対イラク武力行使

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>>>レッテル張りのパピヨンさん(エ)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/24 00:36 投稿番号: [54291 / 118550]
>>これこそ仮定の上の仮定で、なんの根拠もない空論だよねえ?
>君は、そう言って終わりだが、科学的な検証はこのような発想から導かれていくものなんだ。

私は以下↓のように書いていて、決して終わらせていないだろう?
君こそ、この上記の書き込みで無理やりに終わらせようとしているじゃないか?しかも何度も書くけど、「大進化が自然選択では矛盾する」という根拠を欠いてごらんよ。・・・私もオバカだけど、読むくらいは出来るからさあ?(^_^;)
******************
>私のつたない知識で何だけど、「進化は、種ではなく個に対するものだ」と言う考え方からすれば、この問題は非常にわかりやすく解消できると思っているのだけど・・・(^_^;)・・・つまりその種間の個の中の数の分だけ可能性に広がりが持てるということなんだろう?・・・まあこれも推論に過ぎないけど・・。
いわゆる「利己的な遺伝子」とか「ミーム」(これは社会科学分野で、純粋の進化論とは違ったかな?)とか言うものは、それを補完するために現れた今のところの大きな有力な仮説の一つなんだろう?
* ********************


>あのさ、反論するなら、もうちょっとマシなものを取り上げなよ。
>盲腸があると、走るのに邪魔になるのかい?
>君は盲腸があるために、その単純な思考さえもできないのかな?

また話をごまかそうとしているねえ?
私はしっかりと、
>>途中で炎症を起こして腹膜炎で死んでしまう人だっているわけだから、どちらかといえば「害」になるものだよねえ?
と書いて、人間の生死にとって深刻なマイナスになりうる可能性も書いているだろう?
つまりマイナスになるとかそうじゃないことも含めて進化自体の子孫への伝達そのものは、意図的なものではないことが証明されているわけだよ。分かる?

>後者であれば、何らかの器官の退化の途中というだけの話だ。

ここが最も馬鹿馬鹿しい指摘だなあ・・(^_^;)

※ 進化と退化と変化・・・。すべての実際に存在する生物はその延長線上にあるということ自体は理解出来ている?これを考えて君の文章を読めばなおさら面白いよ。


>は?目的論的な話をしたかな?

↓これは何なのかなあ?
「人智を超えた精巧な機構」とは、目的論的な考え方を示唆しない?
そもそもねえ、人智なんて言う狭い範囲で進化を考える君の能力に「無理」があるんじゃないかな?・・・理系なんだろう?しっかりしろよ。

>>では、翼に至る過程に、自然選択がなされるに足る有益な変化、例えば雨露を凌ぐためとか、周囲の色と溶け合って敵に見つからないようにするためのマントの役目を果たすものなどがあったと考えても、そのような機能を有するものも、翼に劣らず人智を超えた精巧な機構が備わっている。



>実際に生物に備わっている器官は、全て合目的性を持つものであるばかりか、生物の内部で行なわれている物質の営みは仔細に見れば見るほど、人智を超越した精巧なしくみを持っている。

この「全て合目的性・・」については、少し問題があるかもしれません。

*********************
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/review.html

歴史に由来する不完全性(グールドはパンダの親指を例にあげた)は、進化の経路が拘束されていることに由来します。ドーキンスはカレイの頭骨と、脊椎動物の目の網膜を例としてあげています。どちらも、優れたデザイナーが設計したものではなく、一歩一歩の段階を進化してきたという歴史を証言しています。創造論者はこの生物の不完全性について、何かの役に立っているはずだという根拠のない信念か、創造主の気まぐれであるという信仰以外の説明をもっていません。


>ラマルクなどの進化論にみられる合目的な原理が敬遠されたのは、昔の話で、遺伝子学や分子生物学が発達した現代では、ラマルクなどの合目的な考えとは異なるが、単にランダムな変異と自然選択だけで、ここまで精巧なものができるとは考えにくいと考える学者が多くなってきていると思う。
>彼らは、例えば、生体高分子が相互認識力を持つことに進化の秘密があるのではないかなど、多角的なアプローチでそのしくみを解明しようとしている。


何度も言うけど、その「矛盾」とやらの根拠が分からない?
君の想像力だけじゃなくても、存在する全ての人智にさえも想像できないことなんて世の中にはたくさん存在するよねえ?・・と言うかそういう事だらけだよねえ?だから違うという根拠にはなりえないということも当然だよねえ?

>>>レッテル張りのパピヨンさん(ウ)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/24 00:35 投稿番号: [54290 / 118550]
>>>だが、我々は自然を考察するとき、今の時点で得られたものをベースに考察するしかないし、それだけでは説明できない現象に遭遇すれば、それまでの理論を修正すればいいだけの話だ。
>>勿論その通りだけれども、事が、人間社会に移ってしまえば、「絶対に間違いは許されない」ということなんじゃないかな?
>言い訳するんじゃない。

面白いことを書くねえ?
どこが言い訳なんだア?
私は机上の論理建てのようなものは修正すれば済むことだけれども、実際に人の生き死ににかかわる事を決定する場合などには、絶対に間違いましたというような修正は許されないと書いているんだが・・?


>進化論をイラク問題に誰が適用してるんだ?

↓ここ。
正確には、ここと、サッカーさんかどなたかに、「アメリカの民主主義をイラクに教えてあげることがイラクの人達にとっての幸福である」・・というような文を書いていた(面倒だから探さないけど)のと合わせて、君は、イラク問題に適用していることは明らかなの。・・・何とぼけてんだよ?

しかもここでは、
「世界は尊いものを与える代償として悲惨な犠牲を要求する一面を持つ。」
という表現は君がどう取り繕おうと、「世界は(民主主義と言う)尊いものを与える代償として、(イラクの地では多数の人々の死という)悲惨な犠牲を要求する一面を持つ。」と書いているように、軽々しくも、イラクの人々の「死」を容認するがごとき書き込みになっているわけだよねえ?・・・断じて許せないんだよ・・こういうバカは・・。

******************
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=47621

現代社会とて、生命の試練の延長上にあるとみるべきでしょう。
地球規模での大変動が再来する可能性もあるでしょうし、それに備えるべく
ヒトという種や文明も絶えることのない進化の軌道を進んでいると考えます。
そのような過酷な現実だからこそ、喜びがあり、愛があるのです。
身近な話題で言えば、民主主義も多くの生命の犠牲の結果、獲得されてきました。
このように、世界は尊いものを与える代償として悲惨な犠牲を要求する一面を持つ。
世界の持つ悲哀とはそういう意味です。
***********************

>>>レッテル張りのパピヨンさん(イ)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/24 00:34 投稿番号: [54289 / 118550]
>>君の、イラク人の変なやつ(レジスタンス)は淘汰してしまったほうがいいと言うアメリカブッシュへの支持表明や、「自殺は自然淘汰」を「人」と言う種に還元して主張していることに違和感を感じるのと同じな訳。

>またまた、関係ないことを言い出したね。しかも同じことを何度も言わせないでくれ。


私の君に関しての追及はここがメインだと始めから書いているだろう?
つまり進化論をいびつに解釈してそれを無理やり人間社会の解釈に当てはめて、レッテルを貼ったうえで、排除していこうとする君の方法論が問題だと一貫して書いているじゃないか?・・忘れたの?


>「自殺は自然淘汰」という表現は誤解を招くと思う。
>自然淘汰に関係があると言うのなら、自然淘汰の意味がわかっている人には納得できるだろう。

※この表現は、始めは君ではない人間が発したものだが、君はその言葉を以下↓の表現で追認しているじゃないか?

********************
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5a fipno9tbbh&sid=552019567&mid=47592
自殺を自然淘汰というのは確かに酷な言い方に聞こえるでしょう。
自殺は精神的な苦痛から、自ら命を絶つ行為ですから、これが自然淘汰というのも一般には理解し難いでしょう。
ですが、人類社会の生存競争の犠牲になって自殺を計る人もいるわけで、
間接的に自然淘汰の原理が働いているという主張も否定できません。
生物が進化するために宿命として持つ厳しい現実を直視したときに
世界の悲哀を感じるということでしょう。
* *******************

>>>レッテル張りのパピヨンさん(ア)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/24 00:33 投稿番号: [54288 / 118550]
>私が「自然選択説を認めながらも、それだけでは進化を説明できない」と述べたのに対し、君は支離滅裂だと言ったよね。

君の書き込みにいつも支離滅裂な部分があるとは書いたけれど、上記の時かどうかは実は忘れたし記憶もない。
しかし自然選択説だけでは説明できないと書いている君に対してその説明を希望しているのは今も同じだよ。・・・まだなの?

<<※つまりこれ(大進化・小進化の区別)は、結果論的に便宜上区別すると考えるほうが自然だ・・・>>とは始めから私が書いていることだよ。


>>>有性生殖が、より環境に適応したものを効率的に子孫として残す役割を持っていることも当然だとみなされている。
>>だからここが君の変なところなんだと私は思うわけ。
>君も生物学の入門ぐらいは、心得てからものを言うべきだな。

これだけ?
だったら、無性生殖が環境によって駆逐されないで、有性生殖と並列してそのシステムを保っているのは、環境に適応できなかったというわけではないことを示しているよねえ?つまり有性生殖と無性生殖には優劣の「差」は存在しないんだよねえ?
・ ・・つまり君の「より環境に適応した・・・」と言う表現は間違えていると認めるんだな?

※そしてこの基本的な君の考え違いが、このイラク問題に対しても、人間の社会生活に対しても影響を与えて、君自身のいびつな解釈を導きだしているということに気がつかない?

>>>>東海岸さんに質問

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/24 00:06 投稿番号: [54287 / 118550]
わたしも、地方と首都の「恩の着せあい」は本意ではありません…貴方の言葉を買ってしまった私が愚かでした。

それから…国際線導入のお話し…
これは私の言葉足らずでした
横田に国内線を回し羽田を国際化すると言う事ですね
それ以外は全て同じです
羽田の拡張によって横田の必要性は薄れた点
成田のハブとしての機能が損なわれる点は同じです
横田周辺の住民の為にも空港はいりませんネ

それから、
>それは北海道の知事に言ってください。
↑って、別にうちの知事は差別発言などしませんから悪しからず
もちろん女性差別もしませんヨ…女性ですから(笑)

>故郷を愛するようにするための愛国心教育です。
↑自然にわき出る郷土愛は大切ですね。
でも上から押し付けられる愛国心は迷惑です。
私は私なりの方法で国を愛しますし、子供たちにも私が教えます…もちろん、押しつけは致しませんが…

>今、東京を主戦場に戦っていますが、いずれ北海道にもいい影響を与えます。
↑大きなお世話でございます。

>>>東海岸さんに質問(横レス)

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/09/23 23:57 投稿番号: [54286 / 118550]
>むしろこれまでの再分配にお礼を言ってほしいくらいです。東京の米を作ってもらっているという言い方もできれば、北海道の農産物を買ってあげているという言い方もできます。恩を着せられる問題ではないと思います。


いやまったくです。

初めて意見が合いましたね。

しかしサッカーさんにも見れるように、どうして北海道とか沖縄とか、日本の辺境に住む人のなかに、社会主義を好む人が多いのはなぜなんですかね?

鵠。。。。。。。。。。。。。青葉白鳥?

投稿者: Pikaichii__kinki 投稿日時: 2004/09/23 23:53 投稿番号: [54285 / 118550]
正鵠の鵠は、どんな鳥だったかの巻。。。。。。○



■くぐい 【鵠】
《「くくい」とも》白鳥(はくちよう)の古名。《季 冬》   「今高往く鵠の音を聞きて」〈記・中〉


■こう 【鵠】
ハクチョウの古名。〈和名抄〉


■こく 【×鵠】
1 白鳥(はくちよう)の別名。

2 弓の的の中央にある黒い星。ほし。


■「鵠を刻して鶩(あひる)に類す」
《「後漢書」馬援伝から》白鳥を刻もうとしてできそこなっても、なお、家鴨(あひる)に似たものにはなる。謹直の人を学べば、それに及ばなくても、善良な人になれることのたとえ。


なるほろ。。。。。。。。。。。。○


ということは青葉白鳥?



?_?



?_?



?_?




?_?



?_?





?_?





?_?




?_____________?




笑。

東海岸さん

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/09/23 23:49 投稿番号: [54284 / 118550]
お初です。
一寸これは容認できない発言ですので。



>むしろこれまでの再分配にお礼を言ってほしいくらいです。東京の米を作ってもらっているという言い方もできれば、北海道の農産物を買ってあげているという言い方もできます。恩を着せられる問題ではないと思います



恩を着せるとかじゃなく、【お互い様】という事ではないですか?







【原発】という【大量破壊物質】も過疎地が引き受けさせられています。


好きで引き受けてると思いますか?

東京は【電力大消費地】であり、【ゴミ】も田舎へ出している。


こういった田舎があってこその【東京】でしょう?

>そのままお返しいたします

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/09/23 23:48 投稿番号: [54283 / 118550]
soccerdaisuki2004jpさん、あなたも社会主義インターの話をどんどん続けてくださいよ。

みんなの笑いの種が増えて楽しいです、…それもカラスの勝手でしょう(笑)

貴方の民度も相当低いね。

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2004/09/23 23:44 投稿番号: [54282 / 118550]
=====
大迷惑な死んだ郎都知事
=====

  貴方の民度も大変低そうですね。

=====
この間の重慶のサッカーファンに対する【中国は民度が低い】という発言を、フジテレビなどは、しつこく放映していた。
背後には【重慶無差別爆撃数百回?】やら、【首相の靖国問題】などもあるのに、これらには殆んど触れず、バカ都知事の発言を垂れ流し。
=====

  貴方は、ライターさんに「靖国問題」は「政教分離問題」とのたまっていませんでしたか?
  中国には「靖国問題」は関係ありません。「国内干渉」そのものです。これだから、貴方の発言はスルーされるのですよ。価値がない。

  「重慶爆撃」も中国との国交回復にあたり総て解決された問題です。国同士で解決されている問題が表面化しているとしたら、それこそ「中国は民度が低い」ということでしょう。

  東京都民はそのことを理解しているからこそ、石原都知事を支持しているのでしょう。

  貴方の考えより、石原都知事の考えのほうが主権の支持を受けている。ただそれだけです。

  所詮、貴方の考えは消え行く思想なのでしょう。

  では、では。

撤退が最善の方策か?山葵さんへ…

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/23 23:40 投稿番号: [54281 / 118550]
さて、朱に交わって赤くなってはいけないないので
石原問題は置いておいて…イラク問題に戻りたいと思います
山葵さんが仰る様にイギリス軍は兎も角撤退の流れは加速して行くのでしょうが
果たしてそれで良いのか?
ブッシュは武力行使の不当性がここまで明らかになったからにはご退場ねがうのがすじですが
一方の最近のケリー陣営からは
撤退の話ししか出てこない様な気がします
果たしてそれで良いでしょうか
今米英軍が撤退してしまったらイラクは今まで以上に混乱を極めかねない
民族自決と言う言葉は耳には心地よいが
混乱の中でまた多くの人命が損なわれるは忍びない気がします
確かにブッシュの戦争ではあるが同時にアメリカの戦争でもあるので
もしケリーが政権を取ったら
無責任な撤退をするより
先ず自らの国家の過ちを明らかにし
武力行使反対派のヨーロッパの国々や国連と歩調を合わせて
例えばベトナム戦争時のパリ和平会議の様な形式で
イラクの各派を交えた話し合いをしつつ
共同の治安維持はしなければいけないと思うのですが…

しかし…イラク側の代表に誰を選ぶか
(テロリストとレジスタンスの定義は如何に?)
ヨーロッパの反対派の同意は取り付けられるか
問題は山積ですね…進むも地獄・退くも地獄となってしまうのでしょうが
その点の方針をケリーには示してもらわないといけないと思うのですが…如何でしょうか?

正鵠:soccerdaisuki2004jp柳楽優弥君

投稿者: Pikaichii__kinki 投稿日時: 2004/09/23 23:39 投稿番号: [54280 / 118550]
いまさ、漢字2字、覚えたよ〜。

正鵠。

正鵠。

正鵠。


辞書で調べたよ〜。

正鵠。



■せい‐こく 【正×鵠】

《慣用読みで「せいこう」とも》

1 弓の的の中心にある黒点。

2 物事の急所・要点。


■正鵠を射る

物事の急所を正確につく。正鵠を得る。「正鵠射た指摘」


■正鵠を得る
「正鵠を射る」に同じ。「正鵠得た言(げん)」



いま、しるばー430にフリガナを教えてもらいますて、辞書で調べますた。。。。。。。。。。。。○



正鵠って漢字、生まれて初めてきいた・・・・・・・・・。


どんな鳥かはまだ調べてへん・・・・・。

後でまた鳥の種類を調べておきまふ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。○


正鵠やて〜

そんな漢字、まじで知らんかったわ〜

正鵠か〜

ほー

ほー

なるほろー

1こ、賢くなった気分♪


漢字2字〜

正鵠〜


正鵠〜


正鵠〜


らららー

らららー


エ?


エ?


?_?


ばいQ




■レーガン(アメリカ合衆国)を選んだアメリカ選挙権行使者たち。



■ヒットラー(ドイツ)を選んだドイツ選挙権行使者たち。



■石原慎太郎(日本)を選んだ東京都民の中の選挙権行使者たち。




上記の3つを比較見当すると解りやすいかもしれませんね。


「レーガノミクス」「ナチズム」「石原」のメリット・デメリットをきちんと踏まえて洞察すれば、楽しいかもです。



エ?


エ?



エ?



結論になってないって?

問題提起だけちゃうんって?



そーいう奴にはいわしておきます。

「教えて〜!」なんて言う奴には教えません。


後は御自身でお考え頂ければ幸いです。

それが、私の結論です。



以上


2004年9月23日(秋分の日)


     しるばー503=たこ焼き君=どらごん6666=ぴかいち=のるまん。



これは soccerdaisuki2004jp さんの 54224 に対する返信です

>>>東海岸さんに質問

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/09/23 23:33 投稿番号: [54279 / 118550]
サッカーさん、

あなたの恨み節もわかりますが、はっきり言って石原を批判するのは筋違いです。それは北海道の知事に言ってください。

>こういう考え方をする人に地方の痛みなんて分かるわけがないですが

石原は都民のために行動しているのです。自分の家の台所が火の車なのに地方の痛みを理解するのは限界があります。むしろこれまでの再分配にお礼を言ってほしいくらいです。東京の米を作ってもらっているという言い方もできれば、北海道の農産物を買ってあげているという言い方もできます。恩を着せられる問題ではないと思います。それに石原の失言がどのくらい北海道の観光に影響があったか、数字が出せるわけもなく、言い訳ていどだと推測します。ほかのもっと本質的な要因を考えるべきです...

横田に関しては認識違いですよ。一度でも横田基地を見たことがあればあそこに国際線を降ろそうなどという発想は起きません。周りには何もない。交通の便もきわめて悪い。せめて国内線もしくは防災拠点、いずれにしても米軍にすき放題使わせる手はないという発想です。その米軍に前向きに検討させたことが一歩前進だと言えないでしょうか。

/***************************************/

でもあなたの言いたいことは大体わかりました。私も苫小牧に一ヶ月ほど居たことがありますので商店街の状況など知っています。

ならば!

あえて、石原を応援してほしい。彼が主に戦っているのは硬直した官僚組織です。思考停止した役人ではなく実情を知る各自治体に権限を移そうとしています。若者が地元を見捨てず、故郷を愛するようにするための愛国心教育です。今、東京を主戦場に戦っていますが、いずれ北海道にもいい影響を与えます。わたしは彼ならやると思います。


なんか選挙応援みたいになってしまいましたが...

正鵠:柳楽優弥くん。。。。。。。○

投稿者: silverlining503 投稿日時: 2004/09/23 23:29 投稿番号: [54278 / 118550]
■レーガン(アメリカ合衆国)を選んだアメリカ選挙権行使者たち。



■ヒットラー(ドイツ)を選んだドイツ選挙権行使者たち。



■石原慎太郎(日本)を選んだ東京都民の中の選挙権行使者たち。




上記の3つを比較見当すると解りやすいかもしれませんね。


「レーガノミクス」「ナチズム」「石原」のメリット・デメリットをきちんと踏まえて洞察すれば、楽しいかもです。



エ?


エ?



エ?



結論になってないって?

問題提起だけちゃうんって?



そーいう奴にはいわしておきます。

「教えて〜!」なんて言う奴には教えません。


後は御自身でお考え頂ければ幸いです。

それが、私の結論です。



以上


2004年9月23日(秋分の日)


     しるばー503=たこ焼き君=どらごん6666=ぴかいち=のるまん。



これは soccerdaisuki2004jp さんの 54224 に対する返信です

テロと軍隊が大好きな石原・つづき

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/09/23 23:27 投稿番号: [54277 / 118550]
最後が切れました。



  −−以上のように,救出用の専門の道具をもち,人命救助のための対応訓練を重ねているレスキューと比較したら,自衛隊はまったく役立たずであり,地域住民と比較してもお話にならない。


  自衛隊=軍隊は,敵を殺傷する訓練をしつづけており,人殺しの専門集団である。

しかも治安出動した自衛隊は,助ける人を目前にして

「指示がないと動けません」と待機していたことへの,被災者の怒りの証言もすくなくない。

「非核市民宣言運動・ヨコスカ」新倉裕史の調査による。

・・

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/baebu/ishi-april.html

正鵠

投稿者: silverlining503 投稿日時: 2004/09/23 23:26 投稿番号: [54276 / 118550]
まず、背景事情について。

アナン国連事務総長が立ち上げた「高級諮問委員会」が安保理改革についての議論を進めており、今年末か来年初頭には報告書を提出する予定です。

日本はこれを安保理常任理事国入りの絶好の機会と見なしており、「高級諮問委員会」の運営を積極的にバックアップしています。

なぜか?

常任理事国となった日本が、日本独自の特色を生かした貢献を安保理内でできるような方向で、安保理改革論議が進むことを期待しているからです。

問題は日本が常任理事国になって何をするのか?従来のP5との違いは何か?――ですが・・・。

そもそも論から入ると、国連安保理の目的と機能は何なのか?――ということですが、安保理は発生した紛争を終結させ、その再発を防止するために存在しています。

では現在の紛争の特徴は?

一般に"deep-rooted conflict"と言われています。「根の深い紛争」です。

民族・部族間、宗教の対立を基調とした紛争で、社会の様々な階層や人々の生活に至る深い憎悪の念が関わっている紛争のことです。

国連安保理が解決すべき紛争とは今や、そういう類の紛争であるということになります。

翻って、従来の常任理事国は5カ国とも軍事大国であり、核保有国です。そしてP5に期待されていた機能は、軍事介入による紛争の終結と停戦合意の締結です。

国家間戦争であれば、誰と誰の間の停戦を取り付ければよいのかが明確です。軍事介入により紛争を抑え込み、その後、紛争当事国双方の政府代表を呼んで、停戦合意文書にサインさせればよいのですから。

ところが「根の深い紛争」の場合、誰と誰の停戦を取り付ければ紛争が終結するのか極めて曖昧です。たとえ代表らしい紛争当事者間で停戦合意に至ったとしても、社会の人々の生活レベルで残っている憎悪の念
を取り除かない限り、紛争再発の火種が残っている脆弱な状態に置かれ続けるわけです。

軍事大国であり核保有国のP5では、根の深い紛争を根本的に解決させる機能を持ち得ません。

したがって、常任理事国の構成がもっと多様化され、軍事的・非軍事的なあらゆる戦略を用いて、根の深い紛争を解決に導くことが求められるというわけです。

とりわけ重要なのは、社会の生活レベルにまで浸透してる憎悪の念を、いかにして取り除くことができるのか?ということであり、そのために安保理は何ができるのか?新たに常任理事国入りしようとしている日本は何ができるのか――という視点が重要になります。

そのために必要な安保理改革の方向性として指摘されていることは、安保理の構成国の多様化ということです。

複雑な憎悪の念を取り除くためには、どんな外交チャンネルが役に立つか分からないからです。

かなり前になりますが、イラクでサドル派民兵が武装闘争を開始した当初、イランとシリアに働き掛け、サドルの仲介をお願いしたことがありました。暫定的ではありますがサドルから停戦の妥協を引き出すことが出来たと記憶しております。

P5以外の意外な外交チャンネルが、根の深い紛争を解決する上で有効なことがあり得るのです。どの国のどの外交チャンネルが役に立つかは分かりませんが、できるだけ国連安保理を欧米諸国だけではなく、アジア、中東、アフリカ諸国を多く含むようなメンバー構成にしておくことが重要となるという発想です。

そして日本が考えていることは、P5とは別の形で、根の深い紛争を解決に導く多様な外交チャンネルの一つとして、常任理事国として機能しようということなんです。

ここに「憲法を改正せずして常任理事国入りは可能だ」との日本の主張の真意があります。

根の深い紛争は、軍事介入では根本的に解決しません。人々の憎悪を取り除くための戦略を設計し、それを実行することこそが重要なのです。

根の深い紛争における人々の憎悪を取り除く戦略の設計者に、果たして日本はなれるのか?――この点こそ、日本の常任理事国入りを僕たちが監視する際の、本質的な視点になるのではないかと僕は感じています。

以上です。 silverlining430

次々と、イラク撤退、イギリスまでも

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/09/23 23:15 投稿番号: [54275 / 118550]
正面先生の【暗いニュースリンク】を見ていたら、こんな記事があった。



(弱小国のフィリピンも撤退したのにね。
ああ、情けない日本政府。自衛隊がとりのこされ、死者が出るのを待ってるのか?)




★イラクの「非戦闘地域」に派遣されたニュージーランド軍、密かに撤退へ

The Dominion Post紙2004/09/16付け記事より。


イラクの「非戦闘地域」に派遣されたニュージーランド軍の技術部隊60人強が、イラクから密かに撤退する予定であることが判明している。ニュージーランド軍部はイラクからの撤退について説明を拒んでいるが、早ければ今週中にも撤退は開始される予定であるという。

・・

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/09/post_5.html




★イギリスもイラク駐留兵を削減へ


英ガーディアン紙2004/09/19付け記事より。


イギリス陸軍は、イラクに駐留している英軍兵士の人数を、

【大幅削減させる予定であることが判明した。】


現在のところ、イラクに駐留する主要なイギリス陸軍部隊の人数は5,000人強であるが、来月10月末までにその人数をおよそ1/3程度削減するとのことである。

同部隊はイラクのバスラとメイサン地方の保安を担当している。

・・・

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/09/13.html

大迷惑な死んだ郎都知事

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/09/23 23:07 投稿番号: [54274 / 118550]
都知事には、【都政以外】の発言は禁止させたい。



この間の重慶のサッカーファンに対する【中国は民度が低い】という発言を、フジテレビなどは、しつこく放映していた。


背後には【重慶無差別爆撃数百回?】やら、【首相の靖国問題】などもあるのに、これらには殆んど触れず、バカ都知事の発言を垂れ流し。

都知事と一緒になって、【中国を徴発】してるとしか思えない。
(もちろんファンの行動は容認しがたいが)


特に【中国・歴史認識】に対する、【徴発・妄言】は、厳罰に値する。

せっかく戦後、中国とも和解したのに、心ある両国民は大迷惑だ。
中国での日本人ビジネスマンも仕事がやりにくいだろう。


都知事支持者の皆さん、好戦的な都知事のおかげで【国益】が損なわれています。
弁償してください。



★参考までに、こちらのサイトもね。↓

【女性財団廃止のやり方】

http://comcom.jca.apc.org/gounotori/




【中国を分割させればいい】と妄言

特派員「中国が日本の最大の脅威だとするあなたの考えは、日中間の直接の軍事的対立を招くのではないのか」との旨の質問 に対して

石原氏「だから巨大帝国の中国が多くの小国に分裂すればもちろん良い。私はそれは大いにあり得ると見ている。日本はそうした展開を全力で促すべきだ。」と答えている。


また、石原氏「いわゆる南京大虐殺は東京裁判でアメリカがでっちあげた冗談だ」と。

(2000年 4月10日 シュピーゲル紙より)

・・


【中国外交部(外務省)スポークスマン】

「この発言は、日本軍国主義が当時企んでいた中国を分裂させ飲み込もうとする思惑と一脈相伝であり、再び軍国主義の残りかすの醜悪な顔が露出したものだ」

「大戦中の侵華日本軍による非人道的行為は、中国人だけでなく、多くの正義感ある日本人にとっても口にし難いものだ」


「次のことをはっきりと石原氏に勧告しておきたい。中国人民は弱い国は叩かれるという教訓を永遠に忘れない。・・・


【発言は中日両国の友誼を引き裂き、友好関係を破壊させるものであり】、両国 人民は当然このような発言を認めることはない」

2000年 人民日報より

(どら・・大迷惑だ石原)

http://comcom.jca.apc.org/gounotori/





【都響】への無理解

(自分の無駄使いはリストラしないのに。そして登庁は週3日で本を何冊も出版してるってね)


http://www.muj.or.jp/tmso/tmsodousuru.html

>慎太郎支持者 = 無知蒙昧

投稿者: okotobadesuga_jp 投稿日時: 2004/09/23 22:34 投稿番号: [54273 / 118550]
近くの通りの排気ガスの臭いが、前はひどかったが今はそうでもない。
これは感謝している。

他は知らないが、少々乱暴でも憎めないな。

テロと軍隊が大好きな石原

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/09/23 22:24 投稿番号: [54272 / 118550]
死んだ郎の【テロ容認・同意】は以前からだった。
どうりで、【田中審議官邸爆発物】についても【あったり前】と平然と言ってのけ、謝罪も無いわけだ。




・・



★1960年10月12日の,浅沼稲次郎元社会党委員長が右翼少年に刺殺された事件について,安保反対・反米の言動を批判したのはよいとして,

「こんな軽率浅はかな政治家は【そのうち天誅が下るのではないか】と密かに思っていたら,はたせるかなああしたことにあいなった」と書いている。



  反対派とはいえ,野党の党首,国会議員が「ああしたこと」つまりテロの狂刃に倒れたのを,天が下した罰だと容認,共感しているのである。

・・


  異見の持ち主に平気で暴力をふるったり,生命を奪うことさえ当たりまえだとするこの人物:石原慎太郎〔こんな軽率浅はかな政治家〕はまさに,民主主義の破壊者,宿敵である。


  石原慎太郎を熱心に支持した〔する〕人々に対してでも,

【いったん緩急のさいはただちに,その刃が返され向けられてくることを警告しておく。】


・・・


 
  ◆ 時代遅れ:石原の虚像
・・

石原慎太郎の次男坊,石原良純は俳優タレントであるが,『石原家の人びと』(新潮社)を公刊している。


さて,同書を新聞書評欄で批評したノンフィクション作家吉田   司は,石原慎太郎という人間が前段で指摘したような資質,いいかえるなら,「手前勝手と独断的偏見・差別観に満ちあふれた人格を根っこにもつこと」を批判する。以下にそれを引用しよう(『朝日新聞』2001年4月22日朝刊)。


・・  

庶民の暮らしからかけはなれたゴージャスな暮らしだが,

【子どもたちは慎太郎の〈スパルタ教育〉のもとでむしろ,声をひそめて育ったという】」。


  「戦前家父長的な〈強い父親〉を演じる慎太郎のまえでは,単なる“良いとこのボンボン”で暮らせなかった4人の子どもの,〈苦労させられました……〉というグチとボヤキのオンパレードが面白い」。
  ・・

  「かくて慎太郎の高笑いばかり聞こえる1冊だが,しかしそうした強い父親像にたてつく,1人の“反逆児”も生まなかった石原家の従順な家風も考えものだ。だって筆者はもう39歳の大人だよ」。





◆ 軍事演習ではない災害救助訓練

  前段の最後で触れた2000年9月東京都が実施の「都市直下型の大地震を想定した総合防災訓練」〈ビックレスキュー東京2000〉を,石原慎太郎は,田原総一朗との共著『勝つ日本』(文藝春秋,2000年12月)のなかで,こう回想,力説している。


  「政府,警察・消防など国の関係機関は当然として,陸上,海上,航空の3軍が初めて訓練に参加し……,自衛隊は総勢7千百人,大勢の市民をふくめて全参加者は2万5千人という史上初めての画期的な防災訓練でした。・・

・・(どら・・このときの費用は3億円)



私は日本はこういう特殊な軍事的能力をもったほうがいいと思う。そうすれば,対外的にも信頼される。

日本にこれを頼めばパーフェクトな作業をしてくれるということを,国連軍のなかでしめしておくことはきわめて効果的です。強烈な抑止力,圧倒的な組織力を発揮すれば,すばらしい国だ,尊敬に値する国,となる」(同書,216-217頁)。


  このものいいはまるで,一国軍隊の最高司令官のそれである。他頁でも筆者がくわしく指摘したように,

【災害訓練時において人命救助作業に最大の効果を挙げて活動する組織は,軍隊ではなく消防など特殊任務のレスキュー部隊である。】

この事実は,1995年に発生した淡路‐神戸地区の大地震のさいにも証明されている。

阪神・淡路大震災のとき,出動した各部隊・組織が生存者を救出した人数は,つぎのとおりであった。


  ・自衛隊は1600名動員させて,165人を救出。

          →約 100名で1人。


  ・消防レスキューは7500名体制で,1387人を救出。

          →約 5.4名で1人。


・神戸商船大学の寮生は250名が助けに出て,100人を救出。

          →約 2.5名で1人。


  −−以上のように,救出用の専門の道具をもち,人命救助のための対応訓練を重ねているレスキューと比較したら,自衛隊はまったく役立たずであり,地域住民と比較してもお話にならない。


  自衛隊=軍隊は,敵を殺傷する訓練をしつづけており,人殺しの専門集団である。


しかも治安出動した自衛隊は,助ける人を目前にして「指示がないと動けません」と待機していたことへの,被災者の怒りの証

無神経?そのままお返しいたします

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/23 22:20 投稿番号: [54271 / 118550]
>私も石原に一票を入れたくちだ。

>石原になってよかったのは、なんといっても教育改革だろう。

>国立市あたりの小中学校に巣食っていたバカサヨの教員を退治してくれたのがいい。

>カラスだって自然に生息していたわけではなく、人間のごみにたかって自然の生息数以上に繁殖していたのである。

>だから自然の生息数以上のカラスも、市民に迷惑をかけるから、その数を減らしてもらう。

>バカサヨ教師も、その存在が市民の迷惑だから、たたき出して追い出す。

>同じ理屈である。

>教科書の正常化を進めつつあるし、東京都からバカサヨが一掃されるのも間近といっていいだろう。

>石原の功績大といえる。

>三選でも四選でもどんどんやってほしい。

>東京都民は応援しているぞ。


これらの発言に品位があるとお思いなら…カラスの勝手ですが(笑)

>>東海岸さんに質問…サッカーさん

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/23 22:13 投稿番号: [54270 / 118550]
>正直、詳しくはしりません。大学を卒業後、さらにエリート校を卒業したとだけ。

そうですよね…南米で苦労して勉強して、結果的にフランスの工業大学に入学したって事で
フランスの教育システムへは途中から入って来たって事で
たまたま入学した大学が所謂エリート校だったと言うだけ
まあ、例えが不適切だったと言うことでしょう

横田基地…一歩前進って、どう前進したのですか、私には一進一退としか見えませんネ
結局、軍民供用空港の可能性が有りと言うことだけ
石原の本音は、成田からいくらでかでも国際線をひっぱて来たいのだろうが
羽田の拡張が決まった今それほど横田の重要度が増しているとも思えない
更に成田の分散化は、上海・香港・仁川に水を空けられたハブとしての機能を益々減弱化するだろうね
長年騒音に耐えてきた住民の為にも空港以外の選択肢を探すべきだろうね

外形標準課税は…確かに財務省の意識改革を促したね
脱税に対して無能な税務当局にとって安直な納税手段が出来たのだからね(笑)

北海道の不利益?
それは以前にも示したが
東アジアからのお客さんに依存する度合いが高い北海道
(東京の人は観光が大きな収入源になってる地域の事なんか分からないだろうが…)
そう言う地域にとって政治家の差別的妄言は本当に迷惑
さらにこれと言った大企業も無く未だに不景気に喘いでいるこの地域とって
外形標準課税も迷惑…って事だね

まあ土台
>東京はご存知のとおり地方交付税不交付です。長年、大都市から地方へと財政資金を再分配する仕組みの犠牲になってきたのですが
こういう考え方をする人に地方の痛みなんて分かるわけがないですが
まあ、東京の米は何処で作り、東京の水資源を守っているのは何処で、東京の人が乗っている自動車は何処で作っているか…考えて見るべきでしょうね




>battamother様

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/23 22:11 投稿番号: [54269 / 118550]
シオニストさんの、鋭い突っ込みをいつも楽しく笑いながら拝見しています。

>京女は勉強好きなんですかね

いえいえ、あんちょこです。いつも。

>他人の批判は気にせず、ご自分の道をお進みください。

有り難うございます。
毎度暖かいご声援を心から感謝しております。
これからも相変わりませず、見守っていて下さい。

soccerdaisuki2004jp…無神経な話しを

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/09/23 22:00 投稿番号: [54268 / 118550]
品位がどうとか、矢印つきの失礼なレスを突然振ってきたのは貴方でしょ…呆れた人だ。

battamother様

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/09/23 21:56 投稿番号: [54267 / 118550]
battamotherさん、こんばんは。

バッタママさんは、京女でしたよね。

京女は勉強好きなんですかね。

一・二行のくだらない意見を書きまくるよりも、バッタママサンのようにいろんな勉強の成果を掲示板に書いてるほうが、ずっと見ている人の評価は高いですよ。

立場を超えて、女性のほうが勉強をしてますね。

他人の批判は気にせず、ご自分の道をお進みください。

シオニスト様、清き1票

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/23 21:42 投稿番号: [54266 / 118550]
どうも有り難うございます。
貴方も東京都民だったのですね。
心強い限りです。

>東京都知事石原は、これからの日本の政治の進むべき動向をよく示してくれる先進的な政治家だと思うな。

仰る通りだと思います。
さすがはシオニストさん、お目が高い!
これからも東京都民として、石原都知事を支えて差し上げて下さい。

zionisatou2さん…無関係な話しを…

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/23 21:40 投稿番号: [54265 / 118550]
突然振ってきたのは貴方でしょ…呆れた人だ。

fufufusan

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/09/23 21:39 投稿番号: [54264 / 118550]
>バカは死ななきゃなおらねー
>早く逝ってくれー!


tもあれ、自分の無知蒙昧さをよく示した文章だな。

ところで石原は、若い人からも人気がある。

東京都知事石原は、これからの日本の政治の進むべき動向をよく示してくれる先進的な政治家だと思うな。

君も馬鹿ばかり言ってないで、少しは謙虚に学んでみたら。

正面先生〜不平等と悪平等

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/09/23 21:20 投稿番号: [54263 / 118550]
正面先生、やや切れ味が落ちたような気がするのは私だけでしょうか。^^;

昔はもっと強烈だったような...


さて!

わたしが悪平等だといったのは、医学部に合格したのに先生と呼ばれてはいけないという点です。受験に合格して、卒業して国家試験にパスした医者が”エラソー”にするのは当たり前です。限度はありますけど。逆に背中を丸めた平身低頭の医者がいたら、信頼できますか?

同様に、石原も選挙という手段で選ばれたのだから”エラソー”にしたっていい。エライんです。これに対して鼻持ちならない傲慢な馬鹿と批判するのは出る杭を打ちたいだけの悪平等だといったのです。失政に対しては冷静に批判をすればよく、基本的には都の行く末を考える重責を負っている人にはそれなりの敬意を払うべきです。

日本の国民皆保険とは意味がちがいます。こっちはいわば良平等ってところです。ご存知でしょうがわたしは資本主義を賞賛してません。だからこそ貧乏人の子供でも優秀の子がいればエリートになれる道を作ってあげたいのです。


>石原軍団には館ひろしという在日コレアンがいますが、

たまにする失言以上に石原に魅力があるってことでしょ。多くの石原支持者と同じだと思うよ。

知ってるくせに...

>>>レッテル張りのパピヨンさん(追加)

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/23 21:16 投稿番号: [54262 / 118550]
>>無差別大量殺戮をやるなら、一発の核で終わりなのだが。

>君はもしかして核の使用を容認しようとしているの?

どこをどう読めばそういう風に解釈できるのかな。(苦笑)

soccerdaisuki2004jpさん

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/09/23 21:15 投稿番号: [54261 / 118550]
>無関係なお話しでした


そうですか、今度は社会主義インターとか馬鹿げた話じゃなくて、少しは読解力のあることを示す文章を書けるようになってくださいね。

>不平等と悪平等

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/09/23 21:12 投稿番号: [54260 / 118550]
>不平等教育と悪平等教育、どちらがいいかと問われれば、当たり前ですが悪平等教育がいいのです。

そうだよなー、 syoumenkyousi。

学校教育で、馬鹿すぎていつも取り残されて、いじめられ、社会に出てもいつも落ちこぼれ。

リストラ続きで、今は山谷の肉体労働者、お前の人生がにじみ出てくるような悲しい文章だな。

しかし syoumenkyousiのような馬鹿ばかりだと社会が成立しない。

自分のような馬鹿は、少なければ少ないほど、いい社会だと思わないかい?

そう思う勇気を持ってこそ、syoumenkyousi、社会に対する思いやり、育ててもらった感謝ができる大人になったというものだ。

zionisatou2さん…

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/23 21:10 投稿番号: [54259 / 118550]
そう…社会主義インターのお話しは
石原とも、北海道とも、社民党とも無関係なお話しでした………残念!

>>>>レッテル張りのパピヨンさん 5

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/23 21:09 投稿番号: [54258 / 118550]
>>私が以前述べたことは、他の全ての条件が同じならば、頭脳の優れた者や、
   ウイルスに対する免疫力の高い者(つまり健康的な者)、運動神経の優れた者に
   憧れる習性を持っているという事実を言っているだけなのだ。


>すべての条件が同じとは何?
>しかも君はそれをいつ書いた?


話にならんね。
そんなこと言わなくても、それが前提条件であることは当然じゃないか。
常識で考えなさい。

>>そのような真実を元に社会のあり方を考えないと、砂上の楼閣になってしまう。

>だからそれと進化論とをごっちゃにして書くなと書いているんだよ。

君がごっちゃに考えているだけだと思うよ。

>>「優れた者に憧れる習性を持っている」・・・だから何?

>※ここをはっきり説明してみろよ!!?

それの何を説明せよと言ってるの?
それが何の話から出てきたかわかってるのかい?
君もそれは認めるのだろ?
それでいいんだよ。

実際の社会では、動物のように喧嘩が強いとかそういうふうに単純に区別できる
わけでもなく、優秀と言っても、いくつかの重要な要素があることは認めるが、
あまりにも多岐に渡っているので、何を以って優秀なのかが漠然としている。

君は「「優れた者に憧れる習性を持っている」すなわち「弱肉強食の世界」と
考えるのかもしれないが、人間社会は相互扶助の精神に支えられて成り立っている。

一夫一妻制もその現れであり、経済活動の原動力となる企業間の熾烈な競争の
舞台を整える一方で、強力な企業が富を独占しないように、公正な競争を監督する
機関を設けているのも、その精神を貫くためである。

>>君らは自国民を100万人も殺したフセインの恐怖独裁政治の存続を擁護するのに
    一生懸命のようだが、それこそ、悪魔に近い考え方だと思うよ。


>この前後のいきさつをも、過去に考察したが、ここに関係している欧米の思惑というものに、
   フセインも含めたイラクの人達が翻弄されたという風に考えるほうが寄り自然だろうと思うね。


過去のことを考えるだけでは、何も改善されない。現実の状況には現実の政策を以って
当たるしかない。

>>>>レッテル張りのパピヨンさん 4

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/23 21:08 投稿番号: [54257 / 118550]
>だとしたら、アメリカ人(と言う括りがあるとして)とインド人・パキスタン人とをずいぶん差別的に見ているんだねえ?
   アメリカ人が正義の人として信頼出来るけれども、日本人もインド人もパキスタン人も信頼出来ないということを
   書いているわけだよねえ?

そういうことではないよ。アメリカ人だって小国であれば、パキスタンやインドと同じだよ。
要は、諌めることができるほどに影響力を持っているかどうかの問題だ。

>>アメリカがなかったら、イランやイラクなどは遠慮なく核をもつだろう。
   そのとき、イスラエルとの核戦争が起きる可能性はかなり高い。
   その前に、イスラエルは核攻撃を仄めかしてそれらの国を征服している可能性が高いけどね。
   パレスチナ問題もあっさり片付けているだろう。


>なんかさあ・・・・本当にこういうふうにしか考えられないの?
>もし仮に、アメリカしか世界を平定できないということだとしても、ではそのアメリカの立場は、
   誰からの目から見ても「公正」でなければならないし、また必然的に、そういう姿勢を貫かなければならないということくらいは分かる?
    ・・・今のアメリカは果たしてそういうことを望んでいるような状況からのイラク(もしくは世界中の紛争)介入だと考えられる?

ま、アメリカがどんな正義を行なったとしてもバカサヨが騒ぐのは間違いないわな。

>>アメリカが開発しなくても、20世紀の科学はその理論の中で既に、それが可能であることを示していた。

>だったら、既得権を主張して、不条理にも他国の干渉を武力で押さえつけて自分たちの利害を守ろうとして
   いるアメリカは非常にむなしく、理不尽なことをしていると君は語っているのではないかい?

君は恐怖独裁国家が核を持つことには反対しないというわけね。
なるほど。   で、それがアルカーイダに渡ってアメリカで大規模テロが起これば
ドンチャン騒ぎするのだろうな。

>>真理を述べることを妨害した中世ヨーロッパの協会のような感じだね。
>>真理が人間社会のあり方に害であるとする考えは、単に、洞察力の貧弱さに起因するものだ。

>ハハハ・その「真理」とやらが、西欧風な絶対的価値観の元での、もしかしたら単なる思い込みかもしれない事であり、
   世界的に見れば何が真理であるのか?をいまだに確定されていないものであると言う認識もないようだねえ?
   真理真理と、単純なんだよお。

じゃ、君は相対性理論の話をする人に向かって、いちいち、そういうことを言うのかい?
私が挙げたものは、それ以上に、常識的なものとして認められているものだが。

>>>>レッテル張りのパピヨンさん 3

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/23 21:08 投稿番号: [54256 / 118550]
>>遺伝子は4種類の塩基の配列で構成されているが、翼を作る遺伝子が、仮に
    たったの20個の塩基配列だけでできているとしても、翼に有益な配列にも突然変異の
    作用は働くのであるから、単純に言って4の20乗に1回の確率となる。
    これは1兆回よりも多いし、そもそも、たったの20箇所の配列で翼という高度な機能ができるはずもない。


>これこそ仮定の上の仮定で、なんの根拠もない空論だよねえ?

君は、そう言って終わりだが、科学的な検証はこのような発想から導かれていくものなんだ。

>>では、翼に至る過程に、自然選択がなされるに足る有益な変化、例えば雨露を凌ぐためとか、
    周囲の色と溶け合って敵に見つからないようにするためのマントの役目を果たすものなどがあったと
    考えても、そのような機能を有するものも、翼に劣らず人智を超えた精巧な機構が備わっている。
>>もし何の役にも立たないものであれば、害になりこそすれ、自然選択が作用するはずもなく、
    それがために足手まといとなって、他の捕食者の餌食になるか、かろうじてそれを免れても
    同種の者に奇形とみなされて子孫を残すことはできない。

>たとえば、盲腸って何?
   これは人間の体に限っては、今のところなんの意味も持っていないよねえ?

あのさ、反論するなら、もうちょっとマシなものを取り上げなよ。
盲腸があると、走るのに邪魔になるのかい?
君は盲腸があるために、その単純な思考さえもできないのかな?
役に立たない、「翼になりかけのもの」があれば、確実に邪魔になる。そこが問題なんだよ。

現在は盲腸は、化膿防止の重要な役目だろうということになっているらしいが、痕跡器官だという人もいる。
後者であれば、何らかの器官の退化の途中というだけの話だ。

>※そもそも進化の話に「目的論」的な話を持ってくること自体がおかしいと思わない?
>つまり進化とはあくまで無目的にたえず生産されてくるものを、環境と言う「ふるい」を通ることによって、・・・

は?目的論的な話をしたかな?
目的論的な原理が働いているかどうかが問題になるのは、進化の原理について語るときだ。

実際に生物に備わっている器官は、全て合目的性を持つものであるばかりか、
生物の内部で行なわれている物質の営みは仔細に見れば見るほど、人智を超越した精巧な
しくみを持っている。

せっかくだから、合目的な原理で進化が達成されているかという問題にも答えておこう。

ラマルクなどの進化論にみられる合目的な原理が敬遠されたのは、昔の話で、
遺伝子学や分子生物学が発達した現代では、ラマルクなどの合目的な考えとは異なるが、
単にランダムな変異と自然選択だけで、ここまで精巧なものができるとは考えにくいと考える
学者が多くなってきていると思う。
彼らは、例えば、生体高分子が相互認識力を持つことに進化の秘密があるのではないかなど、
多角的なアプローチでそのしくみを解明しようとしている。

>>>>レッテル張りのパピヨンさん 2

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/23 21:07 投稿番号: [54255 / 118550]
>君の、イラク人の変なやつ(レジスタンス)は淘汰してしまったほうがいいと言うアメリカブッシュへの支持表明や、
   「自殺は自然淘汰」を「人」と言う種に還元して主張していることに違和感を感じるのと同じな訳。


またまた、関係ないことを言い出したね。しかも同じことを何度も言わせないでくれ。

「自殺は自然淘汰」という表現は誤解を招くと思う。
自然淘汰に関係があると言うのなら、自然淘汰の意味がわかっている人には納得できるだろう。
**********************************************************************
http://www.obihiro.ac.jp/~rhythms/life&rhythm/01/natural_selections_&_a_life_cyc le.html
①自然淘汰
自然淘汰はとても単純で論理的にやさしい原理であるが、これほどに誤解されている原理は他にないだろう。まず、社会ダーウィニズムや弱肉強食とは全く独立であるので、そのイメージを捨てないと、理解することはできない。第二に、これと関連して、「生存競争」という言葉がイメージさせる利己性や貪欲性とも無縁である。第三に、自然淘汰の作用する単位は、生物個体(細胞または多細胞個体)であり、種ではない。種の進化とは、種内のメンバー(生物個体)の適応度が上がっていくことである。種族維持という言葉が依然として使われているようであるが、生物の生命サイクルは、種(という全体)を残すためのものではない。
自然淘汰は、種内メンバーが異なる繁殖成功度をもつために生じる。
子孫を残す前に自殺をしたひとの繁殖成功度も全く同様である。自殺をしやすい遺伝的形質(例えば心理的ストレスに弱い遺伝的形質とか、生に執着しない遺伝的形質)の存在自体は、たとえば男の方が自殺率が高いという事実からも、強く推定される。しかし、この遺伝的形質をもつひとたちが、必ず自殺するように運命づけられていることでもない限り、そのひとたちの繁殖成功度はゼロといえない。またもちろん、子孫を残す前に飛行機墜落で死んでも、それは繁殖成功度とは全く無縁である。
**********************************************************************
注   「ゼロとは言えない」という表現は「繁殖成功度が低いには違いないがゼロとは言えない」という意味にとれます。実際そうでしょうからね。
もちろん、この他にも関連性を指摘できるのだが、関係ない話なので止めておく。


>>だが、我々は自然を考察するとき、今の時点で得られたものをベースに考察
    するしかないし、それだけでは説明できない現象に遭遇すれば、それまでの
    理論を修正すればいいだけの話だ。

>勿論その通りだけれども、事が、人間社会に移ってしまえば、「絶対に間違いは許されない」ということなんじゃないかな?

言い訳するんじゃない。
進化論をイラク問題に誰が適用してるんだ?

>>>>レッテル張りのパピヨンさん 1

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/23 21:06 投稿番号: [54254 / 118550]
論点のすり替えをしちゃいかんよ。↓
********************************************************************
●私
進化にも、小進化と大進化がある。

●君
前にもこういうことを書いていたけれども、これも一つの「仮説」に過ぎないじゃないか?ここを絶対的なよりどころとしてどおするの?

●私
  まず、進化に小進化と大進化があることは、私の知る限り全ての生物学者が認めていることだ。
  もちろん、自然の原理を語る学問において、絶対ということはないだろう。
   しかし、例えば、ニュートン力学が自然の真理に近づき、さらに相対性理論は飛躍的に
             省略
   厳密には仮説であるからという理由で、思考停止していたならば、何も始ま
   らない。そういうことを主張する前に、反例を示すことが常識なのだ。

●君
ここに関して、君自身が、「従来の自然選択という考え方だけでは矛盾がある」としたところから始まっているわけだから、私の思考停止ではなくて、なんら対案を提示できない君の方の無責任が問われることになるよね?
*******************************************************************
私が「自然選択説を認めながらも、それだけでは進化を説明できない」と述べたのに対し、君は支離滅裂だと言ったよね。
その単細胞的な思考を指摘するために、進化にも小進化と大進化があり、大進化は自然選択だけでは説明できない
と述べているだけなのだが。

>>有性生殖が、より環境に適応したものを効率的に子孫として残す役割を持っていることも当然だとみなされている。

>だからここが君の変なところなんだと私は思うわけ。

君も生物学の入門ぐらいは、心得てからものを言うべきだな。

隠蔽されたヒロシマ

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/23 21:03 投稿番号: [54253 / 118550]
▼ 「隠蔽されたヒロシマ:いかにして陸軍省のタイムズ記者はピューリッツア賞を勝ち取ったか」byエイミー・グッドマン

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

▼ イラクの著名元外交官で研究家が明かすイラク抵抗勢力の真実   【後編】

http://www.geocities.jp/voiceofarab/04091211.htm

▼イラク占領ととスーダン包囲は中国囲い込みが狙い   アラブ研究者の視点

http://www.geocities.jp/voiceofarab/04092107.htm

▼米軍のイラク北部のタル・アファル爆撃はイスラエルへの送油管再建の序曲   トルコ与党機関紙

http://www.geocities.jp/voiceofarab/04091910.htm

▼日本の常任理事国入り   道徳的障害を乗り越えなくては

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/22/20040922000101.html

soccerdaisuki2004jpさん…理解力ある?

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/09/23 21:01 投稿番号: [54252 / 118550]
どのみち、社会主義インターの話でしょう。
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