対イラク武力行使

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アフロディーテのおっさん

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/11 00:39 投稿番号: [53200 / 118550]
また、着替え忘れている。(笑)

地球外知的生命体と戦争

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/11 00:39 投稿番号: [53199 / 118550]
なんてタイトル付けると、またトンデモさんなんて呼ばれそうですね。

昨日の読売新聞朝刊の『編集手帳』(朝日の天声人語に相当)に、面白い記事があった。
以下、その一部を抜粋。

『英国の科学雑誌「ニューサイエンティスト」の電子版が先日、謎の電波信号について報じた。米国カリフォルニア大学の天文学者チームが、魚座と牡羊座の間の方角から天文現象とは異なる信号を受信したという。「未知の天文現象」説や「観測機器の放つ雑音」説が有力だが、万に一つ、億に一つ、「地球外知的生命体」の可能性に期待を寄せている研究者もいるらしい。この電波の周波数帯は雑音の最も少ない地域で、宇宙が交信に用いるのに最適だと言うのだが、さて、どうだろう。
米国の同時テロ「9.11」から、明日で3年になる。イラクの砲声はやまない。パレスチナ紛争は報復合戦に終止符が打てず、和平の糸口もつかめないでいる。ロシア南部、北オセチャ共和国の学校テロでは、児童・生徒など300人以上が死亡した。宇宙人がいたら――キーン氏の夢想が胸に重い。』

と、いう内容のものだ。
地球外知的生命体だなんて、矢追純一でもあるまいに、そうお思いの皆様。
これ、あながちバカにできない話なのです。
同時多発事故後、たった一回だけ流されたニュースがあります。NHKだったか、日本テレビ放送だったか記憶が定かではないのですが、『ビルに突撃した飛行機とは別の、未確認飛行物体の存在が確認されました』という内容のニュースでした。
しかしながら、このニュースは後にも先にもただの1回だけしか流れませんでした。
瞬間、『UFOだ!』と私は直感しました。
その後、『同時多発テロとUFO』という本が店頭に並びました。煙渦巻くツインイビルをよぎるUFOの写真が表紙になっていました。
第二次世界大戦で、日本に原爆が投下された時にも沢山のUFOが目撃されたそうです。
そして、今「天文現象とは異なる信号が受信された」という情報を知り、事態の深刻さを感じました。
追いつめられたテロリストは、間違いなく核を使う――そんな映像が脳裏に浮かびました。
地球外知的生命体は、基本的には他の惑星に介入しません。しかし、ある惑星が限りなく危機的状態に晒された時には、やむなく干渉するそうです。もし地球が核で壊滅状態になったら、宇宙的にも大問題だからです。
あの忌まわしい事件から今日で、3度目の9月11日を迎えます。
まさか、この日を再度テロリストが狙うってことは無いですよね、もう。

この話、トンデモ話だと一笑に付ししますか?
だったら、笑って頂いて結構です。
ハイ、おしまい。

>>>>レッテル張りのパピヨンさん(A)

投稿者: aphrodite_de_milo 投稿日時: 2004/09/11 00:09 投稿番号: [53198 / 118550]
>↓これが「筋書き」であるとの君の仮説を検証してほしいわけかい?
*******************************************************************************
経済封鎖強行→国力低下→ビンラディンどういう訳かアフガンに来る→タリバン政権迎える→差し出し要求→タリバン政権拒否
   →それを口実に空爆→更なるタリバン政権の権威の低下→サラなる空爆→タリバン政権崩壊→カルザイ傀儡政権樹立
*******************************************************************************
>検証する前にだね、それが正しいなら、
>「敵の心を自由に操る米国政府は神様ということになるだろうから、神様のすることには黙って従った方がいいよ」
>と言ってるわけよ。   仮説?   妄想だろ、アホらしい。


検証して欲しくもないし、そういうことも書いてもいないし、また、アメリカ政府が、心を自由に扱ったなんて考えてもいないよ。・・まったくの的外れ。

※ しかし君は、書けば書くほどその貧相な見識という馬脚を現す人だねえ?

私は、現実を良く見ろと書いているんだよ。現実を見たうえで、確定できない一方的なプロパガンダなんか除外したところで考えた、客観的な、現実に起こっているところだけの可能性としての見方がこれであり、これに対して否定できないということは、この私の妄想は、限りなく真実に近いということが、君によって証明されているということなんだよ。・・・わかる?

「このどういう訳か?」というところを、どうして君は説明できないの?

私はここ(というかすべて)を決めつけていないよねえ?

しかし、「どういう訳か来た」ことは客観的に見ても確かなことだよねえ?

そしてそのことに対して、アメリカに攻撃する口実を与えたことも確かだし、実際攻撃したことも確かなことだろう?・・私は単に事実の羅列をしているに過ぎないだろう?

つまり始めの私の書き込みでの以下の記述を納得しない君の主張は、「アメリカ政府は、極めていきあたりばったりな、いい加減・あいまいな方針で、アフガニスタンからビンラディンを引き渡すと言う行動から、結局まったく別次元の、タリバン政権を乗っ取り傀儡政権を樹立して、天然ガスパイプラインの利権等を漁夫の利のごとく奪取したという自分勝手な方向転換をしたことになる。」・・・完全な後出しじゃんけんだよねえ?・・けれども、もしそうだとしたら、こちらの方がもっと怖いということを意味しているんだよ。

※つまり、いきあたりばったりで、アメリカは大勢の人を殺すことも正当化されうるということを、君は「支持している」ということを示しているのだよ?・・・わかる?

* **********************
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52688

>過去を変えることはできないでしょ。
オバカもここに来て極まれり・・と言う感だなあ・・。(^.^;)
まあしかし少し考える人だったら、こういう以下のような想像は絶対にすると思うけど、
経済封鎖強行→国力低下→ビンラディンどういう訳かアフガンに来る→タリバン政権迎える→差し出し要求→タリバン政権拒否→それを口実に空爆→更なるタリバン政権の権威の低下→サラなる空爆→タリバン政権崩壊→カルザイ傀儡政権樹立
こういうような筋書きがなされていなければ、911からこんなに都合よく全く本来は無関係なことであるところの、アフガニスタンの政権を奪取することなんか正当化されないでしょう?この筋書きの初めの部分を、「過去を変えることは出来ない」と納得してしまえば、ではサラなる犠牲についても、一体どこまで遡って、その理不尽な行いを帳消しにすればいいわけだあ?
どんどん繋がれ、積み上げられていく既成事実の連鎖を、一体どこまで許して、どこからが責任を取らなくてはならないのか?その線引きは誰がして、変更されないでいられるのか?
本当のこういうことを考える奴等って、揃って自分勝手で、自分の一方的な視線からの判断でしか物事を見ようとしないで、それに反対する人間に次々とレッテルをはって、自分の敵に仕上げて行くから驚きだわ。

>誠実なメシアさんでした。

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/10 22:53 投稿番号: [53197 / 118550]
>無事解決されました。

何だか知らないけども、ピカちゃん良かったね。

誠実なメシアさんでした。

投稿者: Pikaichi__kink 投稿日時: 2004/09/10 22:42 投稿番号: [53196 / 118550]
無事解決されました。

有り難う御座いました。

当然エコノミーですよw>マサさん

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/09/10 20:50 投稿番号: [53195 / 118550]
行きはよいよいでしたが、帰りはさすがに疲れと居心地の悪さでげんなりとバテてしまいました。それでも寝るよりも機内上映優先して8本も見てしまいましたが(笑)
俺もビジネスクラスなんてもうずーっと乗ってないですよ。というか、偶然でしか乗せてもらったこと無いような気がします(苦笑)

閑話休題

さて、今回のロシアのことに限ってですが、俺がロシア政府の動きをいぶかしげに見ているのは、ロシア近隣諸国の政府とつながりのある関係者から色々と話を聞いたからなんですよ。

まずロシア政府はICCに対しては賛同の意を表していて、決して反対の立場ではないんですが、今回の会議にはオブザーバーとしてすら参加しませんでした。当然、ロシアのNGOの参加もありません。しかし、ロシアの近隣諸国とくに旧CIS諸国と言われる国からはNGOの参加があったんですね。それがウクライナ、グルジア、カザフスタンでした。

これらの国々の代表が口々に言うのが、「今回の事件はキナ臭い」ということでした。その理由の一つが、やはり特殊部隊アルファーを適時に投入しなかったことにあるみたいなんですよ。

旧ソ連の時代とは違って、彼らはもはや独立国の人々ですから、ロシアの内情はそこまで詳しくないようですが、ある程度想像がつくことはあるそうです。それは、先進国からは想像できないかつての超大国のロシア軍や治安当局の貧弱さからくるものだそうです。その貧弱さの要因は何かというと、経済です。つまり、ロクに賃金も支払われない状態で軍や警察当局のモラルが下がっているということなんですね。それによって国に対する絶対の服従心みたいなものが失われつつあって、軍も警察も部隊を掌握しきれていないそうです。

だから、今回のアルファー投入が適わなかったことには、もしかして経済的要因もあるのではないか、という見方があります。

しかし一方で、「キナ臭い」と感じる彼らはアルファーが「出し惜しみされた」とも感じているそうです。それはつまり、全力を尽くしているように見せて、力を温存しておくことで事態が最悪の顛末を迎えたとしても「全力を尽くした」と後で言い訳するための伏線だということです。

さすがに、今回の事件そのものが自作自演だろうなどという意見は一つも出ませんでしたが、彼らのように旧ソ連を知る人たちにとっては、政府が人命救出に全力を尽くさないことなど常識のようです。それは、敵対勢力がある場合は、その敵対勢力を徹底的に「敵」と民衆に認識させることで、その後の容赦のない弾圧を正当化させるためだそうです。つまり、被害の甚大さを訴えて敵を悪魔化し、その悪魔狩りを民衆の総意という形でやってのけて、外敵を駆逐するだけでなくさらに民衆の支持も得るという一挙両得の方法です。

彼らのような一部の人々は政府のそうした策略に気付いていて、出動したとされる特殊部隊が実は正規の特殊部隊アルファーでないことにも気付いていました。。だが、気付いているからといって何ができるわけでもなく(大きく口に出来るわけでもなく)、せめてロシアにいないことでICCを支持するNGOを発足させたりする自由をかろうじて得ているという程度だそうです。それが、ロシアおよび旧CIS諸国で享受できる自由の程度です。

これが一部、今回のハーグ会議で得た世界の生の情報の片鱗です。

たしかに変な動きです、ブッシュとプーチン

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/10 20:38 投稿番号: [53194 / 118550]
あたし、最近思うのですが、米国大統領選挙前に「不思議なこと」が多すぎますねぇ。。

とくに「ロ学校占拠テロ」ね、あれ、ロシア政府マジで解決しようとしてたのか疑問ざんす。   こんな記事でてました

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000042-mai-int

↑『ザカエフ氏は「(犯人グループからは)いかなる挑発もなかった。これは(特殊部隊の)突入だった」と強調した。』(引用)


この後、「予定通り」なのかどうかわかりませんが、こんな記事も

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000882-jij-int

↑『「テロリストの拠点に対する先制攻撃では、世界のいかなる地域であれ、あらゆる作戦を行う」と述べた。しかし、核戦力は使用しないと付け加えた。』(引用)

糞ブッシュが「重大テロ多発」でほくそ笑んでいることでしょうが、マジ警戒しないと「ロシア」のことですから、何をしでかすかわかりません。   一応「核兵器」は使わないと発表してますが、「核兵器」を示唆してるようにもとれます。。

それでは、あたし、地球滅亡のまえに今からパーティに出かけます。   今日は「花金」ですからw

>今朝の朝日社説より

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/10 20:15 投稿番号: [53193 / 118550]
  多分この社説は近い将来にアホが書いた社説とし笑いものになるだろう。あれだけの疑問点が指摘されている9.11事件をまったく疑わない「知性」とは何なのだろう?

「テロとは戦争の私有化なのだ」→「国家テロとは戦争の私有化なのだ」

  というわけで特別な時代など到来するはずもない。相も変わらずチェイニーやラムズフェルドなどの拝金主義者が強盗目的で戦争を引き起こしているだけだ。加えてイラク侵略はシオニズムが絡んだ。

  まったくアホらしいことにこのメディアの体たらくこそがブッシュなどの強盗殺人犯がはびこる理由なのである。

messiah2101 が自己総括を補佐人の立場から

投稿者: hahihuhehomomomomonga 投稿日時: 2004/09/10 20:08 投稿番号: [53192 / 118550]
という事らしい。



















































予定

>ほれ・・アルカイダの声明出たんだってさ

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/10 19:44 投稿番号: [53191 / 118550]
情報どうもありがとう。

『ほれ・・・』
この口調、キモイばあさんに似てるぞ。

→『ほれ、お勉強』

>私は番犬より猫になりたい !!!

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/10 19:26 投稿番号: [53190 / 118550]
鎌倉さん、どうも今晩は。お久しぶりです。こちらこそ・・・よろしくお願いします。

>>まあ私に取っていい仕事とは、彼ら彼女らあるいは犬や猿や雉に嫌われる事ですね。

  もちろん、猿=ブッシュ、犬=小泉、雉=ブレアです。

  まるで桃太郎の家来ですが・・・、イラクの本当の事情を物語で書くと題名は以下のようです。

  ▼イラクの石油もらったろう(石油村太郎)と3匹の家来+1


  マイケル・ムーアが「+1」のイスラエルのシャロンを取り上げなかったのは、多分日本の桃太郎を読み過ぎていたせいでしょう。



>そのいい仕事とやらをお願いしますです。

  仕事と書いたのは大ホラでした。スイマセン。まあ何にしても発言を続けることでしょう。

ほれ・・アルカイダの声明出たんだってさ

投稿者: just_post_board 投稿日時: 2004/09/10 19:02 投稿番号: [53189 / 118550]
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/7E3C74B6-C2DB-4DB5-812B-1EA438473886.htm

人質のトピからでした

どうも変な動き...2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/10 18:03 投稿番号: [53188 / 118550]
どうもすごい数のレスが付けられているようで、有り難うございます。今日はそれぞれにレスする気力もないので(レスするのもバカらしいってのもありましたが)、俺が米国民の現在をどのように認識しているかのお話。

まあ、米国民の大多数ってのは脳天気で、9・11が起きて自分たちが憎まれていることをやっと自覚したんだね。でもって、その後のテロ警戒警報で疑心暗鬼の渦。テロにまつわる笑い話はいくらでも出てくるんじゃないかな?今度はココ、次はアソコってな具合で。つまり、彼らは恐怖感とか、そんなこんなで、自分たちの安全を政府に無条件に委ねる選択をすることになっちゃったんですね。で、思考停止の頭で、海外でテロが起きて、アルカイダとかイスラムとかの言葉が出てくりゃ、パブロフの犬よろしく条件反射。そうなると、どうなるか。彼らの頭の中では、アホでマヌケのあのブッシュのイメージが大きくなるんじゃないでしょうか?恐怖(感)こそ最も有効な支配の道具なり、ってところかな。

neo_con_spiracyさん、イラクの代替案なんてどうでもいいんですよ。大多数の米国民にとって、テロに関係して最重要なのは、いかに自分がテロの犠牲にならないかだけでしょ。「厚顔無恥が通用してしまっている」んじゃなくて、元々その程度のものだし、その程度の情報しか持ってないの。そして、それが普通なの。イラクのこと本当に心配してんだったら、とっくの昔に志願兵とか徴兵制の声が出たりしてんじゃないのかな?実際は、米兵のリクルートさえ悪戦苦闘してんだから。

etranger3_01さん、(補足)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/10 17:52 投稿番号: [53187 / 118550]
>アメリカの場合は、むしろ情報バカが増えた、って感じがするし。

っていうより、元々情報バカというか、田舎者だったんだけど、国がラッキーで、そのことが世界にバレずにすんでいた、ってのが正確かな?

etranger3_01さん、こんばんは

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/10 17:45 投稿番号: [53186 / 118550]
お疲れでーす。飛行機の長旅は辛い。とにかく、あの狭いところに10時間とかなると辛い。ファーストクラスだとどうなのかな?ファーストクラスの経験がないから分からないけど、それでもやっぱり辛いだろうな、多分。ゆっくりと休んでください。いろんな話はおいおいゆっくりと。米ソ冷戦のたがが外れて、ってことなのなかあ...?俺は政治の動きより、例えばロシアだったら、一般市民がどのような情報を手に入れられるようになったかに、興味があるんですけどね。アメリカの場合は、むしろ情報バカが増えた、って感じがするし。

おかしなニュース

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/10 17:36 投稿番号: [53185 / 118550]
一つアルカイダのザルカウィなる人物関係の笑えるニュースを紹介しておきましょう。ロイター発で、こんなニュースが出ているんですね。

ザルカウィ氏、配下の4人死亡と主張=イラク・テロ組織
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000220-jij-int

「声明の真偽は不明」とはなっているんだけど、声明が本当だと仮定すると、面白いことになるんだよな。なんとザルカウィくんは、米軍のファルージャ空爆は正しいってことを証明してあげてるんですよ。少なくとも自分の配下の人間がファルージャにいて、米軍は正しい空爆をしたってことになっちゃうんだよな。アルカイダの敵はアメリカじゃないのか?こんな声明出す指揮官ってどこにいるんだ?何か笑えるよな。ザルカウィってバカじゃないでしょうか?ちなみにこの空爆は、これだったんでしょうか?

<イラク米軍>ファルージャを空爆、16人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000070-mai-int

>>テロが増えるとブッシュの 訂正

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/10 15:58 投稿番号: [53184 / 118550]
>日本の警察は楽だよね。


おっと、日本の警察だけではないな。
初歩的なミスを犯してしまった。

>>テロが増えるとブッシュの支持率が

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/10 15:44 投稿番号: [53183 / 118550]
>普通、「テロが増えるとブッシュの支持率が上がる」なら、ブッシュがテロを増やすという結論はださない。


もし、そういう論理が正しいなら、日本の警察は楽だよね。
犯罪が起きたら、それで誰が一番得をするかで犯人が決まる。

夫が殺されれば、夫に保険をかけてる妻の半分以上は監獄行きだ。

>テロが増えるとブッシュの支持率が上がる

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/09/10 15:33 投稿番号: [53182 / 118550]
さすがneo 君は在米だけあって、日本のバ◯サヨとは一線を画してる。ほめてあげよう。

普通、「テロが増えるとブッシュの支持率が上がる」なら、ブッシュがテロを増やすという結論はださない。

「風がふけば桶屋が儲かる」なら、桶屋が風を吹かすという事にならないのと同じ理屈である。

なぜ、そういう論理がバ◯サヨにはわからないのか?それは彼等がバ◯だから・・・。

>>どうも変な動き...

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/09/10 12:37 投稿番号: [53181 / 118550]
>>
最近の対テロにおける動きをいぶかしく思っています。特に今回のロシアのテロは、事件そのものは本物でヤラセでないとしても、事件の早期決着を図らずに(ロシアが実際に投入した“特殊部隊”が本当の特殊部隊でない事実など)最悪の結果を導き、チェチェン独立はの武装勢力に対する反感と弾圧を強めることを意図していたような気がします。
>>

そこまで、読み込んで判断する自信はないですけどね。何しろ、情報が錯綜しているし、私の基礎的な知識が足りない…。ある程度、知識があり、感触が分かっている事柄だと、ピンと来ることもありますけど、ちょっと、深読みはする自信はないです。

だが、結果として、事実として、ブッシュが一番、得をしているように見えますね。事件が起きてから巧みに利用しているのか、あるいは、その前から関与があるのか分かりませんけど、大統領選挙に有利に働いているようには見えますね。

田原氏だかも、言っていたけど、コソボのときとは、全く反対の評価と行動ということもありますね。テロ側のやもうえなさ、テロは誘発の土壌を作った側にも責任がある…、という論調が全くないのが今回の特徴ですね。(ま、怖い動きですけどね。戦争は戦争の火種を作らない。戦争になる前に火種を取り除く…。それが重要だし、火種が簡単に戦争にまで拡がらないようなシステム作りが重要ということを考えると…。弾圧は反発を呼びますからね)。

その辺りにも、歴史が大きく転回している…。新しい動きが大国間でおきている…。紛争を解決して平和均衡に向かうのか、あるいは戦争の火種を育てているのか、疑問があるところですけど…。

ある意味、ソ連崩壊、冷戦の解消…。アメリカの一大軍事強国状態の出現…。

この構図の結果が表面化してきているようにも見えますね。世界に何が起きているのか…。冷戦の解消…。米ソの対立という構図の崩壊の意味するものが表面化しだした…。確実に次ぎの未知のステージに進んできていることは確か…。


すべては新しい事態…。読むのは難しいですね。この後のアメリカの変容が問題だし、最大の見物なのかも知れない。史家としての感覚ですとね。

だが、人間として、一人の個人としては、ともかく、人殺しはやめて。人殺しは自重して…。人殺しを防ぐのが、政治家じゃないのよお。自分の殺人も人の殺人も防いでこその政治家じゃないの、と叫びたいですけどね。

学校占拠とその後の惨状…。大国の動き…。

人権などと言って貰っても、個人の命の軽さ、運命の悲しさ、しか感じないですね。自分の意思など入る余地がない。

>どうも変な動き...

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/09/10 12:11 投稿番号: [53180 / 118550]
前にも書いたけど予知能力があるわけじゃないので、
知ったかぶり投稿はしたくないのだが…

テロが増えると、
「ブッシュの支持率が上がる」んじゃなくて
「ケリーの支持率が下がる」んだとおもうよ。
有権者が納得するような具体的なイラク対策の代替案をだせない
ケリーの無策に100%責任がある。

陰謀どころか現政権は、なにもしていない。
イラクの現状に対して新しいことはなにもせず、
だらだらと戦費を使いつづけ、
犠牲者を増やしているだけ。
ただ共和党大会直前に   サドルをナジャフから追い出すとか、
無策でありながらもポイントは押さえている(笑)。

ポイントを押さえているおかげで
「なにもしない」ことを
「安定したリーダーシップ」と
言い張る厚顔無恥が通用してしまっている。

こういう、厚顔無恥が板についた連中を相手にしているんだから、
ケリー側はよほどクレバーに戦わないとだめなんだけどねー

>>えーと補足>パピヨンさん

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/10 11:43 投稿番号: [53179 / 118550]
>え?   そうなんですか?
>わたしはあまり、「巷にあふれる本」を読んでないんで。。。



バッタママさんが紹介してるじゃないですか。(笑)

日本には残念ながら、イラク問題に関する本はそういうものしかないですからね。

アメリカの大統領選を見ればわかるように、国民が一部の産軍複合体の利益のために
政権を選択するわけがないし、大統領は常に世論を意識して政策を行ないます。
そうしないと、次の選挙で落選しますから。

Re:>えーと、補足。に補足

投稿者: vector_pbr322 投稿日時: 2004/09/10 10:57 投稿番号: [53178 / 118550]
>医者なら専門用語並べ立てないで万人にわかりやすく説明しましょう。

英語では専門用語ではありません。むしろ、俗語です。

日本語の辞書をひくのが面倒くさかったので、そのままカ
タカナにしてしまいました。

失礼。それに説明していただいてありがとう。

>どうも変な動き...

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/09/10 10:36 投稿番号: [53177 / 118550]
マサさん、お久しぶりです。

俺もスピカさんやモリヤさん同様、最近の対テロにおける動きをいぶかしく思っています。特に今回のロシアのテロは、事件そのものは本物でヤラセでないとしても、事件の早期決着を図らずに(ロシアが実際に投入した“特殊部隊”が本当の特殊部隊でない事実など)最悪の結果を導き、チェチェン独立はの武装勢力に対する反感と弾圧を強めることを意図していたような気がします。そのために「多少の犠牲はやむをえない」そういう考え方がロシア政府当局にあったような気がしてなりません。

尊い命が多く失われた悲劇の事件が、国境を越えて政治家の野心に利用されようとしている。これでは、失われた命や遺族は浮かばれませんよね・・・。

>えーと補足>パピヨンさん

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/10 10:35 投稿番号: [53176 / 118550]
レスありがとうございます。
気がつくのが遅れてごめんなさい。
最近、がんばっておられるようですね(^^)

>>
巷に溢れる陰謀説の本そっくりだ
>>

え?   そうなんですか?
わたしはあまり、「巷にあふれる本」を読んでないんで。。。

まあ、きっと、パピヨンさんに言わせれば、ブッシュにタイミングよく神風が吹くのも「進化の一過程」なんだろうなあ、と想像したりしております。

自衛隊はクラスター爆弾を2万発所有

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/10 10:31 投稿番号: [53175 / 118550]
すこし前にドラちゃんが、「自衛隊がクラスター爆弾148億円分購入」という毎日新聞の記事をアップしてくださってましたが、

クラスター爆弾といえば、比較的安価な武器として有名。(ちなみに高いほうで有名なのはトマホーク。一発1億2000万円)。いろいろ種類はあるみたいですけど、平均500万円弱として。

148億÷500万=29600発

  ひえー!!   こんなにたくさん買いこんでどうするのよっと驚いてたら。。。

  実のところはもうすこし少なく、「2万発」だそうです。

  ソース
  宮台真司・神保哲生「アメリカンディストピア・21世紀の戦争とジャーナリズム」春秋社   2003年9月。
  (ネットでは読めません。あしからず)

  よかったー、思ったより少なかったのね。安心したわ。。。。って安心できるわけないか^^;。

どうも変な動き...

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/09/10 10:21 投稿番号: [53174 / 118550]
>>
俺としては、その方が楽しめるのだが、アメリカの大統領選挙に向けて?ってなことが頭の中をよぎるのは、俺だけなのだろうか?オモロイ現象だよな。
>>

マサさん、ちょっと失礼かな。マサさんの洞察力は認めるけどさ…。

俺だけじゃないでしょう。私も前日の投稿に、書いているよ。

>>
何か、この事件もブッシュの支持率の上昇に結びついているのが、怖い。
>>

書いたばかりだよ。狡くないかな。「1」に対してしか書かないのは…。ま、責めるつもりはないですけどね。

それにしても、テロを撲滅する為に…、がますます虚しい言葉になってきた。

ジャカルタでも、派手な爆発…。共鳴現象みたいのが始まってしまった。
アルカイダとの関係云々の次元じゃないね。なにか刺激伝播のような質のことが起こりだしてしまった。

もう、テロを特殊なグループの手段としてみる段階じゃない。もともと、テロにはレジスタンスの意味あいも入った行動になっている…。

新しい戦争の形態に火をつけてしまった。その元凶が、まあまた、支持率上昇…。

俺だけじゃないさ。識者のほどんど気付いている現象だよね。

それに、この共鳴現象…。北朝鮮問題、韓国問題にも確実に新しいアクションがでるんじゃないかな。アメリカどのとしては黙って居られないかも…。中国の動きも複雑だしさ。何か、中国どのは、東シナ海の占有の動きがあるみたいだしね。潜水艦を出しているもの…。アメリカの空母が行動しにくいのは確か…。それにロシアからの買いつけ。大国は傍観していない。それぞれの思惑で動く、動く…。

ブッシュも再選が決まれば、また、新しい動きに出るのかもね。

Re:戦争の動機

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/09/10 09:56 投稿番号: [53173 / 118550]
>クライスター爆弾は空中で200もの子爆弾に分かれ
クラスター爆弾

>劣化ウラン弾
世界保健機関(WHO)によると、放射能毒性が肺がんを引き起こすのは、極めて多量の劣化ウランの粉じんを吸入した場合である。白血病など、放射線が誘発する他のがんのリスクは、かなり低いと考えられている。

エトさん、おかえりなさいー!!

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/10 09:50 投稿番号: [53172 / 118550]
もうパソコンから離れないといけないのですが、ご挨拶。リアルタイムでご挨拶できて、うれしいです。

カカシさんの「石油」。続けて書くつもりです。間違ったこと書いてたら、遠慮なく叩いてくださいね。では、また☆

>えーと、補足。に補足

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/09/10 09:45 投稿番号: [53171 / 118550]
スキッツォ=Schizophrenia

一昔前まで精神分裂病。いまは統合失調症といわれるようになった病気ですね。

サイコーシス=Psychosis

精神疾患のことですね。

医者なら専門用語並べ立てないで万人にわかりやすく説明しましょう。

皆さん、オフレスでただいま(笑)

>やっぱり無駄だったねフロムちゃん

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/10 09:38 投稿番号: [53170 / 118550]
カカシさん、フロムちゃん、横からお邪魔。

  フロムちゃんにはがんばってほしいけど、わたしもフロムちゃんにカカシさんを説得するのは難しい思う。。。まー、「無理」「不可能」とまではいわんが(世の中、何が起きるかわからないもんね)、アセアン氏BBS・6番でのカカシさんに噴きあがりっぷり、盛り上がりっぷり、すごいもん。

  こんな感じ↓http://groups.msn.com/Iraqifuture/page12.msnw?action=get_message&ID_Message=23&ShowDelete=0&CDir =- 2

  わたしと立場は180度違うけど、ここまで北オセチアの事件をしっかり書けてる人って、本職のジャーナリストにもなかなかいないんじゃない?   すごいよねえ。感心しちゃう。勉強になったわ。

>>
ちょっと前からヤフーの掲示板でカカシの立ち上げた「イスラマファシストとの戦い」トピにおいて
>>

  ???
  そんなトピがあったの?
  それともこの「武力行使掲示板」が、カカシさんにとっては「イスラマファシストの戦い」トピだったのかな。


>>
アメリカの対テロ戦争が世界のテロをひどくしたなどという妄想を述べる方々に質問したい。なぜアラブのテロリストが露西亜を攻撃したのだ?   これでもまだテロリストと妥協すればテロリストから見逃してもらえるとおもうのか?

こんな極悪非道なグループを撲滅することに何故反対なのだ?  
>>  

  うううーーーんん。。。。

  なんていうか、カカシさんの投稿を読んでると「逆の方向に向かってる恋愛に似たエネルギー」を感じる。それがいいとか、悪いとかいうんじゃないんだけど。

  ほら、よく、「誰がなんといおうと、わたしは彼(彼女)が好きなのよ、愛してるのよっ」っていう人が、いるでしょ?   恋愛のまっただ中に入っちゃうと、そういう気持ちになって、ごーっと盛り上がる人が少なくないでしょ。

  カカシさんの、「誰がなんといおうと、イスラムファシストは全滅させなければならないのよっ」という主張。。。ほんと、恋愛と同じで、よほどの覚悟と根気がないと、ひっくり返すのは難しいと思うなあ。。

  でも、フロムちゃん、がんばってね。
  よかったらまた、「日本にも徴兵制を導入すべし」論、やってください。

  では♪

>パピヨンさん、

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/10 09:19 投稿番号: [53169 / 118550]
>ほんとに「キチガイ扱い」してしまいました(笑)。


タイミング悪かったですね。

vector_pbr322=theme_from_papillon   という陰謀説が出るかも。(笑)

>>えーと、補足。

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/10 09:16 投稿番号: [53168 / 118550]
わー、また米国在住の方が登場。
ヤフー掲示板って、海外在住の方に人気があるんですねぇ。

はじめまして。レスありがとうございます。

>>
スキッツォやサイコーシス症状の一つだから、
>>

  さっぱり意味がわかりません(笑)。
  教養がなくて、申し訳ないです。

  念のため再度書きますが、わたしは陰謀説をぶちあげる気はないんですよ。ただ、今回のロシアの事件はブッシュにとっての「神風」。911テロアタックも同様に、ブッシュにとっては神風でした。。。というようなことを思ってるだけなんですね。陰謀説を主張しようとしているのではない、ということだけは、ご理解くださいませ。

一蓮托生の米国と日本>テトさん

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/10 09:10 投稿番号: [53167 / 118550]
「バブル」で丁寧なレスをつけてくれてありがとう。ちょっと感激しました。

わたしも経済はくわしくありません。他のこともあまり詳しくないけど^^;
きちんとしたレスは、すぐには書けないのですが、とりいそぎ。

>>
スピカさんはかなり高級な地域にいたことが想像できます
>>

  あはは。バレてしまった^^。
  その通りです。
  ハリウッドの映画スターが別荘を持っているような場所。でも、わたしが泊まっていたのは、米国の日系企業にお勤めの方が所有するファミリー向けのふつうのコンドミニアムです(といっても2BR2バスオーシャンビュー。サラリーマンがあんな物件もてるなんて。日本では考えられない。アメリカの中堅層ってまだまだリッチだわ)

>>
日本のバブル崩壊とほぼ同時にアメリカでも不動産の価値が下落しました
>>

  そうなんですよね。
  今となっては嘘みたいですけど、一昔前は、日本がバブルで、米国の不動産を買いまくってました。ロックフェラーセンターとかね。
 
  今は米国企業が日本に投資する番。
  こちらでは少し前、三菱自動車のスキャンダルで大騒ぎだったんですが、経営危機に陥った三菱自工を最後に救ったのが米国のモルガンスタンレー。このスキャンダルまでは、三菱自工はドイツのダイムラークライスラーの傘下(言葉は「提携」だけど、実質的には傘下だよね)だったのに、そこからはなれて、米国企業との結びつきを強めてしまった。

  こうしてまたひとつ、「米国と一蓮托生してしまいそうな日本企業」が増えてしまった、やれやれ。。。というような論調の報道が、全然なかったのが、三菱自工スキャンダルではすごく不満でした。日本のブランド「三菱」なのに。。。重工と自工は別会社だけど、それでも、武器を作ってる「三菱」に、米国大手金融資本の「モルガン」が入り込んでくるって、ゆゆしき問題だと思うけどなあ。

  とりあえずここまで。
 
  あー、しかし、こういうネタより、サンディエゴ、とか、メキシコ料理♪とかいう話をしたいんだけどな、ほんとは。。。^^。

パピヨンさん、

投稿者: vector_pbr322 投稿日時: 2004/09/10 09:03 投稿番号: [53166 / 118550]
貴方の投稿を見る前に書きはじめたので、投稿してから
見ることになりました。

ほんとに「キチガイ扱い」してしまいました(笑)。

でも、医者の観点からみれば間違いありません。

>>>大量破壊兵器の痕跡。 訂正

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/10 09:01 投稿番号: [53165 / 118550]
別の作業員に運べば、まず、疑われることはない。


訂正↓


別の作業員に運ばせれば、まず疑われることはない。

>えーと、補足。

投稿者: vector_pbr322 投稿日時: 2004/09/10 08:55 投稿番号: [53164 / 118550]
>ちょっとマトモに頭を働かせてる人なら、誰でも。

精神科は専門でないけど、医者です。

誰でもって、スキッツォやサイコーシス症状の一つだから、
その傾向のある人は誰でもでしょうね。そんなに簡単に診断
できるものじゃないけど、傾向があるのは確かですね。

>えーと、補足。

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/10 08:49 投稿番号: [53163 / 118550]
>そりゃ、「アメリカ大統領選に向けて?」とちらっとくらい考えますわいな。ちょっとマトモに頭を働かせてる人なら、誰でも。



巷に溢れる陰謀説の本そっくりだ。
その本もテロまでは陰謀に加えてはいない。
そんなこと言ったらキチガイ扱いされるからね。

もひとつ、北オセチアとヤフーニュース

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/10 08:45 投稿番号: [53162 / 118550]
ヤフー掲示板に書かせていただいてるのに、ヤフーニュースにつっこみをいれるのは、店子が大家さんの悪口をいうようで申し訳ないんだけど(笑)

北オセチアにかぎったことじゃないんだけど、ヤフーニュースってどうしてこう「読売読売読売サンケイ時事共同、読売読売毎日読売サンケイ。。。」ってな調子なのかなあ。朝日新聞や東京新聞の記事をどーしてのせないんだろう。おかげで、わたしのような人間は「お、じゃあ、この件では朝日が何かおもろいこと書いてるのねー」とアサヒコムを見に行ってしまう。んー、逆説的に、朝日や東京の宣伝をしてくれてるのかしら(笑)

  北オセチアの事件で、被害者家族はテロリストではなく、プーチンに怒りをむけていること(朝日)、ロシャリ医師の証言(東京)、EUのプーチン批判(ロイターテレビ・英文)。。。どれも大事な情報だと思うんだけど、なぜかヤフーニュースだけを読んでると、そういう情報は伝わらないようになってるのよねー。ま、こういう「妙なフィルターがけ」は、今にはじまったことじゃないんだけど、さ。

えーと、補足。

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/10 08:35 投稿番号: [53161 / 118550]
陰謀説をぶちあげる気はさらさらないのですが、今回の北オセチア学校占拠事件が共和党大会と時期的にほぼ重なったこと。あまりにもタイミングがよすぎる。さらにプーチンとブッシュの電話会談でのツーカーぶり。なんじゃこりゃー、あんたら打ち合わせしてたのかよっと、つっこみたくなる。ということで、まあ偶然なのか何なのかしらないけど、「テロとの戦い」は、ロシアを巻き込みアジアへ飛び火しての世界大戦の模様をますます強めてしまった。ブッシュは「オクトーバーサプライズ」を待たずして、支持率を上げた。。。。

そりゃ、「アメリカ大統領選に向けて?」とちらっとくらい考えますわいな。ちょっとマトモに頭を働かせてる人なら、誰でも。
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