対イラク武力行使
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>宇宙の計画のひとつなのかもね
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/10 08:30 投稿番号: [53160 / 118550]
>つまり、あらゆる天災や、戦争などのショック療法で、意識の目覚めを促される。そういう意味では、
戦争もテロも天災も必要悪と言えなくもない。
これも宇宙の計画のひとつなのかもね。
そのような観点で見た場合、テロは世界の統合を促しているとも言える。
テロは全ての国家において敵であるからです。
資源がなくなってくれば、核戦争を含めた未曾有の争いが起こるでしょう。
人類の未来には人類絶滅の危機が横たわっています。
これを乗り越えるには、全世界の英知を結集して大プロジェクトを推進させなくてはならない。
これは メッセージ 53153 (battamother さん)への返信です.
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わたしもです>マサさん。
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/10 08:29 投稿番号: [53159 / 118550]
「アメリカの大統領選挙に向けて?ってなことが頭の中をよぎるのは、俺だけなのだろうか?」
これは メッセージ 53158 (masajuly2001 さん)への返信です.
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どうも変な動き...
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/10 08:15 投稿番号: [53158 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>大量破壊兵器の痕跡。
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/10 08:12 投稿番号: [53157 / 118550]
>あるはずの「大量破壊兵器」の量がそれだけ膨大だと、運搬手段や埋設するなら重機、手作業で埋めたら、その多数の作業員、廃棄隠滅したのなら、それに従事した多数の作業者。絶対アシがついて場所が割れると思うけど?
そんなこと言ってもしょうがないでしょ。
そういう憶測は無限にできます。
例えば、大量破壊兵器を隠すときに、まず、兵士に荷造りだけさせておいて、作業員に通常兵器や工業用品だと思わせてやることだってできるわけですし、
一旦、工場のようなところに運んで、そこからまた、別の作業員に運べば、まず、疑われることはない。
そうじゃなくても、フセインの信奉者はいくらでもいます。
そもそも、大量の通常兵器が隠されている現状で、生物・化学兵器だけが隠されてないと断言することはできません。
もっとも、国連査察団であったブリクス委員長が言うように「フセインは自分を皇帝と思い込んだところがあって、力を示すために
大量破壊兵器の存在を仄めかしていたのではないか」ということかもしれませんがね。
これは メッセージ 53149 (zakgokzugok0081 さん)への返信です.
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今朝の朝日社説より
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/10 07:59 投稿番号: [53156 / 118550]
明日、9月11日に先駆けて。
「9.11」が突きつけたのは、ジェット機を武器に変えた自縛テロ攻撃に対して、米国がいかに脆弱かということだった。同時に、そうしたテロリストが大量破壊兵器に手を伸ばす恐れさえ現実味を帯びている。ハーバード大學のジョセス・ナイ教授が
『国家が独占していた兵器が個人や集団の手に渡る。テロとは戦争の私有化なのだ』と指摘した通りの時代が到来した。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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わたしの言いたい事と区別が出来た…
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/10 06:36 投稿番号: [53155 / 118550]
私が勘違いするわけないだろ
読む人が勘違いをすると行けないと思ったんだよ
そう言う書き方が不誠実だと言ったまでだ
まあ、自分の主張と正反対の論文を、図らずも貼り付けてしまったので
大慌てで取り消した…と言うのなら、まあ仕方無いかも知れないけどね
しっかり読んでから貼り付けるべきだったね(笑)
それはそうとNHKスペシャルの内容に対する感想は無いのかな?
これは メッセージ 53148 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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↓私たちにできること:訂正
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/10 03:01 投稿番号: [53154 / 118550]
>所詮、人間エゴでしょ。
所詮、人間のエゴでしょ。
「の」が抜けてました。
これは メッセージ 53153 (battamother さん)への返信です.
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私たちにできること:ppppppxya2002さん
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/10 02:49 投稿番号: [53153 / 118550]
>平時の市民生活を恐怖に陥れるテロと、戦時の空爆の恐怖を同列に論じるのはナンセンスだ象。
私が言いたかったことは、どのような理由や大義名文があれ、
いずれも『殺戮』であり、『狂気』だという点ではどっちもどっちだってこと。
所詮二元論的手前勝手な正義に過ぎない。
平時であろうが、戦時であろうがテロはテロ。レジスタンスであろうとなかろうと、人殺しには違いない。
人を一人も殺さない戦争ってあるの?
戦争は、人間だけではなく、あらゆる生き物、自然、そういったものをことごとく破壊するよ。
戦争で死んでいい人と、そうでない人がいるわけ?
戦闘員だったらOKで、非戦闘員はNOなの?
その命の価値基準は、誰が決めること?
所詮、人間エゴでしょ。
以下は、上記とは全く次元の異なる話なので、誤解を生じやすいが、
現象を俯瞰的に語るならば――
まだ人類は戦争という体験を通じなければ、次のステップにいけない意識のレベルにあるのかも知れない。
つまり、あらゆる天災や、戦争などのショック療法で、意識の目覚めを促される。そういう意味では、戦争もテロも天災も必要悪と言えなくもない。
これも宇宙の計画のひとつなのかもね。
これは メッセージ 53146 (ppppppxya2002 さん)への返信です.
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宇宙人がやって来た!!!!!!!笑。
投稿者: Pikaichi__kink 投稿日時: 2004/09/10 01:50 投稿番号: [53152 / 118550]
さぁ、君達!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
イラクのことを考えるのも重要だ。
だが、しかし、君の足元を見よ!!!!!!
何が見える?
何が見えた???????????
雑草が見えたかい????????
石ころが見えたかい???????????????
エロネット喫茶の精子の混じったテッシュペーパーが見えたかい?????????????????????????
笑。
ははははははははは
便所のうんこか???????????
女のおまんこかい??????????????????
?_____________?
何が見えたんだ??????????????????????????????????????????????????????????????????????
教えろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
?_____________?
?________________?
エ?
エ?
エ?
エエエエエエエエエエエエ?
?________?
だから、も〜〜〜お〜〜〜〜、迷わずに〜〜〜〜♪
「栄光の架橋」
作詞
北川
悠仁
作曲
北川
悠仁
唄
ゆず
誰にも見せない泪があった 人知れず流した泪があった
決して平らな道ではなかった けれど確かに歩んで来た道だ
あの時想い描いた夢の途中に今も
何度も何度もあきらめかけた夢の途中
いくつもの日々を越えて 辿り着いた今がある
だからもう迷わずに進めばいい
栄光の架橋へと…
悔しくて眠れなかった夜があった
恐くて震えていた夜があった
もう駄目だと全てが嫌になって逃げ出そうとした時も
想い出せばこうしてたくさんの支えの中で歩いて来た
悲しみや苦しみの先に それぞれの光がある
さあ行こう 振り返らず走り出せばいい
希望に満ちた空へ…
誰にも見せない泪があった 人知れず流した泪があった
いくつもの日々を越えて 辿り着いた今がある
だからもう迷わずに進めばいい
栄光の架橋へと
終わらないその旅へと
君の心へ続く架橋へと…
「矛盾は
発展のための
原動力」
by阿呆いち。
and丸いち。
?_____________?
ぶぶぶ。
らぶ。
これは メッセージ 53151 (Pikaichi__kink さん)への返信です.
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地球は1つ!生きとし生けるものを大切に!
投稿者: Pikaichi__kink 投稿日時: 2004/09/10 01:45 投稿番号: [53151 / 118550]
さぁ、君達!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
イラクのことを考えるのも重要だ。
だが、しかし、君の足元を見よ!!!!!!
何が見える?
何が見えた???????????
雑草が見えたかい????????
石ころが見えたかい???????????????
汚いゴミ箱が見えたかい?????????????????????????
?_____________?
何が見えたんだ??????????????????????????????????????????????????????????????????????
教えろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
?_____________?
?________________?
エ?
エ?
エ?
エエエエエエエエエエエエ?
?________?
だから、も〜〜〜お〜〜〜〜、迷わずに〜〜〜〜♪
「栄光の架橋」
作詞
北川
悠仁
作曲
北川
悠仁
唄
ゆず
誰にも見せない泪があった 人知れず流した泪があった
決して平らな道ではなかった けれど確かに歩んで来た道だ
あの時想い描いた夢の途中に今も
何度も何度もあきらめかけた夢の途中
いくつもの日々を越えて 辿り着いた今がある
だからもう迷わずに進めばいい
栄光の架橋へと…
悔しくて眠れなかった夜があった
恐くて震えていた夜があった
もう駄目だと全てが嫌になって逃げ出そうとした時も
想い出せばこうしてたくさんの支えの中で歩いて来た
悲しみや苦しみの先に それぞれの光がある
さあ行こう 振り返らず走り出せばいい
希望に満ちた空へ…
誰にも見せない泪があった 人知れず流した泪があった
いくつもの日々を越えて 辿り着いた今がある
だからもう迷わずに進めばいい
栄光の架橋へと
終わらないその旅へと
君の心へ続く架橋へと…
「理想は天に
足は地に」
by阿呆いち。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>どんな武器で殺せば…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/09/10 01:38 投稿番号: [53150 / 118550]
>テロは卑怯は戦術なのだ。
では、どんな殺戮なら卑怯じゃないのか。
どうも良く分からないな。決闘ごっこでもすればいいんのかな。
戦争に綺麗な戦争とそうじゃない戦争があるとでもいうのかね。戦術というものは、もともと相手の裏を掻くもの。
正義でない戦争などどこにもない、というとに気がついているかな。
これは メッセージ 53146 (ppppppxya2002 さん)への返信です.
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>>大量破壊兵器の痕跡。
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/09/10 00:37 投稿番号: [53149 / 118550]
>隠したり廃棄した場所がわかれば、そういうことになるでしょうね。
あるはずの「大量破壊兵器」の量がそれだけ膨大だと、運搬手段や埋設するなら重機、手作業で埋めたら、その多数の作業員、廃棄隠滅したのなら、それに従事した多数の作業者。絶対アシがついて場所が割れると思うけど?
米軍だって、ここ一年と少し、遊んでいた訳じゃあないだろうし。
「捕虜」に対する「尋問」も、どこぞの刑務所の仕打ちをみる限り、あることないこと喋っちゃうような厳しいものであったろうしね。
>↓この会話から判断するとあったと考える方が分かり易いのじゃないかな。〜
いえいえ、裏付けの取れてない会話の断片で、それだけの量は保証できないでしょ。
この会話自体、誤解を招くような「車両」や「砲弾」が、一日やそこらで、すぐ移動できる量と数しかなかったってことだし、湾岸戦争前の賞味期限切れのものや、まったく関係のない「誤解を招くようなもの」だった可能性もあるし・・・。
だいたい、この会話の中で、最初に、
>准将「改造なんてしていないし、そんなものないだろう?」
と身内の会話で言い切ってるし、盗聴を意識していたのなら、その後の会話との整合性が取れない。
前にも言ったけど、CIAあたりによる捏造や、都合の悪い前後をカットした編集版の可能性もあるから、何にしても、動かぬ証拠の現物が出て来ない限り、裏付けが取れないしね。
現時点で何の痕跡も発見出来ていない以上、米軍が私の想像と違って、遥かに無能か、もしくは、最初から、そんなものはなかったと考える方が、筋が通ってる気がするよ。
多分、後者だと思うんだけどね。
これは メッセージ 53139 (theme_from_papillon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/53149.html
>めんどうだが、はっきりさせておこう
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/09 23:46 投稿番号: [53148 / 118550]
>私は、アメリカがそう言った言質をイラクに与えているなどと言う事を、一言も言った覚えは無いが…
貴方は暗に、そういう穿った考え方をする人間と同種だと言う「レッテル」を私に貼ったと言うことだ
君、何か勘違いしてない?
NHKスペシャル
2003年3月2日放送の、この↓
部分を示したかったのだよ。
http://teraken.gooside.com/mitugeturevised040128.html アメリカから輸出される項目に、ドュアル・ユース(二重の使用目的)と呼ばれる物があり、イラクに輸出された物のリストには、Virusという文字があった。アメリカ国内の研究所が明らかに生物兵器の原料となる物質を輸出していたのだ。イラクの医療業界が民間研究に使うという条件であったが、その一部は細菌兵器の開発に使われた。
ところが、投稿した後、よく読んでみると、最後の方に
「映像の中では触れられていないが、内容紹介にある※1の部分にはアメリカの「クウェートに侵攻しても良い」というイラクへの了承が暗示されている。」
という記載があり、反米人間がNHKスペシャルを題材に使っているサイトだったことに気づいたので下記の投稿をしたわけ。
***********************************************************************************
先ほどのリンク先はよく読んでみると反米人間のサイトだった。
「『クウェートに侵攻しても良い』というイラクへの了承が暗示されている。」
などと言っている。
他国の国境問題には関与しないという発言を「クウェートに侵攻しても良い」とすり替える愚かさ。
***********************************************************************************
これは メッセージ 53147 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/53148.html
めんどうだが、はっきりさせておこう
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/09 23:30 投稿番号: [53147 / 118550]
>「『クウェートに侵攻しても良い』というイラクへの了承が暗示されている。」
私は、アメリカがそう言った言質をイラクに与えているなどと言う事を、一言も言った覚えは無いが…
貴方は暗に、そういう穿った考え方をする人間と同種だと言う「レッテル」を私に貼ったと言うことだ
ただ、「見つからない」大量破壊兵器…それすらも自分たちが蒔いたタネ…そういうアメリカをどう思うか?と問うたまでだ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/53147.html
>私たちにできること
投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2004/09/09 23:21 投稿番号: [53146 / 118550]
平時の市民生活を恐怖に陥れるテロと、戦時の空爆の恐怖を同列に論じるのはナンセンスだ象。
もっとも、平時のテロも、戦時においてはゲリラ活動とかレジスタンスとか賞賛されるかもしれんがね。
テロは不意打ちに行われる。
買い物中にいきなり背後から頭を殴られるようなものだ。
テロは卑怯は戦術なのだ。
これは メッセージ 53138 (battamother さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/53146.html
>↓貴方の理解力って・・・(笑)
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/09 22:31 投稿番号: [53145 / 118550]
>読む人間に、そのHPの主張が、私の主張と同じだと装う…って意味でしょ
当たり前じゃないか。
これは メッセージ 53144 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/53145.html
↓貴方の理解力って・・・(笑)
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/09 22:29 投稿番号: [53144 / 118550]
読む人間に、そのHPの主張が、私の主張と同じだと装う…って意味でしょ
貴方と同じだなんて、名誉に誓って言いたくないネ
これは メッセージ 53143 (theme_from_papillon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/53144.html
>やっぱりレッテルはりだったねP氏は
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/09 21:50 投稿番号: [53143 / 118550]
>見たことも無いHPを貼り付けて
あたかも私自身と同じ主張であるかの様に装う
君と同じ主張のように装ってどうするんだよ。(笑)
これは メッセージ 53114 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/53143.html
>>>>レッテル張りのパピヨンさん Ⅲ
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/09 21:48 投稿番号: [53142 / 118550]
>>インドネシアのグループは、炭疽菌を東南アジアの「工場」から通信販売(約45万円)で購入し、ウサマ・ビンラディン氏に渡していたとの証言があるが、これが今回使用されたのかどうかは不明。なお、同様にサルモネラ菌なども約90万円でチェコなどから購入したという。しかし、この事件について、他国政府・アルカイダや他の外国のテロ組織の関与を示す証拠は得られておらず、米国内の極右過激派の犯行との見方が強くなっている。
>これは、何もわかっていないし、それどころか、アメリカ国内の一連の炭疽菌事件については、ビンラディンとは無関係な、アメリカ国内の極右過激派の反抗だと書いていますが・・・?貴方が無実を証明してどうするの?
君、馬鹿じゃない?それでわかるわけないだろ。
炭疽菌事件については、ビンラディンとは無関係であると書いてあるように、客観的な姿勢をとっている人が
「アフガニスタンでは、アルカイダの生物化学兵器の開発施設が発見されているが、兵器が開発された証拠はみつからず、生物化学兵器開発には至らなかったとみられている。 」
と書いているということなんだよ。
肝心な部分を削ってどうするのだ。この卑怯者めが。
示すならこうやれ。↓
http://www.asahi-net.or.jp/~HW3T-TKD/usgs/afg/afg.html*******************************************************************
インドネシアのグループは、炭疽菌を東南アジアの「工場」から通信販売(約45万円)で購入し、ウサマ・ビンラディン氏に渡していたとの証言があるが、これが今回使用されたのかどうかは不明。なお、同様にサルモネラ菌なども約90万円でチェコなどから購入したという。しかし、この事件について、他国政府・アルカイダや他の外国のテロ組織の関与を示す証拠は得られておらず、米国内の極右過激派の犯行との見方が強くなっている。アフガニスタンでは、アルカイダの生物化学兵器の開発施設が発見されているが、兵器が開発された証拠はみつからず、生物化学兵器開発には至らなかったとみられている。
*******************************************************************
この前に示した東京新聞の記事は発見された直後の記事だ。
>>>この貴方の論理で行くと、それこそ、ビンラディンが行く先々で、拒否しない国に対して内政干渉・侵略が可能な仕組みを認めるという意味で、アメリカの武力行使が放置状態が容認されることになりますね?・・こんなことでいいんですか?
>>そうすると、君はアルカーイダが、国家に匿われてテロ組織を強固なものに創りあげ、核・生物・化学兵器を開発するのを黙って見ていろというわけね。
>どうしてそう読めるのか不思議です(^_^;)
ビンラディンが何をやりたいか知ってるだろ。
どの国も知っている。拒否しないということは、彼がしたいことを黙認することを意味する。
上の君の発言「この貴方の論理で行くと、・・・・・」は、それを支持したいようにも受け止められるし、
少なくとも、それを食い止めようという気持ちはないように思える。
要するに、君は米国が大規模テロ攻撃を被るのを、心の奥底では望んでいるのだろ?
平和主義の仮面を被った偽善者ではないのか?
反戦派が真の平和主義とも思えない。
目先の平和を求めるか、恒久的な平和を求めるかの違いだ。
目先の平和のみが最良とは限らない。
かつて、ドイツとの戦争を目前にしたとき、目先の平和を求めてヒトラーへの宥和政策がなされ、ひとまず
戦争は回避されたが、それは、ヒトラーに力を与え、結果、数千万人の犠牲者を出すに至ったことからもわかるだろう。
これは メッセージ 53112 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/53142.html
>>>>レッテル張りのパピヨンさん Ⅱ
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/09 21:45 投稿番号: [53141 / 118550]
>>生物進化は絶滅の危機に遭遇しつつ達成されてきたという事実があります。
>※これは明らかに嘘ですね?
君もアルカーイダのお題目ばかり唱えてないで、少しは科学にも興味を持ちなさい。
NHKスペシャル
http://www.nhk.or.jp/daishinka/program01.htmlこれ以外に、人類が絶滅寸前までいったということが最近の研究でわかってきている。
>>どこが同列なんだ。↓
>※ここ!・・・というより全般・・わからない?
≪ここというのは下記を指す≫
**************************************************
●theme_from_papillon の発言
>>ヒトという種や文明も絶えることのない進化の軌道を進んでいると考えます。
**************************************************
進化と民主主義を私が同列に考えているという根拠がそれ↑
なの?
「ヒトという種や文明も絶えることのない進化の軌道を進んでいると考えます。」
という発言はごく常識的なありふれたものだが、それを以って、
進化と民主主義を同列に考えているということになるの?
文明の中には車や電化製品、社会福祉、議会政治、民主主義といった色々なものがあるのだが、
生物界全般に働く大原則であるところの進化と文明が生み出した個々のものを私が同列に扱っていると言えるの?
このように解説してあげると、馬鹿な君でも失言に気づくのじゃないかな。
「・・・というより全般」なんて例によって、ぼかしを入れてるつもりだろうが、
関係ないよね。↓
再掲
*********************************************************************
>>生物が進化するために宿命として持つ厳しい現実を直視したときに
世界の悲哀を感じるということでしょう。
>残念ながら、全く意味不明な、言葉としか映りませんねえ?
生物進化は絶滅の危機に遭遇しつつ達成されてきたという事実があります。
ヒトも、ある時期、絶滅寸前までいったらしいです。
ウイルスに弱い人は淘汰され、子孫を残すこともなく、絶えていきました。
ヒト社会の中でも生存をかけた過酷な競争もありました。
現代社会とて、生命の試練の延長上にあるとみるべきでしょう。
地球規模での大変動が再来する可能性もあるでしょうし、それに備えるべく
ヒトという種や文明も絶えることのない進化の軌道を進んでいると考えます。
そのような過酷な現実だからこそ、喜びがあり、愛があるのです。
身近な話題で言えば、民主主義も多くの生命の犠牲の結果、獲得されてきました。
このように、世界は尊いものを与える代償として悲惨な犠牲を要求する一面を持つ。
世界の持つ悲哀とはそういう意味です。
********************************************************************
これは メッセージ 53111 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/53141.html
>>>>レッテル張りのパピヨンさん Ⅰ
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/09 21:44 投稿番号: [53140 / 118550]
>※ あのねえ、お馬鹿の君に教えてあげるけどねえ、君に必要なのは、私が想像した君の言うところの「筋書き」を、反論の余地もない確実な証拠を提示して、完全に間違いだと言う証拠を示すことなの。
>※ それが出来ないんだろう?私の仮説を覆せないんだろう?つまり君の考えていることが何であれ、君は永久に反論なんかできないわけだよ。
↓これが「筋書き」であるとの君の仮説を検証してほしいわけかい?
*******************************************************************************
経済封鎖強行→国力低下→ビンラディンどういう訳かアフガンに来る→タリバン政権迎える→差し出し要求→タリバン政権拒否
→それを口実に空爆→更なるタリバン政権の権威の低下→サラなる空爆→タリバン政権崩壊→カルザイ傀儡政権樹立
*******************************************************************************
検証する前にだね、それが正しいなら、
「敵の心を自由に操る米国政府は神様ということになるだろうから、神様のすることには黙って従った方がいいよ」
と言ってるわけよ。
仮説?
妄想だろ、アホらしい。
これは メッセージ 53110 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/53140.html
>大量破壊兵器の痕跡。
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/09 21:43 投稿番号: [53139 / 118550]
>イラク軍が事前に、その痕跡を抹消したというなら、大量破壊兵器を廃棄した場合と同じで、抹消した証拠が出てくるでしょ?そんな量を生産した場合も廃棄した場合も、その副生成物とか・・・。
隠したり廃棄した場所がわかれば、そういうことになるでしょうね。
>第一、そんな量を隠すとしたら関わった人間が誰も裏切らず、米軍の偵察機、偵察衛星の監視を完璧に潜り抜け、運搬や埋設の現場を誰にも目撃されない、又、発見されて略奪されないことが条件になってくるんだろうけど、どれ一つとしてクリア出来る気がしない。
>結局、無かったって考えるのが分り易いじゃあないかな?
↓この会話から判断するとあったと考える方が分かり易いのじゃないかな。
***************************************************************
大佐
「(禁止されている武器を製造する)アルキンディ社からです」
准将
「午前中に会いに行く。心配だ。お前は全てを残しているのではないか」
大佐
「我々は全てを移動しました。何も残っていません」
***************************************************************
疑えば切りがないですけどね。
これは メッセージ 53109 (zakgokzugok0081 さん)への返信です.
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私たちにできること
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/09 20:52 投稿番号: [53138 / 118550]
ロシアの学校占拠事件で、多くの子供達が犠牲になった。抵抗する術もなく、未来を託された命達をテロリスト達が一瞬にして奪い去った。中には、テロリストにレイプされた女生徒もいたという。
子供達までも容赦なく襲うテロリスト達の残忍さと、卑怯さに世界は怒った。
しかし、子供達の未来を奪うのは戦争とて一緒。遺伝子まで傷つけてしまう武器で、瞬時に子供の命を奪うのみならず、生き残った子供達の未来と、その子孫達にまで影響を与え続ける。
雑誌『世界』別冊より田中優氏の文続き。
末文は古関彰一氏
9.11テロ以降、戦争に向けて世界が次第にきなくさくなる状況の中、日本国際ボランティアセンター「ぼくたちを殺さないで」という文字を入れたイラクの子供達の絵のポスターを作った。その絵を描いてくれた子供のひとりがラナちゃんだった。
ラナちゃんの左目は病気の為に充血している。彼女は重い白血病にかかっていた。
イラク戦争終結後、ラナちゃんを訪ねたメンバーは、彼女がすでに亡くなっていたことを知らされた。十分な薬もなく、それどころか原因になった劣化ウラン弾が撒き散らされるイラクの状況の中で彼女は死んでいった。ラナちゃんの白血病は、湾岸戦争後にイラクに激増した癌のひとつだ。湾岸戦争時、アメリカはすでに劣化ウラン弾を使用していたのだ。
NGOで活動することは、世界中の子供達の親になろうとすることによく似ている。親として、こんな未来が許せないのだ。私たちはどうすべきだろうか。選択肢があって、解決可能だと気づいたとしても、私たちはラナちゃんを死なせ続けるのだろうか。
国民国家が相対化され、軍事力が力を失うなかで、軍事的手段にたよらない平和の確保定めた憲法九条はあらたな意義と普遍性を持ち始めた。だが、われわれは、その意義を実現させる方途を未だ見いだしていない。
われわれは、九条を改正して集団的自衛権を認め、軍事・外交面で名実ともに米国の51番目の州になる安易な道を選ぶのではなく、人類が多年にわたって求めてきた平和を、平和的手段で、困難と知りつつ実現する人類未到の道を選ぶべきだ。
これは メッセージ 53136 (battamother さん)への返信です.
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米軍死者 節目の1,000人に(9/7現在)
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/09/09 20:52 投稿番号: [53137 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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戦争をさせないためのエネ・カネ・軍需
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/09 20:51 投稿番号: [53136 / 118550]
雑誌『世界』別冊より
『私たちにできること―日常から平和を実現するために』田中優氏の文の続き。
戦争は、利益と打算で成り立つ。もし「エネ・カネ・軍需」が戦争の動機であるとするなら、戦争をさせない社会を作るためにはその動機を取り除くしかない。私たちは「エネ・カネ・軍需」の利益を、企業に与えない仕組みを作らなければならない。
イラクの石油が与える利益は決して大きなものではない。1年間の石油収入はアメリカの軍事費の5%でしかない。
ドイツのシュレーダー首相は、自然エネルギーの国際会議で、石油への依存がテロの背景にあるとしてエネルギー政策の転換を各国に呼びかけた。実際、世界第二位の石油消費量だった日本を中国が抜き、わずかこの10年の間に日本以上に輸入する国となった。このことは世界の石油を逼迫させた。このまま石油をエネルギーの中心にし続けるなら、21世紀が「戦争の世紀」となることは避けられない。自然エネルギーにシフトさせることが、戦争に進ませない重要なカギになる。
兵器で金儲けする仕組みもまた卑劣なものだ。兵器を購入するのは国家なのだから、政権に近い者は、インサイダー取引で儲けることができる。ブッシュの父親が顧問となっている投資会社は、ブッシュが兵器を発注することで多大な利益を手にしている。福祉を後退させ、その分を兵器に回すことで軍需企業の株価を上昇させ、投資収益の形で政権関係者が儲けるのだ。しかもアメリカは、莫大な軍事費を自国民の貯蓄だけでは調達できない。その資金を提供しているのは私たち日本人だ。日本の銀行が政府の短期国債を買い、政府はその資金で米国債を購入する。私たちが口でいくら戦争反対を唱えても、実現するのは実際に資金提供したことだ。私たちが貯蓄を意志的に投資しなければ、戦争をさせない社会は作れない。これが第二のカギとなる。
アメリカの軍需は究極の公共事業だ。日本の実質国家予算以上の資金を軍事単独に使い、その額は世界の軍事費の約半分に達している。軍需産業に勤める労働者は全労働者の常に5%以上あり、戦争が失業対策となっている。こんなことのために人類は生産性を上げ、余剰を作ってきたのだろうか。これは人々が選択できる未来だ。衣食住に関わりない生産は軍事でない方がいい。人々が戦争より平和を、防衛より予防外交を優先する政治的意志を示すならば、実現することのできる未来なのだ。
これは メッセージ 53135 (battamother さん)への返信です.
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戦争の動機
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/09 20:50 投稿番号: [53135 / 118550]
私は、感情的にはブッシュのことは嫌いではない。もちろんアメリカという国もしかり。むしろ、時にアメリカの存在を頼もしくさえ思ったりしている。だから、イラク戦争に対するアメリカの大義を、ほんの少しでもいいから見つけたいと思った。
でも、知れば知る程、アメリカは間違っているという結論しか見い出せない。
以下は、雑誌『世界』別冊より
『私たちにできること―日常から平和を実現するために』田中優氏の文より、一部アレンジして抜粋。
好戦的で独りよがりの「ネオコン」は確かに戦争を進めたが、しかし彼らが戦争を作り出した原因そのものとは思えない。
ブッシュはイラク戦争に向けて、いくつかの理由を説明した。
1.大量破壊兵器を持っていて世界の脅威である
2.アルカイダなどのテロリストを支援している
3.核兵器の開発を行っている
しかし、その後にはっきりしたのは、イラクに大量破壊兵器は存在せず、テロリストをイラクが支援した証拠はなく、核兵器開発の証拠とされた文書は偽造だった。
しかし、それでも謝罪して撤収するどころか、更に支配を強化している。これは別な戦争の動機があったことの証明だ。
では、現実に実現したことを確認してみよう。それまでのイラクの油田権益はロシアやフランスが持っていたが、戦後アメリカの石油メジャーに奪われた。その石油代金を当て込んで戦後復興がされることになり、その受注もアメリカ企業(しかもブッシュ政権に極めて近しい企業)が独占した。戦場は新たな兵器の実験場となり、アメリカの巨大な軍需企業と、それに群がるアメリカの投資会社が大きな利益を得た。
イラク側に大量破壊兵器はなかったが、しかしそう呼ぶにふさわしい兵器をアメリカ軍は使った。燃料を撒いてから爆発させる兵器は、運良く生き残った人すらも窒息死させる。地中深く刺さって地下の隠れ家の中で爆発する兵器は、蟻の巣退治のように人々を抹殺した。劣化ウラン弾は戦車や建物を紙のように突き抜け、中にいる人を焼き殺した。クライスター爆弾は空中で200もの子爆弾に分かれ、その一つ一つが周囲500メートルの人々の肉をえぐり取って殺傷した。しかもこの一割以上が不発弾となり、地雷のように拾う人を殺傷すべく持ち続ける。その被害者の多くは好奇心の盛んな子供達だ。まるで悪魔の展示会のように様々な大量殺人兵器が使われた。
特に貫通力を高めるために使われた「劣化ウラン弾」は、貫通する時の摩擦熱でたばこの煙より小さな粒子になって飛び散る。それは周囲にいる人の体内に入り込んで体内から放射能を発し続ける。遺伝子を傷つけ、本人のみならずその子孫達も蝕んでいく。
これから先、どんなにイラクが平和になったとしても、子供達は病気に蝕まれ、悲嘆にくれる親の姿は消えない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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悲しみに国境はない
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/09 19:31 投稿番号: [53134 / 118550]
戦争を引き起こした一部の為政者を除けば、殺す側も殺される側も犠牲者だと言えるのかも知れない。
本日、雑誌『世界』より別冊が出た。
テーマは、『もしも憲法9条が変えられてしまったら』
その中の一部を、少し簡略化してご紹介します。以下、様々な立場の人へのインタビュー。
幼い頃に貧しさから抜け出そうと入隊し、アメリカ人である自分もまた『善きアメリカ』という夢を見ていた。正義だと信じて何度も戦争に行き、引退したあとでそれが全て侵略だったと知り、ショックで自殺を考えたこと。ぎりぎりの所で引き返し、平和運動家に転向したこと。
『つらい真実から逃げるために死ぬんじゃなくて、勇気を出して向かおうと決めたんだ。戦争という過ちを繰り返さないために、今度は自分が声をあげていこうってね』
以下は、《報復ではなく共感》をスローガンに立ち上がった、9.11の遺族の会「ピースフル・トゥモローズ」の一人の言葉。
『テロで姉が死んだ事実をどうしても受け入れられなかったわ。だからアフガニスタンとイラクに行って、米軍の爆撃で家族全員を殺された人達の話に耳を傾けてみたの。その時生まれて初めて分かった。悲しみに国境はないこと。力ではなく、自分の苦しみを他者のそれと重ね合わせることで、初めて、私たちはお互いの違いを受け入れ合い、世界を変えていかれるんだってことを、あのテロと姉の死が私に教えてくれたのね』
次は、息子がイラクに派兵されてから、兵士の親や兄弟達と一緒に組織を作り、全米を回って兵士を祖国に戻すように訴えている人の言。
『イラクにいる米兵のうち、約7千人が精神を病み、ドイツやトルコの病院に隔離されている。
戦争は殺されなくても殺すことで心が壊れてしまう。たとえ帰国できても彼らの一生は終わったも同然だ。
結局俺たちアメリカ人は、あそこまで辛い思いをしなければこんな簡単なことにも気が付かなかったんだ。戦争というものが、どれだけ取り返しのつかないミステイクかっていうことにね』
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イラクの街(補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/09 18:38 投稿番号: [53133 / 118550]
前の投稿の記事で、妙に納得するというか、そういう記述が一つある。それは何故次のようになったかという理由。
>イラクの人も一時は治安を回復するのに米軍が必要だと思っていたが、現在では米軍がいるために治安が悪くなっているという考え方になっていることを紹介している。
>
サドル派の側近の発言だから割り引いて聞くとしても、おそらくこれがすべてじゃないのかな?
"All we want is for the Americans to stay out.""When the Americans come into the city, they insult our people. That's when the people get nervous. It makes them uncomfortable."
(とにかく、アメリカ人には近づいて欲しくない。街に入ってきて、アメリカ人は私たちの仲間を侮辱する。それも、彼らが神経質になっているときに。気分悪くさせるんだ。)
日本にいるアメリカ人のマヌケさを思い出しても、いいんでないのかな。人の国に来て、Do you speak English?、そして英語を話さないと...こんな無神経なマヌケどもが武器持ってイラクに居るわけですね。
これは メッセージ 53132 (masajuly2001 さん)への返信です.
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イラクの街
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/09 18:17 投稿番号: [53132 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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人間という存在
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/09 18:11 投稿番号: [53131 / 118550]
まあ、人間というのは社会的な動物だ。生まれたときから人間関係の中に放り込まれる。一般には、ガキの頃は親とかの世話になり、大人になれば自分が他の人を世話をしたりするようにもなる。そんな中で生き甲斐とか楽しみ、希望とかを見つけるんだろうな。みんな思い通りにできるわけがないから、辛いこともあるだろうけど、楽しみや希望があれば、そんな辛いことも乗り越えられる、ってところか?
しかし、そこに自分のせいでもないのに空爆とかされて、楽しみとか希望の源を一瞬のうちに吹き飛ばされたら、どうなるか...?そりゃ他のことなんか、どうでもよくなるだろうな。まあ、テロリスト予備軍誕生ってところかな。俺のイメージの中では、まあ神戸で子供たちを殺した宅間くん誕生ってところだろうか。もう根っからのアウトロー。てなわけで、アフガンやイラク、ロシアでは、ずっとテロリストの大量生産中だったわけだ。
テロリストを大量生産している人間がテロをどうのこうの言っても、笑っちゃうしかないよな。マッチポンプみたいでさ。自分の家族とかを殺してもらって、それからテロがどうのこうの言った方がいいんじゃないのかな?まあ、ブッシュくんだったら、奥さんと二人のアホそうな娘を殺して、全財産没収。ついでに、アフガンの荒野にでもほっぽり出してくる。まあ、彼の場合は、テロリストにもなれないかもね?おんぶにだっこの人生だったから。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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実に有意義な発言
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/09 18:08 投稿番号: [53130 / 118550]
すでにご存じだろうけど、次のロシアのニュース。
「世界のテロ基地に先制攻撃用意」露参謀総長が宣言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000012-yom-intまあマヌケな視点から発言するのがいるみたいだけど、最初に注目すべきことってのは、この発言をした人が誰かってことじゃないのかな?国家としてのロシアは何なんだ、ってことじゃないのかな?「他国に先制攻撃かけるぞ」ってな国家の最重要事項を国の最高責任者のプーチンくんではなく、参謀総長という軍人が公式に発言しちゃってんだよな。それも何の議論もなく。これっておっかなくないのかね?何となくロシアの社会の仕組みみたいのが見えて来ちゃうような...
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラク支援、無償協力4億ドル追加へ
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/09/09 17:03 投稿番号: [53129 / 118550]
無償協力4億ドル追加へ
イラク支援で外務省方針
外務省は2005年度にイラクへの無償資金協力を約4億ドル(約440億円)追加拠出する方針を固めた。外務省筋が8日明らかにした。
政府は昨年10月のマドリードでのイラク復興支援会議で、無償資金15億ドル、円借款35億ドルの計50億ドルの拠出を表明。無償分を04年度中に全額実施し、05年度からは円借款に移行する考えだったが、前提条件となるイラクの債務問題が決着せず、円借款実施は遅れる可能性が出てきた。
これを受け、外務省はイラク復興支援を米国とともに主導してきた日本の役割を重視し「つなぎ」の無償資金協力が必要と判断した。支援総額を4億ドル上積みするか、円借款からその分を減らすかは今後、状況を見ながら検討する。
(共同通信) - 9月9日2時33分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000007-kyodo-pol>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
金ばかりでは、世界から評価を受けることはないのだが。
これは メッセージ 53128 (zionisatou2 さん)への返信です.
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<自衛隊法>海外派遣で改正
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/09/09 17:01 投稿番号: [53128 / 118550]
<自衛隊法>海外派遣で改正、本来任務に格上げ
防衛庁は8日、年末までの「防衛計画の大綱」(防衛大綱)の改定に向け、自衛隊法で「付随的任務」としている国連平和維持活動(PKO)など海外派遣任務を「本来任務」に格上げするため、同法改正案を来年の通常国会に提出する方針を固めた。防衛大綱の改定について、庁内で検討を続けている「防衛力のあり方検討会議」で打ち出した。
防衛庁・自衛隊の50周年記念式典で、小泉純一郎首相は「わが国も防衛力のあり方を見直して、新たな安全保障環境に対応する柔軟な体制を構築しなければならない」として、防衛大綱の改定に向けて装備や運用などを見直す姿勢を示した。
自衛隊法では防衛出動などを「本来任務」としている。PKOなどは国賓輸送、南極地域観測、運動競技会などへの協力と同様に「任務遂行に支障を生じない限度」で実施する付随的任務としており、優先順位は低く位置付けられている。
陸上自衛隊のイラク派遣など海外派遣が恒常化し今後も増える可能性が大きいため、自衛隊法を改正し「本来任務」に格上げする。2段階ある「本来任務」のうち防衛出動などの「主たる任務」ではなく、治安出動や災害派遣などと同じ「従たる任務」とする方針だ。
また防衛庁は05年度予算概算要求で、PKOなどに積極的に参加するため、国際活動教育隊を新設する準備として装輪装甲車やブルドーザーなどの装備費13億円、庁舎建設など施設費8億円の計21億円を要求している。国際活動教育隊は海外派遣任務のための中核メンバーを育成し、各部隊に配置するための教育機関にする方針だ。【南恵太】
(毎日新聞) - 9月9日3時2分更新
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/sending_self_defense_force/>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
本来任務に格上げどころか、海外での治安維持活動を目的とする改正をおこなってもらいたいものである。
これは メッセージ 53127 (zionisatou2 さん)への返信です.
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インドネシア豪大使館前爆弾テロ、6人死亡
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/09/09 16:55 投稿番号: [53127 / 118550]
豪大使館前で爆弾テロ
6人死亡、100人以上負傷
【ジャカルタ9日共同】インドネシアの首都ジャカルタ中心部にあるオーストラリア大使館前で、9日午前10時半(日本時間同午後零時半)ごろ、爆弾テロがあり、オーストラリアのハワード首相によると6人が死亡、インドネシアの地元ラジオによると、100人以上が負傷した。
インドネシア国家警察報道官によると、大使館の警備員詰め所に爆弾が仕掛けられたらしい。
目撃者によると、現場付近には遺体の一部が散らばっており、死傷者数がさらに増える恐れがある。
被害者に日本人が含まれているとの情報はない。
AP通信によると、ジャカルタでは最近オーストラリアや米国など西側の大使館が、武装勢力の攻撃の可能性があるとして、インドネシアに在留する自国民に警戒を呼び掛けていた。
(共同通信) - 9月9日14時49分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000113-kyodo-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
テロと言うのは、最初から虐殺を狙った者だわな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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米軍の「正確な空爆」とは・・・②
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/09/09 16:52 投稿番号: [53126 / 118550]
アルカイダ幹部ザルカウィ氏支持者の拠点に対し「正確な空爆」となっているが、破壊された住宅2棟がザルカウィ氏支持者の拠点だという証拠はあるのか ?
この証拠を示せない限り、住民(或いはレジスタンス)虐殺以外の何ものでもない。
これは メッセージ 53125 (kamakura2ss さん)への返信です.
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米軍の「正確な空爆」とは・・・
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/09/09 16:40 投稿番号: [53125 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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モリヤさん
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/09 13:10 投稿番号: [53124 / 118550]
もし良かったら、アセアンさんのトピも覘いてみませんか?
お待ちしています。
これは メッセージ 53122 (moriya99 さん)への返信です.
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勉学は難しいです
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/09/09 13:00 投稿番号: [53123 / 118550]
汗顔の至りです。
しかし、帝政ロシアの因習にとらわれたロシアは何処に行くんでしょうかね??
力による解決は何も生み出さないことに早く気づくべきですね。
これは メッセージ 53121 (kamakura2ss さん)への返信です.
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分からない大国の動き
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/09/09 12:58 投稿番号: [53122 / 118550]
>米・中は、又軍事交流を今年本格化させ方向。
ロシアで起きた学校占拠事件を知れば知るほど、分からなくなってきますね。
情報は錯綜したり、統制を窺わせるし、何を信じてみていけばいいか分からない。
果たしてチェチェン問題が核の事件なのか、という疑いをいう人もいる…。
アラブ人が10名含まれいた、というロシアの発表はどこまで信憑性があるか不明だが、なぜ、アラブ人を強調するのか。本来ロシアの国内問題を国際問題などに仕立てて格上げを狙っているのか。
米ロは、テロ防止、テロ抑止では利害が一致しているが、原油のパイプライン問題では対立している地帯に見える…。
そのうえに、陰の存在も色濃い地帯かも…。ずまりユダヤ資本…。
テロもテロと言って簡単に片づける訳にはいかないですね。実は大国同士の問題じゃないかな。テロは支援国家がないと続かない。活動ができない筈…。だが、その他の形態もあるのかも。国家なき支援…、巨大資本などの支援でもテロは成しえる…。
何か、この事件もブッシュの支持率の上昇に結びついているのが、怖い。
大国同士の組み換えの裏でテロも絡んで、一体、何が起きているのか。ソ連が崩壊しても、ロシアの本質は一向に変わっているようには見えない。それを確認させられたような事件ですね。
イラク攻撃には重層する目的があったのは疑う余地はないが、一体、何をどこまで標的にしていたのか、いるのか、ますます、分からなくなってきた。
イラク攻撃で東アジアが軋み始めたのも確かだし…。
最近では、韓国の核燃料の保有が浮上してきましたね。
果たして、アメリカは韓国を捨てる気なのか…。意外に騒がないし。
これは メッセージ 30656 (kamakura2ss さん)への返信です.
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混雑君 こんにちわ
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/09/09 12:08 投稿番号: [53121 / 118550]
なかなか思うように勉学進まんですね。貴君のチェチェン問題の投稿読んで、調べてみたら、やはり200年の歴史があるんですね。そちらこそ、よく勉強してはるじゃあないですか。
プーチン政権も、ブッシュのアホ真似をしなければよいですが、気がかりなところです。
これは メッセージ 53119 (konnzatu_ts さん)への返信です.
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