対イラク武力行使

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ネオナチpさん、隼です。

投稿者: hayabusa252 投稿日時: 2004/09/07 21:48 投稿番号: [53040 / 118550]
  すくなくとも、あなたは、ナチスについては、知ってるはずだね。

一回、中東情勢トピでナチスの政策について説明してくれたっけね。
しかも、わたしがネオナチさんと呼びかけたらでてきたぞえ、わすれたかなー。
o(^o^)o

なにも、隠すことは、ない。国家社会主義について堂々と説明すればよい。
ユダヤ人の世界制覇とやらを、フリーメーソンなどと関連づけるのだろうが、説明すればいいんじゃないかな。

ネオナチ、ppppppxya2002くん(追加)

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/09/07 21:28 投稿番号: [53039 / 118550]
>それに「ネオナチ」って、いったいどういったことを目指してる集団なの?




言い忘れていた。

「ネオナチ」と言うのは、ホロコーストの否定を目指す、考古学といった科学的なものを目指している集団だ。

まさに、ppppppxya2002くん、君こそが「ネオナチ」だよ。

わかった。

ネオナチ、ppppppxya2002くん

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/09/07 21:23 投稿番号: [53038 / 118550]
>ホロコースト否定論というのは考古学といった科学的なものだ。


そうだ、そうだ、いいぞネオナチ。

科学的なんだろう。

だったら堂々と、胸を張って、私、ppppppxya2002は「ネオナチ」ですと主張したまえ。

その調子だ。



ところで、アウシュビッツ収容所は実際に存在するのかね?

>Re2:きさまのリストに入れてくれて

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2004/09/07 21:15 投稿番号: [53037 / 118550]
>その東海岸は、自他共に認める共産主義者だよ。
>原始共産主義に帰るべしという主張だ。
>前はネオナチのppppppxya2002とつるみ、今度は共産女の >from_east_coast_25 とつるむのか。
>共産主義も、ナチズムも同じ様なもんだし、いいか。


共産主義は、特に人間の欲望を無視したために失敗した。
頭脳労働(たとえばノーベル賞受賞者)しようが肉体労働(たとえばオリンピックメダリスト)しようが、利益を国家(つまり共産党)に吸い上げられてはたまったもんじゃないだろう。

方や資本主義が完璧かといえばそうでもない。
資本主義の目玉である株式市場はインサイダー天国だ。
情報をいち早く手に入れ、資金力のある人が1人勝ちするシステムになっている。

個人投資家は、機関投資家や証券会社に貯蓄を吸い上げられるシステムができているのだ。

資本主義は、金融・マスメディアを支配した帝王の独裁じゃないの?
資本主義はユダヤにとって、おいしい経済システムだろね。

あわわオバサン&高校生さんへ

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/09/07 21:02 投稿番号: [53036 / 118550]
カカシさん、こんばんわ。

>まだフロムちゃんからのレスがないね。

何?待ってたの?

言いたいことだけ言い放って他トピへ遁走したのかと思ってた。結局わたしの意見が気になるんでしょう。^^;

だけどもし続けたいのなら論文をだしなさいよ。あなたが言い出したのです。議論の基本はクエスチョン&アンサー。カカシさんのはクエスチョン&リクエスト&クエスチョンじゃないか。最低限のルールは守りなさいっ!


ところで、こどもの頃ってよく口げんかをしますよね。私はよく負ける方でした。それは理屈では負けなくても相手が感情的になると勝ちを譲ってあげたのです。でも一番卑怯なのは、形勢が不利になると手で耳を塞いで『あわわわ』と叫び、何もきこえないよ〜といって勝ち誇る子です。言い返せなくなったけど負けて逃げるんじゃないぞ、という卑怯者です。

カカシさんはたぶんそういう子供だったんだね。


間違いないっ!!    by 長井なんとか


/*************************************************/

そして、高校生さんへ、

はじめまして、援護射撃ありがとう。

>いい年して若い子いじめんじゃねーぞっ!

大丈夫。このオバサンとはもう長い付き合いなので判ってます。以前にはもっとヒドイことを何度も言われました。(私も言ったケド。^^;)でも結局手のひらの上で転がして遊んでいるのは...私のほう。

あ!私も便乗

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/07 20:53 投稿番号: [53035 / 118550]
ママ御免。私も便乗させて。

>遅ればせながら私からもお祝いです。

若旦那、良かったね。でもね〜、ちょっとは潮らしくせい!

これが私流の挨拶だ。

以上

>> >>>きさまのリストに

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2004/09/07 20:11 投稿番号: [53034 / 118550]
>馬鹿だね。
>ppppppxya2002は、ナチスによるユダヤ人の大虐殺は、実はなかったといいたいのだろう。
>それを「ホロコースト否定論」というんだよ。
>日本では、有名な『マルコポーロ』事件などがあった。
ようするにppppppxya2002は、ネオナチということだ。


確かにバカだ(笑)
ホロコースト否定論というのは考古学といった科学的なものだ。   どうすればネオナチとやらと繋がるのだ?
それに「ネオナチ」って、いったいどういったことを目指してる集団なの?
俺は知らないから、ぜひ説明してくれ!
自称‘高学歴で高収入‘のお利口さん(笑)

しかし、シオニストはナチによるユダヤ人虐殺を否定すると馬鹿の一つ覚えみたくネオナチのレッテルを貼ろうとするね、なぜなんだろ?
シオニストに比べれば、イスラム原理主義テロリストなんてコドモダマシにしかすぎないように思える。

頭の中痺れてない?

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/07 20:05 投稿番号: [53033 / 118550]
戦争であろうが、テロであろうが、人殺しであることには違いない。
動機や立場はどうあれ、同じ人の命には違いない。
死人の数が数字になっている段階で、私たちは既に麻痺しているんだよぉ。
もちろん私も。
目前にしていない分、『死』がバーチャル化してしまっているような気がする。

>また地震。また台風警報

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/07 19:58 投稿番号: [53032 / 118550]
今朝も地震。
朝は晴れていたのに、夕方から強い風。
そして今雨が降ってきた。この後、台風19号が続いてやってくるらしい。

先日は、浅間山が爆発するし。
日本列島どうなっているの?
踏んだり蹴ったりじゃない?
そのうち富士山も爆発したりなんかして・・・。

スピカさん、ひとまず神戸はもう大丈夫なんじゃない?
京都は、いつ大地震が起きてもおかしくない周期に入っているそうです。
阪神大震災を予測した、京大教授が当時語っていました。

♪揺れる思い   体中感じて
   あなた   ずっと   そばにいて・・・♪

な〜んて、暢気に歌っている場合じゃないね。
そのうち、どこかにドカ〜ンと来そうだなぁ。(>_<)

>ライターさん:便乗

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/07 19:50 投稿番号: [53031 / 118550]
>おめでとうございます。
>よかったですね。

遅ればせながら私からもお祝いです。
北極では、男性を装って失礼な発言をしたりしましたが、お許しを。

念願叶って、このトピに戻れて良かったですね。

まずは、ご挨拶まで。♪

ファルージャで米兵7人死亡

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/07 18:29 投稿番号: [53030 / 118550]
ラク治安部隊の人には何て言ったらいいか分からないけど、米兵は可哀想にとも思うけど、仕方がないとしか言いようがない。イラクという他国に武器もって行って、おまけに空爆までして、ドンパチやってるわけだから。

ファルージャで自動車爆弾、米兵7人・イラク治安部隊3人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040907-00000321-reu-int

ところで興味深い数字がある。確かペンタゴンの発表では、イラク侵攻以来8月までのイラクの米兵の負傷者数は7,000人近くだった。そのときの米兵死亡者数975人。ところが、こんな記事が出ている。

イラク米兵、8月の負傷最悪の1112人・死者66人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000313-yom-int

この記事の中で「負傷者数の割合が大きかったのは、重装備の機甲師団が投入されたためとの分析がある」ということなんだけど、単純計算してみよう。「重装備の機甲師団が投入されたために」負傷数の割合が多い、という説明はさておき、詰まる話が、死者66人に対して負傷者数が1,112人。つまり、死者数に対する負傷者数の割合は16.85倍になるわけだ。で、さっきの8月末までの米兵死亡者数をこれに掛けると、

975 x 16.85 = 16,428.75

こういうふうに人間の命を数字で表して計算するのは、あまりいい気分じゃないけど、つまり、ペンタゴン発表の7,000人と2倍以上、約2.35倍の開きがあるわけだ。いくらなんでも、開きすぎだと思うんだけどな。これって、どういうことだろう?あえて、こんな8月の数字を発表しちゃったってことは...?

いろんな軍関係の意見を思い出す限り、俺の読みとしては、実際にイラクにいる米軍は、この戦いにスゲー嫌気がさしていて、こんな数字が出てきたと思うんだけど...

ニオ君

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/09/07 18:21 投稿番号: [53029 / 118550]
アメリカに住んでいる君がこんなことをいうとは信じがたいね。私は民主党をライバルだとはおもうけど、君が共和党を嫌うような嫌悪感をもったことはないよ。

ちなみに東洋人は民主党と共和党は半分半分だよ。最近はラテン系も結構共和党を支持している。ブッシュ大統領はスペイン語もはなせるし、彼の親戚にはラテン系もいるよ。確かかれの甥のプレスコットは半分ラテン系でスペイン語ぺらぺらのハンサム。第一、官房長官のパウエル氏は黒人だし、セキュリティーアドバイザーのライス女史も黒人だよ。共和党が人種差別の党なら、なんでこんなことが可能なわけ?

共和党が人種差別をするというのは、ムーアのような嘘つきが広めたデマだよ。君のようなひとがそれに騙されているとはとても思えないけど、わざといっているなら幻滅だね。君を見損なっていたようだ。

ここへもたまに来るgopnjさんは、日系アメリカ人だけど、ニュージャージー州の代表として共和党大会に参加したそうじゃないか。共和党が人種差別をするような党なら、なぜかれが代表に選ばれたわけ?

日本に住んでいる人が知らないのをいいことに、こういう嘘を広めるのはやめて欲しいね。君はそういう人ではないとおもっていたのに。本当に残念だ。

警戒警報!!(重要な補足)2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/07 18:15 投稿番号: [53028 / 118550]
そして、この管理社会、恐怖社会の恐ろしさは、それなりに敏感でない限り、自分がその立場に立たなければ感じないところかな。第二次大戦中の日本人。そして現在は、アラブ系、イスラム系の人間がいやというほどその思いを味わっているに違いない。米国にいた俺の知り合いのように...

警戒警報!!(重要な補足)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/07 18:09 投稿番号: [53027 / 118550]
昨日は「警戒警報!!」で驚かせたかもしれないけど、でもこれは本当に心配した方がいい。確か、米国の「愛国法(Patriot Act)」は政府が無条件に個人情報を集めることを認めていたような覚えがある。ちょっと前に問題になったのは、政府が銀行とかに個人情報を差し出させる法的権限を認めさせるとかさせないとか、そんなことだったんじゃないだろうか?あまり調べている時間がないので確定的なことは言えないが、米国がかなりの管理社会になっていることは、自覚しておいた方がいいと思う。つまり、国民が自身の安全をすべて政府に委ねるかどうかどうかの瀬戸際に来ている、ような気がする。まあ、一種の恐怖社会ってところかな...

>>>レッテル張りのパピヨンさん

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/07 17:27 投稿番号: [53026 / 118550]
ちょっとだけ書き損じたかもね。
以下のように訂正すればいいでしょ。


**************************************************************
>>少なくとも、独自の取材がなされていないとは言えないでしょう。

>だから、「従軍記者」が、公正な客観性を持っていることを証明しなさいよ。

オイオイ、^^;   日本の大手新聞の記者を勝手に米軍の従軍記者にしないでくれたまえ。
そうするとこれ↓   とも矛盾するね。
君の主張   「日本の新聞社の情報はアメリカの通信社を経由しないと入ってこない」
**************************************************************

訂正↓

**************************************************************
>>少なくとも、独自の取材がなされていないとは言えないでしょう。

>だから、「従軍記者」が、公正な客観性を持っていることを証明しなさいよ。

オイオイ、^^;   日本の大手新聞の記者を勝手に米軍の従軍記者にしないでくれたまえ。
そうするとこれ↓   とも矛盾するね。
君が最初に言ったこと   「日本の新聞社の情報はアメリカの通信社を経由しないと入ってこない」
**************************************************************

大して変わらんところが笑えるのだが。
君も健康に気をつけたまえ。



>※これに対する謝罪は?



私が先に罵倒したと言い切れるかな。↓
*********************************************************************
●君
>>これを品位と感じる輩はおかしいと自覚するべきだよ。


●私の返答
>・・・・・・・・・そのような実態を把握している発言に思えるからこそ、品位のうちということです。

>君らのように、反米でありさえすれば、いい人間だと思えるような愚劣な見方は真実を捉えることにおいて、
>絶望的なものを感じる。
*********************************************************************


後のレスは明日になると思う。

単にイラクの油田だけでなく

投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/09/07 17:02 投稿番号: [53025 / 118550]
   相当程度石油が原因といってもイラク一国の油田の所有管理をめぐる話だけでは全然無いと思う

  フセイン氏をほうて置けばアメリカと違う世界観でいずれは世界の産油国にアメリカの思い描く石油利用の近未来と違うビジョンを押し広げて世界を分ける主導権争いになるおそれがあっただろうそれはフセイン氏にも道理が相当あるのでアメリカのビジョンは非常にうまくいかないことになる

  そのなにかはブッシュ政権にとって受け入れがたいものだったのだろう。最もフセイン氏をつぶしてもその問題は続くがアメリカはそこには鈍感極まりない、日本も鈍いのなんのだ、ヨーロッパは相当感じてた、ドイツフランスがそうだ

>明日の夜、返答しよう。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/09/07 17:02 投稿番号: [53024 / 118550]
だらだらした長文は読まん。

米国医療保険とシンデレラ

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/07 16:59 投稿番号: [53023 / 118550]
  李啓充によれば、アメリカでは【医療保険を持つこと自体が,「シンデレラ」への変身を意味するのである】だってさ・・・。

 

▼〔連載〕続   アメリカ医療の光と影   第42回

シンデレラ・メディシン(4)
シンデレラになれなかった患者たち:
負担の逆進性(1)

  http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2004dir/n2593dir/n2593_05.htm

▼〔連載〕続   アメリカ医療の光と影   第43回

シンデレラ・メディシン(5)
シンデレラになれなかった患者たち:
負担の逆進性(2)
李   啓充   医師/作家(在ボストン)

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2004dir/n2595dir/n2595_05.htm

▼〔連載〕続   アメリカ医療の光と影   第44回

シンデレラ・メディシン(6)
シンデレラになれなかった患者たち:
苛酷な医療負債取り立て(1)
李   啓充   医師/作家(在ボストン)

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2004dir/n2597dir/n2597_06.htm#00

私が共和党になる方法

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/09/07 16:59 投稿番号: [53022 / 118550]
白人でない人が共和党支持になるのは
なかなか難しいみたいだねー。

今日まで続く共和党の組織的な
黒人やマイノリティに対する投票妨害の
歴史はこちら↓
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/09/post_1.html

つーことは、髪の毛を脱色して、ドーラン塗って顔を白くして
青い目のコンタクトレンズでもいれないと
私は共和党の仲間にはいれてもらえないんだろうね・・・
あ、でも英語が下手だから("予知能力"もないし)
喋った瞬間にたたき出されるのは確実。
私が共和党支持者になるチャンスはないのか・・・

あ、そうだ、ひとつ英語力に関係ない方法がある。

私自身が、黒人やマイノリティを差別する人間になればいい!

自分の人間性のどこかを殺さないと
共和党員にはなれないってことだねー。
まあ、殺しちゃったら「たいしたことない」ことなんだろうけどね。

プーチンとブッシュ

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/09/07 16:58 投稿番号: [53021 / 118550]
プーチンとブッシュ、あるいはロシアとアメリカを比べ、
「アメリカの方が正しい」と言いたいお○かさんが多々いる。

基本的にはどっちもどっち。

昔の人は「目くそ鼻くそを笑う」とか「五十歩百歩」と言って、
そんな輩を嘲笑したが。

目を覚ませ。

目くそを選ぶか、鼻くそを選ぶかを論じている時ではないだろう。

>>>>イラク軍将校の会話・・

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/07 16:55 投稿番号: [53020 / 118550]
>更なる査察が必要だと言われたが、それを無視して攻撃し、1万以上の人間を殺した。

君って視野が狭いね。
国際問題はもっと大きな視野で語るべきだ。

今日は忙しくなるので明日の夜、返答しよう。

 女性は、平等に扱いましょう、胸が

投稿者: hayabusa252 投稿日時: 2004/09/07 16:53 投稿番号: [53019 / 118550]
  膨らんでいようといまいとやっぱ性格でしょう。うちのカミさんは、性格わるいなあーと思ったりもするが。
  男は、野獣じゃなければならぬと、いわゆる俗流ウヨ達は、言うけどその辺は、程度もんでしょう。いわゆるウヨが全部、石原慎太郎氏のような民族排外主義者、あるいは、女性蔑視論者ばかりであると思うのは、大いなる間違いであるし、それは、一種のプロパガンダですね。石原慎太郎氏のいいところは、支持しますがね。

>>変人米長邦雄の迷語録

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/09/07 16:41 投稿番号: [53018 / 118550]
>「胸がふくらんだ女性」   を読んだだけでむらむらっときてしまった。

む、む、胸が膨らんでいない女をばかにするなーーー。

>>>イラク軍将校の会話・・・。<横レス

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/09/07 16:37 投稿番号: [53017 / 118550]
>イラク国内でFBIがやるような徹底的な捜査ができるなら、十分な証拠が必要だが、そんなことできないでしょ?

今度は状況の捏造ですか。

更なる査察が必要だと言われたが、それを無視して攻撃し、1万以上の人間を殺した。



>国際問題と国内の刑事裁判を同じようには扱えない。

ヤプー脳が何を偉そうに。

国際問題であるうがなかろうが、人権に基本を置かずにものを語るな。

家畜人ヤプーの、その倒錯した政治感が属国日本を作り上げた。

>>>>レッテル張りのパピヨンさん(3)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/07 16:12 投稿番号: [53016 / 118550]
* ********************

※ それが両者供の認識していた本筋だということを示す証拠として補足するものとしてここもある・・。

**********************
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52680

>大手新聞社の人間は、あの藤田さんらの殺害事件以来ほとんど規制されて、入れない状態か、アメリカ軍を中心にした多国籍軍側の庇護の元一方的な視線しか与えられない状態で、疑いもせずせっせとアメリカびいきの記事を送り続けていると言うのが実情じゃない?・・・これを果たして独自というの?


新聞社の人間も直接取材しているよ。
大手新聞社の人間が送ってくる記事が検閲されるわけではないから、独自の取材をしていると考えていでしょう。
事実が君の思うとおりになっていないから、それが気に食わないだけ。
そのうち否定しようのない事実として受け止めざるをえなくなるよ。

********************

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52921

>>>反戦志向をそのまま書いてどうするの。それこそ、客観的な記事とは言えないでしょ。
>>>新聞社が求めるのは事実です。
>>フリーランスのジャーナリストは、少なくとも真実を自分で確認するためにイラクまで行くわけだよ。そして、その結果が、「反戦」と言うことになるわけ。
>>つまり、公正な中立と言う立場で客観的に観察した結果が、「反戦」と言うことなんだよね?
>>   つまり新聞社が求めている「事実」そのものが、初めから答えの出ている歪曲された「事実」であるということなんだよ。
>米国は間違っているという記事でないと事実じゃないというわけね。オメデタイ人だね。

☆ どうしてこういう結論になるのかがよくわからない。ちょっと考えるとわかると思うけど、アメリカのブッシュの政策に金魚の糞でくっついていくしかない、一蓮托生の関係にある日米間系と、小泉政権と一蓮托生であるところの大手新聞社の政府とマスコミの関係が非常に良く似ているということで、これによって、日本の大手のマスコミは、ある一方的な恣意的な偏った方針の元に報道展開をしている可能性が高いということが、イラクやアフガニスタンの現地を客観的に見ているフリーランスの人達の考え方からわかってくるということを書いているのだよ。
・・・・・・・・・・書いている意味わかりますかあ?


* ***********************


※総括・・つまり、こういう本筋に対して、何も反論できなくなった君が、本論とは無関係な過去の私の言葉足らずを持ってきて、言いがかりを付けている行為以外の何者でもない、下劣な行為であるということは、納得していただけましたか?・・・ああ、疲れた・・・まずはここまで。まだまだ続きますが、あとは夜に少し・・・。

そうだ、これに対しても一応書いておこう。

*****************
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52657

あのね、僕は自分から相手を罵倒することはないよ。
だけど、罵倒されたらお礼はする。
君のは「おまえの母ちゃんでーべそー」的な幼稚な罵倒だが、僕は君にピッタリの表現で罵倒しているだけ。

これに対して
******************
>>>(前回はどちらが罵倒したというわけではないが)今回は君の方から罵倒した。
>>どれ?
>これ
これじゃない?(^_^;)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5a fipno9tbbh&sid=552019567&mid=52452
>君らのように、反米でありさえすれば、いい人間だと思えるような愚劣な見方は真実を捉えることにおいて、絶望的なものを感じる。


※これに対する謝罪は?

>>>>レッテル張りのパピヨンさん(2)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/07 16:10 投稿番号: [53015 / 118550]
*********************

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52456

>>サドルはシーア派の有力者を暗殺した容疑などで、アメリカや暫定政府に見捨てられ、それを不満として暴動を起こしているにすぎない。

>大した証拠もないのに、片方の声の大きな情報を信じて(君たちの好きな)レッテルを貼っている行為に過ぎない可能性も考えてみれば?

そのあたりの事情は読売新聞などでも、詳しく書かれていたよ。
* ****************

これに対して、

*****************
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52657

>前に書いたことあるけど、日本の新聞社とかの情報って、結局アメリカの通信社からの一方的な経由で
   入ってくる仕組みになっているんだよねえ?

   それをいきなり「読売新聞では・・・」と来るから、「アホか、、」となっちゃうわけ。
イラクに関する日本の新聞社の情報がアメリカの通信社を経由しないと入って来ない?

君って、どこまで馬鹿なんだろう。
それはどこから仕入れた情報だい?
日本の大手新聞社はイラクで独自の取材ができるし、そうしてるのだよ。
その証拠を示すこともできるが、直接、新聞社に電話かけて訊いてみなさいよ。
戦闘が激しい地域についてはイラク人を使って取材しているわけ。
サドルの過去の所業も独自に取材できるのだよ。

* *******************

※ここでは、君は、話しの主題を「大手の新聞社が、実際の現地で取材しているかどうか?」を問題にしているよねえ?
※ そして、それの本稿が、↓だよねえ?

********************
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52623

前に書いたことあるけど、日本の新聞社とかの情報って、結局アメリカの通信社からの一方的な経由で入ってくる仕組みになっているんだよねえ?極端な例は、湾岸戦争の時のCNNだったけど、どう考えても今回も、アメリカ軍の保護の下でしか撮影や取材が出来ないところからの発信というのには、何かしらのバイアスがかかっていると考えるのが普通だよね?
それをいきなり「読売新聞では・・・」と来るから、「アホか、、」となっちゃうわけ。

********************

※ ここで私は、上記の「日本の新聞社の情報はアメリカの軍隊を通してか、アメリカの通信社を通しての情報が入ってこざるを得ない構造になっている」という言葉たらずな記述を君が理解しているものとして書き込んでいることがわかるだろう?

********************
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52677
>イラクに関する日本の新聞社の情報がアメリカの通信社を経由しないと入って来ない?

大まかな基本的な情報に関してはそうだろ?

* ********************

>>>>レッテル張りのパピヨンさん(1)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/07 16:07 投稿番号: [53014 / 118550]
※ まず一つ一つ解決していこうか?
※ 断っておくが、私が長々と書いているからといって、私には責任はない。
君がこんな下らないことを書き始めることがそもそもの発端だ。

***********************
>>少なくとも、独自の取材がなされていないとは言えないでしょう。
>だから、「従軍記者」が、公正な客観性を持っていることを証明しなさいよ。
オイオイ、^^;   日本の大手新聞の記者を勝手に米軍の従軍記者にしないでくれたまえ。
そうするとこれ↓   とも矛盾するね。
君の主張   「日本の新聞社の情報はアメリカの通信社を経由しないと入ってこない」
* ***********************

※ 言葉尻をとって、やり込めたつもりになっているなんて、くだらないですよ?上記は、何も矛盾しません。この主張は、日本の大手の新聞社は、イラク関連に関しては、アメリカ経由の情報を一義と考えているということからすれば、何も間違えていません。
※ 私に多少の言葉足らずな面もあったことは事実ですが、これは素直にお詫びしますが、本当はこれは意味がありません。なぜかといえば、それは始めの時点では、お互いは理解出来えていたことであることをこれから証明するのですが、こういう共通理解の状態であったことを後出しにその言葉尻をとる人間性に疑問を感じてしまいます。
※大手各社の情報の取得先を調べてみるとわかりますが、そのほとんどは、ロイターかAP通信からの情報ですが、これは、英米の通信社ですよねえ?
あとそのほんの一部に、アルジャジーラとか、フランスの通信社ですがほとんどは、アメリカか、その同盟国の発信からのものだという意味において間違いはないでしょう?
また、以下に示すように、話の流れからすると、君はもし上記のことに対して、「日本の新聞社の情報はアメリカの通信社を経由しないと入ってこない」が私の本位を後になって、微妙にずらせているという事は、君以外の人達には納得がいくと思いますよ?

つまり、日本の大手の新聞社は、 現地においては、英米多国籍軍の庇護の本の取材しか行えないし、日本での情報収集においても、極めて意図的な偏った、「選別」の元に流されているという意味では、「日本の新聞社の情報はアメリカの軍隊を通してか、アメリカの通信社を通しての情報が入ってこざるを得ない構造になっている」じゃないか?
そして君は始めその本来の私の意向の流れに沿った意見を書いていることで、それ以降の君のこの権に対する書き込みは、単なる言葉尻をとった、内容の無いばかばかしい「言いがかり」にほかならないということはわかると思うよ。

>>石油利権が目的なら

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/07 15:40 投稿番号: [53013 / 118550]
横レス失礼!・・・石油について書いてみました。

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先日は「華氏911」が、イラク戦争の「開戦理由」と言う意味で、少し石油に求めすぎているのでは?と記した。しかし、それは「それが全てでは無い」と言いたいだけで、「それも一つと」言うのが私のスタンスだ。

アメリカにとって石油とは何か・・・アメリカの石油に対する基本姿勢は「資源温存」である。自国の石油資源と外国から輸入品を上手に使い、資源を温存するのが基本である。また、こんな側面も有る。
アメリカの電力を賄う発電元ととしての石油は、ほんの数%にしかならず、その多くを石炭・原子力(無理やり稼動させ始めた様だが・・・)天然ガスに依存している。勿論自動車を始めとした内燃機関向けのエネルギーは石油製品が中心であるが、現在ある油田やイラク以外からの輸入で十分OKであり、長期的に見れば燃料電池開発による脱石油への動きも加速している現状である。燃料電池は、多量の電気エネルギーを必要とするが、石炭はまだまだ十分有り、オイルシェルやメタンハイドレートと言った新しい資源も十分に存在する。拠って、アメリカ言う国は、それほど石油に固執していないと言う説は、多少なりとも説得力を持つと言う事である。
さて、アメリカと言う国は石油を渇望しているわけではないと言っても、それでは所謂「メジャー」はどうだろうか?一転、メジャーとしてはイラクの良質で埋蔵量も多い石油は、魅力が有るに決まっているのである。メジャーは、中東で産した石油をアメリカにだけに運んでいるわけではない。メジャーの活動がワールドワイドなのは、日本にあるガソリンスタンドのマークを見れば一目瞭然である。・・・アラビア石油とは違うのだ・・・
恐らく、戦前、イラク石油公社が握っていた利権は、メジャーに移るだろうが、業界団体である石油産業調査財団の会長ラリー・ゴールドシュタインが言った「もし我々が戦争するなら、それは石油のためではない。だが戦争が終わったその日から、全てが石油のために動くことになる」と言う言葉がここでは、説得力を持ってくる事となる。
しかし、ここでこんな見方も出来る・・・果たして、多くの犠牲(人的・物的・金銭的)を払って油田を取りに(盗りに)行くほどの採算性は有るのか?と言うことである。石油の為だけに戦争をするのでは、確かに割りに合わないと言えるだろう。だが良く考えてみれば、植民地や国土獲得の戦争でも無い限り、帳簿上明らかに黒字となる戦争なんて有るわけが無い。アメリカにとって、中東に直接力を示せる橋頭堡が築ける事は、採算を度外視しても魅力的なことであろう。それに加えて石油利権と、ホワイトハウスやペンタゴンが多数の役員や顧問を送り込んでいる兵器製造会社に儲けが入ってくれば、それはそれで良い事なのだ。

それではこのまま中東に、アメリカにとって都合の良い「平和」が訪れるのか?
政治的に見れば、民主主義の主人公となるイラク国民が親米・親イスラエルになるか(なる訳は無いと思う・・・)
軍産複合体は、またぞろ新しい在庫処理場所を求めて旅立って行くのではないか?
更に、利権を手に入れたイラクの油田の事だ・・・
油田の開発・維持・管理は現地の人間との協力関係無しにはどうにもならない。それは、メジャーも十分承知のはずだ。はたして、戦争で「奪い取った」油田を、本気でイラク人が動かしくれるのか?テロの標的にされるのがオチでは無いか?・・・本当に心配な処だ。

>変人米長邦雄の迷語録

投稿者: okotobadesuga_jp 投稿日時: 2004/09/07 15:13 投稿番号: [53012 / 118550]
>その米長は「ジェンダーフリー教育」が嫌いなようで、例えば事を教育施策連絡会で口走る。
>   「胸がふくらんだ女性を見たら、むらむらっとくるような男をつくらなくてどうするのだ」


「胸がふくらんだ女性」   を読んだだけでむらむらっときてしまった。

学校占拠、スピカさん

投稿者: aebunny84 投稿日時: 2004/09/07 15:11 投稿番号: [53011 / 118550]
紹介していただいたサイトより疑問に思った何点かを挙げてみます。

ナイトビジョンガーグルを使用してイラク人のプライバシーを侵害した、、これは噂だと書いてあります。

夜9時過ぎに平和的デモ行進?子供も参加してですか?スピカさん、戦争最中に息子さんを学校に行かすのですか?ましてや、夜のデモに参加させますか?デモは、わざわざアメリカ軍を苛立たせる手段として(記事より)、フセインのバナーを掲げたりしているし、お祝いの発砲も鳴っている最中です。これで、なぜ米軍が発砲したのか分からないというのは変だと思います。

BBCのサイトでは、デモの群集によって犠牲者はすでに連れ去られ、犠牲者の確認はされていない。

この事件の前、つまり学校が実際に米軍によって“占拠”された時点、この様子を考えて、ロシアの学校占拠事件と異なると私は言っています。

学校を使用するのは、反対にテロリストによって子供達を盾にされないと目的を果たすと思います。テロリストは病院や学校などを利用するのが常套手段ですから。

私には貴方がロシアの学校占拠事件とこの事件を同じに考えるのが理解できません。お互い理解できないと言う事でこの件はこれ以上投稿しません。

変人米長邦雄の迷語録

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/07 15:08 投稿番号: [53010 / 118550]
  都教育委員の米長邦雄の本を私は持っている。もちろん彼は棋士であるから、その本は将棋の本である。

  さてバカがバカを呼び、バカが群れ、そういうわけだから米長も東京都の教育委員として、日の丸・君が代を教師に子どもに強制して喜んでいる。

  その米長は「ジェンダーフリー教育」が嫌いなようで、例えば事を教育施策連絡会で口走る。
  「胸がふくらんだ女性を見たら、むらむらっとくるような男をつくらなくてどうするのだ」

  こういうアホが集まると“強かん軍隊”が日本にもう一度誕生する可能性もある。アンポンタン石原慎太郎に投票した東京の女たちよ。あなたたちは大丈夫かな?

>>イラク軍将校の会話・・・。<横レス

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/07 14:46 投稿番号: [53009 / 118550]
>>結果として大量破壊兵器が見つかっていないなどということは、軍事行動決断の是非にはあまり関係ない。
   結果を見て決断するわけにはいかないのですから。



>こういう馬鹿は証拠不十分で死刑にしても文句を言わないのかねーーーー。


馬鹿は君だよ。
イラク国内でFBIがやるような徹底的な捜査ができるなら、十分な証拠が必要だが、そんなことできないでしょ?
国際問題と国内の刑事裁判を同じようには扱えない。

>>>イラク戦争でテロは減ったのか?

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/07 14:45 投稿番号: [53008 / 118550]
>この記事はそもそも、全てのテロをアフガンと関連付けようなどという意図などないですよ。


カカシさんの下記投稿に対して
**********************************************************************************************
●カカシさん
アメリカの対テロ対策が失敗したということは、イラクやアフガニスタンの戦争をすべきではなかったということになるよね。
テロが減っていないというのは、何と比べてのことなのか?

**********************************************************************************************


君が 911テロ以降テロが増大したという記事↓   をレスしたことが馬鹿らしいと言ってるのだが。
**********************************************************************
>>   1。テロが減っていないというのは、何と比べてのことなのか?

>これは専門家の見解です。
>Worldwide terrorism-related deaths on the rise   http://www.msnbc.msn.com/id/5889435/
**********************************************************************

君がこれを示した意図はアフガンでの軍事行動以降テロが増えたということを言いたかったわけだろう。
君は関連付けて考えていたのではないのか。   そうじゃないとそんなもの示しても意味ないもんね。

男女平等の道、テットさん

投稿者: aebunny84 投稿日時: 2004/09/07 14:33 投稿番号: [53007 / 118550]
女性の意識はこの半世紀の間にかなり変化があったように思うのですが、男性はそんなに変化していないような気がします。

私は男女は平等であるべきだと勿論考えますが、同じではないと考えます。だから、女性がガーリーであることは至極当然で、女々しいという形容は男性にとっては侮辱でも、女性にとっては大して、意味のない形容に思えます。女の腐ったような、、これは、腐っていれば男でも女でも駄目ですね〜。

レディファーストを喜び期待する女性もいれば、女性蔑視と考える女性もいる。

セクハラを嫌悪する女性もいれば、利用する強かな女性もいる。

取り扱い説明書付で歩いている訳ではないから、男性は困る事ないですか?

>>イラク軍将校の会話・・・。<横レス

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/09/07 13:11 投稿番号: [53006 / 118550]
>結果として大量破壊兵器が見つかっていないなどということは、軍事行動決断の是非にはあまり関係ない。


こういう馬鹿は証拠不十分で死刑にしても文句を言わないのかねーーーー。

>>イラク戦争でテロは減ったのか?

投稿者: weekend_strolljp 投稿日時: 2004/09/07 12:22 投稿番号: [53005 / 118550]
>アホらしくて、冒頭部しか読んでなかったのですが、「ロシア700人、イスラエルで350人」をアフガンと関連付けるのは明らかにおかしな話ですね。その他の地域のテロが、アフガンにおける軍事行動に関連するのかどうかも疑問。

この記事はそもそも、全てのテロをアフガンと関連付けようなどという意図などないですよ。冒頭部を読めば分かる通り、ブッシュやその支持者達が今の時点で、対テロ戦争は成功だった、テロの驚異は減少したと盛んに主張し、イラクでの軍事活動を正当化していることに対して疑問視しているのです。ブッシュ政権が本当に対テロ対策として戦争を始めたのなら、最初からイラクよりもアフガンに軍事活動を集中すべきだったでしょう。何度か爆撃したままほったらかしで、あそこを復興しようなどという動きもみられません。イラク侵略に浪費した労力の4分の1でもアフガンでの活動にまわしてたらビン・ラディンやその仲間を捕らえることに成功してたかもしれない、と多くの人が思っているようですし。

>イラク軍将校の会話・・・。<横レス

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/07 12:11 投稿番号: [53004 / 118550]
>裏付けが取れていれば、イラク戦争の正当性を主張するために、当の米軍が大々的に発表するんではないかと。


大量破壊兵器が見つかっていないから、今さら再度取りあげても意味ないと思っているのかもしれませんが、
結果として大量破壊兵器が見つかっていないなどということは、軍事行動決断の是非にはあまり関係ない。
結果を見て決断するわけにはいかないのですから。


>まあ、この件については「白」「黒」どちらにしても査察に対して隠匿行為を行ったイラク側に非はあるんだけどね・・・。

そのとおり。

>イラク戦争でテロは減ったのか?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/09/07 12:04 投稿番号: [53003 / 118550]
で、この記事をよくよく読んでみたら、911以前のテロでどれだけの被害者がでているのかが書かれていない。これじゃあ、比べようがナイ。それにイラク戦争でテロが減ったかどうかを論じるなら、2001年の9月11日以降ではなくて、2003年の3月以降でなければならないはずで、この期日にも問題ありだな。

さて、イラクでのテロ事件だけど、わたしは以前にフロムちゃんに言ったとおり、戦争時における戦闘員の犠牲はテロの犠牲に含めないことにしている。なぜかというと、テロというのは
『政治、宗教、思想などのために相手に恐怖をおこさせるべく「非戦闘員」を標的に暴力行為をすること』と言う風に理解するからだ。この記事にはイラクにおける犠牲者の明細が載っていないからどれだけイラク市民がテロ行為にて殺害されたのかあきらかでない。もしこの数に連合軍の兵士も含まれているとなると、本当の意味でのテロの犠牲者の数は減ることになる。

この中でイラクと直接関係のあるテロ行為となると、スペインの200人だな。しかし、これにも問題がある。何故かというとスペインのテロ事件で逮捕された犯人グループはスペインに1999年からテロを目的にスペインに潜在していたモロッコ人だったことが判明している。つまりイラク戦争を口実にはしているものの、本当はもっと前からテロを行う予定だったということだ。

こうやって詳しく分析すると、本当にイラク戦争によってテロが増えたのかどうか、かなり怪しくなってくる訳だ。なんにしてもこの記事では比較がないので、これが戦前とくらべてふえているのかどうか確かめる証拠にはなっていない。

まだフロムちゃんからのレスがないね。

>ブッシュ、裏口大統領

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/07 11:33 投稿番号: [53002 / 118550]
>これからは【裏口大統領】と呼ぼうぜー!!

  まあ正確には不正選挙で当選したので、「裏口ニセ大統領」ですか・・・

  もっともゴアでも似たような事をやった気もしますが、そればかりは分かりません。

  >アニ・ディフランコってはじめて聞いたけど、この曲は一寸シャンソン風かな。

  あの歌詞は9.11を自作自演と言っているのでしょうか?それに近いと言っているような気もしますが・・・


▼メディアの抑圧,そしてまたいつもの爆弾

http://teanotwar.blogtribe.org/entry-b86cf30c52213e31e6896dc455f096fb.h tml

・・・もう聞いていると思うけど,アルジャジーラのバグダード支局が閉鎖され,イラクからの報道を30日間にわたって禁止されていて,どうやらその閉鎖が延長されそうだ。

アルジャジーラのオフィスはスワン・レイク・ホテルにある。(爆発のあった)カラマナ・ラウンドアバウトからちょっと先だ。このホテルはブロックやレイザーワイヤーや検問所に囲まれてはいない。2〜3人の警備員が外にいるだけ。だからアルジャジーラの記者は,外の世界により早くより簡単にアクセスできる。BBCやCNNといった報道局は,シェラトン&パレスチナホテルという要塞に安全に閉じ込もっている。

新生自由イラクには,自由なマスコミなどというものはない。自由な報道もない。真実を告げる活動もない。

  ・・・

元自衛官のこの程度

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/07 11:30 投稿番号: [53001 / 118550]
台風の時はおとなしくね。

>前から思っていたのだけど・・・
このトピは海外情報専門だから
ウヨサヨ闘争のレベルは低い・・・

未だに時代遅れの南京プロパガンダが飛び出るなど
私も最初、ここに来た時には驚いたのだが・・・

***

  しかしこんなアホに褒められる「左翼?の論客」とやらは大丈夫か?

  「時代遅れの南京プロパガンダ」とこう書いただけで、彼がバカだと証明されるが、バカはそのことに気づかない。

  バカはイラクの人質事件を自作自演と妄想して騒ぐことはあっても、9.11事件の自作自演を疑わない。バカは拝金強盗団の戯言を信じても、イラクの善良な市民の声を信じない。

  元自衛官、オイ、一度読売のナベツネでも尋ねてみることだ。「たかが・・・」と追っ払われるのがオチだが、私のところを尋ねればお茶でもてなす事もある(
笑)。

  そういえば、お笑いアセアン君は米国留学組か?まことに根深い問題でありんすね〜。まあ世界にはいろんな番犬が放たれているわけですね。
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