対イラク武力行使

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やっぱり無駄だったねフロムちゃん

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/09/09 11:58 投稿番号: [53120 / 118550]
>もういいからさ、引退をチラつかせて半泣きになってる人をこれ以上責めないよ。でもWMDに関するお詫びだけはちゃんと済ませてから引退してよね。

な〜んだ、説得する自信があるとかいっていきまいていたくせに、結局なんの考えもなかったんじゃないの。ばかばかしい。

じゃあ、これにて君は正式にリスト入りだ。

鎌倉さん こんにちは

投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/09/09 11:39 投稿番号: [53119 / 118550]
相変わらず勉学に勤しんでるようですね。

私も久しぶりに図書館などにいき本を借りてきました。

すこし教養を身につけようかと「柄」にも無いことを考えてます(笑)

大統領候補ケリー氏は風見鶏 !!?

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/09/09 11:37 投稿番号: [53118 / 118550]
米民主党大統領候補ケリー氏の政治経歴を追ってみると


ペトナム戦争の「英雄」(?付き)→その後、反戦運動のリーダー   →イラク開戦支持→その後イラク反戦→

7/27日採択の民主党綱領ではイラクなど安保外交問題で、各論でブッシュ政策に酷似。米軍のイラク駐留期限を設定できず→

その後、「軍歴問題」などもあってブッシュ氏との支持率の差が逆転すると→8/6日の演説では、1期目の4年以内に米軍を撤退させる方針を表明。

こういうのって日本で言う「風見鶏政治家」てやつじゃあないの。

合衆国は・・・

投稿者: farsoutherntown 投稿日時: 2004/09/09 10:06 投稿番号: [53117 / 118550]
【ワシントン佐藤千矢子】米民主党の大統領候補ケリー上院議員は8日午前、最激戦州の中西部オハイオ州シンシナティで演説し、ブッシュ大統領のイラク政策について「ジョージ・ブッシュの誤った選択が、イラクで米国を誤った方向に導き、米国内では必要な財源を失わせた」と痛烈に批判。当選したら同盟関係の再構築によりイラク駐留米軍と納税者の負担を減らし、米兵を早期に帰還させると表明した。
  ケリー氏は、米兵帰還の期限には触れなかったが、6日の演説では1期目の4年以内に撤退させる方針を示している。
  ケリー氏は演説で、ブッシュ氏がイラク開戦にあたり(1)助言を無視した(2)国連査察官に時間を与えなかった(3)慎重な計画や同盟国の協力を得られなかった――と指摘。「幅広く、強力な同盟国連合の構築に失敗し、平和を勝ち取る計画を持たないまま、性急に戦争に突き進んだ」と戦争の遂行の仕方を非難した。
  さらに「イラクでの大統領の単独行動主義のコストは今や2000億ドルに達する」と述べ、同盟国の十分な支援が得られず、米国民の軍事的、財政的負担が増したため、教育や健康保険制度の予算が圧迫されているとの認識を表明した。
  自身が大統領になったら「同盟国を米国の側につけ、負担を共有し、米国の納税者と米兵の負担を減らす」と宣言。「米国を新しい方向に導く時だ」と政権交代への支持を訴えた。
(毎日新聞)

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自分のケツも拭けない無責任国家になるつもりか?
イラクを不幸にするのは無責任な反戦主義・・・

私は番犬より猫になりたい !!!

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/09/09 08:59 投稿番号: [53116 / 118550]
正面先生、又よろしくお願いします。


>まあ私に取っていい仕事とは、彼ら彼女らあるいは犬や猿や雉に嫌われる事ですね。

そのいい仕事とやらをお願いしますです。

>>元自衛官のこの程度、番犬は番犬

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/09 08:28 投稿番号: [53115 / 118550]
スピカさん、どうも。

>あはは。わたしも、似たようなこと思いました。どんな「論客」なんやろ、何言ってるのか知りたいわって。

  そうでしょ?!興味津々ですが、私があんな事を言っちゃえば、でてこれないかな〜。

  まあ私に取っていい仕事とは、彼ら彼女らあるいは犬や猿や雉に嫌われる事ですね。

>>
まあ世界にはいろんな番犬が放たれているわけですね。

>うふふ。どうせなら、もっとかっこいい番犬に登場してほしいなー。

  アセアン君はよく笑いますが、あれは米国留学で身につけたのでしょう???なんだか知らないが勘違いして自信満々になったのでしょう。そういえば9.11事件前のアメリカ人はなぜか自信満々。

  なぜかって・・・、簡単ですね。
世界中に日本の軍事基地があり、世界中で日本語が通じたら、大阪のノックも今頃日本の大統領で、今のブッシュの立場ですね。

  そういうわけで・・・テロ国家の威を借りる番犬は所詮番犬ですからね、かっこいい番犬はいませんね。  

やっぱりレッテルはりだったねP氏は

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/09 06:52 投稿番号: [53114 / 118550]
私が示したのは事実関係のみ
見たことも無いHPを貼り付けて
あたかも私自身と同じ主張であるかの様に装う

まあそのやり口は貴方の人間性の問題で仕方が無いかも知れないが

事実関係まで否定するのかな?

>>>>レッテル張りのパピヨンさん(e)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/09 04:55 投稿番号: [53113 / 118550]
>「レッテル張りのパピヨンさん(8)」へのレスはこれだ。↓


※反論できないんだったら書くな。

>>>>レッテル張りのパピヨンさん(d)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/09 04:53 投稿番号: [53112 / 118550]
>生物化学兵器の実験施設はあったじゃないか。


これ?

>>   フランクス司令官によると、疑惑施設の一部からは実験装置や化学薬品などが見つかっている。施設のある地域のほとんどは、すでに反タリバン勢力が支配し、米専門家が調査を始めている。最初の検査結果が出るまで、数日かかるという。

これの後日記事はどこかにありますか?大量破壊兵器であったと言う記述が書かれた記事です。
・・・それともこれ?

>>インドネシアのグループは、炭疽菌を東南アジアの「工場」から通信販売(約45万円)で購入し、ウサマ・ビンラディン氏に渡していたとの証言があるが、これが今回使用されたのかどうかは不明。なお、同様にサルモネラ菌なども約90万円でチェコなどから購入したという。しかし、この事件について、他国政府・アルカイダや他の外国のテロ組織の関与を示す証拠は得られておらず、米国内の極右過激派の犯行との見方が強くなっている。


これは、何もわかっていないし、それどころか、アメリカ国内の一連の炭疽菌事件については、ビンラディンとは無関係な、アメリカ国内の極右過激派の反抗だと書いていますが・・・?貴方が無実を証明してどうするの?


>>この貴方の論理で行くと、それこそ、ビンラディンが行く先々で、拒否しない国に対して内政干渉・侵略が可能な仕組みを認めるという意味で、アメリカの武力行使が放置状態が容認されることになりますね?・・こんなことでいいんですか?

>そうすると、君はアルカーイダが、国家に匿われてテロ組織を強固なものに創りあげ、核・生物・化学兵器を開発するのを黙って見ていろというわけね。



どうしてそう読めるのか不思議です(^_^;)


※それよりも世界最大の大量破壊兵器保有国のアメリカの勝手気まま、やり放題を放っておいていいんですかあ?

>>>>レッテル張りのパピヨンさん(c)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/09 04:32 投稿番号: [53111 / 118550]
>何ら具体的な反論もできないくせに罵倒だけはしっかりやっている。

※君がわからないんだったら、面倒くさいから教えてやらないと書いているだろう?


>しかも、同じ「尊いもの」であれば同列になると解釈する単細胞的な発言は   「議論の必要を感じさせないほど絶望的に白痴的だ」   ということの証拠。

※ 私には、君の書いている意味もわからない・・(^_^;)

>>まあ、民主主義と進化を同列に置くことの危険性もさることながら、・・・

※私はこう書いているんだけど、『「尊いもの」であれば同列になると解釈する』・・?・・・・なんだそれ?



>生物進化は絶滅の危機に遭遇しつつ達成されてきたという事実があります。

※これは明らかに嘘ですね?

>どこが同列なんだ。↓

※ここ!・・・というより全般・・わからない?

>ヒトという種や文明も絶えることのない進化の軌道を進んでいると考えます。

>>>>レッテル張りのパピヨンさん(b)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/09 03:23 投稿番号: [53110 / 118550]
>君と話しても、無駄だということがつくづくわかった。
>「?」というマークさえつければ、矛盾を指摘されないと思ってるの?
>それで防御してるつもりですか?


※ あのねえ、お馬鹿の君に教えてあげるけどねえ、君に必要なのは、私が想像した君の言うところの「筋書き」を、反論の余地もない確実な証拠を提示して、完全に間違いだと言う証拠を示すことなの。

※ それが出来ないんだろう?私の仮説を覆せないんだろう?つまり君の考えていることが何であれ、君は永久に反論なんかできないわけだよ。

だから君との議論は不毛だと何度も書いただろう?
他人を殺すことの出来る大義というものは、生半可なものじゃないんだよ(死刑反対論者であれば、これは絶対に許されるべきことではないというところだけど、私はそこまでは言わない)。
人が人を裁くということは、考えられるすべての可能性を吟味し、検証して、それで、結果としてまったく間違いではない結論を導きだしてこそ、それを踏まえたうえで、その次の行動に正当性が生まれるんだよ。
何度も書くけれども、なんの確たる証拠もないにもかかわらず、ほとんどプロパガンダに躍らされている「妄想」の状態で、「人殺し」を支持し先導する君のその浅はかな脳細胞に同情するよ。

☆しかし、最も同情されなければならないのは、そういう単細胞に支持されて、殺戮されているイラクの一般人の人達であることは言うまでもないことだが・・・・。

大量破壊兵器の痕跡。

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/09/09 03:03 投稿番号: [53109 / 118550]
>国連査察団のブリクス委員長は、化学兵器3万発とか1千トン、生物兵器数千リットルとかが、廃棄され
た確認ができていないと言ってましたが〜

これについては外務省の資料がいいでしょ。
http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=1/*-http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/th_heiki.html

凄い量になるんだけど、この量を誰がどうやって算出し、どの程度の信憑性があるものなのか?

米英発表とか、前回のUNSCOMと、UNMOVICによる査察活動からの推定なんだろうけど、そこでミスやカン違い、悪質な場合、改竄、捏造、情報操作が行われていたとしたら?

それと、あるとされている量が本当なら、その製造工場が問題。

サリンやタブンなどの化学兵器は、製造から5年程度で変質し、炭疽菌もまた3年ほどで発芽して、威力を失うから、湾岸戦争前に作ったものを隠しておいてもしかたがない。

それ以後、その量を生産したのなら、「特殊車両」なんかじゃあとても追いつかないから「製造工場」がないと・・・。

米軍が爆撃したのは見当ハズレのものだったし、いまだに「製造工場」どころか、「特殊車両」すら発見されていない。

イラク軍が事前に、その痕跡を抹消したというなら、大量破壊兵器を廃棄した場合と同じで、抹消した証拠が出てくるでしょ?そんな量を生産した場合も廃棄した場合も、その副生成物とか・・・。

とすると、イラクは湾岸戦争以後、以前の在庫を使ったことや、痕跡を掴ませないぐらいに僅かに生産した可能性はあるけど、「大量」破壊兵器の生産能力はなく、また、持ってもいなかった。
あるとされ、提示されたデーターも、戦争の口実とするため歪められた可能性が高い。
と考えた方が・・・。

第一、そんな量を隠すとしたら関わった人間が誰も裏切らず、米軍の偵察機、偵察衛星の監視を完璧に潜り抜け、運搬や埋設の現場を誰にも目撃されない、又、発見されて略奪されないことが条件になってくるんだろうけど、どれ一つとしてクリア出来る気がしない。

結局、無かったって考えるのが分り易いじゃあないかな?

まあ、イラク側のブラフに米英が引っ掛かっていた可能性も否定しないけどね。
(もっとも、米英の方が、もっと上手で、敢えて、それに乗った可能性も、又あるんだけどね・・・)

>>>>レッテル張りのパピヨンさん(a)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/09 02:57 投稿番号: [53108 / 118550]
>素性の知れない一女性の証言よりも下記の証言の方が信用性があると考えるのがふつうだと思う。


※ いろいろ探していても、どうもうまく探せないけど、やっとここまでは探せました。
これを見ていた人はいないかなあ・・?


http://www.tbs.co.jp/zubatto/tyumoku/2004/040828.html

快進撃!   イラクサッカーチームを熱く見守る日本人がいた!
  いまだ「戦火」続く本国に、希望を送り続けているイラク・サッカーチーム。 彼らと親交を結んできたある日本人女性が聞いた選手たちの肉声とは。 そして、チームはイタリアと、銅メダルをかけた決戦に臨む!   下村キャスターがリポートします!

******************

下のドイツ人監督のころのことを話していましたが、私は、今の監督の肉声は聴いたことはないが、彼女の肉声は放送を通して実名公表の元で聴きました。彼女の印象は、大変誠実な人柄に感じました。だから、私にとってはこちらの方が信ぴょう性があるということです。
そこを無理やり貴方のような権威主義丸出しで、「一般人よりも権力のある人の方が信頼出来るでしょう?」といくら言われても、いまのところ変わりませんねえ。反対に、「バカかあ?」と感じちゃう。貴方の視線は常に権威者、権力者の側にあるようだけど、私は、自分と同じ視線である一般人により親近感を感じるし、信頼度は高いです。(^_^;)

少なくともドーハ以後、ウダイに干された監督は、少なからずウダイに反発くらいはしていたはずですから、彼の言葉も中立ではないと考えるのが普通ですよね?あのチャンピオンの言葉は、ウダイのワンマンさを想像させはしますが、虐殺とか、拷問に関しては、実証的ではないですよねえ?

※ これに関して、私は「・・まあ半信半疑というところです。」と書いているわけですから、これ以上の認識の変更を私に求めるのであれば、貴方に必要なのは、確実な証拠の提示ではありませんか?

※これ以上のお互いの情報の無い推測での論議は無意味だと前々から書いている通りです。無駄なエネルギーの消費はお互いやめましょう。

*****************
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040706-00000002-kyodo_sp-spo.html
  【バグダッド6日共同】サッカーのイラク代表監督でドイツ人のベルント・シュタンゲ氏が5日、イラクの治安悪化を理由に辞任を表明、イラク国内で失望と落胆が広がっている。
  同氏は2006年のワールドカップ(W杯)出場を最大の目標にチームを引っ張り、今月のアジア・カップ(北京)、来月のアテネ五輪の出場を決めた。

* ****************

>>アメリカの支援で・・・イラク生物兵器

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/09 01:01 投稿番号: [53107 / 118550]
先ほどのリンク先はよく読んでみると反米人間のサイトだった。

「『クウェートに侵攻しても良い』というイラクへの了承が暗示されている。」

などと言っている。

他国の国境問題には関与しないという発言を「クウェートに侵攻しても良い」とすり替える愚かさ。

>アメリカの支援で・・・イラク生物兵器

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/09 00:43 投稿番号: [53106 / 118550]
↓こういうので知ってはいる。

http://teraken.gooside.com/mitugeturevised040128.html

アメリカの支援で開発されたイラク生物兵器

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/09 00:22 投稿番号: [53105 / 118550]
1985〜89年米外務省の支持のもと、合計14種類の生物物質が入った貨物がイラクに輸出される(炭疽菌・ボツリヌス菌など)
【イギリスチャンネル4】

1986〜88年米疾病予防センターなどが西ナイルウィルスなどのサンプルをイラクに提供
【西日本新聞】

更に1988年クルド人に生物化学兵器が使われた直ぐ前に、アメリカは生物物質の貨物29個以上をイラクに輸出していた
【ロイター】

大量破壊兵器が本当に廃棄されたか否かも大事な問題だが、この事も大事だね!

>>>>>イラク軍将校の会話。

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/09 00:07 投稿番号: [53104 / 118550]
>今まで発見されず、又、今回の戦争前に廃棄された証拠が出なかった以上、無かった可能性が高いと考えるのが妥当なんじゃあないかな?


それはないでしょう。
国連査察団のブリクス委員長は、化学兵器3万発とか1千トン、生物兵器数千リットルとかが、廃棄され
た確認ができていないと言ってましたが、これは、その表現からして、以前、製造が確認されていたものです。

ですが、その廃棄の痕跡が未だに確認されていません。従って、廃棄された証拠が見つかっていないことを以って
大量破壊兵器がなかったとは言えないでしょう。

現在でも大量の通常兵器が、隠されている状態で、大量破壊兵器だけが隠されていないと考えるのも無理があります。

真相は数十年先に、イラクがちょうど今の日本のようになった頃、明かされるのかもしれません。

>>>>レッテル張りのパピヨンさん Ⅴ

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/08 23:52 投稿番号: [53103 / 118550]
************************************************************
●君
>(1) なぜイラクやアフガンなのか?
>一方的に武力による殺戮を行使することは、単純じゃないということなの?

●私
一方的というわけでもなかろう。
まず、アフガンの場合はタリバンは最後の最後まで、アルカーイダを匿う姿勢を示していた。
国家が生物・化学兵器の実験施設を持つテロ組織を匿えば、政権打倒が世界の常識です。
************************************************************

>ビンラディンって、あの逃避行の中で、生物化学兵器を持ち歩いているのですか?
>兵器の実験施設は、アフガニスタンにあるのですか?

持ち歩いているとは思わないが、生物化学兵器の実験施設はあったじゃないか。
君は知らないの?   どの新聞にも出ていたんじゃないかな。

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/terro/text/2001/text/dtr2001112804.html

http://www.asahi-net.or.jp/~HW3T-TKD/usgs/afg/afg.html
*******************************************************************
インドネシアのグループは、炭疽菌を東南アジアの「工場」から通信販売(約45万円)で購入し、ウサマ・ビンラディン氏に渡していたとの証言があるが、これが今回使用されたのかどうかは不明。なお、同様にサルモネラ菌なども約90万円でチェコなどから購入したという。しかし、この事件について、他国政府・アルカイダや他の外国のテロ組織の関与を示す証拠は得られておらず、米国内の極右過激派の犯行との見方が強くなっている。アフガニスタンでは、アルカイダの生物化学兵器の開発施設が発見されているが、兵器が開発された証拠はみつからず、生物化学兵器開発には至らなかったとみられている。
*******************************************************************


ついでに言うと、アルカーイダは執拗に核技術を入手しようとしていた。パキスタンの核開発責任者であったカーン博士もアフガンには何度か訪れている。

>この貴方の論理で行くと、それこそ、ビンラディンが行く先々で、拒否しない国に対して内政干渉・侵略が可能な仕組みを認めるという意味で、
   アメリカの武力行使が放置状態が容認されることになりますね?・・こんなことでいいんですか?

そうすると、君はアルカーイダが、国家に匿われてテロ組織を強固なものに創りあげ、核・生物・化学兵器を開発するのを黙って見ていろというわけね。
いっそ、アルカーイダに入信した方がいいんじゃないか?


「レッテル張りのパピヨンさん(8)」へのレスはこれだ。↓
http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq.htm

>>>>レッテル張りのパピヨンさん Ⅳ

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/08 23:48 投稿番号: [53102 / 118550]
君もおかしいね。こんなもの↓   が
*****************************************************************************
君は、ここで、「進化」をポジティブに考えているわけだよね?つまりより良いものになった(変化した)結果として、現在は過去よりもより良くなっていると考えているわけだよねえ?それと同様に民主主義に対してもそうだよね?

まあ、民主主義と進化を同列に置くことの危険性もさることながら、こういうことに犠牲が強いられなければ、君の考えるよりよいものを得るが出来ないという考え方そのものが、非常に危険であり、無意味であり、議論の必要を感じさせないほど絶望的に白痴的だというわけで、まあ、ここのところは、私の書いていることがわからなければいいや。・・・面倒くさいから・・。
*****************************************************************************

下記の反論になると本気で思ってるのかね?   君の方がレッテル張りになってるじゃないか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=47650


何ら具体的な反論もできないくせに罵倒だけはしっかりやっている。
しかも、同じ「尊いもの」であれば同列になると解釈する単細胞的な発言は   「議論の必要を感じさせないほど絶望的に白痴的だ」   ということの証拠。
またまた、100%の反射率で君の脳天を直撃しましたね。(笑)

どこが同列なんだ。↓

再掲
*********************************************************************
>>生物が進化するために宿命として持つ厳しい現実を直視したときに
    世界の悲哀を感じるということでしょう。

>残念ながら、全く意味不明な、言葉としか映りませんねえ?


生物進化は絶滅の危機に遭遇しつつ達成されてきたという事実があります。
ヒトも、ある時期、絶滅寸前までいったらしいです。
ウイルスに弱い人は淘汰され、子孫を残すこともなく、絶えていきました。
ヒト社会の中でも生存をかけた過酷な競争もありました。

現代社会とて、生命の試練の延長上にあるとみるべきでしょう。
地球規模での大変動が再来する可能性もあるでしょうし、それに備えるべく
ヒトという種や文明も絶えることのない進化の軌道を進んでいると考えます。
そのような過酷な現実だからこそ、喜びがあり、愛があるのです。

身近な話題で言えば、民主主義も多くの生命の犠牲の結果、獲得されてきました。
このように、世界は尊いものを与える代償として悲惨な犠牲を要求する一面を持つ。

世界の持つ悲哀とはそういう意味です。
********************************************************************

>>>>レッテル張りのパピヨンさん Ⅲ

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/08 23:45 投稿番号: [53101 / 118550]
アフガン軍事行動に至った筋書きの話だけど、君の言い訳は全くの屁理屈だよ。
そんなもの、ある程度国語力のある者ならだれでもそう思う。

しかも、その投稿の仕方が、第三者がみたら、どこからどこまでが自分の意見かもわかりにくいようになっている。
そのわかりにくさが矛盾を覆い隠す君の唯一の武器だね。

僕が整理してあげよう。

●君の投稿
経済封鎖強行→国力低下→ビンラディンどういう訳かアフガンに来る→タリバン政権迎える→差し出し要求→タリバン政権拒否
   →それを口実に空爆→更なるタリバン政権の権威の低下→サラなる空爆→タリバン政権崩壊→カルザイ傀儡政権樹立
こういうような筋書きがなされていなければ、911からこんなに都合よく全く本来は無関係なことであるところの、
   アフガニスタンの政権を奪取することなんか正当化されないでしょう?

●私の返答
オイオイ、^^;
肝心な   「ビンラディンどういう訳かアフガンに来る」   の部分もアメリカが描いていた筋書きかい?
そうすると、敵を自由自在に操る米国政府は神様ということになるね。   神様のすることには黙って従った方がいいよ。

●君の投稿
***************************************************************************
>肝心な   「ビンラディンどういう訳かアフガンに来る」   の部分もアメリカが描いていた筋書きかい?

そういうことは一言も書いていない。
**************************************************************************


●私の返答
「ビンラディンどういう訳かアフガンに来る」の部分が筋書きでないなら、どうしてその前後の部分が筋書きになりうるのだ?

●君の投稿
****************************************************************************
>こういうような筋書きがなされていなければ、911からこんなに都合よく全く本来は無関係なことであるところの、アフガニスタンの政権を奪取することなんか正当化されないでしょう?

つまり何も断定していないわけだよ。
こういう単純に考えると非常に分かりやすい構図が出来上がる・・・と書いているわけだよねえ?つまり、こういうふうにでも考えないかぎり、
アフガニスタンで起こったことは、通常では正当化されないし、関連性が見えてこないということを書いているわけだよ。
***************************************************************************

断定していないからそう思ったことにはならないということ?    確かに   「?」マークがあるから断定ではないよね。
  では筋書きだと考えてはいないということなの?
↓この発言は、正常な感覚の持ち主なら君が   「筋書き」   だと考えていると解釈するよ。

「こういうような筋書きがなされていなければ、911からこんなに都合よく全く本来は無関係なことであるところの、アフガニスタンの政権を奪取することなんか正当化されないでしょう?」

君と話しても、無駄だということがつくづくわかった。
「?」というマークさえつければ、矛盾を指摘されないと思ってるの?
それで防御してるつもりですか?

だから、君は頭と手足を引っ込めた   亀だと言ってるわけよ。

ところで、ワシが、頭と手足を引っ込めた陸亀をどうやって食べるか知ってる?

空高く舞い上がって、岩に落とすんだよ。そうすると甲羅が割れる。
君の今の状態です。ちょっと臭いのが難点だが・・・。

>>>>レッテル張りのパピヨンさん Ⅱ

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/08 23:43 投稿番号: [53100 / 118550]
続き

≪   下記は朝日新聞のasahi.comに掲載されたもの   ≫
http://www2.asahi.com/special/iraqattack/empire/030729.html
******************************************************************************************
一つの映像が「帝国の勝利」のシンボルとして世界を駆けめぐった。
バグダッドに侵攻した米海兵隊に引き倒されるフセイン像。
ブッシュ米大統領は「倒したぞ」と叫んだ。
一方、中東では「侵略の象徴」と受けとめた人が多かった。
だが、繰り返し流された映像から、抜け落ちている事実がある。
最初に像を倒そうとしたのは、近くに住むイラク人たちだった。

朝日新聞は現地取材で、中心的な役割を果たしたイラク人らの証言を得た。

開戦21日目の4月9日午後4時ごろ、バグダッド中心部。
電気工のハイダル・アブドルザハラ(27)は「米軍が来た」という叫び声に家を飛び出した。
通りに米軍の装甲車が見える。親友を呼んだ。「約束を実行する時だ」
彼は戦争前から近くに住む親友たちと「戦争で体制が倒れたら、おれたちはあのフセイン像を倒そう」
と話し合っていたのだ。

ハイダルはイスラム教シーア派だった。シーア派はイラク人口の65%を占めるが、
フセイン体制下で抑圧されてきた。
南部バスラ出身で高卒のハイダルは、兵役を終えた2年前にバグダッドに移り住んだが、
技能にふさわしい職は得られず、アパートの守衛で生活費をかせいでいた。
「フセイン体制では何も希望がなかった」のだ。

フセイン像は、彼らの家から歩いて約5分のフィルドウス広場に立っていた。
その真ん前に外国メディアの宿泊所であるパレスチナ・ホテルがあり、屋上などにTVカメラが並んでいた。
ハイダルは友人とともに8人で広場に向かった。周辺の道路は米軍の戦車と装甲車などで埋められていた。
彼らが広場に着いた最初のイラク人だったが、その後も続々と集まり、30人以上になった。
「倒せ、倒せ、サダム」と沸き上がる大合唱。
そのなかでハイダルらの知らない筋肉隆々の男が一心不乱に、フセイン像の立つ台座に、
ハンマーを打ち下ろしていた。=敬称略

●チャンピオン
フセイン像の台座部分にハンマーを打ちつけていたのは、イラクの元重量挙げチャンピオン、
カジム・シャリフ(46)だった。
彼は広場から1キロほど北で自動車販売・修理業を営んでいた。
「米軍がバグダッド北部のサダムシティーに入った」というニュースを衛星テレビで見た。
突然、「フセイン像を自分の手で壊そうという思いがこみ上げてきた」という。

70年代から90年代にかけて、重量挙げのイラク代表として、アジア大会や世界マスターズ選手権に出場した。
が、「売買した車の中に治安警察所有のものがあった」という心当たりのない容疑をかけられ、9年の実刑に。
恩赦を得られたものの、結局1年半服役した。

選手時代も、オリンピック委員会会長を務めるフセイン元大統領の長男ウダイが、国際大会で良い成績を
出せなかった監督や選手を辞めさせるなど、好き放題するのを見てきた。
この日朝から、イラク兵やバース党民兵の姿は通りから消えていた。市中心部の政府施設では略奪が始まっていた。
旧秩序は崩壊したのだ。
カジムは言った。
「ある者は銀行のドアを壊しに行った。私はフセイン像を壊しに出た。それが私の最も望んだことだからだ」

------------------------------------ - 省略 ----------------------------------------------------------------------

●広場の夢
倒れた像に人々が群がった。ハサンもサンダルで頭をたたいた。
「サダムは終わりだ。独裁は終わりだ」と叫び続けた。
イラク人は自力で倒すことができず、最後は米軍が倒した。しかし、ハイダルはこう思う。
「米軍はイラク軍の抵抗も民衆の抵抗も受けずにバグダッドに入った。
イラク人がフセイン政権を見放していたからだ。私たちがフセイン像を倒そうと考えた。
米国は最後に手を貸しただけだ」

戦後、ハリドのところに外国人ジャーナリストが来て、「像を倒したのは米軍から金をもらったからだろう」
としつこく質問した。
ハリドが否定してもまた同じ問いを繰り返した。
彼らにとって像が立つ広場は、涼しい夜に仲間たちと集う場だった。
「息苦しい体制のもとで、この像が倒れる日を私たちはひそかに語り合い、夢見てきた。
なぜ、私たちが夢を実現させるために自ら動いたことを信じないのか」(敬称略)

>>>>レッテル張りのパピヨンさん Ⅰ

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/08 23:42 投稿番号: [53099 / 118550]
素性の知れない一女性の証言よりも下記の証言の方が信用性があると考えるのがふつうだと思う。
**************************************************************************************
証言したのは「ドーハの悲劇」で知られる1993年のW杯アジア地区最終予選の日本戦などを指揮したエマヌエル・ババ氏(69)。
国民の絶大な人気を誇り、消息不明のウダイ氏の後任としてイラクのサッカー協会や五輪委の新会長に推す声も上がっているほどだ。
人権団体からの告発IOCもウダイ氏らの選手拘束や拷問などを調査。ロゲIOC会長は「調査でこれまでの告発がすべて信頼できるものと確信した」と述べた。
**************************************************************************************

エマヌエル・ババ氏(69)が自宅にミサイルをぶち込まれたとかいうのは、作り話にはなりえないでしょう。
他の人も見てるわけだし。
その女性が反米人間であることも疑った方がいいね。

その女性の話が本当であれば、虐待というほどのものではないが、下記の朝日新聞の記事も嘘ということになるのだろうね。

これは朝日新聞が独自に調査したという前置きがあり、君の日本の新聞社に対する見方をも真っ向から否定するものである。
下記の   ●チャンピョン   というところがスポーツ選手に関する記事。
他の箇所はイラク人がいかにフセイン独裁打倒を望んでいたかを物語っている。

続く

>ずうずうしいよ、カカシさん

投稿者: okotobadesuga_jp 投稿日時: 2004/09/08 22:07 投稿番号: [53098 / 118550]
>まず、あなたの論文風のものは初めにあなたが言ったフォーマットに即していない。↓



キミ、キミ、    その「あなたが言ったフォーマット」というのは何だと思ってるの?

エシュロンVSアルカイダ

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/08 21:47 投稿番号: [53097 / 118550]
昨日、マサジュリさんより『エシュロン』についての警告音が発せられた。
タイムリーなことに、本日発売の『SAPIO』でもエシュロンの話題がのぼっていたので、少しご紹介します。
本題に入る前に、簡単にエシュロンのご説明から。
≪エシュロン≫
エシュロンとは米国が英国等の同盟国との協力の下、世界中のシグナル情報収集のために設立した情報傍受システム・ネットワークを総称してメディア等で使われる名称。

以下、『SAPIO』本文よりアレンジ抜粋。

ある現役のブッシュ政権高官の証言。
『我々はこれまで、イラクや日本におけるアルカイダ・テロ関連の重要なシグナル・インテリジェンス(SIGINT)情報は全て日本外務省、防衛庁と共有してきた。昨年、アルカイダがインターネット上で日本を攻撃対象国と宣言したとき、彼らは実際に具体的な攻撃計画を持っていた。これらの情報を全て日本と共有して、イラク派遣中の自衛隊や日本本土に対するテロ攻撃を防ぐことに成功してきた』

従来、エシュロンをはじめとする米国のSIGINTはベールに包まれた完璧な諜報システムと報じられてきたが、その反面、深刻な諸問題を引き起こしてきたのも事実である。もとよりエシュロンをはじめとするSIGINTは、あくまでも情報収集のための一手段でしかない。対テロ戦では、情報収集、情報分析、分析結果共有という全ての段階で相互に補完し合いながら、最終的に政策立案へ反映されてゆくプロセスこそが重要なのである。このプロセスの中でSIGINTは様々な限界を露呈してきた。
周知の通り、米国インテリジェンス機関は、9月11日米国同時多発テロの防止に失敗した上、イラクの大量破壊兵器に関しても誤った情報をもたらし、厳しい批判に晒されている。
90年代以降の情報通信技術は劇的な進歩を遂げたが、これがNSAにとって重大な問題をもたらした。
まず70〜80年代の間、世界中の通信は衛星を経由だったが、90年代以降、地下埋蔵型光ファイバイーが普及、エシュロンによるシグナル情報収集が困難になった。NSAは同ケーブル通信傍受、他国の領土に埋蔵されたケーブルからの収集は困難で、00年の光ファイバー技術が開発されて以降さらに難しくなったという。
インターネットやデジタル携帯電話の普及も新たな問題を生んだ。通信量の増加に加え、デジタル情報のパケット細分化での伝達が、その分析を困難にしている。
更に、情報の暗号化技術の世界的な普及である。NSA元長官の指摘では、世界中のコンピューター全てが、PGPによって暗号化されれば、ひとつのメッセージの解析にかかる時間は、宇宙の年齢の約1200万倍という天文学的な数字になるだろうとのこと。
冷戦期の情報収集対象はソ連の軍事基地や空港など固定型だったが、今テロリスト等、動く標的となったことも情報収集を困難にしている。
特にアルカイダは暗号も含めて情報通信技術に精通しており、公共図書館やインターネットカフェからの電子メールや、プリペイド・カードによる公衆電話を通じて連絡しあっていた。
9.11テロの際、NSAでアフガニスタン言語の専門家は5人にも満たなかったという。せっかく傍受してもその翻訳に時間がかかる。重大な情報を収集しても分析しなければ意味がない。
今後もテロを防ぎ続けられるかどうか。エシュロンをはじめとする米国の情報機関が直面する問題は、日本にとっても他人事ではない。米国のインテリジェンスが日本の安全保障に直結する現実を我々は認識する必要がある。

対日行き詰まり中ロに傾斜

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/09/08 21:01 投稿番号: [53096 / 118550]
月給2・30万出せば、命をかけるというmasajuly2001爺さんの、ご主人も大変だね。



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対日行き詰まり中ロに傾斜   北朝鮮、9日建国56周年

  【北京8日共同】北朝鮮は9日、建国56周年を迎える。国内的には経済再建、対外的には核問題をめぐる6カ国協議や国交正常化交渉に向けた対日外交に行き詰まり感が漂っており、再び中国、ロシアへの傾斜を強めているようだ。
  特に9月末までとされている第4回6カ国協議の開催問題は、中国共産党の李長春・政治局常務委員率いる党・政府代表団の10日からの訪朝が節目となる可能性が高い。代表団には第4回協議から議長を務める武大偉外務次官も同行する予定で、中国は作業部会も含め、9月第4週の開催を打診する見通しだ。
  7月以降、対米非難を強めつつ、協議再開に否定的な姿勢を取り続けている北朝鮮は李常務委員の訪朝が対米交渉の足場固めにつながるかどうか、中国の投資協力が本格化するかどうかを第4回協議開催への判断材料にするとみられる。
(共同通信) - 9月8日18時54分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000188-kyodo-int

国外テロ拠点へ先制攻撃 ロシア

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/09/08 20:56 投稿番号: [53095 / 118550]
国外テロ拠点へ先制攻撃   ロ、米同様の強硬方針

  【モスクワ8日共同】ロシア連邦軍のバルエフスキー参謀総長は8日、北オセチア共和国で起きた学校人質事件など国内で相次いだ大型テロを受け、事件を未然に防ぐために国外のテロ組織拠点を先制攻撃する用意があると語った。ロシア政府は同日、学校人質事件の概要を初めて公表、チェチェン独立派によるテロと事実上断定した。
  プーチン政権は、ロシア南部の旅客機同時爆破テロなど一連のテロを組織したとみられるチェチェン共和国独立派と国際テロ組織アルカイダの密接な関係を指摘しており、ブッシュ米政権と同様の強硬方針に踏み切ったとみられる。
  参謀総長はモスクワで行われた北大西洋条約機構(NATO)のジョーンズ作戦連合軍最高司令官との会談後、記者団に「世界のどこであれ、テロリストの拠点を壊滅するためにあらゆる措置をとる」と言明した。
(共同通信) - 9月8日20時32分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000225-kyodo-int

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コメント

ロシアの怒りはわかるが。

何も「テロ組織拠点」とまで行かなくても、テロ支持者ならYahooの掲示板にいるよ。

本掲示板で、テロリストを肯定・扇動する卑劣極まりない馬鹿のリスト。

・ from_east_coast_25
・飯屋
・syoumenkyousi
・masajuly爺さん
・kamakura2ss
・koukou_3nen_sei
・・・

これらを、対テロリスト「先制攻撃」ということで、ロシア秘密部隊を送って日本に来て、あっという間に殺してしまう分には、日本国総理大臣感謝状が出ると思うけど。

我々日本国民も、大いに感謝する。

え、ロシアもそんなに暇でない。

どこの国も、同じだね。

拉致に批判強めるイスラム、危機感

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/09/08 20:43 投稿番号: [53094 / 118550]
拉致に批判強めるイスラム   イメージ悪化に危機感

  【カイロ8日共同】イラクで周辺国の運転手やフランス人記者、非政府組織(NGO)の女性などを標的にほぼ連日起きる外国人拉致について、国内外のイスラム聖職者ら宗教界から批判が強まっている。ロシアの学校人質事件も相まって、イスラムのイメージ悪化への危機感が背景にある。
  カイロにあるイスラム教スンニ派最高権威機関、アズハルの最高指導者タンタウィ師は3日の礼拝で「イスラムは寛容と公正の宗教。人質(事件)とは相いれない。拉致する者は犯罪者だ」と述べた。
  エジプト最大のイスラム原理主義組織、ムスリム同胞団も、フランス人記者拉致の後「拉致は受け入れられない」との声明を発表している。
  イラクで自国民12人がイスラム過激派に拉致、殺害されたネパールで、憤った人々がモスク(イスラム教礼拝所)やイスラム教国の航空会社の襲撃に向かったように、相次ぐ事件はイスラムのイメージを確実に悪化させたといえる。
(共同通信) - 9月8日16時56分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000138-kyodo-int


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コメント

テロリストと、イスラム教とは、直接の関係は、全くない。

これを、イスラム教徒が心配することは、何もない。

それが証拠にこの掲示板でも、相変らずテロを支持している連中は、イスラム教とは、何も関係なさそうな馬鹿ばかりである。

リストを見れば、すぐにわかることであるが、こいつら馬鹿は、イスラム教などというそんな高等なことは、とても理解できないような馬鹿ばかりだ。

テロリストと、イスラム教とは何も関係の無い事で、要するに馬鹿は馬鹿と言う、昔から変わらない真実が存在するだけである。

本掲示板で、テロリストを肯定・扇動する卑劣極まりない馬鹿のリスト。

・ from_east_coast_25
・飯屋
・syoumenkyousi
・masajuly爺さん
・kamakura2ss
・koukou_3nen_sei
・・・

こいつらは、と言うかこれらは、イスラム教徒になる資格もない馬鹿どもにすぎない。

イスラム教徒の皆さん、何も心配する必要はありません。

賢明な多くの世界市民は、そのことをよく理解しています。

おーい masajuly2001爺さん

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/09/08 20:27 投稿番号: [53093 / 118550]
すごいね、立て続けに2本の書き込みか。
ビビッてるんじゃない?

ぎすぎすしてたり、余裕のないのって,文章にそのまま表れるよね。
そういう人の文章って読んでてイヤになってくるというか、気分を害するというか、そうい感じになってくるんですよ。
どうしてかなってのは、自分でも分からないんですけど、俺は直感的にそういうことを感じるところがあって、会社のみんなも認めてくれてるみたいです。
後、付け加えたいんですが、 masajuly2001爺さんの書いてあることを読んでると大したことでもないし、何か卑しい意図がある、って感じがします。(笑い)

Money from Iran Fuels Iraq Insurgency(ラ

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/09/08 20:14 投稿番号: [53092 / 118550]
誰でも不思議に思うことなんだけれど、イラクテロリストの武器・弾薬はなぜ続くのだろうか?

どこから補給を受けているのだろうか?

という疑問。

要するにイラクテロリストは、どこの国の傀儡テロリストなのかという疑問。

どうもラムズフェルドの言い方、

>"By 'they,' I'm not going to say which element of the government or whether it's even known to the government. But money has come in from Iran. People have come in from Iran. And it's a very difficult thing to stop," he said.

から見ると、イラン政府筋から直接というわけではなさそうらしい。

しかし、我らが軍事評論家、ライターさん筋によれば、国家の承認無しに武器を動かしたりすることはできないという話も聞いた。

このあたりライターさんのコメントが聞きたい。

どうか、ライターさんコメントをお願いします。






AFP通信、9月8日

Rumsfeld says Iran fueling Iraqi insurgency with people and money


WASHINGTON (AFP) - US Defense Secretary Donald Rumsfeld said in an interview Iran was fueling the insurgency in Iraq (news - web sites) with people and money, but that international will was lacking to press Tehran to stop its meddling.

"They have put people in there. They have put money in there" Rumsfeld told The Washington Times.


"By 'they,' I'm not going to say which element of the government or whether it's even known to the government. But money has come in from Iran. People have come in from Iran. And it's a very difficult thing to stop," he said.


"Iran is a country that is not part of the civilized world in terms of its behavior."


When asked if Iran was funding radical Shiite Muslim cleric Moqtada Sadr, Rumself said, "There's a lot of speculation to that effect."


Rumsfeld said the United States found it difficult to convince other countries to pressure Teheran to stay out of Iraq.


"The problem of proliferation and the problem of terror and the problem of dealing with a country that's separated itself from the civilized community is that those are the kind of things that require the cooperation of a lot of countries," he said.


"And when you have countries of the world that are not willing to participate in an organized effort to try to persuade a country to behave in a civilized way, it encourages them simply to continue on its merry way. And that's a problem," Rumsfeld said.


Hours before the US death toll in Iraq surpassed 1,000, Rumsfeld on Tuesday told a press conference that the people of Iraq and Afghanistan (news - web sites) were better off today than a year ago, but to expect more attacks on US forces to intensify as elections it gets closer to elections in both countries.


"It's a tough, difficult business," Rumsfeld said. "On the other hand, the people of Iraq today and Afghanistan are so much better off today than they were a year ago, in every conceivable respect."


He also emphasized the world faced a global struggle against Muslim extremism, pointing to the bloody hostage-taking at a Russian school that left hundreds dead, many of them children.


"There are really no free passes in this struggle, this war. There are no free passes for countries. There are really no free passes for individuals," Rumsfeld said.


"And for that reason the civilized world has to stay on the offensive. And that's exactly what the coalition is doing," he said.


http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20040908/pl_afp/us_iraq_iran_rumsfeld&cid=1521&ncid=1478

>あわわオバサン&高校生さんへ

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/08 19:54 投稿番号: [53091 / 118550]
レスありがとうございます


>大丈夫。このオバサンとはもう長い付き合いなので判ってます。以前にはもっとヒドイことを何度も言われました。(私も言ったケド。^^;)でも結局手のひらの上で転がして遊んでいるのは...私のほう。

でしたかぁ、あのばーさんとは長い付き合いでしたかぁ。。

>前置き長いねフロムちゃん

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/08 19:46 投稿番号: [53090 / 118550]
あなた、自分の書いたものが「論文」だとおっしゃるの?

>私の論文はもう出したよ。51912, 51913, 52914, 52916 を参照。

ま、いいけど

>もうそろそろヤフーは引退するつもりなんだけど、君がいきまいているから君の意見を一応きいてあげようと、リスト入りすら保留にして待ってるのんじゃないの。

↑   引退するなら、おみゃあのリストそのものが「意味ない」のとちゃいまっか?(笑)

>ずうずうしいよ、カカシさん

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/09/08 19:33 投稿番号: [53089 / 118550]
>>
もういいからさ、引退をチラつかせて半泣きになってる人をこれ以上責めないよ。でもWMDに関するお詫びだけはちゃんと済ませてから引退してよね。
>>

もう忘れるくらい昔から「引退」という言葉が出ているんですよね。

おはよう、と同義くらいに受け取っておかないと…。単なる挨拶なんだわ。

ずうずうしいよ、カカシさん

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/09/08 19:10 投稿番号: [53088 / 118550]
こんばんわ。

まず、あなたの論文風のものは初めにあなたが言ったフォーマットに即していない。↓

主題:   アメリカの対テロ対策ははじめから間違っていた。次のように対応すればテロを減らすことができる。そしてその根拠は次の通りである。そしてその対策と根拠をきちんと述べて下さい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52853

自分で言い出しておいて随分ずうずうしい言い草ですね。日本語の論文を書いたことないならそう言って許しを請いたまえ。^^;

>いい加減に本題に入りないよ。

わたしははじめから本題に入ろうとしています。当初、カカシさんの方がなかなか本題に入ろうとせず、時間の無駄だとか先に自説を述べろとか、イジワルにも論文を書けと言った。しかし自分が論文を書けるかというと書けない。だから今度はそんなことはいいから早く本題に入れという。そういう人のことを、ずうずうしく逃げてばかりいる『あわわオバサン』と言ったのです。前置きを長くさせているのは、あなたです。

>いったいなにを出し惜しみしてるわけ?

別にもったいぶる訳じゃないけど、”あわわわ”と叫んでる人に何を言っても無駄だから、まずその”あわわわ”を止めてと言うのは当然です。しかもあなたは嘘をつきまくっている。

/************************************************/

①>それはあなたが一度も私の質問に答えていないからだよ。

わたしは何度もあなたの質問に答えている。↓

まず質問に答えましょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52824
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52826

/********************************************/

②>君は全くなんにも話してないよ。

わたしは何度もあなたの要求に応じている↓

わかりました。これです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52831
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52856

/*********************************************/

もういいからさ、引退をチラつかせて半泣きになってる人をこれ以上責めないよ。でもWMDに関するお詫びだけはちゃんと済ませてから引退してよね。

あっ、zionisatou2くんにプレゼント!

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/08 18:30 投稿番号: [53087 / 118550]
遠慮はいらないよ。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1946/jinseiron.html

「バカサヨ」のzionisatou2くん元気?

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/08 18:22 投稿番号: [53086 / 118550]
theme何とかのお仲間「バカサヨ」くんはどうしちゃったの?

米軍応援サイトSFTTから

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/08 18:19 投稿番号: [53085 / 118550]
SFTTが「Army Recruiting In Trouble?(苦境の米軍リクルート?)という見出しで、兵士補充が苦境にあるのは本当か?尋ねている。このサイトの主催者のHackさんに補充担当者から寄せられたメールの内容がこれ、

"We the recruiters who beat the streets for the Army are struggling very hard, especialy the Reserve and Guard. The senior army leadership continues to openly deny this but I'm hear to tell you otherwise. I've been recruiting for years now and it's never been worse"
(我々、米陸軍のためにかけずり回っている我々リクルート担当者は非常に悪戦苦闘している。特に予備役および警備隊で。軍上官は公にはこのことをずっと否定しているが、私はそれとは違うことを耳にしている。何年もリクルートの仕事をしているが、現在ほどひどい状況はない。)

最近、占領軍に参加している小国が増員するとかの理由がわかりますね。きっと、アメリカはここでも出費していることでしょう。そうじゃなきゃ、誰も行かないですよね?自分の国の人でも嫌がってんだから。お金で人を釣るアメリカ本来の面目躍如ってところかな?イラクには通用しないのかな...

イラクテロリスト、イタリア人女性ら拉致

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/09/08 18:06 投稿番号: [53084 / 118550]
バグダッドでイタリア人女性ら拉致
  9月7日、バグダッドでイタリア人女性ら拉致。写真は拉致されたシモーナ・トレッタさん(右)とシモーナ・パリさん   (2004年   ロイター)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000447-reu-int.view-000


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

コメント

子供を殺害したり、女性を拉致したり、テロリストと言うのは、この先仮に何年か生かしておいても、ろくなことはしそうもない馬鹿が多い。

掲示板のテロ支持の連中と同じ。

中東におけるメディアの信頼度

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/08 17:31 投稿番号: [53083 / 118550]
を伝える面白いニュースを共同通信が伝えている。なんと調査場所が親米のサウジアラビアなのに、ダントツ一位が米軍によってイラクから支局閉鎖されているアルジャジーラ。何か、笑えるようで...親米サウジで、この結果...ホントかいな?

アラブ衛星TVに高い人気   新参の米系は遠く及ばず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000040-kyodo-int

この記事で第4位に名前が挙げられている米国肝いりの「アルフッラ(ALHURRA)」というテレビ局はこんなところ。

ALHURRA
http://www.alhurra.com/

このサイトの次の会社紹介の文句は笑える。non-profit corporationで米議会を通じ米国民から資金提供。profit corporationの方がまだいいんじゃないか?ってな気がしないでもありませんが...

Alhurra is a non-profit corporation called "The Middle East Television Network, Inc." (MTN). MTN is financed by the American people through the U.S. Congress.

で、この局の日本での紹介記事はこちら。このサイト、ちょっと偏向してんじゃないか!?でも、読むと笑えちゃうから、許しちゃう。だって、この局の開局当時のメッセージなんて....

“目を開くと真実が見えてくる”“さあ、扉を開けて飛び出そう”

だそうで。「いつも笑いと太陽を!」なーんちゃって。

アルフッラの紹介記事 from arabiago.com(あらびあご どっとこむ)
http://www.arabiago.com/media/news/al_hurra.htm

誤字訂正・・・

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/08 17:12 投稿番号: [53082 / 118550]
>それではどうして北部の産業資本家が何故奴隷制度に反対したかといえば

それではどうして北部の産業資本家が奴隷制度に反対したかといえば

>海外占拠監視団を招聘した処をみると・・・

海外選挙監視団を招聘した処をみると・・


面目ない!

アメリカの奴隷解放・・・ムーアの疑念

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/08 15:34 投稿番号: [53081 / 118550]
人種問題について一言
共和党支持者にとってのリンカーン、民主党支持者にとってのJFKは特別の存在のようだ。確かに共和党は一貫して奴隷制度に反対を称えて来たし、奴隷解放を行ったのは共和党のリンカーンであった。それも、共和党の成立自体が南部の奴隷制存続派に対抗する為に作られたという経緯を考えれば当たり前のことではあるが・・・
それではどうして北部の産業資本家が何故奴隷制度に反対したかといえば、南部の農場主が半独占的に「私有財産」として持っていた奴隷を解放して、安価な労働力として「雇用」したいと考えた事に他ならない。
発足当時の共和党やリンカーンが、時に人道主義的な見地にたった演説を述べ、論文を記しても実際の思惑が何処に有ったかは、「開放」された「奴隷」のその後を見てゆけば、その本意は想像に難くない事である。
以下はリンカーンが奴隷解放宣言直前に、「開放」されて行く奴隷に向かって述べた「宣言」である

「・・・なぜ諸君らの人種の人びとが(ハイチやニカラグア、コスタリカなどに)移住させられねばならないのか。…諸君とわれわれとは人種がちがうのだ。われわれ双方のあいだには、他のいかなる人種間に存在するよりも、より幅広いちがいが存在する。
  それが正しいか、間違っているかを議論する必要はない。たとえ諸君らが奴隷であることをやめても、諸君らは、白人と平等にあつかわれはしないのだ。諸君らは、最良の人間としてあつかわれるところへ行け」

これを・・・「当時としてはここまでが精一杯」と見るか「奴隷解放と人種差別撤廃は別ものだったのか」と見るかは自由であるが、「奴隷解放宣言」は何処でも目に触れる事が出来るが、この宣言はあまり目にする事は無いのでしるしておきたい。

その後公民権運動に関して一応の決着がつくまでは、民主にしても共和にしても党是と言うよりは、殆どが自分の支持母体や選挙区の顔色を窺いながら、議員によっては差別的でありまたそうでなかったりと個人々々が様々な主張をしてきたわけだ。
そして、今日・只今の時点では、議員や大統領がその政党の如何に拘わらず、人種差別的な発言をしたりすれば、致命傷を負いかねない状況となった。

さてここでムーア氏の前回のフロリダに於ける選挙不正疑惑の追及に関してだが・・・
「それは共和党の人種差別的行動である」などとはムーア氏も言っているわけでは無く、近年のアフリカ系アメリカ人の投票傾向(全国の8割強が民主党支持・・・これは前回の中間選挙の結果で、00年の結果では有りませんが・・・)を逆手に取った不正では?と言っている訳です。まあ、ブッシュの弟はたした調査もしなかった様なので、事実は闇の中ですが・・・今回の選挙で、前代未聞(民主主義の本家としては屈辱的な)の海外占拠監視団を招聘した処をみると・・・そういう事なのでしょう。
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