対イラク武力行使

テーブル作った。

初級者ラウンジ2

たまには遊ぼうぜ！

このトピのＨＮで来てね。

.

問題外

カカシ、ベンチャー、zion、ライターとくれば、tet も含めなくては。

に対抗して、

クメール、メシヤ、アサラーメン、ナマハム、カマクラ

ってチームで、バスケットか何かの試合ができるとおもしろいですね。ポーカーとかでもいいけど。

勝てる自信あり・・・。

今回ケリーの軍歴をくさすTVCMを流し始めたという
SWIFT 　 Boat 　 Veterans 　 For 　 Truthのメンバーには、
ケリーと同じSwift 　 Boatにのってた人はいません。
でこの団体には、ブッシュの選挙参謀カール・ローブからお金が流れているとの話。
以上は 　 ラジオで聞いた話なんでソース無し。
みつかったらそのうちはっときます。

あと、アセアン氏とか、ライター氏が
ケリーのカンボジア行きを何がしかの問題行動と捕らえていますが、
有権者にはほとんど影響がないでしょう。

ベトナム戦争から帰ってきた後にケリーは反戦活動家に転じて、
「さまざまな戦争犯罪が行われて私自身も荷担した」と議会その他で明言しています。
戦場での悪逆非道に比べたら、国境侵犯くらいかわいいものでしょう。

それにしてもケリーは、
ベトナムの話だけはよどみなく話すので、
穿り返すだけブッシュに不利な話だとおもわれます。

案山子、自慰猿、塩砂糖



※ライターは、まだましで、改心の隙間があると思っていたけど、どうやら同じだったようだ。残念だ。

４人の括りの命名を考えよう。

ちょいと休憩中。

＞聖書の中に『伝導の書』という項があります。私は昔からこの項が好きだったし、感慨深く読んでいた。
　 「伝導」って言うと高温超伝導体のような「伝導」しか思いつかないもんで．．．
もしかしたら「伝道の書」ですかね？

しかし、いい言葉ですなぁ。

＞『私はこの空しい人生において、もろもろの事をみた。そこには義人がその義によって滅びることがあり、悪人がその悪によって長生きすることがある。あなたは義に過ぎてはならない。また賢きに過ぎてはならない。あなたはどうして自分を滅ぼしてよかろうか。悪に過ぎてはならない。また愚かであってはならない。あなたはどうして、自分の時のこないのに、死んでよかろうか。』

当時の「力のみがすべて」であり、力を背景に享楽に浮かれた権力層と貧しさの中に生きた一般庶民層を考えると、心ある人間から出た真実の言葉でしょ。

わっちも、いまでも似たようなことを親から言われてます。急にスケールが小さくなっちまうんですが．．

親：「鉄也、会社で自分の意見が正しいと思っても、やたら上司と喧嘩して、短絡的に辞めるんじゃないよ。じっと我慢して、正直に長く勤めてりゃ、きっといいことあるんだから．．」

＞『天が下のすべての事には季節があり、すべてのわざには時がある。生まるるに時があり、死ぬるに時がある。・・殺すに時があり、癒すに時がある。愛するに時があり、憎むに時があり、戦うに時があり、和らぐに時がある。』

親：「 　 いいかい。のんべんだらりんと生活してるんじゃないよ。ここぞを思ったときには、
　　　 何事でも、鉄也、やんなさい。力を抜いて、おまえの正しいと思うことをやりなさい。神様がきっと味方してくれる。 　 人の一生は一度しかないんだから．．」

ってことで、バッタママに捧げるバラードの一節になっちまった。

言いたいことがたっくさ〜んあるのね〜

ぜ〜んぶ言わせてもらうから・・・

でもね〜、レスするの、遅くなるのね。

ちょっと仕事を片付けてしまわないといけないから。

だから、待っててね〜

今日はね、

もうレスできない、かも・・・なのね〜

じゃね。

こんにちは〜
今ね、kumeruoukokuさんから頂いたね〜
↓このレスを読みながらね〜、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49714
＞つまりあるがままのその人の運命を堂々と受け入れるってこと。
＞どんな悲劇が襲ってきても、卑屈にならないこと。
＞それは（強者）なのよ。


思うところがあってね〜
「強さ」について考えているのね〜。
kumeruoukokuさんが教えてくださったね、

「あるがままのその人の運命を堂々と受け入れるってこと」

↑これね〜、これは、「あるがままの自分を受け入れる」ってことよね〜
それで、僕ね、ふとね〜
思ったのね。
僕は何をしてるのかな〜？ってね・・・
僕がネットでやろうとしてること、やってることはね、↓これなのね〜。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49690
＞＞僕はね、自分がね〜
＞＞どんな風に見られているのかな〜
＞＞どんな風に思われているのかな〜
＞＞って、知りたいな〜
＞＞と思っていたの。
＞＞それでね、ネットを始めるようになってから、いろいろと調べていたのね。

↑これってね〜、どう思う？
僕ね〜
「あるがままの自分を受け入れられない」ってことなんだな〜
ってわかったのね。
そうでしょ？
↓こんなことを考えるってことはね〜

＞＞どんな風に見られているのかな〜
＞＞どんな風に思われているのかな〜

あるがままの自分を受け入れられないのよね〜
だからよね〜？
それって「弱い」からゆえ・・・なのね〜
そっか〜
な〜んかわかってきたのね〜
って感じ。

「強さ」とは・・・

もっと考えてみるのね〜
kumeruoukokuさん、ありがと。

↓これについても感想聞かせてね。
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君の言うとおりライターさんが「言葉狩り」なんかじゃないことを承知の上でやった
可能性はあるね。そうだとしたら、それは何故だろう？

あの後のライターさんの投稿を読んでみたけど、「スケープゴート」だとか狙い撃ちとは思えないよ。
君も↓こんなふうに言ってるよね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5a fipno9tbbh&sid=552019567&mid=49246

僕個人の感想もライターさんはボウハチさんの尻拭いをしているように思える。
そこがライターさんの人柄の良さだね。

君だって本心ではそう思ってるだろ。
だから、君は嫌がらせして遊んでいるようにしか見えないわけさ。

君もそろそろ、そういうことを口実にして遊ぶのではなく、本物の遊びをやるときが
きたのと違うかい？

昨日、
「まだ子供だからやっていけるのだろうが、そんなことでは、大人になっても、辛い人生しかないと思う。 」
なんて書いたけど、本当は君が子供だなどとは思ってはいない。
君は、誰にも引けをとらないりっぱな大人だと思っている。

片腕の一本ぐらいなくたって、強く生きていける人間だと思うよ。
そんなこと気にするのはどうかしてるよ。
-------------------------------------------------------------------------------- ------------------------------ -

僕が下記のように述べたとき、君がそういう反論をするかもしれないとは
思ってたよ。案の定だったね。
-------------------------------------------------------------------------------- -- -
＞掲示板上では発言の妨害なんてものは、物理的に不可能だろ。
＞だから、妨害を口実にするのはおかしいのだよ。
＞他者の横槍で、自分の発言ができないというのは、単に未熟なだけ。
-------------------------------------------------------------------------------- -- -

君とライターさんの違いについて説明するね。

Aさん＝ボウハチさん 　　 Ｂさん＝君 　　　 Ｃさん＝ライターさん

Ａさんが、ある失言をした。
それについてＢさんが、その真意を尋ねた。
ところがＡさんは、玉虫色の返答をした。
そこで、Ｂさんは、はっきりした返答を迫った。

それを見ていた人の良いＣさんは、Ａさんが返答に困っているのを見抜いて
（実際、その後の投稿を見てもシドロモドロだった）
Ｂさんに「Ａさんは君が思っているような人ではない」と、横から口出しした。

もちろん、Ｂさんは、Ａさんがどういう人かについては関心がなく、人間の、ある特性
について一般の人々の心の奥底にあるものが何であるかに関心があった。

Ｂさんにしてみれば、Ｃさんの横槍に対し、「そんなことは関係ない。出しゃばるな。発言者に聞いているんだ」
という気持ちだった。
そして、周囲の人の催促もあり、遂に、発言者は返答をした。

以上のような光景は、日常よくあることだ。

この３人のやりとりを見て、Ｃさんの行為が、社会通念上意味するところの迷惑行為であると思う人はほとんどいないだろう。
Ｂさんにとっては迷惑だろうが、Ｃさんの心情は理解できるからだ。

発言者だけが、その場にいた他の人たちと見解が違っていて、その人たちに迷惑がられても、
もっと視野を広げれば、発言者はりっぱな見解を披露していると考えられる場合もよくあることだ。
一般に迷惑行為かどうかは、その場にいる人たちが迷惑に感じているかどうかで決まるものではない。
その行為のあり方が、社会通念上許されるものかどうかによる。


君のやり方は、こうだ。

ある人が、他の人と、ある問題について議論をしているときに、「この人は今までこんなことやってきたんだよ〜」と言う。
それにもめげず、さらに議論をしようとすると、いつものように、議論にはまったく関係ないことを持ち出して、
「ほら、爺さんはこんなことも言ってたよ〜いや〜ね」とやっている。

しかもそれを、何ヶ月にも渡ってやっている。正常な感覚の持ち主だったらこれは、明らかに迷惑行為と思うだろう。

＞僕がね、それで「未熟さゆえ」と言われるのはね〜
＞その通りなんだけどね〜
＞ライター爺さんも「未熟」なの？

ライターさんは君がいくら嫌がらせしても、それが自分だけに迷惑であるだけなら、何とも思わないよ。
そこが、彼の心の広さだね。それは君もわかっているだろ。未熟さの対極にあるものだよ。

＞フセイン政権打倒の攻撃前には反対して、フセインによるイラク人の民衆弾圧・大量殺人を容認し、

ま、米国の腹は、国連、フランス、ドイツらが何と言おうと攻撃前には決まってたが、拙速を尊ぶあまり、大儀名分をおろそかにしたってのが、反対派の言い分もわからんわけではないが．．

＞フセイン政権打倒後には国際社会のイラク復興に反対し、テロリストによるアメリカ軍への攻撃をレジスタンスと賛美し、
　
ま、他国の軍隊に自国を蹂躙され、容疑を掛けられたり誤って殺されたら、恨んで行動を起こす気持ちもわからんわけではないが．．

＞実際にはイラク社会の復興に反対し、イラクを混乱させて妨害するテロリストによるイラク人殺害を支持していた。

　 しかしいま、当初、テロリストを心情的に支持してた側にとっては、テロリストがイラク国民を無差別に殺害し、復興の阻害分子でしかなくなっちまうと、支持していた大義名分も主張の根拠もまったくなくなったわけで、あとはイラク戦争の背景となった状況や精神的な背景の分析しかないわな。

　 言わずもがなをまた言っちまった。輪廻応変、諸行無常だねぇ。

＞が・・・対話は今までも何度も何度もしましたよ。

ウソを言わないでよね〜
ライター爺さんはね〜
一方的に自分の主張をしてるだけじゃ〜ん。
爺さんの都合が悪くなることに質問が及ぶとね〜
爺さんはそれにはな〜んにも応えていないのよね〜
無視しちゃってさ〜
ＨＮを次から次に変えて逃げ回っていただけじゃ〜ん！
それが証拠に発端となったトピに爺さんはレスもしてないよね〜
爺さんがあのトピできちんと対応しないからね〜、
僕はこうやって爺さんを追い掛けてるってわけよね〜。
自分の行動をね〜
よ〜く考えてみたら〜。
僕はね、
怨みは晴らす！
のね〜
じゃね。

dorawasabi5000 さん、はじめまして（？）
ICC掲示板で貴方のと似たようなIDでお見かけしたような気がします。
いまも同じIDですか？気のせいですかね(^ー^)゛

> 以前【国際刑事裁判所】トピには、関心があり、ロムさせていただいたのですが。
> 時間と理解力のなさから・・・。

> でも関心はあります。
> 早く日本やアメリカが参加すればいいのにね。

ありがとうございます。最近はせっかく立ち上げたのに文章を推敲してる時間がなくて作業が滞ってしまっています。でもせめて友人の協力でローマ規程の全訳の転記は完了したので、まずは規程を見てもらってどのようなものかイメージを掴んでほしいと思います。今回の公開版はアムネスティーの翻訳版ですから日本語がだいぶやわらかくなっているのが特長です。

> 政治部門の方は、穏健派が多いのかもしれませんね。
> しかし、ヤシンもディプロマによれば、穏健に傾いていたようですね。
> 残念です。
>
> 不利でもまず和平・・という方向に行きつつあったようです。

その流れに歯止めをかけ火に油を注いだのがヤシン氏暗殺だったんですよね。

> ハマスの幹部が【停戦】合意しても、下部まで徹底しきれないと言う弱さがあるかもしれませんね。

それはどのような組織でも同じだと思うんですよ。そこでイスラエルが行える作戦としては、攻撃によってハマスを分断するのではなく情報戦によってハマスを分裂させることです。つまり派閥争いを仕組むんですね。これはアメリカが'60〜'70年代からかつて共産圏にあったギリシャなどでやってきた手法です（大学の講義で教わりました（笑））

なにも指導者の暗殺や、指導者層の徹底殺戮ばかりが、組織壊滅の近道ではないと思います。そういう意味でも、ヤシン氏暗殺は行き過ぎたデモンストレーションに思えます。

ご協力には感謝します。
が・・・対話は今までも何度も何度もしましたよ。

でも、話が進まない・・・

やっぱり最後には誹謗中傷、迷惑行為です。

************************************
＞その直後に君の投稿があって、アアこれは「だめだ」と感じた。実力行使に言及したら、真摯な話し合いなどできないのではなかろうか。
------------------------------------

実力行使になぜ出るのか？
これまでも対話の途中で何度も何度も
実力行使に変わりました。

実力行使を容認する限り
結果的には最後には今以上の実力行使で終わり
私がトピを去る結果となるのです。

トピが誰にもどんな理由があろうとも
実力行使を絶対に許さない意志を持たない限り
対話は結局、今以上の実力行使に変わります。
今回はオケラHN氏も迷惑行為を自粛すると考えたのですがね・・・


クメール案で行くしか無いでしょう。

怨みは晴らすから

＞私の初期の一連の投稿はオケラHN氏に悪意を持った投稿か？

悪意の有無など関係ない。

＞『言葉狩り』と言うキーワードでは私はコレほどまでも攻撃されなければならないのか？

僕の「劣等種ってな〜に？」という質問を、
ライター爺さんは「言葉狩り」だと言った・・・
僕の質問は「言葉狩り」なんかじゃない！
「劣等種」と発言した人に発言の「真意」を聞こうとしたもの・・・
なのに「言葉狩り」だと言わた。
ライター爺さんの行為は、僕の発言に対する「妨害行為」であり、
爺さんこそが僕の質問を「言葉狩り」した。
「劣等種ってな〜に？」という言葉を「言葉狩り」した・・・
許さない！

ベトナム戦争中にフェニックスプログラムと呼ばれる
ベトコンのテロに対して米正規軍がテロ攻撃をする作戦が行われた。

で・・・
私も過去にケリーとフェニックス計画に付いて電波を飛ばした事がある。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=33416

最初、日本の新聞に出たケリーの経歴を見て
分かる者なら分かるのだが・・・

特殊作戦に関与していた可能性があった。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=33422&thr=33416&cur=33416&dir=d
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=33424&thr=33416&cur=33416&dir=d
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=33439&thr=33416&cur=33416&dir=d

その後、私が調べたところ
ケリーは上院議員時代にフェニックス計画を批難した事実があり
フェニックス計画に参画した士官から反論を受けていた事実があった。
（リンク先は消えている。）

この事実はケリーがフェニックスプログラムに関与してはいなかった証明になると思える。

だって、ケリーがフェニックスプログラムに関与しながら
フェニックスプログラムを批難すれば
「お前も、同じ穴のムジナ！」とやりかえされるからだ・・・・

************************************

ベトナム戦争はゲリラ戦であった以上は
米軍も非合法作戦は行っていただろう・・・
その最たるものがフェニックスプログラムなのだが・・・

ケリーはシロだな。
カンボジアへの越境など日常茶飯事とまでは行かなくても
軍部の中で暗黙の了解であったと思われる。
ケリーの所属していた海軍河川艇部隊が
越境を極秘に命じられ、越境したとしても
フェニックス計画の様なテロ作戦に関与していなければ
現在の世論から叩かれる事は無いだろう。

> ははは。申し訳ないです。
> ネオコンでさえ、田中宇さんの評論では、ケリーに乗り換えるかもと言うような表現がありましたから、どこに腰を下ろしてどういう視点で見ている
> か？によって、簡単に表面的な支持は変化しうると考えていまして、この辺の見方は、先ほど書いたように、「まずは疑ってみる。」と言うことを
> 肝に銘じているのです。

はは、俺の今月の自己ＰＲにも書いてありますが、「疑う目、それがジャーナリズム」というピート・ハミル氏の考えは自分の胎内に深く入りました。その考え方は大切ですよね。

> ＞アセアンさんは"アジア（非イスラム）の目"を、アッサラームさんは"イスラムの目"を持っているんですね。
>
> そんな事はないですが、中東の特にアフガンの人はとりわけ好きです。往路と復路のホンの一月ほどの関わりの中でしたが・・。

俺は前回のバンコク会議でインドネシアの人と接する機会はあったんですが、どうもＮＧＯの人間ではなかったらしく眼光鋭くひるんでしまってまったく仲良くなれませんでした。もう3年越しなので今年こそは仲良くなって色々情報を聞き出したいと思います（笑）

> ＞DBBSについての説明は、MSG#48111を参照してください。
>
> 色々御配慮ありがとうございます。しかし、私のPCはマックなので使えないと思います。残念です。

なんと・・・ＭＡＣユーザーだったのですか。それは失礼しました。
でもＭＡＣにはＭＡＣでそういうユーティリティってないのでしょうか？

それでは、以後よろしくお願いいたします(^ー^)゛

↓これが、ライター爺さんのずるさであり、狡猾さ！なのね〜。見事に露呈してるね〜。

＞さて！クメール君との約束だ・・・
＞私はオケラ問題から離れさせて頂くよ

ライター爺さんは、僕との問題を「投げ出し」て「逃げた」のね〜。

その責任をクメールさんに擦り付けてね〜
クメールさんに言われたから・・・
クメールさんと約束したから・・・
ってね〜
言い続けることになるのよね〜。

ほんとに卑怯、
どこまでも卑劣で卑怯な爺さん・・・
こんな爺さん見ると「反吐」がでる！

アサラーマレコン！（覚えたてですがハーグ会議ではヨルダン代表─ＩＣＣ加盟の唯一のイスラム国─に使ってみようと思います（苦笑））

> いわゆる中村方式というものに納得がいきました。
> 私も以前書きましたが、１９７７／７８に、ソビエトのアフガン侵攻以前にアフガニスタンに行きましたので、アフガン人が非常に近く感じられるの
> です。

なんとそれは初耳です。アサラームさんは激動の時代を見てきたのですね・・・。

> その中で、アフガンの人が、自尊心を維持しながら、作業をして、日当をもらって、生活して、さらに成し遂げた後の利益は自分達で共有でき
> るという、非常に理に適った中村方式に多くの村民とともに自然と戦う日本人達に感動しました。

この「中村方式」というのは自衛隊は実践していないのでしょうか。

マイクロレベルでは住民個人個人とよい関係を築いてこれたようなのですが、地域の実力者から落第点をもらっている自衛隊が実際にどれほどの貢献をしたのか、しているのか、現地の人たちに聞いてみたい気がします。

> ＞イラクの自衛隊はイラクの国づくりに寄与するほどの貢献をしているのか、現地での評判を聞く限りで俺は疑問を持っています。

> 始めの頃に多くの方が書いていましたけど、あの自衛隊の予算が、全額中村方式として使われたら、どれほど素晴らしい効果が得られるだろ
> うか？とため息が出ますよね？

隊員の安全確保のための予算が圧倒的に占めていますからね。

紛争地に出かけているので当然ですが、実際はそれを実力でカバーするのが軍隊というものですよね。小泉首相の言った「自己完結した」とはどういう意味だと俺は思っていました。もういまさら自衛隊を軍隊といってはばかる世論はないのですから。

> 私の方式では、寄付金の９割が現地の人に渡ると豪語している中村氏の話には、本当に説得力がありました。ユニセフは、１割しか届かない
> ということですから、つまり、先進国の雇用に役立っているだけですよねえ？

シニカルな目で見ればそうです。だが人道支援の実情は結局世界中の「人」によって支えられています。現地に貢献する額がミニマムだとしても、それが継続する力（sustainability）を生み出す効果があれば、そのために現地スタッフの拡充のための雇用増加は必要悪とは言い切れないと思います。要は丸ごと援助ではなく、現地の人の自主性や能力に応じて下準備をする、というのが人道支援に関わる人間の責務だと思いますね。

サドル師、イラク首相のナジャフ撤退要請を拒否


　 ［ナジャフ（イラク） 　 ９日 　 ロイター］ 　 イラクのイスラム教シーア派の対米強硬派指導者サドル師は９日、同国暫定政府のアラウィ首相のナジャフ撤退要請を拒否し、同師の民兵組織「マハディ軍」に戦闘継続を促した。
　 サドル師は米軍との衝突が始まった５日以来初めて公の場に現れ、ナジャフ市内で最も神聖とされるイマーム・アリ廟（びょう）で記者会見を開いた。
　 同師は「マハディ軍と私は抵抗を続ける。私は聖地ナジャフに留まり、私の血の最後の一滴が流れるまでこの地を離れない」と明言した。
　 同師はさらに、「政府はナジャフに不法分子がいると主張しているが、ここにいるのは聖地を守る高潔な抵抗者だ」と述べたうえで、「わたしは誰にもナジャフに留まるよう強制しない。当地に留まり、抵抗を続ける者は歓迎するし、去りたいものは去ればよい」との見解を示した。
　 また、同師と民兵組織を抵抗に駆り立てたものは米軍のイラク占領であるとし、イラクの解放と独立を求める姿勢を強調した。（ロイター）
[8月9日20時6分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040809-00000697-reu-int


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コメント



結局反戦派と言うのは、

フセイン政権打倒の攻撃前には反対して、フセインによるイラク人の民衆弾圧・大量殺人を容認し、

フセイン政権打倒後には国際社会のイラク復興に反対し、テロリストによるアメリカ軍への攻撃をレジスタンスと賛美し、

実際にはイラク社会の復興に反対し、イラクを混乱させて妨害するテロリストによるイラク人殺害を支持していた。

つまり反戦派の真の目的は、イラク人の大量殺人だったのだろう。

反戦派は、殺人と暴力と民衆弾圧が、三度の飯より好きらしい。

＜イラク＞自動車爆弾で７人死亡 　 県副知事ら負傷

　 【バグダッド竹之内満】バグダッド北東７０キロのディヤラ県の村で９日、自動車爆弾が爆発し、ロイター通信などによると、少なくとも７人が死亡、同県の副知事を含む１７人が負傷した。武装勢力「タウヒード・ワ・ジハード（統一と聖戦）集団」がウェブサイト上に犯行声明を出した。副知事の暗殺を狙った計画的な攻撃とみられる。
　 また、イラク暫定政府は同日、バグダッド北東部のサドルシティーに夜間外出禁止令を出した。ロイター通信などが内務省報道官の話として伝えた。６月末の主権移譲後、イラク国内で外出禁止令が出されたのは初めて。先月７日に施行された国家安全法に基づく措置とみられる。
　 外出禁止は、午後４時から午前８時まで。報道官は理由について「治安上の問題だ」と述べた。
　 一方、中部ナジャフでは９日、イスラム教シーア派の対米強硬指導者サドル師の民兵「マフディ軍」と米軍による戦闘が５日目に入った。ロイター通信によると、米軍側は８日までの４日間に少なくとも３６０人の武装勢力を殺害したという。
　 サドル師は９日、ナジャフで記者会見し、暫定政府によるマフディ軍撤退要求に対し「私とマフディ軍は決してナジャフを離れない」と強調した。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040809-00000075-mai-int

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コメント



結局反戦派と言うのは、

フセイン政権打倒の攻撃前には反対して、フセインによるイラク人の民衆弾圧・大量殺人を容認し、

フセイン政権打倒後には国際社会のイラク復興に反対し、テロリストによるアメリカ軍への攻撃をレジスタンスと賛美し、

実際にはイラク社会の復興に反対し、イラクを混乱させて妨害するテロリストによるイラク人殺害を支持していた。

つまり反戦派の真の目的は、イラク人の大量殺人だったのだろう。

反戦派は、殺人と暴力と民衆弾圧が、三度の飯より好きらしい。

俺には仲介役は無理だわ。俺みたいなものの能力を超えている。この間一役やったのも仲介と言えるほどのものではない。

そして2人の間は、長い経過があり、それほどに、もつれている。

昨日だったか、2人の間の話し合いが始まろうとしているかのように思われたが、その直後に君の投稿があって、アアこれは「だめだ」と感じた。実力行使に言及したら、真摯な話し合いなどできないのではなかろうか。

現実社会なら、仲介が可能かと思われるが、掲示板の上では仲介の機微が発揮できない。仲介というのはケースバイケースで腹芸も必要とされるが、掲示板ではこれが不可能だ。

そもそも、掲示板では、君も言ってるように、思いというのは、全て伝わらない。現実社会ではできても、掲示板ではできない。

君はエトさんの言うことには耳を傾けているようだから、エトさんにでも依頼したらどうだろう。

俺は目下、盆前の忙しさと暑さで参っている。話しが落ち着いて、君と又魚の話しでもできることを期待している。

それでは・・・・・。

------------------------------------
＞君がどう思おうと、私が正しかったことはマチガイナイの。
------------------------------------

君が根拠も無く『好き嫌い』と言う君の主観だけで私を有罪としている態度を取っている。
そんな君が『私は正しい』と一方的に主張しても私は納得できない。

ただ、私は君の様に『敵の敵は味方』と言う発想で動かない。
どちらにしろ、トピを混乱に落とすとは思えない君らの抗争に関与するつもりは無い。

ならばなぜ、君を叩いているか・・・
------------------------------------
＞私にもストーカーがいるんだよ・・・エッヘン！！(^_^;)
＃49640
------------------------------------

君に『も』ストーカーがいるんだね・・・
で、君以外のストーカー行為の被害者は一体全体、誰なんだい？

************************************
＞君のその「根拠」とやらがいつ出てくるのか？を心待ちにしているんだよ。
------------------------------------

何度も出しているよ
okotobadesuga_jp氏やGivingTree氏そしてahuramazda1945氏は
過去ログを前後に溯って事実関係を検討している。

私が言いたいのはその事だ・・・
君は事実関係を溯って私を批難しているのか？

私の初期の一連の投稿はオケラHN氏に悪意を持った投稿か？
『言葉狩り』と言うキーワードでは私はコレほどまでも攻撃されなければならないのか？

ついでに新しい事実・・・

『ウィルス』『伝染病患者』『カタワ』等、非常識な単語が出ているのに
なぜオケラHN氏は攻撃しないのか？

オケラHN氏は結局、『単語』が目的ではなく
『個人攻撃』が目的と言えないのか？

***********************************
＞君が敵だと感じている人達が、すべて手をつないで、君一人を攻撃しているとしか考えられないのならば、それは妄想でしかあり得ないから、君は疲れているか、人と議論する能力に欠けているのだから、一度掲示板から離れたほうが良いよ。
---------------------------------- -

いらないお世話・・・
私ももうすぐ盆休みを取る・・・
釣り三昧を楽しむつもりだ。

ただ、一つだけ言っておく
○派を全て、目の敵にしてはいないし
私自身、たかが掲示板で相手を憎むなどと言う事はしない。

無責任な者が偽善を垂れている事を暴露しているだけだな・・・

************************************

さて！クメール君との約束だ・・・
私はオケラ問題から離れさせて頂くよ

だからレスはいらない。。。(￣ー￣)ニヤリ

舌を抜かれるのね〜
↓こんなこと言って・・・だいじょうぶ？心配ね〜

＞オケラHN氏による迷惑行為を我慢しろと？
＞。。。(￣ー￣)ニヤリ
＞と言ってもそれが妥協案だろう。
＞了承します。

逃げ道を用意してもらって・・・
よかったね〜
クメールさんは優しいね〜
感謝なさいね〜。

逃げ道を作ってくれた、クメールさんにね〜
お礼の一言くらい、言わなきゃダメじゃ〜ん！
わかった？

おはようございます

う〜ん、このケリーさんって大丈夫なんでしょうかね？

僕が持っている資料からだと
1965年以降米軍はラオス、カンボジア領内へホーチミン・ルートを断つ為の
攻撃（主に空爆ですね）を開始してるんですが、具体的な地上軍は
公式には両国へのベトナム側からの越境攻撃はしないと
なっていたと思います。

ただ、タイ領内にいわゆる軍事顧問団としての基地を設置していた
（特殊部隊の基地ですね、これで当時、ラオス、カンボジアの
共産勢力に対する攻撃をベトナム側からではなくタイ側からすることで
越境の理由にしていたと思いますが）
ただ、この特殊部隊に参加していたのはアメリカばかりじゃなくて、仏
英等の特殊部隊も参加してましたが、正直な所は実施された
作戦の多くは”非合法”なものだったというのは周知の事実なんですね。
（米側も戦後のMIA返還要求でカンボジア領内でのことは不問にする
ことを早々と決定したのも、そういう理由だったと思いますが）

とするとですね、ケリーさんはそういう非合法作戦に加担していたんですかね？
（当時、カンボジアに居たということはそういうことになりますよね）

何処かで時系列的な誤解がケリーさん自身にあるんじゃないかなぁ？
それと、もしも、そうした特殊作戦に関与していたなら
今ならもう言っても良いというのはちょっと早過ぎるでしょう
何せ、英国のSASでさえも、そうした特殊作戦には関与していた
とは未だに明言出来ないんだし・・・（周知の事実ではあっても）

何か不思議な人ですね、このケリーって言う人

迫撃弾で車炎上、４人負傷 　 バグダッド中心部


　 【バグダッド９日共同】イラクの首都バグダッド中心部で８日夜（日本時間９日未明）、迫撃弾やロケット弾が連続して発射され、ロイター通信によると少なくとも４人が負傷した。
　 外国人が宿泊するバグダッドホテル近くの道路には迫撃弾が少なくとも２発着弾、車２台が炎上し３人が負傷した。うち１人は重傷。また別の通りに面した家具店にもロケット弾が着弾、１人が負傷した。
　 バグダッド市内ではこの数日、米大使館や暫定政府の建物が並ぶ「グリーンゾーン」と呼ばれる地区などを標的に連日のように迫撃弾やロケット弾が発射されている。（共同通信）
[8月9日9時17分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040809-00000012-kyodo-int

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コメント



結局反戦派と言うのは、

フセイン政権打倒の攻撃前には反対して、フセインによるイラク人の民衆弾圧・大量殺人を容認し、

フセイン政権打倒後には国際社会のイラク復興に反対し、テロリストによるアメリカ軍への攻撃をレジスタンスと賛美し、実際にはイラク社会を混乱させてテロリストによるイラク人殺害を支持していた。

つまり反戦派の真の目的は、イラク人の大量殺人だったのだろう。

反戦派は、殺人と暴力と民衆弾圧が、三度の飯より好きらしい。

＞掲示板上では発言の妨害なんてものは、物理的に不可能だろ。
＞だから、妨害を口実にするのはおかしいのだよ。
＞他者の横槍で、自分の発言ができないというのは、単に未熟なだけ。

ふ〜ん・・・
そうなの。
だったらね、
ライター爺さんがね〜
↓こ〜んなこと言ってるでしょ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49730
＞オケラHN氏の迷惑行為は一目瞭然で

↑これね〜
「妨害行為」とは言ってないけどね〜
ライター爺さんは、
「迷惑行為」って言ってるよね〜。
okotobadesuga_jpさんが言ったことをね〜
「妨害」を「迷惑」に置き換えて考えてみて欲しいのね。
「妨害」の次に（迷惑）と併記するからね、
それを読みながら考えてね。
↓これね〜

＞掲示板上では発言の妨害（迷惑）なんてものは、物理的に不可能だろ。
＞だから、妨害（迷惑）を口実にするのはおかしいのだよ。
＞他者の横槍で、自分の発言ができないというのは、単に未熟なだけ。

どう？
ライター爺さんはね「迷惑」って言ってる・・・
僕はね「妨害」と言った・・・
同じじゃない？
僕がね、それで「未熟さゆえ」と言われるのはね〜
その通りなんだけどね〜
ライター爺さんも「未熟」なの？
違うんじゃない？
ということでね〜
okotobadesuga_jpさんが言ってることね、
な〜んか変じゃないの？

個人的意見を言わせてもらえば
『カンボジアのクリスマス』に関してはケリーバッシングに思える。
ケリー叩きに使うのは慎重にすべきだな・・・

以前、ケリーとフェニックス計画の電波を飛ばしたが
ケリーが特殊作戦に従事していたのは事実だ。
特殊作戦に従事している青年士官が
戦争中に軍規に違反してカンボジア領内に行ったと言うのはあり得る話しだ。
『若さゆえの過ち』ｂｙシャー
とでも言えるだろう。

また、元の乗組員の証言だが・・・
パンチ力が無いと感じるのだが？
根拠はあるだろうか？

それに、カカシ君にも経験があるだろうが・・・
学生時代に仲の良い友達とイタズラをしやしなかっただろうか？
仲の良い友達だけが知っているイタズラ・・・
クラスメートのほとんどは知らないイタズラ・・・
そんなもんじゃ無いかな？

＞君は、このままでは、通常の議論さえも放棄して逃げ出した憶病者としてレッテルを貼られて、この「便所の落書きの場」でさえも、その正体が知られれば、容赦なく馬鹿にされるという立場に立たされることになってしまうんだよ。それでも良いの？

「君は」って、朝ラーメンのアンちゃんのことなんかいな？ 　 自分自身を攻めてどうすんのよ。
ま、ともかく朝ラーメン屋のアンちゃんの精神年齢がわかっただけでも、よしとすんべぇかな。

オケラHN氏による迷惑行為を我慢しろと？

。。。(￣ー￣)ニヤリ
と言ってもそれが妥協案だろう。
了承します。

ただ、ヤフーガイドラインだけはお忘れなく。

＞okotobadesuga_jpさん、おはよう〜

おはよう〜

＞「解釈は人それぞれ」ってことよね〜
＞ということでね〜
＞僕はね〜、「言葉狩り」と言われたことでね、
＞「妨害されたと感じた」わけなのね〜。
＞これでわかったでしょ？

解釈は人それぞれというけどね、黒を白に解釈したら
それは当然、間違いなわけよ。

「言葉狩り」と言われて、これを妨害だと思うのは、確かに人それぞれだろう。
妨害されたと君が感じるのは仕方ないが、
ふつうは一時的にそう思ったとしても、発言者に直接聞ける立場に
あり、実際、君はそうしてるし、発言者も応えているわけだから、何ヶ月にも
渡って恨む程のものではないと言ってるわけだよ。

掲示板上では発言の妨害なんてものは、物理的に不可能だろ。
だから、妨害を口実にするのはおかしいのだよ。
他者の横槍で、自分の発言ができないというのは、単に未熟なだけ。

要するに、君は妨害されたからと言っていたが、それだけではなく、
恨んでいる理由は
↓これだということかい。
-------------------------------------------------------------------------------- -------- -
＞僕はね「スケープゴート」されたのね。
＞僕の質問を爺さんはね〜
＞狙い撃ちしたの。
＞そういうことなのね〜
＞僕の質問が「言葉狩り」なんかじゃないことはね〜
＞承知の上でやったことなのね〜
＞だからね〜
＞尚更ね、僕は許すことが出来ないのね。
-------------------------------------------------------------------------------- -------- -

君の言うとおりライターさんが「言葉狩り」なんかじゃないことを承知の上でやった
可能性はあるね。そうだとしたら、それは何故だろう？

あの後のライターさんの投稿を読んでみたけど、「スケープゴート」だとか狙い撃ちとは思えないよ。
君も↓こんなふうに言ってるよね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49246

僕個人の感想もライターさんはボウハチさんの尻拭いをしているように思える。
そこがライターさんの人柄の良さだね。

君だって本心ではそう思ってるだろ。
だから、君は嫌がらせして遊んでいるようにしか見えないわけさ。

君もそろそろ、そういうことを口実にして遊ぶのではなく、本物の遊びをやるときが
きたのと違うかい？

昨日、
「まだ子供だからやっていけるのだろうが、そんなことでは、大人になっても、辛い人生しかないと思う。 」
なんて書いたけど、本当は君が子供だなどとは思ってはいない。
君は、誰にも引けをとらないりっぱな大人だと思っている。

片腕の一本ぐらいなくたって、強く生きていける人間だと思うよ。
そんなこと気にするのはどうかしてるよ。

ご快諾くださりまして〜、ありがと・・・なのね〜

＞では、バッタママさんが紹介している「伝導の書」の
＞「時」↓を見据えながら、ユックリとお話しいたしましょう。

＞『天が下のすべての事には季節があり、すべてのわざには時がある。
＞生まるるに時があり、死ぬるに時がある。・・殺すに時があり、癒すに時がある。
＞愛するに時があり、憎むに時があり、戦うに時があり、和らぐに時がある。』

はい！
わかりました〜
なのね。

＞ 　 ＜美浜原発事故＞蒸気噴出、４人死亡営業運転で初の死者

スピカ： 　 暇ならこの記事にコメント願いま〜す。

議長： 　 ばんちゃ〜君。

番茶： 　 は〜い。 　　 実に遺憾に思います。

議長： 　 スピ〜カ君。 　 ほかに質問はありますか？

私からの提案に御快諾いただき
誠にありがとうございます。
貴方の思いと、私の思いに違いがない事を期待しております。

では、バッタママさんが紹介している「伝導の書」の
「時」↓を見据えながら、ユックリとお話しいたしましょう。

『天が下のすべての事には季節があり、すべてのわざには時がある。
生まるるに時があり、死ぬるに時がある。・・殺すに時があり、癒すに時がある。
愛するに時があり、憎むに時があり、戦うに時があり、和らぐに時がある。』

（追伸）
私のＩＤは無駄に長いので、「ナンチャッテ」と呼んで下さい。

ライター爺さんね〜
自分の都合のいいように歪曲して解釈しちゃダメなのよ〜
↓これね〜

＞まず、みなさんに自問自答して頂きたいのは
＞『みんなに迷惑をかける事が結果的に私の良心を攻撃する有効な手段である。』
＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48697
＞と公言する人と話し合いが出来るのか？
＞と言う点です。


＞『みんなに迷惑をかける事が結果的に私の良心を攻撃する有効な手段である。』

ライター爺さんは、
「・・・私の良心を攻撃・・・」な〜んて言ってるけど、
な〜に言ってんの！？ってことなのよね〜。
僕はね、爺さんの「良心」を攻撃するようなことはないのね。
僕が攻撃するのはね〜
ライター爺さんの「邪悪な心」なのね〜。

わかった？

このトピにご参加の多くの方たちはね、
僕の「攻撃対象」が爺さんの「邪悪な心」であるということを、
わかってくれてるのね〜。
なのでね〜
僕がここで発言することを「容認」してくださっているのよね〜。

ライター爺さんはね〜
ご参加の皆さんに感謝しなきゃあ、ね〜
皆さんはね、「迷惑だ」と思いながらもね、
爺さんのことを考えればこそ、迷惑をガマンしてくださってるのよね〜
これはね〜
ひとえにライター爺さんの「邪心」が崩壊することを願えばこそなのね〜
感謝しなきゃぁ、皆さんに・・・ね〜。

そういうことなの。

わかったかな〜？

じゃね。

あのさあ、urbannetとのことは、君がどう思おうと、私が正しかったことはマチガイナイの。何もその善悪の判断をあらためて君に委ねようなんて考えてもいないんだよ。Urbannetをストーカーと表現したのは、先日が初めてだよ。彼女に関わりたくない理由というのは、まあ、色々あるんだよ。それを蒸し返すつもりもない。だから、私はそれが言いたかった訳じゃないんだよ。


人の心を動かしたり、人が事実関係を認定して、その人のために一肌脱ごうなんていう気持ちにさせるということは、結構大変なことなんだということだよ。それは、君のように小手先の技術で詭弁を使うことではないし、相手をへこますことで解決することでもないし、他人の都合、思惑の中に隠れて多数の中からジャブを応酬して煙に巻くことでもないんだよ。


＞私は事情も知らず
＞その人に根拠も出さずに人を『悪』とは決められない。

あのさあ、私自身も含めて、ここで観ている（多分）すべての人は、君のその「根拠」とやらがいつ出てくるのか？を心待ちにしているんだよ。
そのために、通常の議論を一時中断して、君と空さんの話し合いを、見守っているんだよ。しかし、もう残された時間はそんなになくなっていると思うよ？
君は、このままでは、通常の議論さえも放棄して逃げ出した憶病者としてレッテルを貼られて、この「便所の落書きの場」でさえも、その正体が知られれば、容赦なく馬鹿にされるという立場に立たされることになってしまうんだよ。それでも良いの？


＞私には『敵の敵は味方』と言う発想は出来ない。

君は登場したときから、この言葉を使っているけど、根拠のない思い込みは、君自身の発言や思考力を拘束して、思考停止状態にさせているに過ぎない。
君が敵だと感じている人達が、すべて手をつないで、君一人を攻撃しているとしか考えられないのならば、それは妄想でしかあり得ないから、君は疲れているか、人と議論する能力に欠けているのだから、一度掲示板から離れたほうが良いよ。

私は仲介はしない。二人の感情のもつれは複雑だからだ。

そこで提案があるのだけど、しばらく二人でここで棲み分けをしたらどう？

http://akitagenryu.hp.infoseek.co.jp/essei/sumiwake.html

あなたは案山子さんが提案したように、武力行使の話をしていればよいし、おけらさんはおけらさんでここで知り合った人とお話をすればよいの。

つまり共存よ。ひとまずそうしてみたらどうかな？

私にいえるのはそのくらいだな。

頭が良いんだって。

すごいな、これで来年こそは大学受験浪人四十一年目で、晴れて大学合格だ。

第一志望は、常夏大学の副島隆彦ゼミだったっけ。

いいね、またこんなレポートでも書きなよ、きっと副島先生から誉められるよ。


＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

>> 　 もっと爆撃を
2003/ 4/ 9 18:29
メッセージ: 22607 / 40910
投稿者: masajuly2001

そうだ、そうだ。ついでにアラブ人ってわけわかんないから、もっと爆弾ぶっこめ。手間かかるから原爆で行こうか。そうだな、細かい爆弾落とすのもかったるいよな。みんな殺しちゃおうぜ。

そういえば、東の方に訳のわかんないイエローモンキーがいなかったか。いたいた。脚の短いのが。あそこも原爆落とそうか。ちょっと待てよ。男はどうでもいいけど、日本の女はなかなかいいぞ。男だけ殺す爆弾ないかな。開発してもらおうか。そうだな、おチンチンついてるかどうかで判別して、チンチンついてたら、そいつのところに銃弾がいくというのを作ってもらおうか。いいね、待ち遠しいね。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

ＰＳ

オタクはバカサヨ」じゃなかったよね。

「サヨ」はいらなかった。

再度、お願いします。
オケラHN氏に迷惑行為をしない旨をお伝え下さい。

現在、色々な段階の話しを色々な人が色々な思惑で話を進めている為
トピが混乱しています。

どんな理由があろうとも
オケラHN氏が真摯に対話に参加する姿勢を表明してくれないと
話は混乱したままです。

私がこれまで対話を試してみなかったとお考えですか？
過去の事例を挙げれば
対話をしても結局、迷惑行為で話がまとまりまりませんでした。

------------------------------------
＞私がなぜおけらさんを弁護したかというと、あまりにも正直なひとだからだ。

おそらく自分自身とも真摯に向きあえるひとだからだ。
------------------------------------

迷惑行為を止めると言えない人が
正直な人と言えるのですか
真摯に物事に向き合う人と言えるのですか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=l&board=1834762&tid=a31a37bapbdwbbr9bc086af4afbba6bfma53 a5sa5afa5ja1bca5hbbv7o&sid=1834762&mid=&start=1999

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=3626

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=3599

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=4765

この様に
何度も何度も迷惑行為を受けてきた私が
対話には

まず、迷惑行為はしないと表明してもらいたいと要望する事は間違いなのですか？

************************************

誰かの主張の様に
私が嫌いだから私を『有罪』とするのは
承知しかねます。

okotobadesuga_jpさんね〜

＞案の定、↓これには応えられないようだね。

あんまりね〜、せかさないでよね〜
僕ね〜
ブラインドタッチ出来ないからね〜
打ち込むのが遅いのね。
それにね〜
考えるのも遅いのよね〜。
でね〜
okotobadesuga_jpさんにはね〜
さっきね、レスしたから・・・
↓これね〜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49797

読んでくださいね〜
じゃね。