対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
あら、メシヤさん
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/21 23:21 投稿番号: [51600 / 118550]
>女性は少なくともここの気心の知れた男性一人と同伴で移動しましょう。
是非、そうして下さい。
それにしても、メシヤさんて親孝行でいらっしゃるんですね。ホトホト・・・
昨夜のマサジュリさんの見栄張り発言の波紋が今日も・・案山子さんのコメントに私もしばらく笑いで手が震えてしまい、カキコに時間がかかってしまいました。
もう、すっかりこんな時間。
これは メッセージ 51598 (messiah2101 さん)への返信です.
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ビタミンI>テトさん
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/21 23:17 投稿番号: [51599 / 118550]
>バッタママさん、僕の怒りを鎮めるためには、
>『ビタミンI』の妙薬を一錠」では足りなかったようです。申し訳ありません。
ベンチャーさん無き今、多勢に無勢の強風の中、冷静なテトさんが、いつになく荒れ模様でした。
確かに一錠くらいでは足りない程に、疲弊しきっているテトさんの心模様が如実に表れていました。
でもその後、思いがけずベンチャーさんからの懐かしいお声が・・・。
仲間がお遍路から戻る日も、そう遠くはないかも知れませんね。
テトさん、もうしばらくの辛抱です。
それにしても、反米感情が激昂すると、結局テロリスト化するんですね。どうしても作用に対する反作用衝動がおこってくるんです。先のトピでのやりとりに、平和主義者・反戦(反米)者が戦争荷担する瞬間の心理状態を見る思いでした。
であればこそ、真の平和のために私は反戦を唱える立場を取りたくないと常々思っているわけです。
もちろん私自身も含め、まだまだ現段階の人間は『戦争脳』の域を出られないようですね。
これは メッセージ 51536 (tet010101 さん)への返信です.
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綺麗どころの皆さん 遊び専用トピについて
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/08/21 23:11 投稿番号: [51598 / 118550]
今、12時間の長距離ドライブ(お袋の実家の墓参)より帰宅いたしました。
ママさんご指摘の通りです。
当面女性一人で行くのは止めましょう。
女性は少なくともここの気心の知れた男性一人と同伴で移動しましょう。
単独での書き込みは危険です。発情雄が待ちかまえていそうです。
女性は参加する時、必ずメッセンジャー切ってから行ってください。PMの嵐に見舞われる事でしょう。
同行の男性は毅然として女性を守ってください。これは紳士の務めです。
大人の遊び場です。若干のリスクは各自が負わねばなりませんが男性はその名誉に掛けて女性を守りましょう。
それでは当面、上記の方針で宜しくお願いします。
.
これは メッセージ 51587 (battamother さん)への返信です.
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鎌倉さん
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/08/21 22:56 投稿番号: [51597 / 118550]
そろそろ休みます
おやすみなさい
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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お久しぶりです
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/08/21 22:46 投稿番号: [51596 / 118550]
鎌倉さん、お久しぶりです。
>以前とニュアンスが違う
日本の戦争謝罪の必要性、
考え方の違いなどによって敵味方という区別をつけないのは変わってません。
それから、数日前までこのトピって結構危機的な状態
だったと思うんですけど、そうゆうのって良くないですよね?
数日前にも書きましたが、アジア共同体は日本にとって一つの道。
何が日本にとって最も良く、という事ですね。
アジア侵略を責められる所以は分かります、
しかし中国のやり方は度を越えてないですか?
「日本人全てが悪」
暴動の中国の一部の若者は、まるで日本人なら殺しても良い、
という勢いに見受けられました。その根本(教育・ネットの暴走)を規制せずに、
放置する中国は日本にとって何であるのか、
考えるようになりました。
ただ、日本人としてはあれが「一部」の中国人である事は忘れてはならないし、
在日の方達に皺寄せが行くのも絶対にいけないと思います。
在日の方は、ある意味親日だと思ってますので。
日本人問わず中国人アメリカ人問わず、
世界放送のテレビに向かってファッキンポーズするような
頭の悪い若者・思慮の欠落した人間性・おかしい人は居ますけど、
まあ、
世は正にジェンダーフリーの時代、
能力・資質に男女の壁は意味を成さず、
ダメなのは女だろうが男だろうがトコトンダメで、
個人の自己研鑽や努力が必要!
ってな感じでしょうか♪
これは メッセージ 51591 (kamakura2ss さん)への返信です.
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自衛隊は誰のための先遣隊か
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/21 22:39 投稿番号: [51595 / 118550]
『DAYS』Japan
特集「反テロ戦争」より
自衛隊は何故ワマワに派遣されたのか―。メディアの報道は、政府説通りに、国際貢献に基づく人道支援としているが、果たしてそれだけだろうか。イラクは原油埋蔵量世界第2位の大国である。石油会社幹部が閣僚に名を連ねるブッシュ政権が、サダム・フセイン元大統領から湾岸戦争以降、同国内での石油会を締め出され、それがイラク戦争の一因であることは、海外でしばしば指摘される点だ。今もって大量破壊兵器もオサマ・ビンラディンとの関係も出ない状況は、それを暗示しているようである。
英仏独ロ中など先進各国もその石油資源には熱い視線を注ぐ中、日本はそうしたビジネスに無縁なのか。
サマワは、イラク最大の原油積み出し港で、南部の中心都市バスラの経済圏に入る。バスラ一帯は、日本企業が1970年代の石油危機以降、石油パイプラインや石油精製プラント、港湾設備などの重点投資と共に、発電所や浄水場、病院など社会基盤整備を進め、イラク人の生活を支えた地である。
「治安が良好な非戦闘地域だから」と小泉首相が言っているが、それだけの派遣理由だけでないことは明白である。
クウェート―イラクを結ぶ国道は、原油積み出しのタンクローリーの行列が絶え間ない。必ず米軍の武装車が車列の前後を護衛している。日本の自衛隊がその最後尾を護衛するもの目撃した。
エネルギー源の確保は、豊かさを保つ我々の生命線である。イラクの石油に目を向けないわけにはいかない。それは重要な国策である。しかし、政府やメディアからはその説明も視点もない。独裁政権下で疲弊したイラクの人々を救う面だけが強調される。支援の核は、水と電気との安定供給だが、石油開発などイラクでビジネスを展開するうえでも、それらは不可欠であり、日米など先進各国側にも益がある側面を見逃してはならない。
イラッキは、日本が米軍に追従して派遣を決定したことを、当初、知らなかった。しかし、今は知ってしまった。
中東での反米・嫌米感情は、我々の想像を超える。日米が一体と知った以上、対日感情は急変すると、多くのイラッキが指摘した。日本人人質事件、橋田信介さんらの殺害事件は、そんな背景の中で発生したのである。
自衛隊を盾に、平和貢献などと称し、米国にくっついてイラクの資源を追いかけ、復興が成ったら逃げ戻るんじゃなかろうな―イラッキは心の片隅にそんな思いも隠している。
来春3月、サマワの治安任務に当たるオランダ軍の撤退期がヤマ場である。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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『DAYS』Japan 特集「反テロ戦争」
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/21 22:39 投稿番号: [51594 / 118550]
これは、広河隆一氏責任編集の、フォトジャーナリズムの月刊誌だ。以前から気になる雑誌ではあったが、折り込められた写真の無惨と悲惨さが正視するに耐えず、これまで買うのを見送ってきた。
しかし、現場はその何十倍もの凄惨さであろう。ここへきて、もう逃げる訳にはいかない。そう思って今日購入した。
トピを改めてその内容の一部を少しご紹介したい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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えっ 混雑君 不快な思いは
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/21 22:37 投稿番号: [51593 / 118550]
俺全然記憶ないよ。
>俺はアジアのリーダーシップ云々よりも日本が過去の清算をすることが先決問題だと思います。アジアの信用を得ることが優先課題でしょう。
そのとうりかと思う。以前はオリハール君も同じことを言っていた。驚いたのだが、さっきのオリハール君のモリヤ君へのレス読んだが、以前とはかなりニュアンスが違っている。米国と中国に対する見かたが、かなり違っているようだ。アレでは俺でもブツかるなぁ。彼からのレスこないので判然としないが。
これは メッセージ 51592 (konnzatu_ts さん)への返信です.
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>君のアバター
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/08/21 22:24 投稿番号: [51592 / 118550]
年齢は不詳という事で(笑)
それはそうと、その節は鎌倉さんにも不快な思いをさせてしまったことがありました。
遅ればせながらここで深くお詫びを申し上げます。
俺はアジアのリーダーシップ云々よりも日本が過去の清算をすることが先決問題だと思います。アジアの信用を得ることが優先課題でしょう。
同じ敗戦国のドイツに比べて日本は未だに戦前の社会体質を引きずっています。
戦後「一億総懺悔」などとバカな論調が支配しましたが、このことにより戦前の社会体質は温存されて、なんら反省をしてこなかったと考えています。
ドイツではマスコミを初めとして全ての翼賛勢力が駆逐されていますが、日本は天皇を初めとする全てが残りました。
ここに、未だにアジアから信頼されない原因があるように感じています。
ドイツと日本では国家賠償の問題や戦犯の追及の問題でも違いすぎます。
戦犯の「靖国神社」合祀だけでも早く解決しないとダメですね。
都合のいいときだけ格言やら諺を持ち出して日本の伝統に「死者に鞭打たない」などと嘯いてるようではいけません。
これは メッセージ 51589 (kamakura2ss さん)への返信です.
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やぁ オリハール君 おひさだね。
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/21 21:47 投稿番号: [51591 / 118550]
モリヤ君あてのレス読ましてもらったが、以前とはかなりニュアンスが違うようだね。
これは メッセージ 51590 (oriharconball さん)への返信です.
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現代で覇権主義は上手く行くのか?
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/08/21 21:41 投稿番号: [51590 / 118550]
あ、
moriyaさんからのレス!嬉し。
女性っだったんですね、
相当据わってる方なんで驚きです。
要するに、イラク侵略には、多角的な政治的意図があって、
東アジアもその1つだという事なんですね。
特に、中国に対する牽制と先制であるという様に、受け取ってよろしいんでしょうか。
アメリカ・中国どちらが優れた国かというのは明白だ思うんです。
アメリカは何だかんだ言って包容力のある国だと思うんですね。
世界中の多種多様な民族の拠所・異文化の融合と統制・高度に進化した自由主義体制、
それらが見事に纏り上がって最も繁栄した最強の「軍事」国家になったと思うんです。
まあ、それらを差引いても、エスタブリッシュメントが社会を牛耳る偽善・階層社会、
「自由主義」は自国内もしくは旗下の同盟勢力内のみで、敵対国にする覇権主義など
問題は多いけれども、それでもあらゆる民族が寄り添い生活して上手く行っている・
グローバル国家の未来図かもしれないし、黒人もアジア人も能力次第ではある程度の
高い地位も獲得できる。
嫌いな人が主張するほどの階層主義や排他性も無いし、中国に比べたら格段に
自由の国だと思います。
対して、中国はどうかといったら全然ダメだと思うんですね。
中華思想・異民族に対する排他性・独裁主義国家、それらは確かに機能して大国を作り出したけれども、
数だけは多い単一民族が主力で、孤立しやすい国家体制だと思うんです。
多種多様な民族に対する包容性の無さ、異民族が生きる道を見出せない・拠所とならない
国だと思うんですね。
台湾なんかは一番危ないと思うんですが、近隣諸国への侵略もアメリカと並んで苛烈にやっているし、
国家体質・国内・外交政策を見てみても特に優秀な所は無く、アメリカよりも段違いに稚拙かと・・。
強国の体質が善性な訳無いと思うんですが、アメリカは世界制覇を狙い、
中国としては列強体制を狙っていて、それを実現するだけの軍事力もある。
ただ、今の中国を見ているとアメリカを対等なライバル視をして、肩を並べて世界制覇でも
狙っているかのような無謀さがある。アジアに対する強硬姿勢は、アジア連合体ではなくて、
アジア=中国だとでも言いたげな傲慢な高括りだと思うんです。
これは メッセージ 51487 (moriya99 さん)への返信です.
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混雑君 君づけですまん 君のアバター
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/21 21:35 投稿番号: [51589 / 118550]
見ると俺よりかなり若いので、君付けに変更させてもらった。
東アジア共同体問題では、オリハール君とはかなり議論をした。彼は中国がリーダーシップをとるべきだという主張だ。俺は「平和憲法を持つ」日本がリーダーとなるべきではないかと主張していたが、最近の中国の発展ぶりや北朝鮮問題での6カ国協議の仲介など、今の中国には目を見張るべきものがある。
今の自・公政権のデタラメでは、やはり中国がリーダーシップかなという気がする。
勿論アセアンの盟主マレーシアは、大きな存在だが。
これは メッセージ 51586 (konnzatu_ts さん)への返信です.
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>お遍路の報告
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/21 21:35 投稿番号: [51588 / 118550]
ベンチャーさん、ご無沙汰です。
今日このカキコを見て、とっても嬉しくなりました。
テトさんも、かなり落ち込んでいます。
札所巡りは適当にはしょって、こちらのトピを最後の札所にして下さいな。
今日、『錬金術とストラディヴァリ』という本が届きました。
(帯)顕微鏡からコンピューターまで、オルガンからシンセサイザーまで、科学と芸術はどのように補い合い、われわれに知的調和をもたらしてきたのか?
語り合う相手を無くした今、この本が宙に浮いています。
一日も早い復帰を、心よりお待ちしています。
※トピずれは全然大丈夫のようです。
トピ主マサジュリさんの昨夜の『オゲレツ卑猥な』カキコを越えるものはありません。自らそれを証明して下さいました。彼に感謝です。(笑)
これは メッセージ 51544 (venture_2016 さん)への返信です.
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>遊び専用トピできました
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/21 21:25 投稿番号: [51587 / 118550]
メシヤさん、遊び専用トピを作って下さってどうも有り難うございました。
折角く作って下さったので、粋なお歌でもひとつと思ったのですが、集うは野郎ばっか。中に104歳のおじいちゃんまで混じってた。(この人以前イラクトピで見かけたぞ)
これ、かなり勘違いの連中が集まってきて、変なサイトになってしまいそうな気がします。
もし、使うのであれば、こちらのイラクトピで女性陣と合流して、その後一斉に移動するとかしないと、発情した通りすがりのピラニアにつっつかれそうで・・・。
ちょっと退いています。
これは メッセージ 51538 (messiah2101 さん)への返信です.
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鎌倉さん
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/08/21 21:18 投稿番号: [51586 / 118550]
情報を有難う御座います。
確かに、記憶の片隅にあった人物ですね
ヤパーナ社会フォーラムの記事を読めとか云ってたような??
俺は真っ正直な人間ではないですよ(笑)
全てを斜に構えて視てるだけですから。
>東アジア地域の経済発展と平和を希求するという立場だ。
この立場は一緒のような気がします。総論は同様でも各論になるとどうかはわかりませんがね。
これは メッセージ 51584 (kamakura2ss さん)への返信です.
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>月並みだねボンボン:横レス
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/21 21:16 投稿番号: [51585 / 118550]
> ところでボンボンの「彼女」は元気?
>きのうずいぶん手荒な真似をしたからやぶけちゃったんじゃないの?
>なにせ安物のビニール製だから気をつけないとね。
いやぁ〜、さすがは案山子さん、もう椅子から転げ落ちそうなくらい笑わせて頂きました。
笑いの壺にはまってしまった。
>「ビニール製」???
>いつの時代の人だ...???
アハハハハ・・・
これも笑った。
もう泣いちゃうぞ!(笑)(涙)
これは メッセージ 51573 (masajuly2001 さん)への返信です.
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混雑君 オリハール君は確か かなり前に
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/21 21:09 投稿番号: [51584 / 118550]
君とは初対面の時にも、ぶつかっていたような気がする。彼は混雑君と同様で、真っ正直な人間だから、ぶつかるのかな。
長らくオリハール君は、このトピから席をはずしていたので、現在はハッキリせんが、以前は反ブッシュ・反戦派だが、自衛隊派遣には賛成という立場をとっていた。
東アジア共同体というものに深く関心を持っている。それも東アジア地域の経済発展と平和を希求するという立場だ。
ただ、投稿の作風についてはウルサイ。
これは メッセージ 51580 (konnzatu_ts さん)への返信です.
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沖縄県民の感情
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/08/21 21:04 投稿番号: [51583 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>日本のマスコミに潜む構造的病弊 1
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/08/21 20:59 投稿番号: [51582 / 118550]
>中国とか、韓国とか、イラク攻撃や北朝鮮問題で、少し触れる機会が起きてみると、どうも、この二つの国の国民は、
どうも、西欧とも日本とも、政府、政治家、権力に関する感性が違うんですね。対峙の仕方が違う。
マスコミが一応、言論機関になっているんですね。
そうかな。
中国については、全く事実とはかけ離れているように思える。
要するに米国に批判的であるなら、言論機関になっているんですね?
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http://www1.odn.ne.jp/kumasanhouse/kangomei/05.htmlしかし、中国のマスコミについて言えば、現状は日本とは比較にならないほど深刻だと言わざるを得ません。中国のマスコミの役割―それは、政府の政策の宣伝に他なりません。最近になって「世論による監督」ということが中国でも言われるようになってきましたが、実質的には中国のマスコミはこうした役割をほとんど果たしていないといっていいでしょう。
中国のマスコミの現状は中国の代表的なニュース番組「新聞連播」を見れば端的にわかります。この番組は毎晩七時から中央電視台で三十分間放送されているもので、日本で言えばNHKの七時のニュースに当たるものと言っていいでしょう。
このニュースの内容のほとんどは中国の指導者が誰々と会談した、こういう講話をした、どこどこへ行った、共産党がこういう会議を開いたといったもので占められます。そして、特徴的なのはいいことは報道しても悪いことはほとんど報道しないということです。例えば、鉄鋼の生産がこんなに増えた、といったことはしょちゅう報道されますが、「政府の政策の失敗でこんな問題が起きた」といったことは決して報じられることはありません。
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これは メッセージ 51401 (moriya99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51582.html
カカシ君よなぁ 君もそういう類の冗談
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/21 20:57 投稿番号: [51581 / 118550]
飛ばせるのなら、「粋に集う」トピに、たまにでもいいから、参加してもらえんものだろうかなぁ。
あそこは「政治」抜きで、けして手荒な真似はせんから、どーだろうかなぁ。
それとテト君が、今日は虫の居所が悪いとみえてホットになっていたようだが、ベンチャー君みたいに、2,3日「遍路旅」でもやったらどうかと伝えておいてくれんかね。
これは メッセージ 51572 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>これは 混雑殿 ベンチャー君の遍路旅
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/08/21 20:54 投稿番号: [51580 / 118550]
成る程、仮病説に座布団2枚。
ところでoriharconballって人をご存知ですか?
どうも俺に対して難癖を付けたがっているようです。
自慰猿の「馬の贐(鼻向け)」に対する
レスも罵倒でしたし、その後のレスも何を言ってるんだか俺には理解できないのですが・・・・
これは メッセージ 51579 (kamakura2ss さん)への返信です.
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これは 混雑殿 ベンチャー君の遍路旅
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/21 20:46 投稿番号: [51579 / 118550]
は、仮病の類で、しばらくPCの前から離れて頭を冷やすというのが本筋ではなかろうか
?
彼も根は悪い人間ではないと思ってるんだが。
これは メッセージ 51578 (konnzatu_ts さん)への返信です.
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こんばんは 鎌倉さん
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/08/21 20:40 投稿番号: [51578 / 118550]
自慰猿くんが「遍路旅」の途中で舞い戻って来たね。
御利益が半減してしまうのがわからないらしい。
法然上人の心境には到底到達しないと思われる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ハハハ、大丈夫か?案山子
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/21 20:34 投稿番号: [51577 / 118550]
>ところでボンボンの「彼女」は元気?
きのうずいぶん手荒な真似をしたからやぶけちゃったんじゃないの?
なにせ安物のビニール製だから気をつけないとね
↑ところでこの「安物のビニール製」にオタクの写真が貼ってあると誰も気味悪がって近寄らない。
これは メッセージ 51572 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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安物のビニール製 ?
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/21 20:33 投稿番号: [51576 / 118550]
手荒な真似&ビニール製で検索すると、SとかMとかというアルファベットがヒットしたが、何かの間違いだろうか
?
これは メッセージ 51573 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>スポーツ選手への虐待 スピカさん Ⅱ
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/08/21 20:27 投稿番号: [51575 / 118550]
あなたは下記のスポーツ選手虐待問題を「ライオン」の一語で片付けておられるようですが、
これが将来のイラクにとって何を意味するか考えないのですか?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50528この病的な残虐性を持つウダイはサダム・フセインの長男です。
やがて、政権のトップかNo2の地位に就く予定であった者です。
このような人物が大量破壊兵器を手にする危険性を考えたことはありませんか?
たとえ、今回、米国の軍事圧力だけで国連の査察を逃れるために一時的にでも大量破壊兵器を廃棄したとしても、
いつまた、再開するかわかりません。経済制裁を解除され国力をつけて、携帯型核爆弾などを製造する危険性も
あります。
恐怖独裁国家のことです。やるときは外部に絶対に気づかれないように厳重な極秘プロジェクトの下でなされることでしょう。
そのような危険性を排除するようなシステムが人類社会に内在しているように思えます。
≪
参考
BBCのサイト
≫
************************************************************************************
フセイン政権から解放されたとき、フセインの顔をサンダルでひっぱたく
おじさんがテレビに映っていたが、最近、彼がイラク紙にインタビューされた
ときの記事がBBCのサイトに掲載されていた。
下記は彼がインタビューに応えたときの記事を要訳したもの。
あの日、始めはサダム・フセインの息子ウダイの写真を掴んでいた。
女性を乗せた車が通るたびにウダイの顔をサンダルで殴りながら、
「こいつはイラクの名誉を踏みにじった奴だ」と彼女たちに叫んだ。
≪注
ウダイは町を歩いている女性を宮殿にさらっては強姦していた。
イラクでは履物で顔を殴るのは最大の怒りを表す≫
そうしてるとき、ふと、蛇頭(サダム・フセイン)のことを忘れていたことに
気が付いた。道行く人々が踏みつけることができるように、道路の端に彼の写真
が置いてあるのを見ると、拾い上げて彼の口をサンダルでひっぱたいた。
その後、興奮して泣き始めた。そして、あまりの嬉しさに気を失っていた。
意識が戻ったとき、テレビカメラやジャーナリストに囲まれていた。
それで、私がしたことや言ったことがビデオに撮られていたことを知った。
でも、これほど早く世界に放送されていたとは想像していなかった。
彼は言う。
「フセイン政権のイラクは、恐怖と殺人と拷問の国家であった」
続けて彼は言った。
「この政権下ではイラクは監獄であった。
朝、家を出ても夕方、無事、家に帰れるかどうか、わからなかった.
今や、恐れるものは何もない。
私がどこに居ようが、どこに行こうが、監視する者はいない」
**************************************************************************************
他国の自由や民主主義のためだけでは、多大な犠牲を払って行動を起こすことはないとは言っても、
米国大統領が、イラクに自由と民主主義を打ち立てる強い決意を語るとき、民衆が一同にして
熱い情熱の歓声を上げる光景を目にすると、リンカーンの歴史に残るゲティスバーグの演説の精神が
現代の米国民に受け継がれていることを確信できます。
ゲティスバーグの演説の最後の部分。
*******************************************************************************
それはすなわち、かの戦没者の死を無駄に終わらすことのないこと、わが国に神の下、自由の新生をもたらすこと、
そして「人民の、人民による、人民のための政治」をこの地上から消滅することのないよう堅持するということであります。
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これは メッセージ 51380 (spica_022 さん)への返信です.
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>スポーツ選手への虐待 スピカさん Ⅰ
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/08/21 20:27 投稿番号: [51574 / 118550]
>わたしは「叔父、叔父」と書いてるけど、実質的にハイラッラーは「父」でしょ。サダムにとっては。
どっかのびんぼー家庭に生まれたサダムに目をかけて、引き取ったのがハイラッラーなんだから。
そのハイラッラーが、ヒットラーの第三帝国が快進撃を続けていた頃、ナチスの国家主義思想に傾倒し、
同様の国家を作ろうとしてクーデターを起こし失敗、投獄された人物であること。
そしてサダムはその叔父を英雄視していたこと。こちらのほうが、ウダムやクサイのライオンよりも、ずっとずっと重要だ。
なのに、そういう報道は、ほとんどない。
そのような詳しい話は週刊誌がやるということになっているのでしょう。
サダムの実の父親は海賊ならぬ川賊をやっていたらしい。
彼は、ある娘に手を出して身篭らせた後、娘の親族に殺されています。
その娘は「悪魔が生まれる」と言って何度も自殺未遂を計りましたが、
とうとう出産してしまった。
それがサダムです。
なんという悲運な星の下に生まれた人間なのだろう。
母親が抱いた悪夢は現実のものとなった。
政権を掌握した暁には、それまで同士として共に戦ってきた有能な者たちを、将来自分の地位を脅かす虞が
あるからという理由で次々に抹殺していくという残虐性を示すことになります。
その後、彼一人の責任ではないが、国内外で二百数十万の犠牲者を出す結果になりました。
(これは経済制裁による犠牲者は含まれていません)
厳重な相互監視体制下の恐怖独裁国家では、自由や民主主義を求めることは即、死刑か牢獄で
暮らすことを意味する。
国連の経済制裁などは政権の弱体化には何の効果もありませんでした。
彼はそれを逆手に取って、食料配給制度を敷き、国民の命綱を握ることによって、体制をより強固な
ものにしました。
彼の容赦ない残虐性も民族や宗派が入り乱れている国家で秩序を保つには、ある意味必要な
ことかもしれないし、それだからこそ、独裁者に成り得たのでしょうが、そのような統治のあり方は
既に時代遅れのものになりつつあると思うのです。
そのような政権は滅ぶ運命にある。
アフガンでもタリバンのような恐怖政権は滅びました。
世界の人々は他の国に自由や民主主義を根付かせるという目的だけでは、多大な犠牲を払ってまで行動を起こす
ことはありません。
しかし、悲惨な状況におかれた国民の悲痛な叫びはそのような世界の人々の利己的な態度に鉄槌を下します。
米国は911テロによって、やっと重い腰をあげました。
悲惨な状況だからこそ、アルカーイダのようなテロ組織に乗っ取られるし、ある程度秩序のある現代の国際社会において
クェートに侵攻するような暴君を生み出すのだと考えます。
今回の対イラク武力行使はその延長線上にあります。
これは メッセージ 51380 (spica_022 さん)への返信です.
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> 月並みだねボンボン
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/21 20:22 投稿番号: [51573 / 118550]
> ところでボンボンの「彼女」は元気?
きのうずいぶん手荒な真似をしたからやぶけちゃったんじゃないの?
なにせ安物のビニール製だから気をつけないとね。
「ビニール製」???
いつの時代の人だ...???
同じくこのトピの欲求不満のどなたかに解説して貰いたい。
これは メッセージ 51572 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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月並みだねボンボン
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/21 20:00 投稿番号: [51572 / 118550]
議論に勝てないとまたそうやって悪態つくしか能がないんだね。ボンボンはちっともきちんと議論をしないね。もっとも過激派共産主義の馬鹿サヨサイト、デモクラシーナウなんてのを盲目的に信じているくらいだから仕方ないけどさ。
ところでボンボンの「彼女」は元気?
きのうずいぶん手荒な真似をしたからやぶけちゃったんじゃないの?
なにせ安物のビニール製だから気をつけないとね。
これは メッセージ 51569 (masajuly2001 さん)への返信です.
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> いゃー政さん お疲れさんです
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/21 19:03 投稿番号: [51571 / 118550]
はい、kamakura2ssさん、心地よい疲れで〜す。
> 我々「胡散臭いオツサン」は、ボチボチ潮時のようで、若い人に期待しております。
そんな、突っ込みを笑わせて貰ってるんですから。昨日の突っ込みも笑いました。
これは メッセージ 51570 (kamakura2ss さん)への返信です.
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いゃー政さん お疲れさんです
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/21 18:53 投稿番号: [51570 / 118550]
ナジャフ情勢は政君とスピカ君の2人3脚のようで安心してROM側に回らせていただいております。ご苦労さんです。
粋に集うトピはメシア氏の下心が見え隠れしてるようですね。
我々「胡散臭いオツサン」は、ボチボチ潮時のようで、若い人に期待しております。
それでは又・・・・。
これは メッセージ 51568 (masajuly2001 さん)への返信です.
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深窓のご令嬢
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/21 18:47 投稿番号: [51569 / 118550]
もう泣き言めいてきたから、止めた方がいいよ。みっともない。半数の支持も得られないアホのブッシュの肩をもって、何が反米なの?
これは メッセージ 51566 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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kamakura2ssさん、こんばんは
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/21 18:39 投稿番号: [51568 / 118550]
夕方の陽気はいいですね。音楽を聴き、ビールを飲みながら。今日は何かゆったりした感じで...
気持ちに余裕ができたら、覗いてみます。
これは メッセージ 51565 (kamakura2ss さん)への返信です.
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サッカーチーム、ブッシュの広告に難色!?
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/21 18:35 投稿番号: [51567 / 118550]
お馴染みDemocracy Now!の20日付けヘッドラインから。
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/08/20/1426212Iraqi Soccer Team Balks at Bush Ads
(イラクのサッカーチーム、ブッシュの広告に難所を示す)
Sports Illustratedによれば、イラクのサッカーチームは、ブッシュ側のイラクチームを使った選挙広告を止めるよう要求しているという。その広告では、「このオリンピックでは自由な国が2つ増え、テロリスト体制が2つ減ることになる」というナレーションが入いっているとのこと、これに対しサッカーチームのコーチは、「私の悩みの種はアメリカ国民ではない。米軍がイラクでやっていることだ。米軍はイラクでホントに多くの人を殺した。私はスタジアムに来ている、その一方、路上で銃撃戦が行われている。自由って何なのか?」
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ナジャフ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/21 18:26 投稿番号: [51566 / 118550]
以前にも言ったとおり、ナジャフからは報道陣が追放されているから、いったい何がおきているのか定かなことは解ってないはず。それなのに、ボンボンにだけはなにが本当で何が嘘かはっきりわかるわけね。いったいボンボンにはどういうコネがあるんでしょうねえ。
>イラク国内ばかりでなく世界各地でデモが起き、イラク国内での武装闘争を生み出しのだから。米軍がナジャフの墓地と市街を爆撃したことも全世界のムスリムが目撃し、サドル師はイスラムの世界で自身の名声を確立したことになる。
聖廟に立て籠ったサドルのマハディ軍と戦うために、聖廟が破損された場合、それが米軍の聖地にたいする無神経さからくるものだ、などと思う人々は、もうすでに反米なのだよ。イラク各地の暴動も単にサドルの戦いに刺激をうけたアホどもがやってることであって、聖廟の破損どうのこうのということではないと思うね。
国内のシーア派の多くは、聖なる地へたてこもったサドルに責任があると見ているし、遠慮して一斉攻撃をおこなわない米軍に不満をもっているひともいるくらいだよ。
アメリカ軍がイスラムの聖なる寺院をなんとも思っていないなら、なぜその圧倒的な勢力で聖廟に空爆したり突撃したりしないのか。ボンボンはあほだからわからんだろうが、イラクの人々には、それが米軍の聖地への遠慮であることは充分解っているよ。
つまりだ、この事件で米軍に反感を持つ人は、もともと反米なんだからそれほど目くじらたてるほどのことはないよ。大切なのはサドルを殺すか逮捕するかすることだな。もし本当にサドルを逃がしてしまったのなら、そっちのほうが大きな失態だな。
あとボンボンはシスタニ師の影響力を完全に無視しているが、アヤトラシスタニに賊軍と言われたマハディ軍の名声がそれほどあがるとは思えないね。
これは メッセージ 51562 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51566.html
カカシ君 どうだね 難しい話しの合間に
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/21 18:24 投稿番号: [51565 / 118550]
粋に集うトピに、息抜きに参加してくれんかねぇ
?
これは メッセージ 51564 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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事実を追って見よう、ニオ君
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/21 18:04 投稿番号: [51564 / 118550]
ムーアの映画については、私は観てないから、これ以上は議論できない。
ニオ君はこのスイフトボートの件、あんまり詳しく追ってないでしょう?
それでラジオのDJが言ってることだけ聞信用してはだめだよ。本の著者であるジョンオニールによればケリーが勲章をもらうきっかけになった事件当時、同じ場所にいたボートは5隻だ。ジョンケリー自身も、彼に命を救われたというラスマン氏も、そのうちのひとつのボートが水雷に当たって破損したことは認めているよ。つまり、ケリーのボートに乗っていた乗組員以外にも目撃者がいたということは事実なわけだよ。
この事件の報告書は海軍に記録が残っているから、どの舟がそこにいて、乗組員が誰だったかを確認することは簡単にできる。現にケリー自身もスイフトボートの連中がそこにいたこと事態に異論は出していない。
話しが食い違っているのは次の二点。ケリーは水雷に一隻のボートが当たったあと、一緒に偵察していた他のボートは一斉に皆逃げてしまった。ケリーのボートひとつだけが、敵の攻撃をうけながらも、河におちたラスマン氏を助けるために引き返したといってるわけだ。
ところが、水雷にあたったボートは破損がひどくて身動きがとれなかったとその舟の乗組員達は証言している。彼らによると実際に逃げたのはケリーの舟だけで、急加速をしたショックでラスマン氏がボートから振り落とされた。しかも岸からの攻撃は全くなかったともいっている。
実際水雷に当たった舟が動けなかったのは報告書にもある通りだし、そこにいたどの舟にも銃弾の後がなかったことは当時報告書に明記されているから、ケリーの話しの辻褄があわないことはニオ君にでもわかるはずだよ。
ところで、スイフトボートの軍人達が指摘したことで、もうすでに事実が確認され、ケリーも認めていることが二つある。それはケリーが1968年のクリスマスにカンボジアにいたことはないと言う事実。ケリーと一緒に戦ったと民主党大会で演説した乗組員が実はケリーがキャプテンになる前に怪我をして帰国しており、一緒に勤務したことがないことだ。
このコマーシャルが世論をかえつつあるということはこの間お話ししたとおり。影響力からいえばムーアの映画の比ではないよ。ムーアは二時間かけて説得できなかったのに、スイフトボートのコマーシャルはたった一分足らずで人々の気持ちをかえつつある。これが嘘と事実の違いだね。
私個人から言わせてもらうと、最初のコマーシャルより、新しいコマーシャルのほうがずっと打撃があると思うけどね。ニオ君はどう思う?
さて、ダービャの同僚について、ニオ君は賞金だしてもひとりも見つからなかったって騒いでたんだからさ、認めなさいよ。間違ってました。ごめんなさいってね。で、賞金はでたのかな?
これは メッセージ 51557 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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>>無から有が生じるのか ?
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/21 17:47 投稿番号: [51563 / 118550]
>いつか科学雑誌で見たんですけど、無から有が生じる確立って0,00000・・・%(いくつか忘れたけど)の割合であるって書いてありましたよ。
さすが御明察クメール君。現代の科学(自然哲学)の常識では無から有は生じませんですね。ヘーゲルは弁証法の総本山でありながら、ああいう形で観念論に陥っているかと思います。
これは メッセージ 51558 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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ナジャフが面白い! 6
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/21 17:32 投稿番号: [51562 / 118550]
BBCによれば、引き続き今朝も、ナジャフの聖廟はマハディ軍の制御下にあるようだ。マハディ軍が投降したかのような報道はイラク暫定政府の嘘。米軍でさえ否定している。
Gunmen keep watch on Iraqi shrine
(引き続きイラク聖廟を守るマハディ軍)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3585398.stm(この中にナジャフの地図があって、クリックすると航空写真が見られる。ナジャフという街全体の感じがつかめる)
次のIslam Onlineの記事の中に面白い報告がある。1,000人前後のサドル支持者に対して、ナジャフに投入された米軍および政府軍の合計は少なくとも3,800人。人数的には圧倒的で、戦闘機や戦車も投入したのに、サドル師を捕まえられなかったのだ。また、聖廟の引き渡しもイスラムの仕来りに則ってやろうとしている。
Mixed Reports About Najaf Shrine, Fighting Rages
(ナジャフ聖廟について入り乱れる報告、激しい戦闘続く)
http://www.islam-online.net/English/News/2004-08/20/article07.shtmlもし、サドル師がナジャフに拠点を置いた目的が、全世界のイスラム教徒にアメリカのイスラム教軽視を印象づけることにあったとしよう。もし、そうなら、この作戦はまんまと成功したことになる。イラク国内ばかりでなく世界各地でデモが起き、イラク国内での武装闘争を生み出しのだから。米軍がナジャフの墓地と市街を爆撃したことも全世界のムスリムが目撃し、サドル師はイスラムの世界で自身の名声を確立したことになる。
この機会にイラク関係のサイトを見ると、面白いかもしれない。嘘をそのまま載せているサイトがあり、どういうところから情報を得ているかが一目瞭然。例えばココ。
Iraq Net
http://www.iraq.net/index.php
これは メッセージ 51417 (masajuly2001 さん)への返信です.
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tetさん、これは違う。・・(2)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/21 17:31 投稿番号: [51561 / 118550]
これは メッセージ 51559 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51561.html
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