対イラク武力行使

こういう記事をみると、アメリカ人ってのもなあ。

このデモ。イラクを攻撃する前にやらないとねえ。

９０％以上の有権者がイラク攻撃を容認しておいて、今頃、デモかい。こっちからみてば、それご覧なさい、以外に言いようがないじゃんか。

イラクでは、大勢の人が死に、負傷し、生活を失っている…。回復に何年かかるか分からない。

このデモ、なぜ、２年前にやらないのだ。武力行使は賛成だが、その後の実入りが少ないのが不満のデモなのかや。もう〜。

人間の想像力のなさに絶望するね。

＞アフガニスタンがタリバン政権下で安定していた？
そんな糞政権で安定もヘチマもない。それは単に、恐怖政治で国民をがんじがらめにしていただけ。
＞その犠牲者についても考える必要がある。もちろん、米国がタリバンを打倒したのはそれが理由ではないけど。


まずアフガニスタンで考えなければならないことは、始めの目的は、ビンラディンという多分「９１１」の首謀者であると考えられる（これは曖昧）一派を、匿っているのがタリバンであって、そのイスラム過激派の捕獲引き渡しに抵抗する政権を、「主権国家」であるにも関わらず、無視して空爆して、一般人を含めて大量に殺戮したのは誰であったか？
そのタリバン政権を制圧して「アメリカ主導の傀儡政権」を樹立したのは、実は良く考えると、当初の目的とは全く異なる大義名分が真しやかに語られたけれども、その実質的な「すり替え」に対しては、少なくとも日本では誰によっても指摘されなかった。


女性問題に関しても、中村氏は言及していて、

記憶で書くが、
「日本に帰ってくると、アフガニスタンの女性の現状が非常に歪められて伝えられ、しかもそれが真しやかに既成事実化していることに驚いた。
実際には、アメリカが介入して、カルザイの傀儡政権が入ってきたことによって、貧富の差は拡大し、かつては皆無であった「売春婦」がアフガニスタンに出現した。つまり、カルザイ政権になってからの女性の地位は著しくて以下したのだ。
タリバン政権下を恐怖政治と呼ぶが、それも間違いで、なぜかといえば、タリバン政権下の警察力は、極めて少人数で維持できた。つまりこれは宗教によって、各自の宗教的な縛りによって、自発的な倫理観によって抑制されていたのであり、決して言われるような、暴力によっての恐怖政治による統治というのは間違いである。つまりこの極めて現実に即したタリバン政権による統治を強引にアメリカの民主主義を取り入れることによって解いてしまったがゆえに、逆にこれまでに存在していた「縛り」を失ってしまい、社会不安は増大したということは言えると思う。つまりこれによっての強姦等も増え、女性の地位低下につながっているという側面もあるのだ。」

こういう風なことだけど、アメリカの人権面から発した女性問題も、実は世界中にタリバンたたきを目的とした、根拠の薄い極めて曖昧なプロパガンダに過ぎなかったという側面を全く否定出来ませんよねえ？
経済制裁という理不尽な国家主権を侵す行為が世界中の容認の中で行なわれて、その貧困を耐え忍ぶ手段としての、生きる支えとなる宗教さえも否定されたアフガニスタン人を、これでもかこれでもかと、アメリカ人の価値観を強要してきた結果が、こういう現実を引き起こしているということも否定出来ませんよねえ？これを必死に支えていたタリバンを、簡単に否定するべきではないと私は考えますし、中村医師の意見をも私は否定しない。
かつて私が訪れたときのアフガニスタンは、イスラム国家としては、非常に進歩的な国で、今伝え聞く状況が信じられないほど豊かな国でした。
これを破壊したのは、ソビエトの「アフガン侵攻」であり、アメリカを主導とする長期の「経済制裁」であったことは間違いありません。

この現実を考えずに、単にタリバン政権のみを非難するということは、私には、貴方が到底「公正な判断力」があるとは考えられません。

長く書くと、パソコンがフリーズする（この間２回）ので、今日は、この辺で止めておきます。

＞サドルがシーア派の有力者を暗殺した容疑などで、アメリカや暫定政府に見捨てられたいきさつについて具体的に書いてあった。

だからそれは何？真実なの？真実だと判断したのは君でしかないということだろう？君自身が単に騙されやすい人間であるというだけに過ぎないということだろう？


＞情報を基にを書くしかないでしょ。

馬鹿だなあ・・・。
それが曖昧な情報なら、書く必要なんか無いの。
還ってそれは間違う切っ掛けにこそなりえ、決して真実を浮かび上がらせることにはなりえないの。
君は科学に詳しいのだったらわかると思うけど、検証するということは、世界中の科学者の冷静な追試によって、実証追認されることになり、それがいかに「確からしいか？」ということが認められることになるのだよねえ？
つまり、この場合で行くと、君は、読売新聞というフィルターを通しての、たった一方の健勝を通しただけに過ぎないものを、「鵜呑」にしているにすぎないということじゃないの？


＞サドルを擁護できる根拠は「誰かが支持しているから」なんですか？それだけ？

そうだよ？今のところそれ以上の穿った見方は危険だよ。

＞＞誰に聞いたの？
＞君はサドルが暴れることが安定を損ねるとは思わないのかな？
＜中略＞
＞今、米軍が撤退すれば、いつ果てるとも知れない戦乱が続くだろう。

つまりこれは、フセインの恐怖政治を容認する発言だと取ってもいい？だって、米軍のやっていることはそういうことだと君は書いているわけだよねえ？
地域の部族長に任せるとか、宗教的指導者に任せるとか、そういう可能性も視野に入れてのイラク人の国家なんだからイラク人の好きなように彼らに任せるということも一つの選択肢になっていくことがあってもいいと思うよ。これは始めから多くの人達が主張していたことでもあるし、イラク人自身によるイラクという主権国家に対する尊厳を守ることが大事であって、お仕着せの民主主義なんか、糞の役にも立たないかもしれない。
ましてや、選択肢が、米軍の介入か、撤退か？というような短絡的・視野狭窄的なところに追い込まれることなく、なるべく冷静に客観的な見地から、広く多くのものから結論を導く必要のあることを、タダ米軍の言い分の中で判断するしかないという君の意見には、承服しがたいのよ。


＞君が米軍の撤退を望んでいると推測しての話だが。

米軍は一日も早く撤退したほうがいいよ？特に一般人を殺戮するなんて許せない。

めったに見ないバカですよね。

原始共産制が良いと言って、江戸時代を推奨する。

だったら、百歩譲って江戸時代が原始共産制だったのか？

馬鹿馬鹿しくない？

千歩譲って、江戸時代が原始共産制だったとして、その江戸時代の身分制・男女不平等の社会制度の時代が良いのか？

何と言えば良いのか？

これが反戦派の普通のレベルなんだよね。

あなたもしつこいですね、というか負けず嫌いというか．．．

昨晩、お休みなさいといってから２本も意味不明な投稿をしたでしょ。私に間違いを指摘されて動揺したのバレバレだよ。＾＾；

狩猟・農耕はこれまで。しったかぶり太郎に付き合う気はありません。

わたしが始めてここで投稿したのは１年以上前です。森谷さんなどはそれ以来の議論を見てきたから私の江戸時代考に賛成してくれたのです。まあ、無理にとはいいませんが．．．

/********************************************/

ちなみに！

「白豚発言は品位のうちと思っています。」

これこそ、せっかくの品位を落としますよ。かつての冷静な『武力行使擁護派』が次々と姿を消し、あるいは脳内パニックになり、罵倒専門に成り下がっています。虐待問題あたりからです。あなたもそうなりつつあるようですね。

ＷＭＤは結局無かった。あなたがたは騙されていたのです．．．同情。

昨晩の投稿の最後が切れましたので。




##同じ面子って？同じ地方って？##



＞で、靖国関係のを数えてみると今年の4月のを含めてなんと福岡は3回目でTOP。そして上記で示したように同じ面子。牧師はほぼ毎回絡んでいるからカット。これ宗教裁判？と云えるくらい他の教徒が絡んでいます。




靖国裁判に牧師・僧侶が参加するのは当然です。

戦前【国家神道】以外の宗教は弾圧されましたし、

靖国には【戦後】勝手にキリスト教関係者や、僧侶なども【英霊】として、合祀されましたから、彼らが反発するのには理由があります。


他にも、元植民地住民や元ひめゆり学徒等々、【小泉靖国裁判】だけでも【２０００人が提訴】していますから、【同じ面子】ばかりではないですよ。


しかも、皇軍として徴兵された【朝鮮人兵士】のもとには【死亡通知】も何も無かったそうです。


それなのに【靖国】には【A級戦犯と合祀】されていた。

厚生省は、戦後【戦死者の情報を靖国】には流したのに、【朝鮮の遺族】には通知しなかったそうです。


戦後、勝手に【A級戦犯と一緒に合祀】された事を知った【遺族達】が、原告にもいるのです。




★小泉靖国参拝違憲訴訟


田中伸尚

　 2004年2月27日、大阪地方裁判所２階大法廷の傍聴席に、台湾の立法委員（国会議員）チワス・アリさんの姿があった。


1965年生まれ、18歳で歌手としてデビューし、映画女優としても活躍していたが病気で芸能界を引退、2001年に立法委員に当選。

そんな彼女は、小泉首相の靖国参拝を大阪地裁に訴えた「台湾訴訟」の原告の１人である。


　 国内外のさまざまな反対や異議の声に耳を貸さず、靖国参拝をくり返す【小泉首相。】

【全国６カ所の地方裁判所に、合わせて９件の違憲訴訟を起こした内外約2000人の人びとは、】


どんな思いでこれを受け止め、反対の声を挙げつづけるのか。

　 ・・


たなか・のぶまさ 　 ノンフィクションライター。1941年生まれ。著書『ドキュメント憲法を獲得する人びと』（岩波書店）、『靖国の戦後史』『日の丸・君が代の戦後史』（以上、岩波新書）、『合祀はいやです』（樹花舎）など。近刊予定に『ドキュメント憲法を奪回する人びと』（4月刊、岩波書店）。


http://www.iwanami.co.jp/sekai/2004/05/directory.html

＞＞ただ一つ注文を付けるとすれば、「低学歴、低収入・・・」という罵倒はせっかくの品位を落としますよ。

＞ここのトピの反戦派は、自分の境遇が無知で貧乏であることを自慢しているところがありまして、どうしても対抗上、それが馬鹿げたことなのだと教えてあげる為に、こういわざるを得ない事情もあるのです。



なるほど、そういいうことですか。
読んだ人がそれを知ってればいいんですけどね。

昨晩、投稿しようと思ってたのですが、睡魔に負けました・・(~_~)。


この【立花氏】も【護憲】だったのですね。

先ほどのTVタックルでは、【９条改憲賛成が殆んど】（議員が？誰が?不明）という怪しい情報を流していました。

その上で話を進めているのです。
日本のメディアったら。


こういった明らかな【情報操作】をして、国民に【護憲をあきらめさせる】んだろうと思いました。



国民の確か過半数は、【９条改憲】反対なのに。


憲法学者の【奥平康弘】氏も週間金曜日（８/２０）で立花氏と同じような主張をされていました。




★生ハムさんの昨晩のリンクから・・・↓


◇憲法九条は日本の最大の資産


立花は、憲法九条こそ戦後日本最大の繁栄の基盤をなしてきたものであるから、これを改正すべきではないという。


何故かと言えば、

・・

ポール・ケネディが『大国の興亡』の中で指摘している事は、16世紀以降現代に至るまで、どの大国も当初は自国の繁栄に堅実な努力をしていたが、やがて戦争をやり始め、国を富ませる事よりも戦争に熱心になる。

ついには、借金を重ねても戦争を継続するようになり、軍事費の重さに耐えかねて自滅していく、という事実だ。


日本はアメリカと日米安保条約と言う片務的な軍事同盟を結んでいる。片務的とは、日本有事の際、米軍は日本を守るがその逆は無いと言うことだ。

(もっとも、朝日新聞の田岡俊次によれば、
【在日米軍に日本を防衛する能力はないし、安保条約にも有事の際はまず自衛隊がその任に当たる、】となっているという。)



・・

【九条が無ければ、朝鮮戦争以降、ベトナム戦争、湾岸戦争などにも日本は出兵を求められていただろう。】

（どら・・もう日本はイラクに出兵してしまったが）


さらに、コソボやアフリカ各地の小紛争にも派兵を求められたかもしれない。

【それらを全て断れたのは憲法九条があるからで、】

「その志と理念は、国民の真摯な生き方、国家の賢明な選択を伝えるものとして、世界で特別の評価を獲得するに至っている」

（猪口邦子上智大教授、5/12〜13衆院憲法調査会・中央公聴会）のである。・・


◇「普通の国」にはならないという選択


「憲法九条を持ったことの最大の効果は、アメリカあるいはその他の国からの戦争参加の誘いを断固として断ることができたということ以上に、


それがわれわれ自身の手を縛る効果を発揮してきた」という点にある。


戦争に参加しないことが、どれほどその国家に大きな利益をもたらすかは、この六十年の日本の繁栄が証明している。

・・

立花のこの問題に対する結論は以下のようなものである。


「世界のどこにもない憲法九条を持ち、この戦乱絶えぬ地球の上で、あえて諸国民の信義をたのんで丸腰で生きるという「普通の国」ではない選択と決意をしたところにこそ、日本の真の名誉も価値もあるのではないかと思います。」（ｐ353、下線は筆者）


◇憲法九条の作成者は誰か

憲法九条はGHQの押しつけによるものであり、だからこそそれを改定した自主憲法が必要なのだ、というのが改憲論者の論理である。


しかし、堤堯『昭和の三傑』（集英社インターナショナル)によれば、

それは巷間いわれるGHQの押しつけなどではなく、【幣原喜重郎首相自身の発案】によるものだという。



・・


幣原の高い志を述べた後、堤は小泉の派兵を以下の如く厳しく批判する。


「兵を海外に送るのは国家の一大事である。これを避けるために幣原は憲法九条を策定し、吉田以下、歴代政権担当者が堅持した。戦後日本の機軸である。

これあるために朝鮮戦争にもベトナム戦争にも、一兵たりとも『使役』されずに済んで来た。先人の知恵を弊履のごとくに捨て去った」(p354、孫引き)



立花はこれに全面的に同意し、以下のように述べる。


【「小泉首相は、イラク派兵において、決定的に誤れる決断を下しており、もし、この上、憲法改正で憲法九条そのものを捨てるようなことをするなら、国家百年の計において決定的に誤った判断をした首相として、歴史に名を残す宰相になるだろうと思います。」(p354)】

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7924/destiny_of_japan.htm

＞＞「資源は減る一方であるから、活動の場を宇宙に広げる運命にある」その観点で言えば、〜大した違いはないと言ってるのです。

＞資源が減る一方であっても、狩猟が搾取のみなのに対し農耕はフィードバックがある。この点は”たいした違い”です。
　　 本当は”しまった”と思ったんでしょ？＾＾；


君もおもしろい人だね。
農耕は種を蒔くというフィードバックがあるという点で、狩猟とは違うということですね。
もちろん、その点ではそのとおりです。

君は、「資源が枯渇するから宇宙に活動の場を広げる」というのは、狩猟民族と同じやり方だと考えているわけでしょ。
しかし、それは大きな間違いです。
狩猟民族のやり方が維持できるのは、ある程度獲物を取っても、やがて自然が新たな生命を創り出してくれるからです。
農耕であれば、種を蒔けばやはり自然が食料を作り出してくれます。

資源をいくら使っても、新たに資源が創り出されるなら、資源を求めて宇宙に進出する必然性はないわけですが、
鉱物資源などの場合は、そうはいかない。そこに、人類に運命付けられた大きな意味があるということです。

余談ですが、
念のために言っておきますが、フィードバックがあるかないかで、大きな大変革が起きたかのように考えるのは考えものですよ。
生物界では珍しくありません。
キノコアリというのを知ってます？農耕アリというのもいます。自分たちで植物を栽培するのです。

もちろん、農耕による定住生活が人類の文明を促進させた功績は大きいでしょうが、
フィードバックそのものに意味があるのではなく、定住や蓄えに意味があったと考えるべきかと思います。

＞＞宇宙時代で地球を大切にするというのは、自然を残すということになるでしょうね。

＞そうです。そこでは人々はどんな生き方をするでしょうか。企業の経済活動、生産活動も制限されるでしょう。
　　 個人の自由も、所有財産も制限した方がよいかもしれません。それこそ『発展しない』生き方に収束したことになりませんか？つまり共産制です。


いいえ、宇宙時代には地球の鉱物資源などは、もうあまり残っていませんから、制限するというよりは得ることができないということになります。
だからこそ、宇宙の資源に目を向けるわけです。しかし、きれいな海や緑は維持することができる、そういう意味です。

＞＞探す時間がもったいないので、それを提示してくれますか？

＞おうへいですね。提示しようにもあなたがいつからこのトピにいるのか判らなければ、どれを提示してよいかわかりません。
　　 だからそれを質問したのです。そもそも私の方から積極的にあなたを説得しようとは思ってませんよ。
　　 突然現れて、私を”説得するのに興味がある”と言ったのはあなたです。

＞興味があるならご自分でどうぞ。時間がないなら諦らめなさい。ちがいますか？


つい、笑ってしまいました。さすが、２５歳。カワユイですなぁ。
江戸時代の話は、僕がいつからここに来てるかによって提示するものが違ってくるわけですか？？？
う〜む。

僕が君の投稿を初めて読んだのは、ここ数日前のことなんですがね・・・・・。
それでも、僕がいつからここに来てたか関係ありますか？

君は他の人に「どこからでもかかってきなさい」というようなことを言ってたので、
議論好きだから積極的に提示するだろうと思ったまでです。
もちろん、強要はしませんし、僕もそれほど積極的な方ではないです。

＞例えば、アフガニスタンでは、カルザイ政権で安定していると考えるわけ？
　　 中村哲医師のお話では、タリバン政権下の方がよっぽど安定していたということだったけど、
　　 そういう押し付けではない、内からの声のようなものを基盤としての君自身の「安定」という確実な言葉として語っているの？


アフガニスタンがタリバン政権下で安定していた？
そんな糞政権で安定もヘチマもない。それは単に、恐怖政治で国民をがんじがらめにしていただけ。
その犠牲者についても考える必要がある。もちろん、米国がタリバンを打倒したのはそれが理由ではないけど。

映画も音楽も禁止、さらに、下記のような国土総監獄のような政権を擁護する中村医師というのは
どういう精神構造を持ってるのだろう。
*******************************************
以下に、ある女性の訴えを情報として提供します。

以下投稿文

このE‐メールを無視しないで下さい。
これは私達が女性として又特に人間として
支持する必要があることだからです。

アフガニスタンの政府「マドゥ」は女性に対して
戦争をしています。
1996年にタリバン政権になってから女性は「ブルクヮ」を
着なければなりません。
そして決められた服装をしていなければ、たとえそれが
単に目の前に網を下げていないというだけのことでも、
公衆の面前で殴られたり石攻めにあったりするのです。
一人の女性は運転中にたまたま腕があらわに
なったというだけで、怒った正統派の群衆に
死に至るまで殴られました。
もう一人の女性は親戚ではない男性と国外に
出ようとして石攻めに会い死亡しました。
女性は働くことを許されませんし、外出も身内の
男性と一緒でなければならないのです。
教授、通訳、医者、弁護士、芸術家、作家などの
プロフェッショナルな女性達は職を奪われ
家に閉じ込められています。
女性のいる家はすべての窓にペンキを塗り
屋外の人間の目に触れないようにしなければ
なりません。
彼女等は音の立たない靴を履き人の耳に触れない
ようにしなければなりません。
ほんの些細な行動の過ちに命を奪われる恐怖の
中に女性達は生きています。
働くことが出来ないので、身内に男性がいない
女性や夫のいない女性達は、たとえ博士号を
持っていても餓死するか、通りで物乞いするしか
ありません。
意気消沈が広まり緊急状態に到達しています。
このように極端な回教徒の社会においては確実な
自殺率を知ることは不可能ですが、救助隊員たち
は女性の自殺率は極端に高いと憶測しています。
極端な意気消沈のための適切な薬や治療を見つけ
ることの出来ない場合、彼女等はそのような状況
の中で生きていくよりは自らの命を断つことを
選ぶのです。
**********************************************
続きは下記の「驚愕！タリバン政権下の女性」
http://www.imd-g.com/framepage5.htm

＞読売に何が書かれていたんですか？


サドルがシーア派の有力者を暗殺した容疑などで、アメリカや暫定政府に見捨てられたいきさつについて
具体的に書いてあった。切り抜いていないから詳細は書けないが。


＞＞サドルにも一理あるという類の具体的な情報が、日本の大手マスコミで取り上げてある例は知らないな。

＞君が知らないだけじゃない？
＞また、日本のマスコミが書いていないというだけじゃない？
＞だって、以前としてサドルは頑張れているじゃないですか？これは誰かが支持しているからでしょう？

だから何だと言いたいのかな。
情報を基にを書くしかないでしょ。
サドルにも一理あるという情報があれば、君もそれを示せばいいじゃない。

サドルを擁護できる根拠は「誰かが支持しているから」なんですか？それだけ？
アルカーイダが支持しているのは間違いないな（笑）

＞＞えっ、君は反米人間ではないの？

＞１度も書いたことはないよ。どちらかといえば件米かな？とは書いたことあるけど、

嫌米か・・・なるほどね。

＞＞これまでの経緯については賛否両論あるけど、いずれにしても、今はイラクの安定を望むのがイラク人のためでしょう。

＞誰に聞いたの？


君はサドルが暴れることが安定を損ねるとは思わないのかな？
で、モスクや民間人に犠牲が出て他のシーア派が反乱を起こし、米軍が撤退することを望んでいるわけかな？
フセイン政権が崩壊した直後のバグダッドでシーア派の集団がスンニ派を襲撃して多くの死者が出たのをご存知かな？

今、米軍が撤退すれば、いつ果てるとも知れない戦乱が続くだろう。
君はそういう恐れは抱かないのかな？
米軍が撤退しさえすればイラクの安定など眼中にないのかな？

君が米軍の撤退を望んでいると推測しての話だが。

歌に思いを寄せる人がいても良いじゃないか
まったくいちいち大人げない反論をする輩がいて淋しい限りだ！

＞核弾頭の小型化に成功したとも言われており、

僕はその記事ｊはまだ目にしておりません。

＞確かにそれらは全て憶測に過ぎないのかも知れない。

核ミサイルかどうかは別にして、原爆を持っている可能性は高いだろうと思います。


＞パキスタンの「闇の核」の帝王、カーン博士はパキスタン製の核物質やミサイルを、いくつものテログループやテロ国家に売ったと認めているらしい。
＞そのパキスタン製の核の大部分が北朝鮮から原型を提供されたものらしいのだ。

新聞記事ではパキスタンは核ミサイルのロケット技術を北朝鮮から得る代償として核技術を北朝鮮に提供したのではないかとされていたと記憶しています。


＞ただ、それより今アメリカが危険視するのは『輸出』である。北朝鮮の核技術やミサイル技術（核物質やミサイル本体も含む）は、すでに多くのイスラム諸民族やテロリストグループに輸出されたり提供されているとの話がある。


そうですね。テロリストに渡るのが一番怖い。
最近、米国の核技術に関する機密情報が記録されているディスクの紛失が2度ほどありましたが、非常に心配になります。
北朝鮮の核ミサイル保有の可能性といい、東京は危ない都市になるのだろうか。
緊迫した状況になったら京都あたりにでも身を潜めようかな。

>イラクのゲリラは市民を楯に市民のいる所からアメリカ軍を撃つので
当然、市民の犠牲者は減らない。

このソースを提示したら？
電波を飛ばすのは勝手だがね。このトピではバカにされるだけだよ(爆）

ぱぴろんさん、こんばんわ。


＞「資源は減る一方であるから、活動の場を宇宙に広げる運命にある」その観点で言えば、〜大した違いはないと言ってるのです。

資源が減る一方であっても、狩猟が搾取のみなのに対し農耕はフィードバックがある。この点は”たいした違い”です。
本当は”しまった”と思ったんでしょ？＾＾；

まあ、サッカー大好きさんからもご忠告があったので、たとえ話はこのへんで。


＞宇宙時代で地球を大切にするというのは、自然を残すということになるでしょうね。

そうです。そこでは人々はどんな生き方をするでしょうか。企業の経済活動、生産活動も制限されるでしょう。個人の自由も、所有財産も制限した方がよいかもしれません。それこそ『発展しない』生き方に収束したことになりませんか？つまり共産制です。

私が言いたいことは、そういう将来になる可能性があり、そのとき振り返って２００３年、２００４年を思い起こしたとき、ＵＳＡなんていう国が自由と民主化を掲げて戦争やったけど、馬鹿らしい限りだったね、となるということです。掲示板で一生懸命、その馬鹿な国を応援した勘違い論客もいたんだってね、となるのです。


＞探す時間がもったいないので、それを提示してくれますか？

おうへいですね。提示しようにもあなたがいつからこのトピにいるのか判らなければ、どれを提示してよいかわかりません。だからそれを質問したのです。そもそも私の方から積極的にあなたを説得しようとは思ってませんよ。突然現れて、私を”説得するのに興味がある”と言ったのはあなたです。

興味があるならご自分でどうぞ。時間がないなら諦らめなさい。ちがいますか？

イラクのゲリラは市民を楯に市民のいる所からアメリカ軍を撃つので
当然、市民の犠牲者は減らない。

アテネ五輪のサッカーの中継にイラク市民は我を忘れて興奮していた。

イラクにサッカー等のプロスポーツを作る資金は戦費の一部をまわす。

自衛隊以上に平和に貢献する可能性がある

あれだけどデモをしても、所詮悲しいかな「銭」の力には勝てないような気がする。

普通なら、あんなデモされたら「終わり」だぜ、 　 なあ？

これがもし日本だったら、もし糞ブッシュでなく小泉だったら？・・・ 　 と考えると、あすがぁアメリカだなあと俺は感心するｗ

横レスにて失礼します。

ここではあの案山子の「卑劣さ」また「異常さ」を語っておられますねｗ

「あの子がおかしい」のは重重承知ですが、このまま案山子を全員で攻撃すると、ああいう性格ではすぐに居なくなってしまうでしょう。 　 それではこのトピが面白くありません。

なにとぞあのカルトじみた案山子にも御慈悲をｗ


あとテト君とベンチャ氏ですが、私が感じましたところ、ベンチャー氏のほうが「テト君」より数段レベルが高く内容もしっかりしているように見うけられますね。 　 今回のベンチャー氏の「対イラク武力行使の投稿」も俺とは根本的に考え方が違いますが細かいところは別として一応「投稿を読むに値する内容」だと感じておりますが、もう一方のほうはちょっと「勘弁」ですねｗ

＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040830-00000036-mai-int

テレビニュースを見ました。 　 マイケル・ムーアも姿を現してデモ行進の先頭を歩いてたよなｗ

今までの「デモ行進」というのは最大級でも１０万人だとか。 　 しかし今回はそれを大幅に上回る５０万人とは、さすがのアメリカ人も「殺人鬼ブッシュ」とその一味に対して「凄まじい怒り」を発揮したということだよな。（少し遅いが）

で、あの案山子は糞ブッシュを「異常なまでに」ほめたたえる馬鹿だから、今回のこの件にしてもおそらく「ニューヨークのリベラルのやる事」とほざくんでないの？ｗ

聴覚は、その後回復いたしました。

体重を１０キロ減らし、聴覚を失っただけでした（笑）。

わが身を同じ破壊にさらしただけですが？

この板の「ヤプー」や「ポチ」たちは12万から５０万の人々を反米売国奴とレッテルを貼るのかしらね？

特に案山子はどう表現するのか楽しみだなぁ〜〜

反米在米シナ人と表現するのかなぁ？？

ふふふふ

＞現実に働いてると、死体を見ても涙は出ません。
イマジンを歌いたいとも思わなかったな。

↑ 　 すなおでよろしい！ 　 やられたのが赤ん坊や子供であろうともこれが「あかの他人」だからそう思えるんだよな。 　 でもオタクねぇ、これが「我が子」なら？

しかしここまで「本音を言える馬鹿」にお目にかかったのは久しぶりだｗ

レスありがとうございます。

＞私も検索でこのサイト見つけたの。
ちょっと貼る気になれなかった。詳しくは見ていないから分からないけども、何とな〜く嫌な気配を感じたから

どういうことで嫌な気配を感じたかしりませんが、とりあえずは内容だけでもサラッと見て、御自身で受け付けなければそれでいいかと存じます。あと、こういうのもありました

http://www.imaging-imagine10000.net/john.htm

＞ＣＮＮの見積もりでは２５万人。日本でもニュースやるかな．．．？


さっきやってました。
２５万人となっていました。

ムーアも来て先頭で歩いていました。

＞assaraamaaleicomnjpさん、「ハハハ・・・これおかしいね？」どころじゃないですよ。見たら、まだやってんだもん。


この生ハムさんのアニメを再度見て、ここ数日の私のことかと反省しました。(~_~;)

今日は早く寝ます・・(~_~;)

>ああいう卑劣なキャラの持ち主には、イラク開戦以来お目にかかったことありません。


昔あるカルト宗教のトピに投稿していたときには、これに似た感じの人が良くいました。
自分がやっていることは、神のおぼしめしだから、善悪の判断をすべて神（教団）に預けて、ただ神（教団）を肯定することが自分の使命だと考えていて、すべての不正も偽善も神の名の元にその人は許されるとでも思っているかのようで堂々と論じていました。これをこそ「確信犯」というのだと感じたものでした。

なんだかそういう人は、自分のやっていることに対してそれがいかに卑劣であろうと無自覚で無反省だから、話しているこちらに、無力感というか無気力感が襲ってしまうんですよねえ？


＞カカシのキャラについてはカルトじみたものを依然として感じます。

私も上記のように感じています。同じですねえ？


＞小生しばらく勉学に励んでおりますが、その間に、カカシに対する冷徹な対処法を構築していきたいと考えてます。


是非、その「冷徹」なのを頼みます！！

俺もYAHOOからのNEWSを貼り付けるね。
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/latimests/20040830/ts_latimes/antibushprotestersfillnystreets

主催者と警察の発表人数の違いは何処の国でもあるんだね。(笑）

ＥｕｒｏＮｅｗｓでは、参加者４０万人．．．

Anti-Bush rally swells streets of Manhattan
http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&lng=1&option=0,info
（ビデオは有料だが音声が聞ける）

ＢＢＣは参加者の記載はないが、短いビデオを無料で見られる。また、別ウィンドウで写真も見られる。

NY protests as Republicans gather
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3610394.stm

Islam Onlineはこちら。

Amid Protests, Republican Convention in New York
http://www.islam-online.net/English/News/2004-08/29/article05.shtml

レスどうも、oxnardnokakashiさん。

ソースありがとうございます。（メッセージ: 52455 の「統一イスラム宗教者協会
」の方も・・・（笑））

武器まで供与してたとは、イランも思い切ったことを・・・。

なら、義勇軍に名を借りた工作員の派遣もありってことになるね。（毒を喰らわば・・・）

工作員の侵入は、最近、どこぞの国が当のイランに潜入させようとして捕まり解放されたって話しも聞くから、イランとしては、それを開戦の口実にされる心配はしてないのかも知れない。

ただ、「イラク政府高官」「西側外交官ら」の話しと言うことなんで、紛争の一方の当事者から出た話しとして考えるべきかも。

でも、実際、「マフディ軍」の補給と資金については、これが一番合理的な説明だと思うけどね。

＞イランはサドルを、それこそ傀儡政府の首相としてたてて自分らがイラクをイラン同様牛耳ろうというわけ。

これについては、ないと思うよ。

軍事的にサドル派が米軍に勝つ方法もないし、政治的にも、シスタニ師の上に立つ手段がないしね。

シスタニ師を米軍の仕業に見せかけて暗殺する可能性もあるけど、現時点では、米軍が防ぐだろうし。

もっとも、サドル師が政治的に抹殺された後なら、サドル派残党による暗殺事件は起こるかもね。

＞＞イランの特殊部隊による直接行動、例えば「平和行進」襲撃なんかは、ばれた時に、イラン開戦の口実にされるんで、ありえないのだけど・・・。

＞いや、そうとも言えないんじゃないかな〜

については、武器供与の話しが出てきたんで、可能性としてはありでしょうね。

信憑性が、どの程度あるのかわかんないけど・・・。

＞ところでイランはアメリカやイスラエルが自分らの核兵器を攻撃するつもりなら、先制攻撃も辞さないなどといきまいていた。

これについては、どっちもどっちのような気が・・・（笑）

本当は笑ってる場合じゃあないけどね。

メッセージ: 52446 の、

＞わたしの得た情報では、白豚サドルの人気などイラクでは地に落ちてますよ。

これは、日本にいると本当に分かり難いんだけど、ナジャフ危機が当面去ったことで、反米武装闘争の気運が下火になってきたんじゃあないかと思うよ。

＜イラク米軍＞サドルシティー沈静化へ、サドル師派と協議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040830-00000031-mai-int

力押しより話し合いが一番。

例え、サドル師が斃れても、第２、第３のサドル師が出てくるだけだろうし。

私には、それはイランからの援助のせいではなく、民意に見えるけどね。

＞ところで、アルグレイブのスキャンダル〜

については、当のイラク国民が納得するかどうかが一番重要な気がするのだけれども・・・。

気分良く大笑いしたところで、namahamu3maiさん、そして皆様にプレゼント。言葉はいらないですね。

GOP convention protest covers miles of New York - ＣＮＮ
（ＧＯＰコンベンションに対するデモ、ニューヨークを数マイル埋める）
http://www.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/08/29/gop.main/index.html
(２つ目の段落の「Gallery: Scenes from the day」の部分をクリックすると、このデモのスゴサが何となく垣間見えます！）

ＣＮＮの見積もりでは２５万人。日本でもニュースやるかな．．．？
日本の記事は大規模に主催者発表でいきましょうか。２５万人でも想像を絶するけど、５０万人ってどんな感じなんだ！

反ブッシュで大規模行進 　 ５０万人参加と主催者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040830-00000111-kyodo-int

レスどうも、masajuly2001さん。

＞申し訳ないけど、もういいや。

これを言われるとこのトピの存在意義が・・・（笑）

＞サドル師がイラクでどんな評価を受けているか知らない人と意見交換しても仕方ないでしょう。

いえいえ、「知らない人」に聞いてもらうのも目的の内なんで。

詳細情報は見逃していたのは事実なんだけど、masajuly2001さんが言っていたことに対して、別トピの議論で「シーア派とスンニ派との共闘」としてのイメージはすでに持ってたし。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019556&tid=bcab1rbba5a4a5ia5afgi8af&sid=552019556&mid=30922

どちらかと言えば、私はmasajuly2001さんを支持する側だよ。

まあ、以降は、oxnardnokakashiさんの方に話しを繋いで行きます。

．．．．．
レスが付かなきゃ自作自演 　 ♪♪♪
バレパレだけど気にしない 　 ♪♪♪
．．．．．

もういけない、我慢できない、ギャハハ。
assaraamaaleicomnjpさん、「ハハハ・・・これおかしいね？」どころじゃないですよ。見たら、まだやってんだもん。

カカシの問題投稿の保存は勿論ですが、こちら側の関連投稿も保全すべきというのは勿論ですね。削除霊に用心、火の用心ですね。

しばらく掲示板から離れておりました。

>私は、しかし、自分の書いた物や、過去に争われたものの反省や蓄積の上に、現在の実のある議論が成立しうると考えますから、あの案山子の卑劣さは、個人的には許しがたいですねえ。


同意であります。実のある議論の成立は無理でしょう。小生の最近の単純な謝罪要求すら完全スルーですね。ああいう卑劣なキャラの持ち主には、イラク開戦以来お目にかかったことありません。

しかも、自分は紳士・淑女ぶりを装っていると感じさせるところに、余計に許し難いものを感じます。カカシは論戦の相手としては、もう済んでしまってると小生は結論づけていますが、ああいうキャラについては、あのまま放置しがたいの感ですね。

カカシのキャラについてはカルトじみたものを依然として感じます。ただの挑発屋に過ぎないのかも知れませんが。あれに比べればテト君や番茶君は、可愛いものですね。

小生しばらく勉学に励んでおりますが、その間に、カカシに対する冷徹な対処法を構築していきたいと考えてます。

リクエストがありましたので、おまけつきで紹介します。

今夜の晩酌の褄にでもしてください。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1946/jinseiron.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1946/mukasinouta.html

＞＞
チェチェンもアルカイダがなぜ、手を結ばないか、という疑問には、一応、民族問題を絡めてみれば、アルカイダも異民族の問題にまでは手を出さない方針なのだろう、という見方をするのは簡単なんですが…。と言って悪ければ、対抗する民族が違うというか…。と言って悪ければ、この地域は民族がモザイク状になって住んでいないか、という形態も含めて…。だが、今の動きは民族単位だけでは読めない状況が生まれているのかも知れない。
＞＞

ちょっと補足すると、チェチェンの問題は、民族問題だとアルカイダはみていないのかも知れないんですね。

チェチェン側は独立問題として、民族の自決を大義名分にしているが、裏に資源問題が隠れている…。とするとロシアも簡単には手を引かない。徹底的に叩きのめす可能がある…。ロシアとしては、潰す大義名分が欲しいでしょうね。資源問題は隠して…。それをアルカイダが見ているとしたら、アルカイダも手を出せない。アメリカ、ロシアの双方を相手にしては、組織が壊滅してしまう、という読みがあるのかもですね。

こうした背景をみてくると、今回の旅客機墜落事故は、やはり、ロシア側が仕掛けたと疑ってみる必要はあるでしょうね。

アメリカの９．１１と同じですわ。粉飾や報道などの内容を排除して、事実だけをみてみると、これだけ、ロシアもテロを警戒している。とくにハイジャックなど非常に警戒している。厳重な管理体制をしいている…。そのなかで、アメリカの場合は４機も。また、今回のロシアの場合も二機もやすやすと同時ハイジャックが成功してしまうのは、不自然といえば、非常に不自然なんですね。

一機ならば、僥倖が手伝えば可能かもしれませんが、二機となると僥倖だけじゃ無理です。

＞＞
僕は今でも、不思議でしょうがないんですよ、どうしてイスラムの大儀を
標榜するアルカイダがチェチェンのムスリムへの
（まさしく）ロシア政府が行う”虐殺”から救おう！と
ムジャヒディンを募集しないのかが？
それこそ、イランからだとカスピ海経由で簡単にチェチェンに
侵入出来るんですけどね・・・？？
＞＞

アセアンさん、ちょっとトピづれになるというより、話が拡がるるのですが、旧ソ連地帯に起こる紛争をみていると、民族というもの。民族単位で歴史や事態をみていくことに、これでいいのか、疑ってみなくていいのか、とちょっと疑問が生じるんですね。

国家単位で見ていくよりは民族単位で見ていく方が、クリアになりますし、多分、大きくは間違っていない。

だが、その民族単位という概念を利用、もっとはっきり言ってしまえば、悪用している勢力があるんじゃないか。

イラクの宗教宗派を謳っている勢力やマスコミ報道なども、何か鵜呑みにできないな、という疑念でみているんですね。最近は…。

チェチェンもアルカイダがなぜ、手を結ばないか、という疑問には、一応、民族問題を絡めてみれば、アルカイダも異民族の問題にまでは手を出さない方針なのだろう、という見方をするのは簡単なんですが…。と言って悪ければ、対抗する民族が違うというか…。と言って悪ければ、この地域は民族がモザイク状になって住んでいないか、という形態も含めて…。だが、今の動きは民族単位だけでは読めない状況が生まれているのかも知れない。改めて民族とはなんぞやが浮き上がるので、簡単に結論や解答の出る問題じゃないですね。


それから、前の中国問題では、疲れていて、雑なレスしか書かなかったのですが、テロ問題の解決には、中国、ロシアを視野に入れないとクリアしない、というアセアンさんの読み、次第に傍証がでてきていますね。

日本語では、まだ、出ていないようですけど、アメリカの一部の新聞、ちょっと何処で読んだか、ソースが探せないのですけど、中国がイランなどにミサイルなどを提供している。中国は自粛すると約束した筈なのに、全く、変わっていない。多分、多発テロ以前という意味だと思いますが、以前と変わらないミサイルなどの武器がイランなどに流れているということで、アメリカの首脳部が相当、神経を尖らせている、という記事が出ていました。

民族問題も、また、テロなど正規軍とは違った組織も裏で支援する国家があると、かなり複雑な様相を呈するでしょうし、簡単に制圧するのが難しいですね。

なにか、あちこちの火薬庫の廻りに火種が近づいている感じです。イランの核実験を機にイランとイスラエルの緊張関係が高まっているようですし、アメリカがこれをどう利用するつもりか。イスラエルにやらせれば、とりあえず、アメリカへの正面からの批難は避けられるということを考えると、イラク攻撃の目的、正体は何だったのか、改めて見直さないといけないのかも、です。

アセアンさんなど、近隣の現地政府と接触のある方の意見とか感触など、うかがえると有り難いですね。お時間のあるとき、少し、詰めたお話がしてみたいです。おそらく、パキスタンがどうなっているか、なども絡むと思いますので…。

参考になりました。というかチェチェンの事は殆んど知りませんでした。イスラム過激派による一連のテロ問題としか捉えてませんでした。僕がそう印象を抱いてたように、チェチェンにとって、アルカイダやイスラム過激派は迷惑な存在なのではないでしょうか?

以下紹介してもらったサイトからの抜粋です。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
チェチェンの国勢

チェチェン共和国は、黒海とカスピ海に挟まれ、カフカス山脈の北麓（北カフカスと呼ばれる地域）に位置する小国。面積は隣国のイングーシ共和国と合わせて１９，３００平方キロ。この面積は日本の四国の面積（四国４県＝１８，７８０平方キロ）に近い。

人口統計

1989年の統計では、チェチェン人は95万6879人、イングーシ人は23万7438人である。


歴史

1944年、チェチェン人とイングーシ人は、カラチャイ＝バルカル、クリミア・タタール他の民族とともに、カザフスタンやシベリアに集団追放された。その際、総人口の1/4もしくは半分が命を落とした。1956年に「名誉回復」され、1957年に故郷への帰還は許されたものの、彼らは土地、経済資源、そして市民的権利を失った。以来、ソ ビエトおよびポスト・ソ連政府の下で、彼らは（公式あるいは非公式に）差別と差別的論調の対象であり続けている。最近でも、ロシアのマスメディアは、チェチェンの国家や民族を、ロシアでの組織犯罪や暴力事件を引き起こす殺し屋や盗賊のように描写している。


宗教

チェチェン人およびイングーシ人は、ハナフィー学派【注3】のスンニー派ムスリムであり、17 世紀後半から19世紀初頭にかけてイスラムを受け入れた。以来ずっとそうであったように、現在もイスラムは穏やかではあるが、強く信じられており、彼らの文化的・民族的アイデンティティの中心的な要素である。


詳細はこちら。
http://chechennews.org/basic/whochechen.htm

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

感想。アセアンさんなどが「実際のテロ行為だったのか?」と疑いたくなるのは理解できますが、僕の紹介した記事では「両機が同時爆破テロで破壊されたことが確定した。」となっている。まだ決め付けるのは早い、と解釈しておきます・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040829-00000212-yom-int

>>
この辺りを読んだらいかが？
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7924/destiny_of_japan.htm

能力の問題もあるので無理強いはしませんが。
>>

イラクに関しても、発言しているんですね。最近の著作を読んでいない。当然、この著作も読んでいないのですが、１９４０年体制などの言葉が出てきている…。

う〜ん。高坂正尭の著作なども、相当、きちんと読んでいますね。多分、位置づけもしっかりしているんでしょうね。

時間をみて読んでみますけど、立花氏、もう年齢なので、後何年、仕事ができか、と言っていますけど、惜しいな。元気でいてください、という他はない。

立花氏あたりが切り込めば、教科書問題とも絡む歴史問題に、新しい角度からスポットライトがあたりそうだし。

今、高坂氏が早逝されたのも、今となっては惜しいな。本当に必要な時期なのに…。