対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
横から失礼(ネパール人殺害)
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/08/31 21:38 投稿番号: [52546 / 118550]
ロイター伝によると、「彼らが仏教徒であり」と言う部分が声明に含まれていた。
共同通信は、その部分に触れておらず、
「12人はイラクの米軍基地に働きにきた」
「イスラム教徒と戦い、イラクを占領する十字軍を支援する者」
30日付の声明では「神の敵を虐殺することは、神から求められた聖戦である」
となっている。
詳しく書かないが、懸念される。
これは メッセージ 52544 (callofwildbuck さん)への返信です.
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日米同盟の重要性強調、米共和党綱領採択
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/31 21:32 投稿番号: [52545 / 118550]
日米同盟の重要性強調「アジアで指導的役割」
党綱領採択
【ニューヨーク=近藤豊和】米共和党は三十日の全国大会で、党の政策綱領を採択した。その中で「日本のアジアでの指導的役割を継続して支持する」と、日米同盟の重要性を強調した。
綱領の外交政策で、日本のイラク復興への貢献を称賛。「日本は、アジアの平和、安定、将来のために米国の最重要な同盟国である」として、日米の共通の利益のためにアジアで指導的役割を果たすことへの強い期待を記した。
一方、ブッシュ政権が推進した反テロ戦によって、国際テロ組織アルカーイダは打撃を受けており、多面的なテロ対策の強力な推進方針を全面的に支持している。
イラク戦争については、イラクの大量破壊兵器獲得の企図について、ブッシュ大統領の判断は「邪悪な独裁者であるサダム・フセインを信じるか、米国の安全を守るかの選択で、大統領は当然、後者を選択した」と記した。
また、イラクが安定するまで、米国は撤退することはないとして、米国の関与を完遂するとしている。
(産経新聞) - 8月31日15時42分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000024-san-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>。
コメント
どうしても共和党は日本寄り、民主党は中国寄りというイメージは免れないな。
そうすると、日本人の選択肢は自ずから決まるというものだ。
これは メッセージ 52544 (callofwildbuck さん)への返信です.
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イラクテロリスト、ネパール人12人殺害
投稿者: callofwildbuck 投稿日時: 2004/08/31 21:29 投稿番号: [52544 / 118550]
イラク武装グループ、ネパール人捕虜12人を殺害=ウェブサイト
[ドバイ
31日
ロイター]
イラクの武装グループは、イスラム系ウェブサイトで、ネパール人の捕虜12人を殺害したとの声明を発表した。また、同サイトには、切り裂かれたと見られる捕虜ののどの写真が複数掲載されている。
イスラム系組織「アンサル・アルスンナ軍」の軍事委員会のウェブサイトに掲載された声明は、「仏を信奉し、ユダヤ教徒とキリスト教徒に仕えるためやってきたネパール人12人に対して、われわれは神の処罰を実行した」としている。
(ロイター) - 8月31日21時7分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000772-reu-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
何の罪のない人を殺すイラクテロリストは、決して許されることはないと思われる。
ネパール人12人の冥福を祈る。
これは メッセージ 52542 (zionisatou2 さん)への返信です.
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こ、高校生の俺でも「あぶない」のか!?
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/31 21:26 投稿番号: [52543 / 118550]
それは大変な事件だ!
で、何?
大学の教職員251人が暗殺されただとう!?
だれが犯人だっ!?
高卒以上が危ないのなら、俺は大丈夫か!?
これは メッセージ 52541 (zionisatou2 さん)への返信です.
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イラク首相、「仏もテロから無縁ではない」
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/31 21:25 投稿番号: [52542 / 118550]
「仏もテロから無縁ではない」=イラク首相発言が波紋
【パリ30日時事】フランス人記者2人の拉致事件をめぐり、イラク暫定政府のアラウィ首相が30日、「(イラク戦争に反対した)フランスもテロの標的になる」と発言、仏国内で波紋を広げている。
イラクからの報道によると、同首相は外国メディアとのインタビューで「イラクでは中立はあり得ない。もしフランス人が対立の外にいられると考えているならそれは幻想だ」「われわれと共に戦わない者は、自らの国でテロリストの攻撃を受けるだろう」などと、フランスを名指しで批判した。
これに対し、フランス外務省報道官は直ちに「わが国のテロとの戦いの決意に疑問を差し挟むような発言であり、受け入れられない。フランスは問題の政治的解決のため尽力してきた」と反論した。
(時事通信) - 8月31日7時2分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000141-jij-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
イラク暫定政府のアラウィ首相は、良くぞ言ったというものである。
ここのところのロシアのテロと、仏のテロを見るに、最初から素直にイラクフセイン打倒に参加して、国際協調を強めていたらここまでテロリストをのさばらせることにはならなかったのにと思う人間は、少なくないであろう。
現地で苦しんでいる人間の、当然の発言である。
これは メッセージ 52541 (zionisatou2 さん)への返信です.
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イラクテロ、大学の教職員251人暗殺
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/31 21:19 投稿番号: [52541 / 118550]
大学の教職員251人暗殺
戦後のイラク
【バグダッド30日共同】30日付イラク紙アルマシリクは、フセイン政権が崩壊した昨年4月9日から今月28日までに、イラクの大学や研究機関で働く教職員251人が暗殺されたと報じた。
イラク戦争後に設立されたイラク大学教職員連盟がまとめた。暗殺された教職員の専門はあらゆる分野にわたり、バグダッドのアルムスタンシリア大では13人もの教職員が犠牲になったという。
バカア高等教育相はこれらの事件を非難し、暫定政府の関係機関に大学教職員の護衛を要請。暗殺事件頻発の背景にあるとみられる政治的な争いに教職員を巻き込まないよう呼び掛けた。
(共同通信) - 8月30日23時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040830-00000252-kyodo-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
毛沢東もポルポトも同じ。
イラクのサドルも同じ。
過激派と言うのは、知識人が嫌い。
なぜなら、自分が馬鹿だから。
ポルポトは、自分よりも利口そうな高卒以上の人間をみんな殺した。
このトピでも自分の低学歴・無知・無教養を自慢するmasajuly2001爺さんのような反戦派と同じ理屈。
イラクのサドルも同じだ。
日本の反戦派が政権を握ったら、殺すのは中卒以上か?高卒以上か?
君も危ない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>共和党大会にムーアが!
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/31 21:17 投稿番号: [52540 / 118550]
オタク、
ひょっとしなくても、あの共和党大会に出席したの?
で、
あのムーア監督が「豚」だとう?
ハハハ、オタク
自分のこと棚にあげてよくそんな言葉吐けるw
ま、それはいいとして、俺はムーア監督を尊敬してるぞ!
映像でも見たが、ブーイングの最中でもガム噛みながら手をたたきながら「ハハハ」と笑っていた。
誰かとは違い余裕の表情だよなぁ?
これは メッセージ 52518 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>かわいそうなイラクの
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/31 21:00 投稿番号: [52539 / 118550]
レスありがとうございます。
じゃねえっ!
このやろう
なめとんかっ!、このやろう、
おめぇが所詮ここでわめき散らそうが、ハハハ、馬鹿か、
だれもおめぇには相手しねーんだよ!(笑)
これは メッセージ 52538 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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かわいそうなイラクの
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/08/31 20:56 投稿番号: [52538 / 118550]
死体写真ですか?
かわいそうな戦争で死んでいった人たち。
かわいそうなイラクの家を失った人たち
かわいそうなイラクの拷問された人
かわいそうなイラクの略奪に参加した人
かわいそうなイラクの路上生活者
かわいそうなイラクの障害者
かわいそうなイラクの・・・
かわいそう、それで?
歌が歌いたい?
どうぞ、ご自由に。
これは メッセージ 52537 (koukou_3nen_sei さん)への返信です.
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>>イマジン見てたら:高3君
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/31 20:45 投稿番号: [52537 / 118550]
レスありがとうございます。
あの殺人鬼ブッシュにぶっ殺された可哀想なイラクの子供達の写真ですね、貴方の言いたいことはよくわかります。
これがもし我が子だったら・・と連想すると、とても見ていられません。
それは誰も同じことです。
人間はこういうものを見せられたとき必ず「自分というもの」に置き換えます。
そしてそれがもし「自分というもの」に関係してたら・・、
しかしそうは思いたくはないのが「人間の性」というものですね。
また、あのトミーという馬鹿がほざいた「それがどうした」の意味は「死体に慣れる」とかそんなことではなくて単に俺に対する敵対心からでしょうw
ところで、
>―「あの子がおかしい」のは重重承知ですが、このまま案山子を全員で攻撃すると、ああいう性格ではすぐに居なくなってしまうでしょう。
それではこのトピが面白くありません。
なにとぞあのカルトじみた案山子にも御慈悲を―
これは俺の本心です。
奴は馬鹿かもしれませんが案山子がいないこのトピはやっぱり面白くありません。
あと「ベンチャー氏」のことですが、これも俺の本心です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52489↑
最後のほうで多少「日本語のおかしいところ」がありましたがw、
要はベンチャー氏のほうが「テト君」より数段格が上だということです。
これは メッセージ 52508 (battamother さん)への返信です.
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>> カカシ&テト ちゃん♪
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/08/31 20:04 投稿番号: [52536 / 118550]
カカシ相手じゃ今頃ミイラになってるかな♪
ち〜〜〜〜〜ん
ご愁傷様。
これは メッセージ 52526 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>>>ジュリアーニの失言に関する失言
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/08/31 19:34 投稿番号: [52535 / 118550]
これは メッセージ 52524 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52535.html
政さん そのとおりかと思います。
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/31 19:33 投稿番号: [52534 / 118550]
小生は長らく、「武力攻撃トピ」の方でいましたが、あんな異様なキャラに会ったことありません。
例のカカシのメールの件ですが、タイミング悪すぎ。あのタイミングからして多分、ソラ君の1件あたりを含めてテト君と話し合いしたかったのかと推測しています。ベンチャー君とのヤリトリもありましたから。が、それ以外の憶測を呼ぶのも自然ですね。
このトピで、ソラ君に関する件の話題は、自粛すべきかとも思いますので。これまでに。
引き続き政さんの投稿はROMさせていただいておりますが、素晴らしい。やはり若さですねぇ。ご努力、ご苦労さんであります。
それでは・・・・。
これは メッセージ 52528 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>渓流で…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/08/31 19:15 投稿番号: [52533 / 118550]
>>
キスやタイ釣りの仕掛けと一緒で2本針でダブルといきたいとこですかねぇ。
>>
相変わらず、釣り三昧かな。
私も先週末、渓流釣りに行ってきた。
ニジマズとヤマメなんだけど、ヤマメはつれない。
その上に、身障者も一緒だったので、事故を恐れて、なんと併設の釣り堀での釣りになった。
だが、山を渡って吹いて来る風の気持ちのいいこと…。こんな風に当たったのは、子供のとき以来という気がする…。都会暮らしでは絶対に味わえない爽やかな風…。
釣りの後、川岸でバベキュー。持ち込みの肉と釣った魚…。
でも、山の人って、魚の焼き方を知らないねえ。お蔭で、似合わない魚焼奉行ですわ。これ、弄るんじゃない〜、とか叫んで…。でも、こんなに上手く焼けるんだ、と感謝されたけど…。炭火で魚を焼くのも久し振り…。
相当の気分転換になった。たまには渓谷もいいね。
これは メッセージ 52527 (kamakura2ss さん)への返信です.
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椰子と罰 3
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/31 18:56 投稿番号: [52532 / 118550]
占領後すぐに、街路の多くの椰子の木が、たたき切られた。占領軍が、’治安を理由として’やったのだ。わたしたちは見ていた。恐ろしさで身動きもせず。椰子の木は刻まれ、引きずられて、まとめて大きな穴に積まれた。墓穴のようなそこからは、茶色とあせた緑色がこぼれ出ていた。これらの椰子の木は美しかったけれども、誰かの生計手段だったわけではない。Patrick Cockburnが書いている、Dhuluayaの椰子の木は違う。
Dhuluayaのいくつかの果樹園は伐採されようとしている・・・ただし、Dhuluayaだけのことではない・・・バグダード郊外のバクバも、ほかの地域でも。椰子の木は、ブルドーザで押し倒され、踏みにじられる。わたしたちは見ていた。住民たちや果樹園の持ち主たちが、この木たちを見のがしてやってくれ、助けてくれと兵士たちに懇願している。地面には、砕けた枝、葉、まだ青い実が散乱し、木々の虐殺を物語る。人々は、枝や葉や青い実を拾い上げ懇願する。農民たちの顔は、目の前の惨事に呆然とうちのめされている。わたしは、しわ深い農民の顔を思い出す。彼は、オレンジ4つを地面から拾い上げ、まだ青いその実をもって(柑橘は冬熟す)、カメラに向かって叫んだ__「自由ってこれか?
民主主義だって?!」
彼の10才くらいの息子は、怒りで目を涙でいっぱいにして、そばに立っていた。涙がほおを伝わるままに、静かに言った。「やつらが伐った木一本ごとに、5人ずつ死んでもらおうじゃないか」。”テロリスト”っていうの?
民主主義と自由の名において、家族の将来をめちゃくちゃにされるのを目のあたりにさせられた、おびえきったこどもを。
Patrick Cockburnは、Dhuluayaはスンニ派地域だという__それは事実。スンニ派がDhuluayaでは多い。じゃ、Khazraji一族はどうなの?
この一族の果樹園も襲撃された。そして、Patrickは言わないけど、Khazrajiは、イラクで有数のシーア派の一族よ。
Patrickの記事をわざわざ読まない人々のために、第一行目を以下に書く。よくわかると思う。
「米軍兵士は、スピーカーでジャズをガンガンやりながら、ブルドーザを転がして、中央イラクの年代もののデーツ椰子、オレンジやレモンも根こそぎにした。米軍を攻撃するゲリラの情報を提供しない農民たちに対する集団的懲罰という新政策の一環である。」
・・・きのう読んだとき、注意を引いたこんな文も思い出す。
「サダム・フセインが、政敵シーア派の隠れ拠点を消滅させるため、イラク東南部の広大な沼地を干拓し、牧歌的湿地を何ひとつない荒地に変えて以来十数年・・・」
以前に見たことがあるような?
あの果樹園は、この沼地とは違うわ、たぶん・・・サダムは、沼地を干すとき、ジャズを鳴らしてなかったから・・・
(翻訳
池田真理さん)
真理さん、ありがとう。全文を紹介できて嬉しいよ。
これは メッセージ 52531 (masajuly2001 さん)への返信です.
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椰子と罰 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/31 18:55 投稿番号: [52531 / 118550]
イラクの’khal’つまり酢も、デーツからできる・・・黒っぽい色をしていて鼻につーんとくる。オリーブ油と混ぜて生のきゅうりととまとのサラダにかけると、最高だ。イラクの’areg’、アルコール度がひじょうに高い飲物もデーツで作られる。夏、家々は、デーツの入ったバケツやトレーをやりとりする__ご近所や友人たちに自分のうちのデーツを味見してもらうのだ。まるで、こども自慢の親のように鼻高々で。
椰子はどこをとってもすべてお金を生み出す。葉は、乾燥させて、見事なベージュ色のバスケット、ほうき、マット、バッグ、帽子、壁掛け・・屋根にだって使われる。葉は、多くの場合、その根元にしっかりした木部があって、美しく繊細だけれど丈夫な家具を作るために使われる。ちょうど、極東の竹の椅子やテーブルのように。上質でないデーツとデーツの種は、牛、羊などの飼料にされる。種から、料理用の’デーツ・オイル’をとる種類もある。伐採されなければならなかった椰子の、木そのものは薪や建築用に使われる。
わたしの好きなデーツの種の使い方は・・・ビーズ。種はひとつひとつ手で磨かれて、真ん中に穴をあけられ、ネックレス、ベルト、数珠になる。完成品は、繊細とはいえないけれど、優美で、ぜったいふたつと同じかたちはない。
椰子は、多くの場合、柑橘類と並べて植えられる。これは、単に、見栄えとか土地の有効利用とかいった理由ではない。椰子はほかの木をはるかに越えてそびえたつ。だから、イラクの太陽の強さに耐えられない柑橘類の日よけとなるのだ。種類にもよるが、椰子の木の成長が止まるまでに、5ー10年かかる(いつまでも伸び続けるものもある)。実をつけるようになるまでには、5ー7年かかる。
椰子の最期は、厳粛に遇される。農民にとっては、すごい痛手で、その喪失は心身にこたえる。どの木もかけがえがなく、家族の一員同然なのだ・・・爆撃開始後数日の戦争の光景を思い出す__そのひとつ、わたしの心に焼きついているのは、縦まっぷたつに引き裂かれた椰子の木。風格ある葉はしおれ、垂れ下がって泥にまみれている。わたしは、死体を見たときと同じ痛みに襲われた。
歴史的に、椰子は、イラクとイラクの人々にとって、質実で禁欲的な精神の美しさの象徴であった。椰子は、どんなに困難な状況にあろうとも、生命と再生への希望を教えてくれている。果樹園の椰子は、かわることなくしっかりとそびえ立っている___暑さも政治抗争も戦争もしらぬげに__今日まで。
バグダードで知られた通りのひとつに、’shari3 il matter’、 ’空港通り’がある。呼び名は一つだが、実際は2本の道からなる。1本は、バグダード空港へ通じ、もう1本は、空港からバグダードへの道である。この道は、平凡でとくに何もない。だが、とても荘厳な美しさがあって、それは道の両わきと2本の道を隔てる中間帯に植えられた椰子のゆえである。空港からバグダードに向かう道筋、両側から椰子の木に包み込まれると、ああ、椰子の木3千万本の国のやってきたと感じるのだ。
(続く)
これは メッセージ 52530 (masajuly2001 さん)への返信です.
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椰子と罰 1
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/31 18:54 投稿番号: [52530 / 118550]
みんな、Dhuluayaで伐採されようとしている椰子の木のことが気になっている。Dhuluayaは、イラク北部サマラの近く、デーツ椰子、柑橘類、ぶどうの産地で人気のエリアである。この辺りの住民の大半は、地主で、長年耕してきた果樹園で、生計をたててきた。
イラクの多くの地域(とくに中部イラク)では、果樹園は文字通り砂漠のオアシスである。何キロもかなたから、熱気と砂ぼこりでゆらめく大気を通して、鮮やかなグリーンの見事なデーツ椰子が真っ青な空へと伸びているのが見える。果樹園を見るだけで、心がやすらぐ。
イラクには、500種類以上もの椰子がある。適当に緑の葉の束をつけたような太くて短いものから、美しく対象形に葉を並べた細く高いものまでさまざまだ。椰子は、’nakhla’ と呼ばれ、見る人はだれも、心を満たされ心を奪われる。椰子は、イラクの農民と地主の誇りであり喜びである。もし庭に椰子がなければ、まさに画竜点晴を欠く。その庭は完全ではない。わたしたちは、家を捜し当てるとき、地区、次に通りの名を確かめ、「えーと、左側の4番目のうちだっけ・・いや5番目だった?
右側だったかも。そうだ、通りで一番高い椰子の木のあるうちだ」というふうにやる。
椰子は、美しいだけでなく、とても役にたつ。冬の間、イラクに渡ってくる外国の鳥たちにとっては、’避寒リゾート’である。さまざまな種類の鳥たちが葉かげで休んだり、甘いデーツの実をついばんだり、ここまでおいでと小さな男の子たちをからかったりしている。夏には、’雌椰子’がそのまま食べてよし、貯蔵によし、加工によしのおびただしい実をつけてくれる。
イラクには、300種以上のデーツ椰子がある___それぞれ名があって、舌ざわりもかおりも違う。濃い茶色で柔らかいもの、明るい黄色で歯ごたえのあるものなど。そして、デーツ特有の’風味’がある。デーツ嫌いなんて人はありえない__ある種類が嫌いだとしても、ほかに好きなものがあるはずだから。また、デーツからは、’debiss’という黒っぽいとろりとしたデーツ・シロップが作られる。debissを米と一緒に食べる地方もあるし、バタ付きパンにシロップとして添えられる地方もある。一番多く使われるのは、イラクのお菓子の砂糖分としてである。
(続く)
これは メッセージ 52529 (masajuly2001 さん)への返信です.
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Riverbendさんという人
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/31 18:54 投稿番号: [52529 / 118550]
Riverbendさんが書いているBaghdad Burningが8月7日以来更新されていない。生きていてくれているといいが...
今日は午前中会社をさぼって夏の最後の屋外プールで泳いできてしまったので、頭がメロメロ。昨年一部紹介したRiverbendさんの10月13日付けの日記を紹介したい。見出しは「Palms and Punishment(椰子と罰)」。これを読んで、Riverbendさんがすごく好きになった。今日は無断で日本語化している次のサイトの文書を使わせて貰うことにした。池田真理さん、すみません。でも、俺がやるよりずっといいから。
Baghdad Burning by Riverbend-san
http://www.geocities.jp/riverbendblog/riverbendblog10.html
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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kamakura2ssさん、こんばんは
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/31 18:46 投稿番号: [52528 / 118550]
昨日か一昨日かkamakura2ssさんが書かれたこと、俺もずっと同じこと感じてます。かなり異様で、テレビで見たオームの考え方というか、目的のためには手段を選ばない、っていうか、事実、書いてることってそういうことですからね。
これは メッセージ 52527 (kamakura2ss さん)への返信です.
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やぁ 政さん 夕方時 おひさでーす
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/31 18:34 投稿番号: [52527 / 118550]
小生
最近勉学もありますが
夕方の投稿おひさです。
キスやタイ釣りの仕掛けと一緒で2本針でダブルといきたいとこですかねぇ。
こちら相変わらず
「アホ&粋」トピの方で遊びつつ、勉学中でーす。
これは メッセージ 52526 (masajuly2001 さん)への返信です.
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> カカシ&テト ちゃん♪
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/31 18:21 投稿番号: [52526 / 118550]
kamakura2ssさん、こんばんは。連絡も何も、一本釣りされんじゃないのでしょうか?一人ゲット!ってな感じで。
これは メッセージ 52525 (kamakura2ss さん)への返信です.
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カカシ&テト ちゃん♪
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/31 17:50 投稿番号: [52525 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>ジュリアニの失言
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/31 15:58 投稿番号: [52524 / 118550]
これは失言とかいうことじゃなく、アメリカとドイツのテロリストに対する態度の差だとおもうね。アメリカ国内でもテロリストが容疑者になった裁判がいくつか起きているが、どれもこれも証拠不十分になっている。それというのも、政府側が証拠たるものを国家保安の関係上提出できないからだね。
つまり、ここにテロリズムを刑事犯罪として扱うことの限界があるということさ。テロは刑事犯罪ではない。戦闘行為なのだということが理解できれば、なぜこういうことになるのか理解できる。
アルグレーブの失態は誰もが認めることで、あの事件を正当化しようなんておもってる政治家はいないよ。ゴンタナモについては特に問題ないとおもうね。
今日はもう眠いから詳しい話はまた明日。おやすみ。
これは メッセージ 52523 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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>ジュリアーニ失言
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/08/31 14:54 投稿番号: [52523 / 118550]
あったあった。田中宇以外のソース。
http://www.cbsnews.com/stories/2002/10/22/terror/main526452.shtmlドイツで無罪になった9-11のテロ協力容疑者は、
モタサデク(Motassadeq)さん。
なぜ無罪になったかというと、
アメリカで身柄を拘束されている
9-11犯
ビナルシブ(Binalshibh)が
「モタサデクらは
9-11テロのことを一切知らなかった」と証言したから。
ドイツ検察は
ビナルシブ証言の信憑性を疑ったのだが、
***
米当局は国家保安上の理由で
ドイツ検察がビルナシブへ直接コンタクトすることを拒否。***
ドイツ検察は不服だったが、
攻め手を欠いてしまい、
モタサデクさんは無罪となってタクシーでおうちへ帰りましたとさ…
これをもってジュリアーニは、
「テロ容疑者を釈放するドイツはけしからん」といったのだから酷い言いがかり。
9-11の犯人を法廷で処罰しようと誠実にがんばった
ドイツの検察官の努力を踏みにじるような発言を
元NY市長であり元検察官(そうだよね?)である
ジュリアーニがするなんてあまりに無神経でしょ?
…と演説草稿を読んだ共和党のやつは指摘するべきなのに、
そのまま演説させて会場でおお受けしてしまった。
ということは、
テロ容疑者は人権無視で拘留しつづけるのが妥当だということにもなるから、
グアンタナモやアブグレイブを暗に正当化する発言ですらある。
共和党の人達の間には
案山子ドクトリン「テロリストは殺せ」が
既に深く浸透している様だね。
いっかい潰した方がよくないか?
共和党。
これは メッセージ 52519 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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>サドル師、なかなかやるなあ
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/08/31 14:12 投稿番号: [52522 / 118550]
>ってのが俺の印象なんですが、皆さんはいかがでしょうか?
フセイン政権だったらとっくに始末されてただろうに、アメリカは人が良すぎるとつくづく感じてしまいます。
これだけの問題を起こした張本人がこのまま、政治家としてやってけるとは思わない。
こいつはイラク国民に裁かれるだろう・・・。
これは メッセージ 52510 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>チェチェン政策とロシア:アセアンさん。
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/08/31 14:04 投稿番号: [52521 / 118550]
>日本や欧米の政府体制と同じだと理解しない方がいいと思うんですね。
はい。勉強になりました。そしてアセアンさんがロシアに感じてる疑惑みたいのを、ここで「反米」といわれてる人達がアメリカに対して感じてるのだなと実感した訳ですが、アメリカとロシアの違いって何なのかな?と考えてみると興味深いのではないでしょうか?
違いは「言論の自由」でしょうね。
マスコミがマスゴミだったとしても、右翼にも左翼にも同等の発言権が与えられてる。そう思える人にはロシアとアメリカの違いが理解できる。
アメリカでもロシアの「大本営発表」のように情報操作が行われてると信じこんでる人には、アメリカもロシアも同様にみえるでしょう。もちろん僕はロシアとアメリカでは天と地の差があると認識してます・・・。
今回のチェチェンでの選挙はアメリカも批判してるようですね。
<チェチェン>「深刻な不備」と米が大統領選を批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000028-mai-intそして、どういう訳か国連で「イラク武力行使」の反対勢力だったドイツ、ロシア、フランスが「イラク情勢協議」を行っている。
イラク情勢協議へ
独ロ首脳、仏大統領も合流
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000012-kyodo-intアセアンさんが説明してくれたように、ロシアは「信用できない」国のはず。そういう国と協力する(手を組む?)、フランス、ドイツの動機・目的とは何なのだろう・・・。
これは メッセージ 52514 (asean_peace11 さん)への返信です.
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ジュリアニの演説は
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/31 12:26 投稿番号: [52520 / 118550]
テロ犠牲者の当事者として、(ジュリアニは911事件当時ニューヨークの市長として、事後処理に著しく貢献した)なぜこの対テロ戦争が必要なのかということに関して、アメリカ人を奮い立たせる演説だね。だから細かいことはあんまり関係ないとおもうよ。長々とまとまりない演説だったけど、結構面白かったね。歯に絹きせない言い方で、かなりぶしつけだし、マケインよりずっとアンチケリーだった。私はジュリアニの方が好きだね。
ところで今始まったフォックスニュースの解説だと、ジュリアニのほうが2008年の大統領選ではマケインより優勢かもよと言っている。(日本の皆さんには興味ないでしょうが、、)
ところでニオ君は共和党大会のライブ中継やるつもり?
カカシとニオ君だと、フォックスニュースのヘネディ&コールムみたいになるね。(笑)
これは メッセージ 52519 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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あーあ、ジュリアーニ失言か?
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/08/31 12:10 投稿番号: [52519 / 118550]
ジュリアーニの演説が続いているわけだが(笑)。
テロ容疑者を
釈放したドイツ当局とイタリア当局を批判したね。
田中宇
情報なんで、話半分なのだが、
ドイツ当局が捕まえたテロ容疑者を有罪にするために、
ドイツ司法当局はアメリカに証拠提出を依頼した。
あろうことか、
アメリカは証拠提供を拒否し、責め手を欠いたドイツ司法当局は
容疑者を無罪とせざるを得なかった…
てな状況だったはず。
まあ、おおごとになるかどうかわかんないけどね…
マケインの盛りあがったけど実は穏健な演説につづいて、
ジュリアーニは鉄砲玉として言いたい放題ケリーの中傷係という汚れ役をかってでている様子だし、
大統領職の可能性がまだ少しあるマケインと
もう完全にあきらめちゃったジュリアーニの違いってとこか…
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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共和党大会にムーアが!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/31 11:28 投稿番号: [52518 / 118550]
今日から共和党の大会が始まった。私も出張第一日目にしてレンタルカーのトラブルから、会議の繰上げから朝からどたばたして今やっとホテルにチェックイン。悪く行く可能性のあることはすべて悪く行くというマーフィの法則の通りだ。(笑)
今マケイン議員の演説をきいていたら、途中でムーアの存在に気がついた観客がものすごいブーイング。何分も続いて演説が中断。なんであの豚が共和党大会にきているのかというと、彼は一応ジャーナリストとして共和党大会を取材しているからなんだけど、それにしても特等席をもらったもんだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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チェチェン-2・・モリヤさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/31 08:57 投稿番号: [52517 / 118550]
ただ、非常に現実的な判断をするとなるとですね、イラン自身はイラン領内を
通過してチェチェンへアルカイダやムジャヒディンが行かれて、それが明確に
なったりすると、対アメリカではなく対ロシアが相手になる訳ですから、
話し合いもへちまも無く”国際法も情けも容赦ないことは知っている”はずなんです。
ですから、南部方向へ行くのは別に知らなかったで済ませられるますが、
北へ向かわれたら「知らなかった」という言い訳はロシア相手には
全く通じなくなるでしょうし、アメリカ軍には悪いですが、アルカイダの
連中でさえもアメリカ軍が人口密集地帯に警告も何も無しにいきなり燃料帰化爆弾を
落とすことなど無いことを知っている。
(まぁ、なめられてる、と言ってもいいんですけどね、苦笑、しかし、
今のチェチェンに下手に入れば、弾道ミサイルは飛んでくるは、一般住民が居るから
安全だろうなんて思っていたら、いきなりクラスター爆弾ですから、簡単に言えば、
安心して戦っていられない、苦笑)
ですんで、僕は現状ではアルカイダにしてもイランにしても、圧倒的な強攻策を
無差別に実施する相手とは対峙しないで、組みやすいアメリカと対峙するという
やたらに現実的方針なので、チェチェンには手を出さないというのが8割り方
正解なんじゃないか?と勝手に思ってはいます。
つまり、不安定要素があって、強攻策で対峙する相手が居ない状況でのみしか
テロ行為をしない、という現実策ですね。
なもんですから、現在のアルカイダは既に「イスラムの大儀」等とは関係の
無い「非アラブ的、非イスラム的」は支援体制の元で活動しているのではないか?
という疑問を持っているんです(トミーさんも同じ疑問を持っているんじゃないかな)
[中国、原油確保
世界に“触手”]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040825-00000010-san-int(アセアン注:実際、昨年、タイ等の石油消費国の元売からさえも購入する契約を
:価格的には相当割高で:しています)
[露、軍備を近代化
原油高背景に調達費4割増]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000008-san-int[ロシア
キルギス空軍基地を増強
中国の政治的伸長、牽制]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040810-00000007-san-int[ロシア、大規模軍事演習]
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004061920708(アセアン注:この演習と緊急展開部隊の増加は、今回の全人代で可決された
現主席のチベット時代からの政策でもある、大西部開発と真っ向から
対峙することになると思います)
僕は、9.11の原因であるハイジャックは、当時のアメリカの脇の甘さだと思っています
(国内移動と出国する人間に対する審査や検査のルーズさは昔からですから)
しかし、ロシアの場合はちょっと事情が違うと言いますか、爆破された飛行機が
モスクワ発だったなら”脇の甘さ”ということも出来ますが、いわゆる上り便で
あったなら、これは一応、怪しいと疑って掛かっても、テトさんへのレスで
書かせてもらったように、不透明過ぎる部分が多過ぎますし、現在では
多くの報道機関がほぼ国家統制の下に置かれて運営されている事実が厳然と
存在する為に、そこからなされる報道に全く政府のバイアスが掛かっていないとは
考えられない状況にもなっている訳です。
ですから、非常にうがった見方ではあるんですが、今回のイラク攻撃が
単に石油利権の確保”だけ”であるとするのは、単純過ぎると言いますか
それじゃ、アメリカ一番嫌がる”武装強盗”と同じだと思うんですね。
それに、不思議だと思いませんか?人権に最も拘るはずの欧米勢が最近、ほとんど
100%非人道的なチェチェンのロシア政策を声高に非難しなくなったことが・・・
ASEAN等の事情は、別の機会にとは思いますが、僕はASEANの今後の方向性を
最も象徴する出来事が”シンガポールの新政権誕生”だと思っていますが、
最近、このトピでちょっと話題になった”アジア共同体”(でしたか?)は
アジアの実情とはちょっとかけ離れたお話だったなぁ、というのが僕の印象です。
取敢えずでした
これは メッセージ 52516 (asean_peace11 さん)への返信です.
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チェチェン・・モリヤさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/31 08:56 投稿番号: [52516 / 118550]
おはようございます。
モリヤさんも仰るように僕もこのイラク問題(テロ対策も含めた)は
アメリカとイラクの2極論では端から焦点がズレてしまうのではないか
と思っています。
ロシアの問題は、確かに仰るように産油国でもあるのですが
前に僕も書いたように、必ずしも全ての油田がモスクワが直接手を下せる
地域にある訳でなく”連邦内には有る”というのが実情ですし
それをユコスを解体して国営化したとしても、余りに
開けっぴろげにこういうことを言うのが、いかにもロシアらしい
[<露大統領>原油増産と輸出拡大を示唆]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040824-00000030-mai-bus_all表現は悪いですが”盗人猛々しい”と言っても良い程じゃないか?という
気がしないでもない訳です。
それに、帝政ロシア時代、旧ソ連を通して共通する地方の統治方法も
”民族的な反発の種”がある場合はその民族を根こそぎ移住させる等の
手段を平気で実行して来た、いわゆる「前科」があると思う訳です。
で、仰るように
>その民族単位という概念を利用、もっとはっきり言ってしまえば、
悪用している勢力があるんじゃないか。
それが、中南海だとは僕も断言出来ませんが(苦笑)、チベットへの
人民解放軍の侵攻の名目は「宗教によって抑圧される民族の解放」という
お題目であったことは確かな訳で、その後チベット自治区の長として着任した
現主席が実施した、徹底した弾圧政策は「民族の解放からは程遠い政策」
であって、「人道的介入でなかったこと」はダライラマがノーベル平和賞を
受賞したことで、証明している訳です。
つまり、中南海にもしても、ベトナム戦争等への介入やらも含めて
他国への人道介入等これ迄には一度もやったことが無いという「前科」がある。
[毛派が警察署など襲撃
ネパール]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040822-00000093-kyodo-int実際、このマオイストとは各紙が表現はしていますが実体はかなり
複雑なはずです(トミーさんがこの地域も詳しい)
ただ、毛沢東思想ってのは、イスラム原理主義と結びついても余り難しくない
と言いますか、動機としてのイスラム原理主義行動を発生させる口実には
十分使えるモノだろう、とは思います。
ムジャヒディンでもアルカイダでも、現在イラクへ入ってる連中はほとんど
”外国人”な訳ですよね、アフガンやらパキスタンからの
もしも、民族的な問題からと言うだけなら、アラブ人は支援するけど、
チェチェン人は支援しないのか?と疑問が出ますし(そうなら、アルカイダが
掲げるイスラムの大儀は随分と偏った大儀なのか?ということです)
アフガンへムジャヒディンとして行ったこと自体が矛盾してしまう訳ですし
(全く民族が違いますから)アフガンでムジャヒディンが戦った相手は
『旧ソ連』だったはずなんです。
それに、旧フセイン政権は”ペルシャ人(イラン)からアラブ世界を守る役割”
を強調していた訳ですから、その旧フセイン政権が崩壊したのをこれ幸いに
イラクへ混乱を輸出する方針を今の現実派路線を採用するハタミ大統領が取ると
は思えないですが、宗教評議会と軍部保守派は国際情勢の把握が自分勝手な
傾向があるから、ハタミ大統領が知らせないでやってる可能性はあると
思いますが、もしもそれが本当だったとしたら、余りにも関係性が単純過ぎて
そんな宗教家と視野狭窄の軍人だとしても浅知恵過ぎるような気がするんです。
続きます
これは メッセージ 52469 (moriya99 さん)への返信です.
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>>東海岸というのは
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/31 08:49 投稿番号: [52515 / 118550]
>江戸時代を遅れているとか、自由がないとか、単純な人たちにも、きちんと分かるように話しは展開しています。
>江戸時代には、そこへ帰れというのじゃなくて、学ぶ叡知が詰まっている時代だ、というところにみなのコンセンサスが行くところまで論じています。
仮に、江戸時代に自由があったとして、それと経済体制としての共産主義と何の関係があるの?
オタクも相変らず意味不明の事ばかり書いてるね。
少しは人の忠告を聞いて、論理力ぐらい身につけたら。
moriya99のご推奨ということは、病膏肓にいるというお墨付きなんだね。
これは メッセージ 52507 (moriya99 さん)への返信です.
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チェチェン政策とロシア-2:テトさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/31 08:47 投稿番号: [52514 / 118550]
これは メッセージ 52513 (asean_peace11 さん)への返信です.
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チェチェン政策とロシア-1:テトさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/31 08:46 投稿番号: [52513 / 118550]
おはようございます。
ロシア政府(プーチン大統領)の最近の方針は、大国ロシアの復活
に焦点が絞られている・・・と言ってもいいんじゃないか?
というのが全般的な見方だと思います。
で、仰る
>僕の紹介した記事では「両機が同時爆破テロで破壊されたことが確定した。」
となっている。まだ決め付けるのは早い、と解釈しておきます・・・。
なんですが、現在のロシアでは、チェチェン関連のニュースは全て完全に
”大本営発表”というヤツなんです。
実際、これまでモスクワ等で起こった数々のテロ事件で犯人が”特定されている”のは
モスクワでの劇場占拠事件しかないんです(実行犯は全て特殊部隊によって射殺され
ていますし、その際に使用された神経ガスの影響で人質にも死傷者が出ています)
これ以外のモスクワ地下鉄爆破事件でも全く犯人の特定には至っていないばかりか、
数ヶ月の捜査だけで『犯行はチェチェンのイスラム原理主義武装勢力の仕業』と
それこそ”大本営発表”で決着を付けて、その後、チェチェンへのテロリスト
掃討作戦には、前の投稿で僕がリンクを付けたHPの中にあるように、
弾道ミサイルでの攻撃や、怪しい!っと言うだけで、調査や捜査を何もしないで
いきなり1個の村に燃料帰化爆弾を落として、地上から消してしまうとか、
難民としてチェチェンを出ようとする一般国民をテロリスト側が妨害して
人間の盾として利用していると言うことでそうした地域へクラスター爆弾を投下する
(アメリカが現在イラクで実施している軍事行動が、どれだけ大人しいかと
思えてくるようなことを実際、ロシア政府は平気でやっている訳です)
下記リンク「1.」であるように、テロに対抗する為のカウンターテロチームを
組織して、誘拐、監禁、拷問、法外な保釈金の要求(早い話、身代金の要求)、
殺害等も実際のテロリストに協力するとこういう目に会うぞ、という警告的な
テロ行為を行っていることは既に明らかなんです。
つまり、チェチェンのイスラム原理主義勢力を掃討する為にはロシア政府は
全く手段を選ばない、それが絶対的な方針なんです。
チェチェンでの軍事関連記者発表のブリーフィングでは、アメリカ軍のように
将校が演壇に上がって、一通りの発表の後質問を受け付けるという形式では
全く無くて、武装した兵士が記者の方を向いた状態で、一方的に
発表されて質問は一切受け付けない(質問したくても、目の前に武装した兵士が
居る訳ですから、出来ない雰囲気らしいですよ・・・これは、僕のUBDP時代の
同僚が現在、HLWでチェチェン監視団の一員をやっていて、彼から来たメールの中で
も言っていたことなんですが)
更に
>チェチェンにとって、アルカイダやイスラム過激派は迷惑な存在なのではないでしょうか?
っと考えているのはロシア政府であることは間違いが無いですね。
ただ、問題なのは、例えそうであっても、ロシア政府のやっていることは
ほとんど”ジェノサイド”に近いことをやってる、これが問題なんです。
チェチェンのイスラム武装勢力と話合いをす気はささらさら無いんです。
実際、現在のチェチェン政権は100%ロシア政府の傀儡政権と呼ぶにふさわしい政権
ですから、それに比べると現在のイラク暫定政権はそれこそかなり独自色を
今の段階から打ち出せていると僕は思います。
続きます
これは メッセージ 52468 (tet010101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52513.html
またハンドルネーム間違えました。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/31 08:37 投稿番号: [52512 / 118550]
やっぱり私も病気ですねえ?
失礼いたしました。(~_~;)
これは メッセージ 52511 (aphrodite_de_milo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52512.html
マサさんおはようございます。
投稿者: aphrodite_de_milo 投稿日時: 2004/08/31 08:35 投稿番号: [52511 / 118550]
>でもって怖いのは、本人がまだ気付いていないんじゃないのか?ってことですかね。
あせーー・・。
私もその一人で・・・へへへ(~_~;)
しかし、このパソコンも限界みたいで、ここのところよくフリーズします。
今もしていたんですが、・・(~_~;)今のは、再起動させても復帰しなかった・・。
価格ドットコムで、金曜日にハードディスク注文したのに、土日を挟んだタメか、未だに届きません。
今度は60ギガになる予定だけど、マザーボードの問題かなあ・・・?
>しかし、他人が言っていないことを言ったように書いているのって、意識してやってるのかと思ってたんですけど、最近はそう思えなくなってきました。ちょっと怖い。
こういうのって、やっているといろんな人と出会えるから面白いって言うこともあるんですけど、色々考えさせられますよねえ?
これは メッセージ 52509 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52511.html
イラク、さらに事態進展
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/31 07:42 投稿番号: [52510 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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assaraamaaleicomnjpさん、
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/31 07:38 投稿番号: [52509 / 118550]
おはようございまーす。あのアニメ、笑いますよね。しかし、まさか、あの歌詞通りのことが目の前で起きるとは。でもって怖いのは、本人がまだ気付いていないんじゃないのか?ってことですかね。ひょっとして人格分裂?ちょっとヤバイんじゃないかなあ?
しかし、他人が言っていないことを言ったように書いているのって、意識してやってるのかと思ってたんですけど、最近はそう思えなくなってきました。ちょっと怖い。
これは メッセージ 52481 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>イマジン見てたら:高3君
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/31 07:33 投稿番号: [52508 / 118550]
>御自身で受け付けなければそれでいいかと存じます。
ええ、卑怯者かも知れないけども、戦争論を語ることはできても、その現実を直視することは・・・結局あの映像全部見ませんでした。悲惨な写真満載の『DAYS』だって、先日やっと手に取れたくらいです。
ただ、戦時中その残虐極まりない死体を初めて見たときはかなりショッキングなことらしいですが、連日膨大な死体を見ている内に慣れてきて、そのうち平気で死体の山を飛び越えていくようになっていったと聞いたことあります。(長崎原爆投下後の話)
だから、トミーさんが『それがどうした?』って言うことの意味も同じことなのかなって思いました。
つまり、人間の適応力故に、慣れるというか、麻痺するというか。であればこそ、外科医の生業も成り立つのでしょうし。
ところで、今回また新たにご紹介して頂いたサイト、興味深く読みましたよ。
特に、以下の部分には激しく同意!!
『報道写真家・岡村昭彦は、日本人は差別され抑圧されている人間の問題を「可哀そうに」という一言で葬り、放置してきた民族であると言った。
人が差別され抑圧されている人に「可哀そうに」という「同情」の気持ちを寄せる姿勢には、その裏に、自分は、その「可哀そうな」人たちとは違うのだという、トンマで鈍感で思い上がった気持ちがあるのダ、という意味の鋭い指摘を岡村は「同情は連帯を拒否した時に生まれる」と表現した。
自由を抑圧されている被差別者・被抑圧者のことを「可哀そうに」と思っている姿は、やはりマンガ以下かマンガそのものである。』
※最後に
―「あの子がおかしい」のは重重承知ですが、このまま案山子を全員で攻撃すると、ああいう性格ではすぐに居なくなってしまうでしょう。
それではこのトピが面白くありません。
なにとぞあのカルトじみた案山子にも御慈悲を―
笑いました。同時に、いかに高3年君が案山子さんを愛しているのかもよ〜く分かりました。
私も、このトピから案山子さんがいなくなったら、つまらなくなると思う者の一人です。
高3君、これからも案山子さんと、仲良く喧嘩して下さい。
これは メッセージ 52483 (koukou_3nen_sei さん)への返信です.
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>東海岸というのは
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/08/31 07:25 投稿番号: [52507 / 118550]
>>
原始共産制が良いと言って、江戸時代を推奨する。
だったら、百歩譲って江戸時代が原始共産制だったのか?
>>
そんなチャチなレベルの議論や考察じゃないですよ。
ここのトピが、北朝鮮訪朝のトピでかなり突っ込んでやっていますよ。
江戸時代を遅れているとか、自由がないとか、単純な人たちにも、きちんと分かるように話しは展開しています。
江戸時代には、そこへ帰れというのじゃなくて、学ぶ叡知が詰まっている時代だ、というところにみなのコンセンサスが行くところまで論じています。
勇み足で罵倒しないで、一度、読んでから、もう一度、ご意見を頂きたいですね。それなら、噛み合う議論ができると思う。
ここで、もう一度、テューターをやる元気はないですから。そのくらい、きちんと論じてありますよ。
これは メッセージ 52503 (zionisatou2 さん)への返信です.
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