対イラク武力行使

経済には詳しくないですが、僕の知ってるかぎりの情報。

まず、カカシさんが指摘したように、日本のバブル崩壊とほぼ同時にアメリカでも不動産の価値が下落しました。バブル時に日本の企業が積極的にアメリカの不動産に投資してたのを考えると当然の結果だと思います。ハワイでは尚更日本の影響を受けたでしょう。日本でバブルがはじけたのは90年代初期でしたよね。とにかく一時半減した不動産がその価値を取り戻すのにほぼ10年かかりました。

ITバブルには影響を受けなかったというか、ITバブルの時は投資が株に集中したので、不動産の価値は比較的安定してました。

不動産のバブル現象がはじまったのは、ITバブルがはじけた後です。株価が下落した事で、不動産投資に目が向けられたというのが、その一因になるでしょう。それと、景気を刺激するために下げられた金利が、比較的住宅ローンを組みやすくしたと思われます。とにかく異常としかいえないバブル現象が起きてます。ここ数年で価値が倍増してるようです。そして全国的な現象なようです。が、

＞なんでも、アリゾナとか、リタイア後の人に人気の地域の物件がすんごい値上がりしてて、そういうところで２、３億円出してリタイア用物件を買うつもりだった人たちが、こっち（ハワイの離島）だと７０００万円くらいで家が買える、安いじゃないか、ということで景気よく買っていくらしいです。

アリゾナでも、リタイア用の物件がそんなに高いはずはありません。スピカさんはかなり高級な地域にいたことが想像できます。

アメリカで一番住宅が高いといわれるサンフランシスコでも、7000万円では無理でも、1億円なら一軒屋が手に入るはずです。僕の住んでる地域では5000万円くらいあれば、結構な家が買えます。3、4年前はその半額でしたが・・・。

バブルがはじけたとはいえ、不動産の価値はまだまだ日本の方が高いのではないですか?

そして、アメリカはすでに80年代に、Saving & Loans の危機を乗り越えてます。
http://www.cato.org/pubs/regulation/regv15n3/reg15n3-england.html

株価、不動産、物価と何もかも暴落した日本のバブルと、アメリカの不動産バブルはかなり質がちがうでしょう。

ちなみにITバブルの規模を知るにはこのチャートが参考になると思います。

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^IXIC&t=my
ナズダック株式市場のチャートですが、2000年の5000をピークに今では、2000未満、半減以下ですね。僕も被害にあいました。

が、blue chip がしきるDow Jones はそこまで下落してません。というか、7000台まで下落しながら、今では10000万台まで持ち直してます。

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^DJI&t=5y

僕は経済には詳しくありませんが、日本の景気が回復しないのは、システムに融通がきかないのではと思います。日本は柔軟性に欠けている、そうみえますね・・・。

>いま時共産主義にマウスピースと成り下がった。
>NAACPのリポートなど鵜呑みにしてるとは驚いた。

NAACPの大会には歴代大統領が参加している。
レーガンですら毎回じゃないけど参加している。

それをDubyaは今年すっぽかした。

Dubyaが 　 NAACPの理想を共有していないだけなのか？
NAACPが 　 この後に及んで、共産主義者と化したのか？
真実はわからないけれど、
多くの普通のアメリカ人が支持する解釈は前者だとおもうよ。

だいたい案山子さんの投稿を読んでるとつくづくおもうけどさ、
NAACPが共産主義者なんじゃなくて、
"ブッシュの邪魔者は誰でも共産主義者呼ばわりされる"
っていう法則があるだけなんだよ。

ジョン・マケイン上院議員（共和党）：
2000年の大統領予備選でキチガイ 　 ブッシュ支持者により
「ベトナム捕虜生活中に転向した、共産主義者の工作員」呼ばわりの
中傷キャンペーンうける。

その他 　 案山子投稿による「共産主義者」
NAACP：
マイケル・ムーア：

人種／政党／体重 　 関係無し！
"ブッシュの邪魔者は全員共産主義者"の法則。

>共和党はもともと人種差別を廃止するのに率先していた党なのよ。
>それをまるで共和党といえば人種差別というレッテルを貼ったのは、
>ムーアのような嘘つき左翼の仕業なのよ。

そりゃあ耳より情報だね。
アフリカン・アメリカンは10：1の割合で民主党側に投票するそうだが、
えらい騙されようだな。
騙されてるだけならそこまでの数字にならないとおもうがな。

しかしそんな耳より情報で「真実」とやらを学ぶのが私だけなら、
そんな真実、存在しないのも一緒じゃないの？

ちなみに 　 マイケルムーアもリンカーンのことは誉めてたね。
カンヌ映画祭のパルムドールの受賞スピーチで（笑）。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004090801000401

＞米軍死者１０００人に 　 イラク開戦から１年半
【バグダッド８日共同】昨年３月のイラク戦争開戦以来のイラクでの米軍の死者が７日、１０００人に達した。ＡＰ通信などが報じ、米ホワイトハウス報道官も国防総省の統計で１０００人となったことを確認した。
イラクに米軍約１３万８０００人を展開させながら、開戦から約１年半が経過した現在も米兵の死者が後を絶たず、ついに１０００人の大台に達したことは、ブッシュ大統領が再選を目指す１１月の大統領選を控えた米社会に大きな衝撃を与えそうだ。
旧フセイン政権崩壊後も反米武装勢力の攻撃でイラクの治安は改善するどころか泥沼化の一途をたどっており、来年１月の国民議会選挙を含めた今後の政治プロセスの進展に大きな障害となることは確実。イラク暫定政府のアラウィ首相は厳しい対応を迫られている。／


国連と国際法から逸脱し、国際社会に唾棄してイラク侵略を強行したブッシュ・アメリカ。

国際社会の一部にすぎないアメリカが国際社会全体を支配出来ると錯誤する噴飯ものの矛盾に気ずかない愚かなブッシュ政権。

（かかる荒唐無稽な幻想を本気で信じている間抜けは、米一極支配という幼稚な嘘を看破出来ない小泉や対米隷従国賊馬鹿右翼くらいだろう）

その米軍死者数が、9/7で1,000人に達したそうだ。

しかし、米兵の死者数ばかり注目されるが、イラク国民の死者数が報道されないのは、ブッシュ・アメリカの姑息な情報統制のせいだろうか。

幼稚なペテンで米軍の戦争犯罪を隠蔽できるとでも錯誤しているようだ。

恐らく最低でも米兵死者数の10倍は下らないだろう。

ベトナム戦争時も米兵1人の死者につき約10人のベトコンが戦死したという。

この比率はイラクでも概ね当てはまるのではないか（イラク一般市民の犠牲者を合わせればそれ以上）。

ベトナム戦争では、勿論アメリカが負けた。

アメリカは、戦闘で勝っても戦争に負け、戦争に勝っても政治で負けたのだ。

これは、力の論理だけに頼った力の支配に限界がある証拠であり、世界を構成する原理の多層性、多元性を表している。

つまり、アメリカの世界観の誤謬を証明している。

アメリカのローカルで浅薄な価値観や恣意を世界に強要する事が錯誤である所以である。

アメリカの国益という国際社会全体から見れば局所解にすぎないものが、国際社会全体の大域的最適解に一致しない以上、アメリカの覇権支配（軍事的、政治的、経済的、文化的）が世界の歪みの根本原因の重大な一つであり、早晩崩壊を避けられないであろう事は論理的必然である（米のコバンザメにすぎない日本も同じ運命）。

つまりアメリカは、アメリカ自身の国益に反する矛盾（覇権）を解消し、国連中心主義に舵を切り返るべきなのである。

もし、ブッシュが再選すれば、米国と世界の乖離は拡大し、世界の歪みも危険も増大するであろう事は明白である（米マスコミと米国民の良識に期待する）。

国際社会の近代化（国連、国際法主体のより公正な世界秩序）は不可避である。

私の論文はもう出したよ。51912, 51913, 52914, 52916 を参照。

＞形勢が不利になると手で耳を塞いで『あわわわ』と叫び、何もきこえないよ〜といって勝ち誇る子です。

耳をふさぐどころか、君の主張をきいてあげるから早く書きなさいと催促してるんじゃないの。自分でカカシを説得できる自信があるといっておきならが、君は全くなんにも話してないよ。前置きを長々やって悪態ついただけで、中身が全くないよ。私が質問ばかりするというけど、それはあなたが一度も私の質問に答えていないからだよ。説得する自信があるんでしょう？ 　 いったいなにを出し惜しみしてるわけ？

フロムちゃんて、いまからなぐるぞー、と脅かしてばっかりのいじめっ子みたいだね。もうそろそろヤフーは引退するつもりなんだけど、君がいきまいているから君の意見を一応きいてあげようと、リスト入りすら保留にして待ってるのんじゃないの。いい加減に本題に入りないよ。

neo 君には、"narrow minded hypocirte"(見解の狭い偽善者)という表現が適切かと思います。「木を見て森をみない」という典型的なバ◯サヨですね。

カカシさんやneo 君は知ってるだろうけど、在日の皆さんに、「だからアメリカは救われる」そんな事例をひとつ紹介します。

============================== =
Cheney rejects gay marriage ban
チェイニー副大統領が「同性結婚禁止」に反対
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3596732.stm

He said the issue of legalising gay unions should be settled by individual states rather than by Washington.

同性結婚はそろぞれの州に委せるべきで、ワシントン(国)が口出すものではない。

Regarding the issue of same-sex relationships, he said, "my general view is freedom means freedom for everyone".

同性による恋愛関係について、彼(チェイニー)は「私にとって自由とは全ての人への自由を意味する」と述べた。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

チェイニーのこういう発言には、副大統領夫妻の娘がゲイとしてオープンだという背景がある。そして、ブッシュ大統領がおしすすめた、「同性結婚」を禁止するという憲法改正は、多くの共和党の支持を得られないまま水に流れた。

アメリカは自由を尊重する。だから偉大なのだ・・・。

ついでに「男女平等の道」について、aebunny さん。

「女々しい」とは「いくじなし」と同意ですよね。なのに、「女々しい奴」と「いくじのない奴」では、相手に与えるインパクトがこうも違うのでしょうか?

僕は「女みたいな男」と言われる事が侮辱にならない、そんな社会になればいいなと思います。(だから僕は自称リベラルです)。「男らしさ」「女らしさ」という型にはめられるのは窮屈ではないですか?オリンピックで重量挙げに参加している女性の選手達をみかけましたが、neo 君やうさんくさいおっさん連中よりも、よっぽどたくましいと思います。もちろん僕でもかなわない(笑)。

なので女性に「取り扱い説明書」なんていらないと思います。

"my general view is freedom means freedom for everyone"

いま時共産主義にマウスピースと成り下がった。NAACPのリポートなど鵜呑みにしてるとは驚いた。かれらはもともと由緒正しい団体だっただけに余計に質がわるいんだよね。

ところで、君は知らないようだから教えてあげよう。ローザ・パークスの頃アメリカは白人と黒人で施設などの使用や、学校なども区別されていたが、それをやめて一緒にするように提案したのは共和党のほうなんだよねえ。もっとさかのぼって南北戦争の頃になるとリンカーン大統領も共和党なのよ。そうそう白黒共同の学校に絶対にしないぞといって学校の校門で立ちはだかった議員は民主党だったよ。

だからさ、ニオ君、共和党はもともと人種差別を廃止するのに率先していた党なのよ。それをまるで共和党といえば人種差別というレッテルを貼ったのは、ムーアのような嘘つき左翼の仕業なのよ。ニオ君まで騙されちゃあいけないね。

いろんな形でパイオニアとして日本人が出て行き始めている。その一人じゃないかな。アセアンさんの経歴を知って、なるほどと思った。

出ていけば失敗も成功もあるだろう。しかし、日本人は概して評判がいい。個人としては非常に評判がいいことが多い。

なぜ? それは多分、西欧の人たちもやる…。知らぬ他国に行ってもね。だが、それは聖者たち。だが、日本人は普通の人が、行き着いた他国の共同体に寄与していることが多い。聖者がやることを普通の人がやってしまうんですね。

例えば、かなり古い話し…。私も詳しくは知らない。だが、どこかヨーロッパの片隅か、場所も忘れた。住民の中に、日本という名字の人が多い。ハポンさんですね。
なぜ、そんなことが起きているのか。それは明治のころ、一組の日本人夫婦がこの地に行き着き、住み着いた。この日本人が街が抱えている困難やトラブルを解決して、住みよく豊な街にしていたんですね。それで敬意を込めて、あるいは誇りを込めてハポンと名乗る人たちが出て、その子孫が繁栄して増えているんですね。この夫婦に直属の子供はいないのに、日本人の功績が名前として残っているらしい。

こんな話しは、世界の至る所にあるんですね。東欧などにも、日本人に非常に感謝と親密感をもっている国がある…。日本人と個人のレベルで接した人たちの殆どは日本人に好意と感謝をもっている…。いい人だ、日本人は…。そして能力が高い。ユダヤ人の間ですら、榊原千畝氏という人がいたために、日本人に感謝が一部にはある…。また、遭難した船が日本の近海…。日本人に助けられた。その対応に非常な感謝をもっている西欧人がいる…。自分たちすら貧しいのに、よくこれだけのことをしてくれた、という感謝ですね。

第二次世界大戦で日本は悪役になり、評判を落とした。だが、それを除けば、実に日本人は評判がいい。自分の生活が大事なら、まず地域全体を良くしよう、という発想が当たり前のように身についているらしい。

アセアンさんには、是非とも、成功して欲しい。いい意味でも悪い意味でも前例になっていくフロンティアですから。そんな場に立っている人じゃないかな。

「和をもって尊しとなす」この憲法が今も日本人の中には生きているんでうね。

なんか、赤ゲットにかぶれると、酷い目にあう。赤ゲットにかぶれた人が日本の評判を落とす。そんな事実があるわ。にほん

日本人のアイディンティイをしっかりもってやっていく限り、世界の中に日本人の明日はある…。アセアンさんにも託したいんですね。

そして、若いときの体験…。三等国、四等国の国民としてヨーロッパに出た。鼻も引っかけて貰えない存在…。だが、日本人に接したことのある人たちは、とても親切だった。殆ど辛い思いをしないで済んだ。下宿のマダムなど、日本人なの? 私、日本人は大好き。いままで下宿した人のなかで日本人ほど素晴らしい人はいない…。おこぼれを貰って可愛がってもらいましたね。日本人は個人の単位では実に評判がいい。好かれますね。これは武器じゃないですか。

経済力をカサに来て横柄な企業人などがでないように…。祈りますね。

>>
そういえば、お笑いアセアン君は米国留学組か？まことに根深い問題でありんすね〜。まあ世界にはいろんな番犬が放たれているわけですね。
>>

アセアンさんは、タイ人と日本人との間の混血…、とご自分で仰っていませんでした?
ちょっと前のログをみれば分かりますよ。

そしてアメリカ育ち…。完全なバイリンガルのようですね。日本語もきちんと習得できるような環境をご両親が与えられたようですね。

アセアンさんの主義主張に賛同するか否かは別としても、国境を越えての活動をしていく能力は付け焼き刃じゃないですね。血肉としてある…。

いい意味でいう訳ですけど、混血じゃなくても、こうした国境を越える力のある人材…、アイディンティイは確実に日本人としてのものを持っている…。だが、国境を越えて、世界全体、がおお風呂敷なら、せめてアジアと言われる地域でもいい、一つの世界として、全体のパイを大きくする。健全なものにしていく。その中で自分の属する地域、共同体の繁栄や平和を保つ、確立して行く。
そうした地平で言葉だけでなく、活動していく人材というのは、これからの世界には必要ですね。そして、もっというなら、長いスパンでみた日本人の活路もそんな方向にしかないのではないか。

日本には資源もないし、世界一の軍事力をを誇れる訳じゃない。世界でプルミエルロールを演じることのできる民族じゃない。多分、どこまで行ってもも補佐役だ。二番手だ…。

頼る武器は人材しかない。この地域の、この世界の安全と平和と繁栄は、日本人のお蔭…。そんな尊敬を得ないと生き抜いてけない。それが日本人の宿命なんだわ。理想論のようであっても、日本人のお蔭で今がある…。その日本人の食糧をたつ訳にはいかない。資源を分け与えない訳にはいかない。そんな尊敬を得ない限り、生き抜いていけない民族なんですね。

つづく

▼犯人たちはどこを占拠したか知らなかった 　 人質が証言

日刊ベリタ http://www.nikkanberita.com/

　 【東京６日＝齊藤力二朗】５日付のイスラム・メモによると、ロシアの北オセチア共和国の学校占拠事件で、ロシアのノーヴァヤ・ガゼータ紙は、武装グループは、自分たちがどこを占拠したのか知らなかった、などとする人質証言を掲載した。イスラム・メモは、スペインのエル・ムンド紙からの引用した。...


▼ シュワルツェネガーのスピーチは失言の宝庫

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

久しぶりだな先生・・・
俺も掲示板でウヨサヨ闘争するのは久しぶり・・・

ここは海外問題専門だ・・・

チンケなウヨサヨ闘争は余所で相手してやるよ・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834602&tid=a5a2a58a5a2bdpda5bdj&sid=1834602&mid=27

かかって来いやぁ〜

さそくのお見舞いありがとうございます。

私と 　 らいたー氏とは、魚の縁でつながってるようなものです。あと「軍事学」の勉強になりそう。私などにかまわず、ビシバシとやって下され。


>「言の葉」の「ヘーゲル的検証」、いつかそのうち、レスつけにいきますねー。

こちらの方は、お手柔らかにお願いしますです。

それでは又・・・・。

＞＞
スピカさんはご存知ないようだが、大統領には大統領の一存で決められるExecutive Order 　 というのがあるのよ。で、これを議会が覆すためには２／３の票が必要なんだわ
＞＞

　 聞いたことはあるけど、忘れてたー！
参りました（と、あっさり負けてていいのか？・笑）

　 では訂正。

　 ブッシュにアラスカの油田を掘ることはできる。だが、掘らなかったし、これからも掘る気配はない。

　 これならＯＫですよね？

　 前にエトさんあてのレスで、「アラスカの環境を破壊せずに油田を掘る方法がある」とお書きになってた記憶があるけど、それが事実なら。。。どうしてそうしないのだろう。

　 シリキレトンボですみませんが、とりあえずこれで。まだ続けます。今日は朝から大根おろしをたーっぷり添えた秋刀魚よ。へへへ、うらやましいでしょ〜〜☆。

リアルタイムではおひさしぶりですー。

台風、お見舞い申し上げます。

らいたー氏が戻ってきたのは、わたしとしてはぜーんぜん嬉しくないんだけど（頼むから半径５００ｍ以内に近づかないでー！と叫んで逃げたくなる）、鎌倉さんがなごむのならま、いいか、と納得してます。ドラちゃんの「。。。妻に同情」がまた読めそうだし（笑）

こちらこそ、よろしく。
「言の葉」の「ヘーゲル的検証」、いつかそのうち、レスつけにいきますねー。

正面教師さん、おはようございます。
ら○たーさん、おかえりなさい＆北極問題が解決してよかったですね（←かなり渋々のあいさつ）。

＞＞
しかしこんなアホに褒められる「左翼？の論客」とやらは大丈夫か？
＞＞

　 あはは。わたしも、似たようなこと思いました。どんな「論客」なんやろ、何言ってるのか知りたいわって。

　 「東大出ててもアホはアホ、バカはバカ」とよく言われますが（言いますよね？）「東大」を「ヤフー掲示板」にあてはめても真実だなあーーと思う今日このごろ（あー、べつに、らいた−氏のことを指してるわけじゃないから、誤解なきよう。。。と、レスつけられたらめんどくさいので一応書いておく）。

＞＞
　 お笑いアセアン君は米国留学組か？
＞＞

　 ええっと、情報通国際派ＮＧＯとして大人気を博したアセアン氏は、どっかとどっかのハーフで、アメリカの大学（大学院だったかも）で国際開発かなにかをご専攻なさり、どっかのＮＧＯ団体をへて今所属してるＮＧＯ組織に参加し、イギリス人の奥様も同業者で、その関係でヨーロッパや中東の事情にもたいそうお詳しい。。。というようなことを書いておられました（アセアン氏のファンの皆様、よかったら訂正、補足してね）

＞＞
まあ世界にはいろんな番犬が放たれているわけですね。
＞＞

　 うふふ。どうせなら、もっとかっこいい番犬に登場してほしいなー。

右の端っこで、被害甚大だぁ。てとこでスピカ君、又ヨロシクネ。

。。。って、ウヨサヨではなく、「台風の進行方向にむかって、左右どっちにいたか」の話なんですが・笑。

　 ウチは、今回も、風のきつい「右側」でした。交通マヒもすごかったし、昨日は大変な思いをなさった方、少なくないのでは。東北、北海道のみなさま、気をつけてくださいね。今回の台風の暴風は、ほんと、すさまじいです。

　 もうこれって、十分、「異常気象」ですよね？ 　 世論が「環境にやさしい持続可能な経済システムの実現」にむかって盛り上がることを祈ります。

アッサラームさん、
ありがとうございます。
「言の葉」遊びにいこういこうと思いつつ、なかなか。。。いい「やまとうた」が思いつかなくて。ステキなミラノさんによろしく。あ、アフロディーテさん、かわいいです。読むといつも笑ってしまう＾＾。ちなみに亡くなった祖父は、わたしのことを「藤圭子に似てる」といつも言ってくれてました♪

>私は民主党をライバルだとはおもうけど、
>君が共和党を嫌うような嫌悪感をもったことはないよ。

私は共和党も民主党もどっちもどっち、
とおもっているけど、
下記にあるような投票権の組織的な妨害ってのは、
明確に嫌悪の対象だね。
http://www.pfaw.org/pfaw/general/default.aspx?oId=16368

日本語訳および解説（暗いニュースリンク）：
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/09/post_1.html

>共和党が人種差別をするというのは、
>ムーアのような嘘つきが広めたデマだよ。

残念でした。
上記のレポートは、NAACP「全米有色人種向上協会」と
PFAWの共同レポート。
NAACPはご存知の通り 　 歴史のある団体。

彼らのレポートを嘘だというなら、
ローザ・パークスに文句をいいなさいってこった。

ただし、イラクの石油をどうこうしようというよりも、世界市場に石油が安定供給される必要性を、業界出身だから、良く知っているという感じ。

価格が上がれば、石油業界儲かるアルヨ、てな単純な話ではなく、上がりすぎても困るし、下がりすぎても困る、これは需給両サイド、同じ事。

北海油田の開発、英米系メジャーの最新の探査・採掘技術によるロシア油田の再生、これらが石油禁輸を武器にしたアラブの石油戦略を無力化した事実。
ブッシュのイラク攻撃に、石油があるとすれば、この辺ぐらいではないでしょうか。

山賊じゃないんだから(多分)
「石油をよこせー」
というほど、貧乏でもないかと。

正面教師さん、スピカさんお帰りなさい。


やっぱり正面教師さんの文章はキリッと閉まって、辛辣で、いいですねえ・・（惚れ惚れ）




皆様台風はどうでしたか？

＞こういうものが米国民の７０％を武力行使支持に傾かせた理由だ。
＞君がそんなもの信用できないなどと言っても、それは米国民には通じない。
＞≪ 　 ●参考 　 パウエル長官の機密情報開示で明らかになったイラク軍将校同士で交わされた会話の録音内容。

ここの君の発言のどこが危険って、米国民には通じないからといって、それが真実であるということも、それが正義を表しているわけでも何でもない。ただ、信頼出来ると権威ある人が言ったということを信じる人達が賛同したら、戦争が簡単に正当化されてしまうと考える人がいるということだ。

こんなものが、もし仮に嘘でも、恣意的に通常で信頼できるという人によって公開されて、アメリカ国民が信じれば、他国人や当事者国人がどういう言い分であろうとも、そんなものは、通じない・・戦争へと確実に移行してしまうということだよね？・・・これはある意味正しいよ。
ただねえ、その後の問題が全く考えられていないよね？

人が人を殺すという行為において、間違いは許されないよねえ？もし間違えていれば、当然その償いは受けるべきだよねえ？まして、実際に被害を受ける以前に、予防としての武力行使による殺戮をするための口実（説得力）には、それこそ十分すぎる、念には念を入れた確実な情報収集と、その証明が必要だよねえ？
・ ・・あの時、そういうことは行われていないよねえ？・・・つまりこういうことは、妄想と何も変わりがない訳だよねえ？
・
※つまり、事実や真実がどうであれ、イラク国民は、アメリカ人の妄想によって、殺戮されたということだよねえ？

これに対する償いや、反省の気持ちというものは、いったいアメリカ人の心の中には存在するのかなあ？

先の侵略戦争で、日本は、多大なる過ちを犯して、その償いに、６０年の歳月を費やした今でさえ依然として謝罪し続けなければならないという現実を、アメリカ人は現実としてリアルには知らないのだろうねえ？

原爆を投下しても、その被災者の一部の人は、アメリカにその罪を問わないとまで言い切っているし、これまでは常に戦勝国（一応ベトナムは違うという考え方もあるが否定する考え方もある）という立場での、優位性の中で自由主義をのうのうと享受してきたアメリカ人は、もしかしたら、武力によって人を殺戮するという「罪悪感」に対して、本当の意味で考えたことが無く、感性としてとことんまで「鈍く」なっているのではないか？と感じてしまう。


＞その上、米国に対しては、剣を抜いて演説するなど、最後まで挑発的な態度を取り続けた。
＞彼が、攻撃を回避しようと思えばいくらでも手はあっただろう。
＞例えば、米国を直接訪問する意志を示すとかね。


たとえば、日本のように「ケツ舐め外交」を良しとする負け犬根性が、アメリカ人はお好きなんですねえ？それをしなかったから攻撃されたんだと・・・？
まったくヤーサンですねえ？・・・これを貴方は支持しているわけね？
つまり、アメリカに逆らう奴は誰であろうと容赦なく攻撃されても文句は言えないと、貴方はおっしゃっているわけですね？そしてそれを肯定しているわけですね？・・・・・貴方本当にバカでしょう？





これで最後・・・・つ、疲れた・・・。





君と同じように、気持ち悪いくらい長文でしつこく攻めてみましたが、私にはレスはいりません。

というか、君と会話する意味が見いだせませんよ(^_^;)


では、さようなら。頑張ってください。



ついでに言うと、君のあのホームページをわざわざ見る人はいないと思いますよ？・・・私も読んでないし・・・。(^_^;)

何だかあちこち飛ぶねえ？断っておくけど、私は君のレス通りの順番で返しているだけだからね？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＞（１） なぜイラクやアフガンなのか？
＞一方的に武力による殺戮を行使することは、単純じゃないということなの？
一方的というわけでもなかろう。
まず、アフガンの場合はタリバンは最後の最後まで、アルカーイダを匿う姿勢を示していた。
国家が生物・化学兵器の実験施設を持つテロ組織を匿えば、政権打倒が世界の常識です。
イラクの場合は、過去に生産したことが確認されていた大量の大量破壊兵器の廃棄を裏付ける証拠をフセインは提出しなかった。

＊ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

それ以前にタリバンは、世界遺産であるバーミアンの石窟像を崩壊させていますよねえ？彼らは何でああいうことをしでかしてしまったのでしょう？
ビンラディンって、あの逃避行の中で、生物化学兵器を持ち歩いているのですか？
兵器の実験施設は、アフガニスタンにあるのですか？アフガニスタンのタリバン政権は、アメリカに匹敵するとか、多少までも抵抗出来うるような武器を所有していたとお考えですか？
アメリカは、ミサイルを撃ったり空爆をしているときに、何らかの致命的な危機感を持ったでしょうか？

映像に残っていますが、中村医師の用水路土木作業のドキュメント撮影の時に、アメリカの飛行機に機銃掃射を受けていますよねえ？本当に中村医師やNHKスタッフ現地の作業している住民は殺されるところでしたよねえ？
こういうことって、十分な調査や根拠の元に人の命を重く考えたうえでの行為だと思いますか？

※ 状況から極めて客観的に判断すると、これらは、一方的な武力行使であり、他国からの侵略であり、内政の干渉であると考えませんか？タリバンはイスラムの通常の儀礼である、客人に対しての仁義を通したというところでしょう？
※ このことを考慮したうえでのもっとまともな、ましなやり方は、アメリカの国力からしたら、いくらでもあったのではないでしょうか？
・・・・いつも思いますが、貴方の選択肢は常に非常に狭いですよね？

この貴方の論理で行くと、それこそ、ビンラディンが行く先々で、拒否しない国に対して内政干渉・侵略が可能な仕組みを認めるという意味で、アメリカの武力行使が放置状態が容認されることになりますね？・・こんなことでいいんですか？


＞ブリクス委員長は、自分たちの出る幕がなくなり、最近はつんぼ桟敷におかれて批判めいたことを言ってるようだが、以前の国連報告との辻褄を合わせるために、「フセインは自分を皇帝と思い込んだところがあって、力を示すために大量破壊兵器の存在を仄めかしていたのではないか」などと言っている。
＞それとて裏を返せば、米国が武力行使に踏み切るに足る危険性を感じるのも無理はないと言ってるようなもの。


こんな全くの他人の推量と、偏った見方をする貴方の中で、やすやすとアメリカの武力行使を肯定できる君が危険だよ。人が数千数万数十万人と死ぬんだよ？こんなことをこんな推量・推測・いい加減な情報だけで、許していいの？・・・これはおかしいと自分でもそう思わない？

＊ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

今度は進化論の問題ね？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＞＞＞ただ、「進化」を「変化」と言い換えたほうがイイという意見があることも知らないような人が言うところの「自殺は自然淘汰」を同じ土俵で語りたくなくなっただけだよ。
＞＞そんなものはどうでもいいことだろ。
＞これは重要な部分なんだよ・・多分。それはまた後々ね。
その件に関しては、既に解決済みだから、どうでもいいことではないかな。

＊ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

※何が解決済みなのか全然わかりませんが、君の以下の発言は全くの的外れ。

＞君のレッテル張りが完全に破綻したことが、何も言えなくなった理由だろ。


※ つまりねえ、君は以下のことを当然と思っているし、しかもこれで自信をもって、私を論破していると考えていること自体が、君のオバカサ加減をあらわにさらけ出しているわけ。
※ 問題部分は以下↓

＞君も洞察力がないね。読解力がないと言うべきかな。
＞「尊いもの」というのは、ここでは種の進化や民主主義であり、「悲惨な犠牲」というのは、人の生命が失われることでしょ。弱者だけではありません。

君は、ここで、「進化」をポジティブに考えているわけだよね？つまりより良いものになった（変化した）結果として、現在は過去よりもより良くなっていると考えているわけだよねえ？それと同様に民主主義に対してもそうだよね？

まあ、民主主義と進化を同列に置くことの危険性もさることながら、こういうことに犠牲が強いられなければ、君の考えるよりよいものを得るが出来ないという考え方そのものが、非常に危険であり、無意味であり、議論の必要を感じさせないほど絶望的に白痴的だというわけで、まあ、ここのところは、私の書いていることがわからなければいいや。・・・面倒くさいから・・。

theme_from_papillonさんの主張は分るけど、状況証拠の検証がされていないことを推測や、別の状況証拠で埋めてるようにしか・・・。

現物が見つかった後でなら、周辺状況の説明として分る話しになるんだけど、肝心の現物がないし。

今まで発見されず、又、今回の戦争前に廃棄された証拠が出なかった以上、無かった可能性が高いと考えるのが妥当なんじゃあないかな？

私は米軍の探索能力を見くびるつもりはないし（そりゃあもう、あらゆる高価な探索＆解析機器や監視衛星、偵察機の情報、捕虜の「尋問」、優秀な人材と揃ってるし）、イラク軍の隠滅能力が高いとも思わないんで（イラク軍将校の会話で「大佐」の言ってることが事実なら頭隠して尻隠さずレベル）、あるものなら多少なりとも、とっくに見つけていなければならないと思うよ。

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ああもう面倒くさいけど、続きね？
これ以下も君の読解力がしっかりしていれば、なんの問題もないもの。
次々と君が如何にお馬鹿か？が証明されていくのだ。(^_^;)

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＞＞肝心な 　 「ビンラディンどういう訳かアフガンに来る」 　 の部分もアメリカが描いていた筋書きかい？
＞そういうことは一言も書いていない。
そうかな？
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●君の発言
経済封鎖強行→国力低下→ビンラディンどういう訳かアフガンに来る→タリバン政権迎える→差し出し要求→タリバン政権拒否
　　 →それを口実に空爆→更なるタリバン政権の権威の低下→サラなる空爆→タリバン政権崩壊→カルザイ傀儡政権樹立
こういうような筋書きがなされていなければ、911からこんなに都合よく全く本来は無関係なことであるところの、
　　 アフガニスタンの政権を奪取することなんか正当化されないでしょう？
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「ビンラディンどういう訳かアフガンに来る」の部分が筋書きでないなら、どうしてその前後の部分が筋書きになりうるのだ？

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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52688

＞まあしかし少し考える人だったら、こういう以下のような想像は絶対にすると思うけど、

という言葉のあとに続く私の文章を抜きだしているわけだよねえ？
・ ・そしてその後の発言で、私は、以下のように、書いているよねえ？

＞こういうような筋書きがなされていなければ、911からこんなに都合よく全く本来は無関係なことであるところの、アフガニスタンの政権を奪取することなんか正当化されないでしょう？

つまり何も断定していないわけだよ。
こういう単純に考えると非常に分かりやすい構図が出来上がる・・・と書いているわけだよねえ？つまり、こういうふうにでも考えないかぎり、アフガニスタンで起こったことは、通常では正当化されないし、関連性が見えてこないということを書いているわけだよ。

つまり、利権目当てでビンラディンがかくまわれているアフガニスタンのタリバン政権というものを崩壊させることが始めからの主目的でもないかぎり、本来主目的であったビンラディンの追跡をあと一歩のところでどういう訳か途中で放棄したにもかかわらず、全く無関係なタリバン政権を崩壊させ、傀儡政権をつくって、アメリカが製油やハイプラインにおける天然ガス利権をほぼ手中にした事実は理解出来ないと書いただけで、だからこれが真実であると書いたなどということは一度もない。こういう間違えた会話の相手を悪意に考えるような理解力しかない君には、同情するよ。
・ ・・・・またまた私の書いている意味わかるう？理解力あるう？

それからこういうことも書いているねえ？

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そうか、ウダイを見ないと単なる噂というわけか。
この記事には実名で次のような記述がある。
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証言したのは「ドーハの悲劇」で知られる１９９３年のＷ杯アジア地区最終予選の日本戦などを指揮したエマヌエル・ババ氏（６９）。国民の絶大な人気を誇り、消息不明のウダイ氏の後任としてイラクのサッカー協会や五輪委の新会長に推す声も上がっているほどだ。
人権団体からの告発ＩＯＣもウダイ氏らの選手拘束や拷問などを調査。ロゲＩＯＣ会長は「調査でこれまでの告発がすべて信頼できるものと確信した」と述べた。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9t bbh&sid=552019567&mid=50528
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ウダイの非道さについては、例えば、町を歩く女性を車に押し込み宮殿にさらって行ったとか、滅茶苦茶な話があったが、こういうものは、「本当だろうか」という疑念を持つが、スポーツ選手の虐待の話は責任ある立場の人間の実名入りで報道されているわけだから信用できるのではないかな。
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※この上部のリンクでのお言葉さんは、その少し前、私が付けたレスに対して、「だからご参考までにと書いているはずですが？」というような、双方の会話を崩壊させうる、非常に失礼と感じさせるレスだったので、その後これに対する返信はしていません。

※ では反論・・・これも長くなるが、これも私の責任ではない。

・・・これに関しては、先日私がラジオで聞いたことが気になっていて、その中でのイラクのサッカーに深く関わっていると見られる女性の話が、「非常に信頼できる選手に聞いた話では、その選手だけではなく、その選手が聞いたサッカー選手の誰も、そういうこと（虐待）を受けたことが無い（確か知らないといった）」というような話をしていたので、その有力者がアラウィ政権に入り込んでいるということと対比するという意味で、それは実名というか、利害関係としては非常に薄い関係の人として考えるとすれば、こちらの日本人女性のいうことの方が信頼出来うる可能性もありますよねえ？この実名者は、イラクがベストエイトに入ったことで人気者になれましたが、その彼らを苦労して育て上げた人達はあのドイツ人監督を始めとした、彼とは無関係の人達ですよね？だから、貴方のような相当の権威主義者でないかぎり、あの監督のいうことに対して、真実はともかく、「鵜呑みにするべきではない」とは考えていますよ。

また、拷問道具は、他国のアルゼンチンでも昔あったように、かなり脅しのための「見せ道具？」であった可能性はありますが、五十数人が殺されたとか、そういう話は、もしあったとしたら、選手間の噂話は止められないだろうから、サッカー競技自体が成り立たない状態が出来上がっていたはずだと考えるので、あの日本女性の話自体が、架空のものになってしまうはずなのに、実際にサッカーチームはドイツ監督によって指導され続け、存続し続けたわけですから、・・まあ半信半疑というところです。

昨日から今日にかけて、断片的だが、人質だった人たちの証言が入ってきますね。

拾い集めていると、あれ、とか、はてな、が多く出てくる…。

だが、こうした情報がでるのも今のうち。時間が経てば、そうした言論も封じこめられたり、操作されたものに統一されてくるだろう。

それにしてもロシアで何が起こっているのか。同調する声明をだしたアメリカとの関係もどう、変容しているのか。

アメリカとロシアが手を組む。どんな対立自衛を意識しているのか。何か複雑な底流が世界のなかで流れだしていますね。その輪郭がどうもみえてこないけど、イラク問題も、東アジアに移ってくるのも時間の問題なのかも知れない。

新しいキーワードはテロだが…。テロといっても、テロは戦術の一つになってきている。もともと、テロ的手法を戦術とする人たちをアメリカ、ロシアは相手にしてしまったのかも知れないですね。

テロは撲滅対象じゃなく、戦争の相手になってきている…。

ええと、一寸笑いたいって人に。
でも、後でしんみりしてしまうけどね。
でもほんとの話なのかなー。↓



★沖縄の【がま（洞窟）】の白骨

http://www4.plala.or.jp/hiro_k/Report/Present/p248_top.htm



★某国の【陸軍入隊】体験談

http://www4.plala.or.jp/hiro_k/Report/Present/P161_repo/no03.htm

ボウリングフォーコロンバイン面白かったです。

台風は大丈夫ですか？



＞＞これからは【裏口大統領】と呼ぼうぜー！！

＞ 　 まあ正確には不正選挙で当選したので、「裏口ニセ大統領」ですか・・・



おお、【裏口にせ大統領】・・つまりバッタモンだったって事ね。




　 ＞＞アニ・ディフランコってはじめて聞いたけど、この曲は一寸シャンソン風かな。

＞ 　 あの歌詞は９．１１を自作自演と言っているのでしょうか？それに近いと言っているような気もしますが・・・


ううーーん、私にははっきり読み取れないんだけど。

今までの恨みを買って、９１１と言うような感じかな。
でも、CIAとかも出てくるし、一寸難解ですね。



そして、アメリカって【医療】も保障されていないのか。
貧乏人ほど医療機関に【吹っかけられて】【その借金取立てが過酷】だったりって、よその国の民主化なんて言ってないで、自国民ナントカしなさいよ・・って事ですね。


よく国民が黙ってるなあ・・・これが当たり前と思い込まされているのかな。

不幸だねー。

断片的に情報が入ってくると、ますます分からないことが多い。

謎が多い原因は、情報が操作されているためだが、今日のニュースでは、一般人が発泡、まあ、父兄ということなんでしょうけど、それが発端で惨劇が拡がった、というのが出ている。

このあたりも、前々らの疑問だ。非常線を張って一般人を危険区域にいれないことなど、簡単にできるし、常識的な措置だ。それがしてなかった、と言っている訳だ。


それにしても、個人の命の軽さ、ひしひしですね。

今回の大統領選挙では海外から選挙監視団を招くそうだ
民主主義が実現する様、しっかり監視してもらいたネ

はあ、ライター全然変わって無いじゃん。

心を入れ替えたんじゃないのかあーーー。


＞『アジア出張所』でのキハチ君の引退宣言・・・
これ、キハチ君が君達に呆れて、
まともなサヨ探しに出かけたってトコだね。



ああ、きのこさんにきっちり論破されて、お家に帰ったのよ。




＞前から思っていたのだけど・・・
このトピは海外情報専門だから
ウヨサヨ闘争のレベルは低い・・・


？？？
うよさよって勝手に君がやってるんだよね。




＞未だに時代遅れの南京プロパガンダが飛び出るなど
私も最初、ここに来た時には驚いたのだが・・・


？？？
【南京プロパガンダ】って何よ。
【南京大虐殺は史実】ですけどね。




＞ついでに
ドラちゃんさぁ〜
南方の電波笑った・・・

＞昭和天皇はことの他、南方を可愛がってたんだけどねぇ〜



？？？
天皇が【南方熊楠】を可愛がった事と、南方の【靖国の国家神道化反対や、神社合祀反対】とどういう関係があるのかしらね。


結局、天皇が南方に片思いって事か。





＞政教分離って何よ・・・
俺は今、アセアンBBSで忙しいけど
片手間でよければお相手しよう・・・


ああ私も忙しいので、お相手は要りません。
奇特なボランティア探してくれ。




＞フランスはなぜ厳格な政教分離をしているんだい？


学校のスカーフ問題の事？

これは東京都の日の丸・君が代の強制の雰囲気とは大いに違うようだ。

生徒と話し合いとか、納得させてからと努力している。

宗教食を無くして、みな仲良くと言う事じゃないの？


詳しいなら、キミが勝手に投稿すれば？

返信ありがとうございました

＞フセイン氏をほうって置けばアメリカと違う世界観でいずれは世界の産油国にアメリカの思い描く石油利用の近未来と違うビジョンを押し広げて世界を分ける主導権争いになるおそれがあっただろうそれはフセイン氏にも道理が相当あるのでアメリカのビジョンは非常にうまくいかないことになる

と言う発言…少し抽象的で、フセインの「産油国新秩序」なるものの正体が判然としませんが
確かにアメリカが自国の石油戦略だけでは無く、イラクを中心とした反米・反イスラエルの「産油国新秩序」に対して大いなる懸念を持っていたいたことは事実でしょう

話しは変わりますが、イランのハタミ政権は、世俗を排する現イラン社会において、何とか現実的で穏健な政策を実施し、良くやっていると思うのです
彼は既に、サウジ・カタールを訪問しており、湾岸諸国への復帰も目前と言った感じです
アメリカにとって最悪のシナリオは、その「湾岸産油国クラブ」にイラクが「加盟」する事だったのかも知れません
さらにイラクとイランの和解すれば、確かにそれは「中東の新秩序」に他有りません
サウジも新米とは言え、反イスラエルで有ることには変わりなく
「アラブの大儀」で中東がまとまる事…アメリカにとって、それは恐ろしい事だったでしょう

まあ、イラクとイランの和解は極端としても、湾岸戦争時に多くのミサイルをイスラエルへ打ち込んだイラクが、これ以上石油で潤う事への恐怖も有ったことでしょう
何せ、アメリカにとってイスラエルはどういうわけか生命線（国内にとっても）ですからネ

＞フセイン氏をつぶしてもその問題は続く…
私の言うような意味でも、それはその通りだと思います…

ご意見ありがとうございました

反ユダヤ主義についていろいろ聞きたかったのだがね。シオンの議定書とか、
いろいろあるだろ。
　 喧嘩の場所じゃないんだから、冷静に
ね。ま、もっと勉強したほうがいいと思うよ。ユダヤ人絶滅をいうんだったら、やっぱりせめてゲッペルスムーア先生ぐらいにならなくちゃね。
　 おやすみなさい。

>だから、へっぴり腰でなくて、堂々と私ppppppxya2002は、「ネオナチ」ですと言えよ。

じゃあ、お言葉に甘えて・・・
「zionisatou2は差別主義者でファシズム主義者のシオニストです、間違いありません！
反戦主義者や低学歴者、英語圏以外の居住者は叩き殺すべきでっす！」

なんか文句あっか？

＞つまり「ネオナチ」 　 というのは、科学的な思考を目指している学者の集まりなのかえ？
＞科学的にホロコーストを否定しているのなら、別に問題は無いではないか。


そうそう、科学的、科学的。

だから、へっぴり腰でなくて、堂々と私ppppppxya2002は、「ネオナチ」ですと言えよ。

>言い忘れていた。

>「ネオナチ」と言うのは、ホロコーストの否定を目指す、考古学といった科学的なものを目指している集団だ。

>まさに、ppppppxya2002くん、君こそが「ネオナチ」だよ。

>わかった。


つまり「ネオナチ」 　 というのは、科学的な思考を目指している学者の集まりなのかえ？
科学的にホロコーストを否定しているのなら、別に問題は無いではないか。

オカルトのシオニストの論理のほうがよほど問題だろ！

　 ＜健全で活力ある民族にとっては、領土獲得はなんらやましいものではなく、まったく自然の理にかなったものである。この神聖な権利を否定する現代の平和主義者は、非難されなければならない。この地球上には、民族の終の棲家として決められた場所などない＞
（続、我が闘争）(ヒトラー第二の書）

という演説に共鳴はしないよね。
まさかね。

そういうことは全てここ↓で話しています。


http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq.htm

レスどうもです。

さて、

＞大量破壊兵器が見つかっていないから、今さら再度取りあげても意味ないと思っているのかもしれませんが、〜

いえいえ、米国のブッシュ政権が開戦前に提示した状況証拠の一つ一つの検証は、イラク戦争の正当性を主張するためには必要でしょ。

ブッシュ政権、更には、米国全体の信用問題だし。

裏付けの取れない、いいかげんな情報で、独立国家の政権を攻め滅ぼした国が、後から声高に言い出した「弾圧＆虐殺阻止」や「民主化」や「人道支援」を信じろと言われても・・・。

湾岸戦争直後に、フセイン政権に対して立ち上がったシーア派を、あっさり見捨てたりしているし、今行われている民主化プロセスも多数派であるシーア派を抑制、シーア派内の強硬派に至っては「ナジャフ危機」の発端を見る限りでは排除する方向で動いているように見える。

「復興支援」も米国内企業優先だったし、これは権限が暫定政権に移行しても、暫定政権が米軍に支えられている以上、その影響力が大きく、状況が、あまり変わらないかもしれないし、「人道支援」ならロハが基本のような気もする。

一番最初の正当性の裏付けが取れていないと、以降の話しを好意的に解釈出来ない（信用出来ない）し、状況証拠自体も、捏造、でっち上げと疑われ、「米国悪し」のイメージに繋がるんではないかと・・・。

だいたい、状況証拠だけで検証不要なんて無茶な論理で先制攻撃する国家って恐くない？

どっかの独裁国家じゃあなく、「自由」と「正義」が米国の売りなんだしね。

　 <ユダヤ人が虐げられた、これも全くの嘘である。虐げる民族、其れがユダヤ民族である。ユダヤ民族が過去に行われた他民族に対する残虐行為を許すわけにはいかない。其の代表が、ユダヤ・フリーメーソン・イルミナティ・マルクス共産主義革命である。その、執行責任者の犯人が、今イスラエル国旗に標榜している六芒星の紋章を神として崇めたユダヤ教徒である。
　 悪魔ダビデが計画したものである。＞

という説に賛成かなー。
そういえば、パナウェーブさんという白装束を着たカルトさん達も確か同じかんがえだったようだが。(-^〇^-)