんだかんだっていうのは、経済政策の上にのっかってるもの、付随するものにすぎない。
4)倫理観がしっかりしている人。哲学や新しい宗教思想に明るい人ならなおのことOK
5)環境派。環境問題に関心の深い人。専門家はだしで環境を語れる人。そして行動できる人。
6)NGOや、先住民族(アイヌ、琉球人、アメリカンインディアンetc)とメンタリティの部分で共通するものを持つ人。彼らの文化や思想を理解でき、彼らから支持される人。
7)難しいこと、専門的なことを、わかりやすい言葉で語ることができる人。
8)最低3世代あとの日本や世界について、ビジョンを持てる人。2世代ではダメ。一世代、つまり自分達の代さえよければなんてのは、問題外。
9)ころころ意見を変えない人。10年以上の期間にわたり、自分の信念を貫ける人(この点では、小沢一郎は合格)
まだまだあるよーな気がするけど、とりあえず。
フロムちゃんとは、ナショナリズムの話をすればいいのか、石原個人のアホっぷりを語ればいいのか、よくわからないんだわ。
石原、ある意味、おもしろいね。今朝も記者会見読んで、目を丸くしてました。外務省って、ほんっとに、バカ。。。。信じられん。
これは メッセージ 55370 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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スピカはん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/09 14:29 投稿番号: [55372 / 118550]
>開発の「意思」と「意志」
辞書ひいてくらはい。
開発経済学の話はしてまへん。
人の書くもの丁寧に読んでない証拠だね。
だから相手にすんのイヤなの
>石油以外の目的や要因もあると考えています。
米国は国連交渉の表面上のお話でズルしてまふ。
米政府が武力行使をどういう理由で根拠付けているかという部分(これが結構ズルでふ)をまずは突き崩すことが重要でふ。米政府の武力行使の根拠を説明した文書は簡単に手に入るので、手に入れて、スピカさんは翻訳者なので、読んでくらはい。
それが立て前上の理由でもあり、実は石油よりも米国にとっての真意でもある部分。
その上で、石油のお話になる。石油は結構、二儀的なお話。
>予防戦争
予防戦争ではなく、「武力行使ではない予防行動」と書きまひた。
説明すんのめんどい。
>一方で正面教師さんが引用した430号君の投稿は、どう見ても「予防戦争」の話をしてたようにしか思えない。
なんで?どこが?
どの文章?
なんかホント、こういう掲示板って人の書くもの丁寧に読まないんだよね。
------------------------------------
>>
「開発の意思(意思と意志の違いも分からんおバカを相手にしてるんだからイヤになる)」即武力行使の対象となるような構図になってしまう現行の国際法秩序体制がよくないって話してんだけど。
>>
ではなく、
>>
「開発の意思(意思と意志の違いも分からんおバカを相手にしてるんだからイヤになる)」即予防戦争的な武力行使の対象となるような構図になってしまう現行の国際法秩序体制がよくないって話してんだけど。
>>
ということをおっしゃりたかったのかしら
------------------------------------
↑何言ってんのか分からん。
?_?
>日本は世界中の誰もが認める「対米追従国」つまり、「米国の子分・ポチ」なのだとばかり。
親分ってのをもうちっと突き進めて言うと米国帝国論になるけどそれに対する批判も多いね。
御存じだと思うけれど、エマニュエル・トッドとかル・モンド・ディプロマティークの論説委員長のイグナチオ・ラモネとか…。
てっきりこういうの読んでるんだと思ったのに…。
まぁ、現実に、米国は親分のようで親分じゃない、親分のように振舞えない制約ありっす。
はぁ〜。
めんど。
てきと〜でごめんね。
これは メッセージ 55364 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/55372.html
はいはい、塩砂糖くん。
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/09 14:22 投稿番号: [55371 / 118550]
ほんと、左翼情報詳しいのねえ。感心するわ。よく勉強してるのね。
どーでもいいけど、わたしはサルトルは読んでないの。ボーヴォワールは読んでる。ちょっとだけね。
それから、わたしの一番好きな「今この世にいない思想家」は、ラッセルでもカール・マルクスでもなく、マルクス・アウレリウスであーる。だから、あなたの理屈でいけば、わたしは1000歳をこえる魔女になるの。
「50年以上前の左翼」ではなく、「1000年以上前の魔女」とお呼びになってね。
これは メッセージ 55369 (zionisatou2 さん)への返信です.
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スピカさん、アサさん、
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/10/09 14:21 投稿番号: [55370 / 118550]
こんにちは。
今、大統領選の討論会を見終わった。悔しいけれどブッシュが優勢にみえましたね。声量があった。得意分野だったのか、そうとう練習してきたのか、それとも一杯ひっかけてきたのか。^^;
さて!
スピカさん、
お世辞もウンチクもいいのですが、わたしはいつまで待てばいいのでしょうか。もしかしてもう終わったのですか?
私の唯一の質問にも未だに答えてませんよね?
もう石原には投票しないというのは本当ですよ。もう少し判りやすくまとめてもらえませんか?
/**********************************/
&アサさん、
ヤフーの投稿制限もダテではありません。だいたいあのくらいの字数が一回の反論の上限なのです。前回やんわりとイエローカードを出したのに判ってもらえなかったようですね。これでレッドカードです。
>では残念ですが、これで打ち切りにしましょう。
そうしましょう。こちらこそ...
残念っ!
これは メッセージ 55352 (spica_022 さん)への返信です.
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spica_022さん
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/09 14:16 投稿番号: [55369 / 118550]
>5)わたしたちは、ブッシュ政権を批判するだけで終わってはいけない。米国の戦争を支えているのは、わたしたちの住む国、日本なのだから。わたしたちの税金が、まわりまわってイラクの人々を殺している。日本政府と、その日本政府を作り出したわたしたち自身も、批難されなければならないのだ。
>6)他人(アメリカや諸外国)を批難するのは簡単だけど、自分(日本)を批難するのは、決して気持ちのいいものではない。わたしは人間ができてないので、じつは今、書きながらすっごく気分が悪くなっている。でも、これが現実。日本に住むわたしたちは、「加害者」。その事実から逃げていては、決して世界は平和にならない。
このへんの論理の飛躍と屁理屈は、五十年以上前の旧左翼バリバリの論理だね。
さすがspica_022さん。
手垢がついて、年季の入った汚れた左翼言葉が巧みに使われている。
古ぼけた論理構成が古色蒼然として並んでいるね。
ところで、またまたあなたにだまされていたのかもしれない。
spica_022さんは、バカサヨ3兄弟の長女じゃなくて、祖母だったかもしれない。
そうでしょう、ごまかさなくていいよ。
だから、今度からバカサヨのおばあさんと呼ばしてください。
これは メッセージ 55287 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/55369.html
生ハムさん、やつらの手練手管
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/10/09 14:15 投稿番号: [55368 / 118550]
生ハムさん、どうも、こんちは。
気象庁事前警告つきの台風が・・・。
ブッシュが討論会で「偉大なる国アメリカ」なんて言ってます。こりゃあ駄目だ。
>確かに、「現実論」という言い方は自分のさもしさを隠すだけの卑怯な言い方ですな。
例えば「侵略軍は撤退すればいい」などは常識ですが、現実論者にかかると、「すぐ撤退すると混乱するから・・・」となるでしょうね。“強盗がそのまま居座る”のを「復興支援」なんて言わない、もう滅茶苦茶です。
例えばテロ国家が「何もしない」というのは、こと強盗に関しては、それは立派な選択肢の一つになるはずです。だって悪行の大量殺人をしないという事ですからね。もちろん、そうなれば弱小国が大量破壊兵器を欲しがる動機の一つは確実減りますね。
それを棚におき、弱小国家には大量破壊兵器を作らせないための方策をさぐる、努力する・・・泣かせてくれる話です・・・、しかし当然妙案はない(笑)、というわけで“やむを得ず”武力行使で大量殺人、・・・まったく猿芝居の脚本ですが、シルバー君には名脚本に見えるのでしょう。
だいたい中東最弱国のイラクに関して、その種の話題が飛び交うこと事態が馬鹿げている。まあイスラエルの核はどうするのかなら分かりますよ。だってイスラエルは(ソ連に対して?)「使うぞ!使うぞ!」と脅して米国から武器をせしめた。
私たちは、平気で嘘をつき、嘘がバレてもいけしゃあしゃあの恥知らずの人間たちを相手にするわけですね。それも・・・首謀者の国家首脳どもから、この掲示板のお囃子嘘つきどもまでも相手にしなくてはならない。
長い道のりですが、絶望せずに理想を追求する。未来はきっと良くなるという楽観主義でいくしかない。諦めちゃうとブッシュや小泉の高笑いが目に浮かぶから・・・。
これは メッセージ 55348 (namahamu3mai さん)への返信です.
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neoちゃーん(私信)
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/09 14:15 投稿番号: [55367 / 118550]
>>
泣き虫嘘吐きウルフォウィッツも呼ばれてるんだけど、
どうしようかなあ…
>>
neoちゃんがあっちに行ったらつまんないよー。お願い、行かないで〜〜〜。
でも、行くも行かないも、neoちゃんの勝手だしなあ。
外国に住んだことのないわたしとしては、neoちゃんの投稿は、すっごくおもしろかったです。GROK氏が感心してたけど、わたしも同じ。楽して情報もらって、おまけに時々笑わせてもらって。すっごく得した気分で読んでました。今でも「少量破壊兵器発見おめでとう!」とか「すかしっぺのようなサリン弾」とか、忘れられないし、思い出すたび吹き出して笑ってしまう^^。投稿数あたりの「お役たち米国情報数」は、ダントツの一番だったんじゃないかしら。
まあ、ROMするだけならあっちの投稿も読めるんだけど、そこまでする余裕はないのよねー。
というわけで、勝手なお願いですが、できれば行かないでね。行っても時々は、オモシロイ米国ネタを書きにきてね〜〜♪
これは メッセージ 55365 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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田舎社会主義者 soccerdaisuki2004jp
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/09 14:03 投稿番号: [55366 / 118550]
>一方民主党は「大きな政府」・「社会の平等化の推進」・「福祉国家の建設」の理念を掲げ、
道徳的にはマイノリティーの尊重を重要視し
その支持者も労働組合や環境保護団体がその担い手だった様です
>民主党にもそれとよく似た
「ニュー・デモクラット」や「ブルー・ドッグズ」と言われる民主党保守層が加わり
>どちらかと言えば「小さな政府」そして何より「自由競争・自由貿易」を信奉する層が増えて来ました
オタクいつごろの話をしているの?
ひょっとして十年以上前の話をしているわけ?
馬鹿馬鹿しい。
これは メッセージ 55262 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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ライターさん: ヒロヒト
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/10/09 14:01 投稿番号: [55365 / 118550]
>私は天皇家を尊敬はするが
>日の丸を振りに行くほどじゃない・・・
私はいったことあるよ。
みどりの日か正月かは忘れたけど
ヒロヒトの最後の一般参賀のとき。
もちろん、興味本意だけど(笑)
日の丸は行くとただでもらえるんで、
ちゃんと日の丸もふりました。
>フセインの武器は
>イラク市民を大量に死傷させそれを報道させることだけであった。
>昭和天皇とは違うな・・・
フセインとヒロヒトを同列にするとはなんて不敬な男なんだ君は(笑)!
私が比べたのは
カダフィとヒロヒト。
共通項は最終的にアメリカ様に気に入られたかどうか。
もちろん命乞いもかけひきもしないで生き延びたという点は、
他の独裁者に比べたら偉かったわけだがね。
>さて、君に聞きたいのだが
>私との議論として①②を考えるのかね?
正直
厳密に考えていないです。
議論の形で、反対意見をだしあって、
自分の考えを鍛えるのが掲示板遊びだとおもっているので…
で、リンク先ですが、一見したとこ大論文がおおいですねー、
あれだと論争も大論文になりますよねー。
泣き虫嘘吐きウルフォウィッツも呼ばれてるんだけど、
どうしようかなあ…
これは メッセージ 55327 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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(横)しつもんでーす>430号君
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/09 13:59 投稿番号: [55364 / 118550]
横からごめんね〜。
うるさかったら無視してくださってもいいです。「いじめ」にならないよう、優しく書くから、できたら最後まで読んでね。
1)開発の石、いや「意志」と「意思」について。
>>
「開発の意思(意思と意志の違いも分からんおバカを相手にしてるんだからイヤになる)」
>>
わたしもわかりませーん。
開発経済学においては、「開発の意志」と「開発の意思」は、違った定義がなされているのでしょうか。その定義とは、何なんでしょう?
2)
>>
「真の目的は石油泥棒」ってのをちゃんと根拠を示して説明してよ。
>>
わたしも説明できまーす(その説明が正しいかどうか、皆様の批判に耐えるだけのものであるかは別問題)。やってもいいですか?
連休は台風にかかわらずお出かけ予定なので、ずっとあとになりますが。
あ、もちろん、石油以外の目的や要因もあると考えています。でも、正直なところ。。。いまひとつ正確にはっきりとはわかっていません。それでもよければ。
3)
>>
現行の国際法秩序体制がよくないって話してんだけど。
>>
昨日見た「フォッグオブウォー」でも、この国際法の不備について、鋭くかつ深刻にとりあげられていました。
マクナマラが活躍した時代(すなわち第二次世界大戦中からベトナム戦争まで)から、「国際法秩序」って、基本的な部分で全然進歩していないんですね。びっくりしました。
だから、国際法に詳しい方が、法的不備を問題にするのはわかるんだけど。。。一方で正面教師さんが引用した430号君の投稿は、どう見ても「予防戦争」の話をしてたようにしか思えない。
つまり、
>>
「開発の意思(意思と意志の違いも分からんおバカを相手にしてるんだからイヤになる)」即武力行使の対象となるような構図になってしまう現行の国際法秩序体制がよくないって話してんだけど。
>>
ではなく、
>>
「開発の意思(意思と意志の違いも分からんおバカを相手にしてるんだからイヤになる)」即予防戦争的な武力行使の対象となるような構図になってしまう現行の国際法秩序体制がよくないって話してんだけど。
>>
ということをおっしゃりたかったのかしら???
ま、結局は国際法整備を進めるべし、というご主張になるのだとしたら、どっちでも同じことか。
4)対米追従
>>
親分ってのは米国かい?
米国は親分なんだ?
へー。
あんた、被害妄想も強そうだね。
>>
えええ???
違うんですか?
日本は世界中の誰もが認める「対米追従国」つまり、「米国の子分・ポチ」なのだとばかり。
この掲示板だけでなく、日本の「対米追従」を嘆いている人は多いと思うのですが。。。実のところは違うのでしょうか?
そうでもないのですか?
以上。
そちらもお忙しいでしょうし、気がのらなければムリに答えてくださらなくてもいいです。また、答えたい質問だけ答えてくださってもかまいません。よろしくね。では♪
これは メッセージ 55357 (silverlining430 さん)への返信です.
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ライターさん: 二重のファンタジー
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/10/09 13:39 投稿番号: [55363 / 118550]
>米国の自己中と言えばそれまでだが・・・
>あの状況ではダブスタとは言えないだろう。
>米国が世界の安全保障の前に自国の安全保障を取る事に誰が文句を言えよう。
結局まだ混乱していませんか?
「サダム自身の保身がイラクの軍事力の第一目的だった」という
ライターさんも認める状況証拠からして
仮にサダムがなにかのWMDをもったとしても
アメリカに対して(テロリスト経由ですら)それを使用した可能性はなかった。
というポイントの反論になっていないですよ。
ヒロシマ・ナガサキ、対イラン及びクルドの化学兵器…
"大量破壊兵器で反撃されないのが明らかな場合のみ、
大量破壊兵器は使用される"というのが
それこそ軍事の歴史なのでは?
だから、イラクがもっている"かもしれない"WMDが
テロリストの手にわたって使用される"かもしれない"というのが
アメリカの自国の安全保障とやらなら
アメリカは二重の仮定に基づく自分自身のファンタジーと戦ったことになる。
このポイントが混乱しているから、
ブッシュ政権なりの「独裁者打倒モデル」が存在しなかったという事実の重大さが
ライターさんの議論から抜け落ちてしまう。
>だが、イスラムテロが無関係な世界の名も無き人々を苦しめるのを無くす事は出来るかもしれない。
>それが、中東に民主主義の橋頭堡を築く事。
>イスラム社会に自浄作用を芽生えさせる事だろうな。
「民主主義の橋頭堡」というアイディア自体がファンタジー。
アルジェリアで1990年に起こったこと。
いわゆる民主的な選挙の結果
原理主義政権ができちゃった。
民主政治を目指す軍隊がクーデターをやかして、
仕方ないから欧米は黙認した…
で、今のイラクでヨーロッパスタンダードの民主的な選挙が仮に実現したら、
人口比からしてシーア派原理主義政権になる可能性が高い。
イラクでは、バース党テロ国家が
シーア派テロ国家に衣替えするだけ。
ファンタジーにより戦争をおこして
テロ対策もファンタジーじゃあ、
絶対にテロはなくならない。
これは メッセージ 55326 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>具体的に実効のある…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/09 13:19 投稿番号: [55362 / 118550]
>>
ですから、この問題を本気で解決しようとしたら、【国際法に具体的な措置が定められていない以上、武力行使という「好ましからざる」手段に訴えるしかなくなってしまいます】。
こうした現状を危惧し、【WMDの開発計画発覚の段階から、国際社会が武力行使ではない予防的な行動を具体的に取れるような体制作りをめざし】、既存の国際法を見直し、新たな法制備を進めるために鋭意検討中だと聞いています。米国際法学会会長の、アン・マリ・スローター氏が主導しているらしいですが。
>>
この動きは頼もしいのでしょうか。
「国際社会が武力行使ではない予防的な行動を具体的に取れるような体制」
これが望ましいですよね。武力行使の前に、また、武力行使をしようとする者を囲んで、利害関係者も利害の直接ない者も徹底的に話し合い、問題を検討する。懸案になっている紛争の武力的でない解決に意を尽くす。具体的に何をどうしたら、新しく何をしたら、という地平で検討する…。
そうした場ができれば、また、国連がそうした場でありたい、という意欲があるならば、やはり、国際法などの再検討が必要なんでしょうね。
>>
新たな法制備を進めるために鋭意検討中だと聞いています。米国際法学会会長の、アン・マリ・スローター氏が主導しているらしいですが。
>>
このような動きが実るならば、日本がそれにどう関わっていくか、も大きな問題になりますね。常任理事国入りなどの問題も絡むでしょうから。
今回のイラク攻撃のアメリカの行動もそうですが、日本の常任理事国入りなど問題が浮上して、その面から関心を持ってみると、国連というのも、異様な機関だな、という感想には一方にはあります。
加盟国は多くても、具体的に実効力のある行動のとれる国は5ケ国しかない。考えみると、変な話しですね。この5ケ国だけが意志を反映できる…。この5ケ国も、選挙などで選ばれたものではないですから、民主主義からは遠い組織なのが見えてきますね。
なんか、老中会議で世界は動いている…。おれが現実かあ、とも思いますし。
民主政治も裏に裁判組織とか警察機構とか、実効力、拘束力のある組織の発想がないと機能しない。
だが、国際社会には、拘束力のあるそうし組織はない。できない。裁判所の決定が罰則などを伴わなければ、具体的には何も防げない…。
裁判でもなく、警察力でもなく、具体的に武力行使を防ぐような行動をとる…。
国連などでも、取り組む課題になってきている。
これは、やはり、戦争は絶対悪である。戦争は勝利者にも利益をもたらさない。強力な武力を持つ者が必ずしも勝利者にならない。そうしたシステムが作れるか、ということなんでしょうね。
人類は、核兵器という究極とも思える兵器を手に入れた。これを追い風にすれば、可能かも知れない。そのあたりに鍵があるのでしょうか。
単純に考えてみて、例えば、アメリカが戦争をする…。だが、アメリカ以外のすべての国が反対勢力に廻ったら、勝てるか。勝てない。中国もしかり、でしょうね。他の全部でなくてもいい。例えば、国連の安保理常任理事の5ケ国は反対に廻らなくてもいい。だた、協力者にならない。賛成者にならない。
5ケ国を除いた、すべての国が反対したら?まず、できない。
パレスチナの問題などもどうなんでしょうね。どちらにも、他の国が一切武器などの供与をしない。戦争経済を助けない。通常貿易以上の関わりをもたない。そんな状況になっても、彼らは話しあえるか、否かなんでしょうけど…。その当事者だけが話し合える場を国連が与えられるか、否か…。
だが、どんな努力も膨張する人口問題への対応が遅れれば、すべては画餅に期す現実もある訳ですけど…。
これは メッセージ 55294 (silverlining430 さん)への返信です.
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>もし民主党政権になったら…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/09 12:31 投稿番号: [55361 / 118550]
>>
しかし現在、保守党には所謂「エスタブリッシュメント」と言われる穏健的エリート集団が加わり
民主党にもそれとよく似た
「ニュー・デモクラット」や「ブルー・ドッグズ」と言われる民主党保守層が加わり
どちらかと言えば「小さな政府」そして何より「自由競争・自由貿易」を信奉する層が増えて来ました
>>
つまるところ、コップの中の嵐。理念とか政策も権力争いのツール以上のものではない…、という本質は底流にあるということなんでしょうね。
アメリカ型の二大政党制に対する根本的な疑問ですね。案外、これって怖いのじゃないですかね。官僚などの腐敗は比較的防ぎやすい…、それを除いたら、軟構造の独裁政治かも知れないんですよね。日の当たらない人は永久に当たらない。根本からメスを入れなければならない問題も、二大政党の関心外になると、永久に放置される。意図的に放置される危険を孕んでいる。
>>
そして、前出のように両党間には大きな違いが無い…となれば
やはりイラク問題はアメリカの国益に即して継続して行く…
と言うことになってしまうような気がしてならないのです
>>
これは、もう定説化しているに近いことがらですよね。国益とは何か。国益を得るものとは誰か、とう問いも随伴しますけど…。たぶん、100%の国民が国益を得るということはないでしょう。
ただ、日本にとってどちらがいいか、は多少あるでしょうね。クリントン時代は、日本にとっては嫌な事件がアメリカで多発したような。例えば、日本企業が奇妙な裁判の対象になったり…。ブッシュになったら、ぷっつりと聞かなくなった。
イラク問題は変わらない。北朝鮮問題がどっちの大統領の方がやりいいか。拉致問題など歩を進めやすいか…。そんなものかもね。
まあ、選挙権もないものの、ボヤキですけどね。
(まあ、日本でも、過激派などの行動が目立った時代でも、なんか、コップの中の嵐だったような。構成要員は、上部構造は政府と同じ層なんだな。それが、大衆とか、ツールに使っているだけのような…。そんな感じがあるんですよね。案外、資金源など一部は一致していたりしたのかも知れないし…。政治って怪物ですよ。ま、分かってしまえば単純とも言えますけど…)
これは メッセージ 55262 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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(・_・)ノ
投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/10/09 12:22 投稿番号: [55360 / 118550]
そこで油売って何してるん?
私もうすぐ昼ごはん。
まさじゅりの意見、おもろいな♪
可愛いなぁ♪
日米安保条約に規定される話をしてるん?
?_?
これは メッセージ 55357 (silverlining430 さん)への返信です.
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チェイニー・レポート
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/09 11:38 投稿番号: [55359 / 118550]
恥ずかしながら、Asia Timesに掲載されたPepe Escobarさんの「Stretching Cheney」というコラムで初めて、いわゆるCheney Reportなるものの存在することを知ったのだが、これはなかなか興味深い。2001年5月付けのこれが、それだろう。
Reliable, Affordable, and Environmentally Sound Energy for America's Future
http://www.whitehouse.gov/energy/日本語版を探そうとしたのだが、全文のものが見つからない。そして、このエネルギーの観点からけっこう地道な研究をしている人がいる。日本語の記事もあった。
戦争の車輪に油をさす石油(Oiling the Wheels of War)
by マイケル・T・クレアさん
−
「The Nation」 2002.10.7
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Bushwar/oiling_war_wheels.htmそういや、カリフォルニアの電力危機が2000年。そして政治家が絡むエンロン・スキャンダルの表面化。う〜ん、いかにアメリカが追いつめられていたかが理解できるような。
マイケル・T・クレアさんはこんなものも書いている。俺もまだ読んでいないのだが、面白かったら一部でも紹介したい。
Bush-Cheney Energy Strategy: Procuring the Rest of the World's Oil
(ブッシュ・チェイニーのエネルギー戦略:世界に残る全石油の確保)
By Michael Klare-san
http://www.fpif.org/papers/03petropol/politics_body.html
これは メッセージ 55332 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>>13,000人の犠牲者(横レス)
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/10/09 11:22 投稿番号: [55358 / 118550]
>どっかで仕入れた知識だけで語ってる「馬鹿野郎」だ!
同感だぜ!
lighter101rethgilってー野郎は、そのへんにゴロゴロ転がってる知識をよー、
せっせと仕入れてきては、どんなもんだとばかりにひけらかしてるだけの、
鼻持ちならねぇジジーだな!臭ぇ野郎だぜ!
このジジーは叩き潰してやるぜ!
これは メッセージ 55337 (koukou_3nen_sei さん)への返信です.
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お相手しましょう正面さん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/09 11:19 投稿番号: [55357 / 118550]
やれやれ。話が飛躍しまくりだね。
日本語下手くそだし。日本人じゃないのかな?
その頭じゃ本当に底辺労働者でしょ。
ご愁傷様。
ま、真面目に書いてるし、あんたの信念みたいなもんもよく分かるから、こっちも敬意を払って相手することにするよ。
鼻歌まじりだがね。
ちょっと、正面さんの議論の土壌に乗りたいんで以下の定義を明確にしてくれんかね?
>“テロ国家アメリカ”
ってのは君の言葉かね?
それとも、誰かの言葉かね?
君の言葉だったら「テロ国家アメリカ」を定義してよ。
だれかの言葉を援用してるんならそれをちゃんと示してよ。
>真の目的が石油泥棒をはじめとするイラクの財産略奪なのだから、強盗の親分が持ち出す“世界を騙す目的で掲げた問題”
あんたさぁ、おめでたい頭してんねぇ。
「バカは幸せだ」とはあんたのことだよ。
真の目的が石油泥棒?
ぶはははははははは!
まぁ、だいたい何言うか予想つくけど一応聞くか?
「真の目的は石油泥棒」ってのをちゃんと根拠を示して説明してよ。
ベリタ頼りでくるかい?
俺、ベリタの連中がどういう取材してんのかよく知ってるんだけどね。
ばらそうか?ぶははは。
まぁ、俺は興味ないけどね。
まぁ、あんたが何言うか予見可能。
後さぁ、あんた人の話ちゃんと聞けないでしょ?
だから底辺労働者なんだよ。
貧乏たいへんでしょ。
お金わけてあげようか?
ぶははははははははは!
俺、予防戦争の話なんぞしとりゃせんぞ。
「開発の意思(意思と意志の違いも分からんおバカを相手にしてるんだからイヤになる)」即武力行使の対象となるような構図になってしまう現行の国際法秩序体制がよくないって話してんだけど。
それからさぁ、
>親分の行動の規制・禁止は最初から除外されているのだから、その本質的矛盾を確かに許せない矛盾
しっかし、日本語ヘタだね、ホント。やれやれ。憐れになるよ。
親分ってのは米国かい?
米国は親分なんだ?
へー。
あんた、被害妄想も強そうだね。
んで、親分の行動の規制・禁止は最初から除外されていると…。まぁ、形式論を抜きにすれば、なかなか本質的なことを言っているね。
ほんで、あんたどうしたいのよ。
親分も規制と禁止対象にしたいのかい?
何の規制と禁止なんだい?
規制と禁止はどうやってするんだい?
法規範で行動を縛るのかい?
それとも他の社会的要因かい?
あんた、現実なんとかしたいんだろう?
んで、米国なんとかしたいんだろう?
どうすりゃいいのか聞かせろよ。
米国が親分だのテロ国家だの強盗だのって批判は誰でもできんのよ。
あんたの話はもう知ってる話ばっか。
つまんないの。
しかも情報源はトホホ。
あんたの情報源の実態をホントにばらそうか?ふふふ。
で、あんたのその飛躍した思考回路。
へたくそな日本語。
こっちは忙しいから、バカ相手にしてらんないの。
分かる?
この掲示板でもあんた、あんま相手にされてないでしょ?
その理由お分かり?
ほんで、
>「(テロ国家アメリカの侵略を)地球市民は防げなかった」
ってあんたの言いたいことも分からんでもない。つうか地球市民って誰よ?
まぁ、あんたの理想も分からんでもない。
が、あんた、逆に戦争の火種をつくる元になっているタイプの人間だよ。
「ドッグ・ビル」って映画知ってる?
そこにさぁ、ドッグ・ビルって村で、御節介な哲学バカで、無邪気な正義感振り回す青年が出てくるのよ。
そんで、その御節介振りが逆に村を混乱させて悲劇にさせるのよ。
その若者とあんた、まったく一緒。
現実が何も分かってないおバカ。
一回イラク行って、自分の目で見てくれば?
「書を捨てよ、町に出よ」
以上。
俺言ってくること分かってないようなレスしてくるんなら、もうあんた相手すんの止めるわ。時間の無駄だし。あんたよりも現実との接点が僕は多いのよ。
これは メッセージ 55346 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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lighter101rethgil
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/10/09 11:05 投稿番号: [55356 / 118550]
テメー!
>♪言論!言論!言論!
>
言論の自由って言うじゃない〜
自分が言ったことを忘れるんじゃねぇぞ!
よーく覚えておくんだぜ!
蛆虫ヤロー!
これは メッセージ 55354 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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もう二つ、Democracy Now!から
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/09 10:40 投稿番号: [55355 / 118550]
同じページにあったイラク関係のニュースを2つ。
・ U.S. Plans to Pacify Up To 30 Iraqi Cities Before Election
(米国、選挙前に最高30のイラクの都市を制圧計画)
New York Times の報告で、ファルージャを含めて30都市。ファルージャはザルカウィがいるという触れ込みだったけど、他の都市はどういう触れ込みになるんでしょうか?バスラにビンラディンがいたー、なんちゃって。まあ、1月の総選挙前にやっとかなきゃ、欲しいものも手に入りません。
・ Gen. Zinni Predicts U.S. Troops Will Stay in Iraq For 5-10 Years
(ゼネラルZinn、米軍は5〜10年間イラクに駐留と予測)
イラク侵略に対する主な軍人批判者の一人で元中東軍司令官のAnthony Zinniさんが、後5〜10年米軍はイラクに留まらざるを得ないとのこと。Zinniさん、こんなこと言ってますね。「we can't afford failure(我々に失敗する余裕はない)」。 また、ブレマーさんの兵力不足にも同意して、「I think we are still paying the price(我々は依然その代償を払っている、と思う)」。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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言論の自由
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/09 10:34 投稿番号: [55354 / 118550]
∧_∧
(
´Д`)
┌U
--
っヽ
|
[|≡(=O=◇
`(_)~丿
∪
♪言論!言論!言論!
言論の自由って言うじゃない〜
でも、あんた・・・
あんたが言っているように一方通行の事を言わなきゃ殺されちゃう国のほうが多いんですから・・・
残念!!三馬鹿+α
斬り〜
これは メッセージ 55353 (masajuly2001 さん)への返信です.
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「言論の自由」?...どこが?
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/09 10:16 投稿番号: [55353 / 118550]
米国在住のお馬鹿さんの得意げなカキコの一つに「言論の自由」がある。しかし、そんなものはさじ加減一つ。余裕があるときは「言論の自由」の幅が広がるし、余裕がなくなれば狭まる。それだけのこと。所詮人間がやっていることだ。カネがあるときは、どこのレストラン入っても余裕。カネがないときは、やたら値段が気になる。「言論の自由」なんてそんな程度のものだ。そんなニュースをDemocracy Now!が伝えている。
Democracy Now! Headlines for October 8, 2004
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/10/08/1530239Democracy Now!もやばくなりそうだから、全文を掲載しておこう。短いしね(Amyさん許してちょ)
U.S. Gov't Siezes Indymedia Servers
(米国政府、Indymediaのサーバーを差し押さえ)
The Independent Media Center is reporting that its internet service provider Rackspace has handed over two of its servers after a U.S. governmental agency ordered the company to hand over the servers. The seized servers affected about 20 of Indymedia's sites including thos in Italy, Brazil, Britain and France. Rackspace has told members of the Indymedia network that a gag order prevented it from saying why the servers were seized. The incident marks the second time in the last two months that the federal government has attempted to crack down on the Indymedia network. In August the US Secret Service used a subpoena before the Republican National Convention in order to trying to get information about who posted an article to the site that include publicly available information about Republican delegates.
(Independent Media Centerによれば、米国政府機関からサーバー引き渡し命令があったため、インターネットサービスプロバイダのRackspaceがそのうちの2台のサーバーを政府機関に引き渡したとのこと。差し押さえられたサーバーは、イタリアやブラジル、イギリス、フランスなどの約20のIndymediaのサイトに関係している。Rackspaceは、報道禁止命令があるため、サーバーの差し押さえ理由を明らかにすることは禁止されているとIndymediaネットワークのメンバーに伝えた。これは、過去2ヶ月の間の、連邦政府によるIndymediaネットワーク取り締まりの2件目。8月、米国シークレットサービスは、共和党全国大会の前に召喚状を使い、共和党代議員に関する公開情報を含むサイトに誰が記事を投稿したのかに関する情報を得ようとしていた。)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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訂正・「愛国者」の若い人たちへ
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/09 10:11 投稿番号: [55352 / 118550]
×せめて小室直樹を読んで、支持してほしいと願わずにはいられない。
○せめて小室直樹を読んで、考えてほしいと願わずにはいられない。
西部のじーさまも×よ。
ノスタルジーに浸って、「昔はよかった。。。」と言ってるだけでは、ダメなのであーる。
これは メッセージ 55349 (spica_022 さん)への返信です.
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moriya99殿
投稿者: japanasnumberoneforever 投稿日時: 2004/10/09 10:06 投稿番号: [55351 / 118550]
一時的な平和だな
その前が戦いの連続だからな
人には良い言葉で言うと
向上心
というものがあるからな
宗教とは関係ない
これは メッセージ 55338 (moriya99 さん)への返信です.
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>: 正面教師さん、おはようございます
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/09 09:47 投稿番号: [55350 / 118550]
わたしも便乗してご挨拶。
おはようございまーす♪
>>
確かに、「現実論」という言い方は自分のさもしさを隠すだけの卑怯な言い方ですな。
>>
ふむふむ。なるほど。
これは メッセージ 55348 (namahamu3mai さん)への返信です.
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>フフフさん・・・石原とよしりん人気の謎
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/09 09:45 投稿番号: [55349 / 118550]
>>
>慎太郎やテメーのような糞ババーをみるとなー、
>オレは、がまんならねぇんだよー!
激しく同意します。
>>
わたしは「若い子たちの右傾化。保守化、おかしなナショナリズム化」が、不思議で不思議でしかたありません。謎。なんで石原がいいの?
なんで小林よしのりの本が書店で平積みになってるの????
じつは、初期の「ゴー宣」。わたくし、結構気に入って読んでました。ほほほ。「おお、マンガでこーゆーことができるのか。おもしろーい!」と。
エイズ&ミドリ十字問題のときは、「いけいけー、がんばれー!」って感じで応援してたくらい。連載雑誌を買って読んでたよーな記憶が。
でもねえ。「戦争論」は。。。単なるオスのガキンチョが虚勢張ってつっぱってるだけじゃん。まー、人間(とくに男の人)には、そういう面もあるんだろうけど。そして、そういう「人間らしさ」を軽視してはいけないんだけど。。。それでもねえ。アドレナリンがいっぱい出るからって、戦争を煽っていいのかよ、と。
なのに。。。。この「戦争論」、東大生協で売り上げNO1になったんでしょ?
信じられない。だ・だいじょうぶか、東大生??!
東大でこんな状況なんだから、ほかの若い子たち、ちょっと本を読むのが好きな子たちの「保守化・よしりん化」はおしてはかるべしなんだわ。
で、そういう子たちに対しては、「あんたたちの考えは間違ってる〜〜!」と説教始める前に、やっぱり「なんでそーなるの?
なんでそう考えるの?」と聞きたくなってしまうわけで。フロムちゃんが書いてることも、わからんでもないんだけどなあ。社会学用語でいうところの「アノミー化」を憂えてるんでしょ?
でも、だからといって。。。「石原」や「よしりん」はないでしょう。せめて小室直樹を読んで、支持してほしいと願わずにはいられない。
これは メッセージ 55343 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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正面教師さん、おはようございます。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/10/09 09:39 投稿番号: [55348 / 118550]
朝から歯切れのいい正面節を読ませてもらい、良い1日の始まりです。
確かに、「現実論」という言い方は自分のさもしさを隠すだけの卑怯な言い方ですな。
人間が微塵たりとも英知を認識する以上は、さもしくならず、理想を追うべきでしょう。
貴方の書き込みはさもしさがなくて気持ち良い。
これは メッセージ 55346 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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毎日「お寝坊出勤」のこねずみ君
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/09 09:31 投稿番号: [55347 / 118550]
こねずみって、最近、「外遊」が多いと思いません?
なんで?
優雅にそんなことしてる場合なん?
と不思議に思ってたら、天木直人がこんなこと書いてくれてました。
こねずみファンのみなさん、読んでねー。特にサラリーマンの方は必読よ、必読。
天木直人
10月6日
メディア裏読み
http://homepage3.nifty.com/amaki/pages/ns.htm
それにしても不毛な出張である。小泉首相に擦り寄っている大手新聞は決し
て批判的報道をしないが、社を挙げて権力批判を繰り返しているサラリーマン
の愛読紙日刊ゲンダイの10月6日付には笑ってしまった。
「この非常事態に遊びほうける首相」、「国会議員は税金ドロボー」、「内外に
問題が山積し庶民は景気や雇用の対策を求めているのに、肝心の国会はもう3
ヶ月半も休会して彼らは一体何をやっているのか」、「年金問題は終わっていな
いぞ」などなどの的確な見出しである。
そしてその記事もきわめて的を得ているのである。皆さんはこれをどう読ま
れるか。
「・・・
ここ数日のスケジュールを見ても小泉首相には真面目に働いている
形跡は無い。毎朝公邸に出勤するのは9時40分から10時40分の”お寝坊出勤“。
官邸で激務をこなしている風でもなく、午後から出かける先はビルの完成記念
パーティーや武道館の40周年式典での挨拶、夕方からはオペラ鑑賞をして一流
ホテルの日本料理店かレストランで竹中平蔵や中川秀直など気心の知れた連中
と舌鼓を打つ。・・・これほど仕事をしない首相も珍しい。・・・」
**************
裏読みの裏読みをすると、
「米国大統領選が終わるまでは、大きな動きはないだろうから、とりあえずなーんもせずにのんびりしとこうっと」ってところなのかしら。
アメリカの指示がないと、動けないヒトだもんねえ。はあああ(嘆)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アホのシルバー君の問題を本気で解決
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/10/09 09:20 投稿番号: [55346 / 118550]
>・・・ですから、この問題を本気で解決しようとしたら、【国際法に具体的な措置が定められていない以上、武力行使という「好ましからざる」手段に訴えるしかなくなってしまいます】。
“この問題を本気で解決しようとしたら”・・・、う〜ん馬鹿は幸せだ。真の目的が石油泥棒をはじめとするイラクの財産略奪なのだから、強盗の親分が持ち出す“世界を騙す目的で掲げた問題”に本気で解決しようとすればするほど、強者である強盗の論理にはまるのは必然である(笑)。
いいかアホ、よく聞け!
以下が極めて大事であるぞ。
“テロ国家アメリカがまさに侵略をしようとしているのを、地球市民は防げなかったのだ。”
まずこの予防はどうしてくれる?強盗を煽ったお前は責任を取るのか?ちゃんと答えろよ!
いいか、騙されたなどという言い訳は許されないぞ。ちょっと考えれば、すぐ大嘘と気づくはずだからね。
もう一ついいか、イラクにたとえ大量破壊兵器があったとしても、イラクを侵略してはいけないのだ。
これはテロ国家アメリカがあらゆる生物テロや化学テロ、原爆二発、枯れ葉剤、劣化ウラン弾などと残虐の限りをくり返していても、アメリカの国家首脳どもを征伐する目的で侵略をしてはいけいないと同じだ。
地球上で極悪非道を正々堂々とくり返しているヤクザの親分が、「予防戦争」と言い出す心理をアホのシルバー君に説明する気も起きないが、要するにそれは「侵略を決めるのは親分の俺だ!文句があるか?!」を高らかに宣言しているのと一緒の事だ。ヤクザの下っ端連中の小集団がちょっとの事情で武器を集めていたら、「親分に逆らうのか?」と制裁を加えられるのと目くそ鼻くそだよ。
そして番犬のお前は、そのアホの命題をまじめに律儀に研究するわけだ。恥ずかしいと思わない?
「開発の意志」?・・・、馬鹿かお前は、・・・お前も核武装の夢でも見たら抹殺されるし、モリヤさんも核武装を発言しているから抹殺されるということだ。それは素晴らしい世界か?
まあ〜、強盗の親分が持ち出す問題に関して言えば、提示されるあらゆる問題において、親分の行動の規制・禁止は最初から除外されているのだから、その本質的矛盾を確かに許せない矛盾だと、そのアホの脳みそで認識することからはじめた方がいいようだな。
・・・
さて真に大量虐殺の予防的な行動とは極めて簡単な事だ。いわゆる強盗国家のゴロツキ企業が武器や材料や技術を外国に売らなければいいわけだ。それをやりもしないで何をおっしゃるオバカサン、日本でも武器を売りたいなんて財界連中が言っているのよ、笑っちゃうよ予防戦争。
これは メッセージ 55294 (silverlining430 さん)への返信です.
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「人質作戦」のレクチャー
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/10/09 08:15 投稿番号: [55345 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラク戦の後 ?
投稿者: kunofamiry 投稿日時: 2004/10/09 01:14 投稿番号: [55344 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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