対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ルールも知らない癖に
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/08/10 18:30 投稿番号: [49880 / 118550]
運だけでかつ
ラーメン屋オヤジ・・・
これは メッセージ 49879 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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ポーカー
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/08/10 18:15 投稿番号: [49879 / 118550]
メシアイ・グロック
弱すぎ・・・・
これは メッセージ 49874 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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> 確かに笑える
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/10 18:13 投稿番号: [49878 / 118550]
笑えるときには笑わなくちゃ駄目よ、添削係で理系の頭のventure_2016くん。
そういえば、理系の頭のventure_2016くんが考えた未来はどうだっけ?数式をお願いしたんだけどけどな。まだかなあ?株のことは、みんな知ってることばっかりでつまんなかったんだけど。応用利くように、株の方も数式でお願いしまーす。最近、株下がっちゃってるけど、いつごろがいいんでしょうか。銘柄も教えて欲しいな、なんちゃって。
これは メッセージ 49876 (venture_2016 さん)への返信です.
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んだ ベンチャー君 俺は君よりも
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/10 18:07 投稿番号: [49877 / 118550]
自分の老い先が短いのは間違いなさそうだ。
でもだなぁ、「若きとて末を、はるかに思うなよ」ていうのが、仏前勤行にあるからなぁ。
交通事故他、健康にお気をつけられよ。
んじゃあね〜。
これは メッセージ 49875 (venture_2016 さん)への返信です.
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確かに笑える
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/10 18:04 投稿番号: [49876 / 118550]
>ギャハッハ。他人を貶すつもりの言葉が言った本人にピッタリだったっては面白いなあ。オタクが中国のアホ観衆と同類の理由、何故だか理解できる?はーい、考えてみましょう。
>面白いから、もう一度書いちゃおう。
>ギャハハ。何度書いても笑える。
情の薄い,わっちでさえ、思わず、憐憫の情が出ちゃったよ。
誰か、遊んであげなよ〜。
自閉症で狂いだしてるぞぉ。
わっちは、遠慮しとく!
これは メッセージ 49866 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>>三途の川渡り 案山子さん
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/10 17:58 投稿番号: [49875 / 118550]
>それにしても自称反戦派は、死んでほしいとか、三途の川とか、殺伐としたことを言うのが好きだね。
案山子さん、自称反戦派は、スタンスが違うんですって!
この掲示板は「生きるか死ぬかという問題を語る場所」(朝ラーメンのアンちゃんの言)なんですって。
人の死について考えてる割には、無駄口ばかりだよなぁ。てゆうことは、自分の老い先が短いんで三途の川が気になるんかいなぁ。
粘着死神てぇくらいだから、死神に取り付かれてて、剥がれないわけだ。
勝手に「納得!」
これは メッセージ 49867 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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いま交流ラウンジでポーカーしています。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/10 17:57 投稿番号: [49874 / 118550]
たまには固い話しから離れて、皆さんもどうですか?
いま、らいたーし、grokし、メシアし、他沢山参加しています。
どうぞ来てください。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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もう一つ、「バカサヨ」のzionisatou2くん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/10 17:53 投稿番号: [49873 / 118550]
もっと俺のカキコ紹介して。楽しいなあ。このトピでの俺の戦歴だよね。もっと楽しいのもあるんじゃないかな、確か?ちゃんと探して紹介してくれよ。添削係の次は、検索係というわけだ。任命しちゃいましょう。「バカサヨ」のzionisatou2くん。君を俺っちの検索係に任命する。光栄に思うように。
もう駄目、笑いすぎ。
これは メッセージ 49866 (masajuly2001 さん)への返信です.
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ありゃあ カカシ投稿「>三途の川渡り」
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/10 17:42 投稿番号: [49872 / 118550]
俺へのレス
やっと付けてくれたのかと思いきや
違ってるな。まぁ
いいか。
これは メッセージ 49867 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>ケリーのベトナム
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/08/10 17:39 投稿番号: [49871 / 118550]
>ケリーが怪我をしたという日に、
>同じ場所の同じ時間に他の船が2隻いたことは確かで、
>その乗組員達が、ケリーとは食い違った事実関係を話していることが・・・
ケリーには良くも悪くも戦友がたくさんいるわけだね。
2000年の選挙のときにアラバマ州軍時代のDubyaの同僚を
懸賞金をだして探した人がいたのに、
たった一人も見つからなかったのとはえらい違いだわな(笑)。
戦友が誰もいないんじゃ「真実を語る」と称して
適当なことをいう人間すらいない(笑)。
だからベトナムの話をいじるのはやめときなさいって、
他にせめるとこはいくらでもあるんだから(笑)。
これは メッセージ 49844 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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被爆記念、masajuly2001爺さん特別寄稿
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/10 17:33 投稿番号: [49870 / 118550]
○アメリカ本土に原爆を落とそう!
2003/ 8/15 19:56
メッセージ: 26906 / 45662
アバターとは?
投稿者: masajuly2001
世界貿易センターの航空機激突のテロに対して、ブッシュさんは「これは戦争だ」と言った。だったら、日本が原爆を落とされたときと同じ条件だ。世界貿易センターを再現して、原爆を落としてみようじゃないか。最高だろ。優れたアニメーターあるいは映像作家を求む!世界貿易センターに広島に落とされたのと同じ規模の原爆を落としたらどうなるか、正確に再現してくれ。建造物が吹き飛ばされる様ばかりでなく、人間が苦しむ様、溶けていく様を!そして、それをアメリカで公開しようじゃないか。本当のテロとはどういうものか、明らかになるんじゃないか!もう誰かやってくれてるかな?
さすが幼稚な爺さんは、書くことが違う。
これは メッセージ 49866 (masajuly2001 さん)への返信です.
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カカシ君も 言葉の彩というか 遊び心
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/10 17:32 投稿番号: [49869 / 118550]
相変わらず、ワカラナイようだね。
あんなものでスルー続けると、人間性失ってしまいますよという意味
カカシ君
分かった
?
これは メッセージ 49867 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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> 反戦を商売にしていいのかい。へー。
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/10 17:30 投稿番号: [49868 / 118550]
hayabusa252くん、オタク生まれたのは士農工商の江戸時代か?
> いやー。平和主義とか反戦とか言う人達をみそこなっていたわけだ。もうちょっと純粋な反戦家だと思っていた私がばかだったなあ。反省。
>
そうなの、オタクはバカだったの。「反省」した方が良いよ。「だった」じゃなくて、今でもバカ、死ぬまでバカって言われないようにね。
自分で書いてておかしいって思わなかった?「商売」に「純粋」もへったくれもないの。「商売」は「商売」。資本主義以前からあった人類の素晴らしい行為、活動なの。「商売」によって、俺たちは他人から自分が必要とするものを手にできるようになったの。他の人のものを買ったり、自分のものを売ったりできるようになったの。他の人の力や能力を利用できるようになったの。この世の中商売なしには成り立たないんでないのか?間接直接の違いがあるにしても、商売なしでやってる人なんかいないんでないのか?どっかの孤島で自給自足の生活してんじゃなければさ。
自分の狭ーい価値観から他人を見ちゃだめよ。人に「純粋」を期待するんだったら、まず自分が「純粋」とやらをやればいいだけでないのかな?自分で何かしてる、他人に求める「純粋」とやらを?
これは メッセージ 49761 (hayabusa252 さん)への返信です.
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>三途の川渡り
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/10 17:26 投稿番号: [49867 / 118550]
これって、取りようによっては脅迫だよな。Death Threat だよ。それにしても自称反戦派は、死んでほしいとか、三途の川とか、殺伐としたことを言うのが好きだね。
これは メッセージ 49842 (nentyaku42gami さん)への返信です.
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何だーい、「バカサヨ」のzionisatou2くん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/10 17:24 投稿番号: [49866 / 118550]
ギャハッハ。他人を貶すつもりの言葉が言った本人にピッタリだったっては面白いなあ。オタクが中国のアホ観衆と同類の理由、何故だか理解できる?はーい、考えてみましょう。
面白いから、もう一度書いちゃおう。
「バカサヨ」のzionisatou2くん、元気?生きた化石のシーラカンスにならないようにね。頑張らなくちゃ駄目だよ。
ギャハハ。何度書いても笑える。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>鎌倉さん、ヘーゲルとチェイニー体制
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/10 17:23 投稿番号: [49865 / 118550]
ありゃあまあ
ヘーゲルの小生投稿読んでいたとはサプライズ(^^)。
あれは、誰も読まないだろうという小生の「ひーとりごと」でした。バッタ君が弁証法家らしいので、つられてカキましたです。
チェイニーラムズフェルド体制、あるいはチェイニーーラムズフェルドーアシュクロフト体制について、そちらが時間あり、気が向いたら投稿ください。拝聴します。
高校時代のBF泣かしたんじゃあなかろうか?
ということで 又ね。
これは メッセージ 49858 (spica_022 さん)への返信です.
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>パレスチナ信者はアルツハイマーα(下)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/08/10 17:19 投稿番号: [49864 / 118550]
> 最近は和平工作も目下のところ進められている(いた)様ですが、テロ支援国家であるイランやヒズボラなどから多額の資金援助を受けているのが彼等の実態であることには変わりがありませんし、社会福祉活動をしているからと云えどテロ組織ではないと否定するのは間違いです(このトピで、単なるテロ組織ではない等の発言をした方は多分いらっしゃらないと思いますが、資料探しにあたり、上記の様な理由からそう発言をするHPがあったので。)
はい(苦笑)さすがにハマスほど名の知れているテロ集団を「テロ組織ではない」と発言できるツワモノはこのトピにもいないと思いますよ。
要は、テロ組織というものがどれほど複雑に高度化しているかということです。強硬派、穏健派という派閥が存在するだけでなく、アルカイダのように政治、軍事、財務、福祉などの諸部門を持ってまるで独立国家のような体を成している国際テロ組織も存在するわけですから、 テロ組織というものをただの暴力集団と捉えるのではなく、もっと社会に浸透したより危険な、潜在的脅威として捉えることが重要だということです。敵を知らずして有効な戦略は練れないでしょう。まずはテロ組織の実態を見誤らないことが肝要だと思われます。
ただ、組織というものは肥大化して複雑化すればするほど泣き所も増えるわけですから、その分つき崩しやすくもなります。アルカイダは全世界のテロネットワークによって構成されるゆるい組織体系をもっているので、統率する各部門すら常にモバイルなので頭を抑えにくい部分があると思います。ハマスはその活動範囲や対象地域が限られているので、肥大化したとしてもよりその頭を抑えやすいという点がある。ヘタな軍事作戦よりもは、こうして戦略的に組織を崩壊させる戦略を練るほうが“より平和的”でかつ実効性があると思うんですけどね。
イスラエルはどうも、定期的に“デモンストレーション”をしないと国内世論がついてきてくれないようですね。イスラエルの国家の構造上の問題ですが、困ったものです・・・。
これは メッセージ 49863 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>パレスチナ信者はアルツハイマー(上)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/08/10 17:19 投稿番号: [49863 / 118550]
kihachi426 さん、先日は人物誤認失礼いたしました。
それにしても番号付けにギリシャ文字を使うとは粋ですね。ただ2バイトのWindows記号は件名で使用すると一部環境では文字化けしてしまうそうですよ。せっかくの工夫も件名が文字化けてしまって台無しになってしまうかもしれないので、Operaなどのブラウザでも確認してから使用してみてくださいね。
> 初めまして、エトランゼさん。エトランゼさんとカカシさんの国連憲章の解釈についての議論は随分愉しませて頂きました。Kihachi(キハチ)というHNは高級フランス料理屋と自分の苗字に由来しています。私はキブツさんと思考の方向性は一緒ですが、文体と礼儀には"高校生なりに"ちゃんと気をつけているつもりです。
苗字に“由来”ですね。本名そのままを公開してないと知って安心しました。
貴方のような礼儀正しい高校生の方にはかつてのICC掲示板でもお目にかかったことがありますよ。彼は公共広告機構に関する運動に関わっていたみたいで、ICCにも非常に興味を示してくれていました。が、彼も受験生・・・忙しくなってしまったみたいで、最近はついぞ見かけなくなりました(ーー;)
> まず最初にハマスは一応政治的なり宗教的なり信条を持っている訳ですからただの殺人集団とは言いませんが、殺人集団であることは間違い無いでしょう。当初のガザにおける交通事故を契機としたインティファーダ(市民の投石行為)に目をつけたヤシン師が彼等を取りこみ軍事革命をすべく襲撃隊を組織、イスラエル人はもちろんイスラエルに協力するパレスティナ人、イスラムの教えに反する者への粛清(売春婦狩りなど)、ジハードを始めたのは確かですし、彼等の根本は彼等の憲章であるミサークからも見て取れます。
さすが見込んだとおり。キハチさんは事実に基づいた論理展開を行う正統派のリアリストですね。パレスチナ和平に関するトピなら海外ニュースに「イスラエル/パレスチナ和平」がありますが、そちらにもぜひお顔を出してみてください。中東識者がわんさかいますよ。
ハマス憲章が示す彼らのレゾンデートルは明らかですが、こういってはなんですがこのようなテロ活動というものはある種の“原動力”が継続しないと続きません。中には度重なる報復の連鎖に嫌気が差して穏健派に転じる人も組織の中に出てくるでしょう。そしてそのような人間が指導層にまで及ぶと、組織の分断が発生しやすくなってきます。
ハマス憲章はハマスの“あり方”を示す1つの現実的な文献ですが、組織の実態というのは必ずしも規定どおりにはいきません。特にその存在を揺るがす目的であらゆる種類の破壊工作が行われている場合は、組織としての根幹が崩れ、指揮系統が曖昧になり、内乱に発展する可能性すら秘めています。“現在”のハマスはどうなのか。これはおそらくイスラエルが最も知りたい情報でもあるのでしょうか、ヤシン氏、ランティシ氏と続き、ハマスは“形”だけの後継者とするか実質的な支配者を頭に据えるか、イスラエルの動向を注視しつつ決めかねています。
ハマスは暴力装置をも持った政治結社です。しかしその実態は、一部のものが突っ走ったところでそれが全てというわけではなく、より綿密かつ周到なインティファーダ計画のもとに行動しているのかもしれません。その実態は未だヴェールに包まれています。アラファトがハマスを制御しきれないのも、その実態が予想以上に広範囲かつ複雑な、高度な組織体系を持ちつつあるからではないでしょうか。組織力では、パレスチナ治安当局よりも広いネットワークを持つハマスの方が分がありそうですからね。
これは メッセージ 49767 (kihachi426 さん)への返信です.
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>結局反戦派と言うのは;venture_2016さん
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/10 17:09 投稿番号: [49862 / 118550]
>しかしいま、当初、テロリストを心情的に支持してた側にとっては、テロリストがイラク国民を無差別に殺害し、復興の阻害分子でしかなくなっちまうと、支持していた大義名分も主張の根拠もまったくなくなったわけで、あとはイラク戦争の背景となった状況や精神的な背景の分析しかないわな。
そうですね。
>言わずもがなをまた言っちまった。輪廻応変、諸行無常だねぇ。
は、は、は、面白いですね。
ところでバッタママさんやtheme_from_papillonなんかとすごい議論してましたね。
理解不能に近かったです。
これは メッセージ 49830 (venture_2016 さん)への返信です.
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さっきのレス先訂正>テットさん
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/10 17:09 投稿番号: [49861 / 118550]
>それに引き換え、「案山子、ベンチャー、シオン、ライター、テット
」チームは、粒ぞろいですなぁ。
>ほい、now, your turn!
すいません。これって、テットさん宛てのレスではありませんので。間違いですので訂正します。
「朝飯前におかずにできる」チーム宛てのレスですが、でもって、死神がレスしてきたよ。
どうなってんの?「朝飯前におかずにできる」チームは。
やっぱ、統制の取れない雑魚集団なんかねぇ。
これは メッセージ 49841 (venture_2016 さん)への返信です.
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又 「オモシロ」本現るーフランクス著書
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/10 17:06 投稿番号: [49860 / 118550]
これは メッセージ 49846 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>>便茶〜
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/10 17:04 投稿番号: [49859 / 118550]
>「自慰猿
便茶」DEATH(で〜す)
レベル、ひく〜。
IQレベルそのものが現れてるねぇ。
まともなのは、飯屋のとっつぁんぐらいしかいねぇな、「朝飯前におかずにできる」チームは。
おっと、あと、久米納豆のおねぇさんね(おばさんとは言ってないからねぇ)。
これは メッセージ 49857 (namahamu3mai さん)への返信です.
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鎌倉さん、ヘーゲルとチェイニー体制
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/10 17:02 投稿番号: [49858 / 118550]
と、真面目なタイトルをつけましたが、内容はかなりどうでもいいので、以下、お忙しい方は読まないように。
鎌倉さん、先日の「ヘーゲル」の投稿。もー、むっちゃくっちゃ懐かしかったですー!
というのは、ついまたいらんこと書いちゃいますが、高校時代のBFが、(当時)哲学者志望で、デートのときによくヘーゲルの話をしてたんですよ。もー、ほんとに懐かしくて。初恋の日々の思い出にどっぷり浸っちゃいました。
ブッシューラムズフェルド体制、いつかは終わるといいですね。いいんですが。。。最近は、ブッシューラムズフェルド、というより、むしろ、チェイニーラムズフェルド体制、あるいはチェイニーーラムズフェルドーアシュクロフト体制なんじゃないかしら、と考え始めています。もうちょっとマイペースで調べてみるつもりです。書けるとこまでいくかどうかはわからないけど。ではまた♪
これは メッセージ 49855 (kamakura2ss さん)への返信です.
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>便茶〜
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/08/10 16:52 投稿番号: [49857 / 118550]
是非フルネームで呼んでやってね♪
「自慰猿
便茶」DEATH(で〜す)
これは メッセージ 49842 (nentyaku42gami さん)への返信です.
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>スピカさんもポーカーにおいで
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/10 16:47 投稿番号: [49856 / 118550]
ありがとうございます☆
今から、子供が塾へいってるスキに、美容院に行くつもりなんですよ〜。
また誘ってくださいね。
これは メッセージ 49852 (messiah2101 さん)への返信です.
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カカシ君 三途の川を渡りたいの?
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/10 16:47 投稿番号: [49855 / 118550]
俺への侮辱発言にスルー続けると、君も人間ではなくなっちゃうよ(^^)v。
これは メッセージ 49850 (kamakura2ss さん)への返信です.
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>>反戦側のダブスタ
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/10 16:46 投稿番号: [49854 / 118550]
カカシさん、あなたの投稿のペースにまーったく追いつけず、「100メートルを10秒で走る陸上選手を500メートルうしろから追いかけてるような気持ち」に陥ってるわたしが言うのもナンなんですが、
>>
テットさんの投稿を読んで、そうか、それだった。と気がついたことがあります
>>
と、簡単に納得しないことをすすめる。
>>
テロリストの気持ちは理解できるといい、
>>
これは正しいが、同時にわたしたち(とドラおねえさまやクメールさんの代弁をしていいのかな。ま、ええわ)は911の犠牲者の家族の気持ちも理解できる。さらに言うと、テロの恐怖におびえているアメリカの人々の気持ちも、できるだけ理解する努力をしたいとわたしは考えている。
>>
彼らが恨みを晴らすために故意に全く関係ない国連のビルを吹っ飛ばすことは大目にみるのに、
>>
誰も決して「大目に見て」はいない。
犯罪は犯罪。
>>
アメリカが国防のためにする戦争は不正当で、
>>
今回のサダムイラクへの武力行使、およびアフガンへの攻撃と経済制裁、それはアメリカの国防にとって本当に必要なものだったのだろうか?
これは メッセージ 49847 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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ポーカーゲーム
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/10 16:43 投稿番号: [49853 / 118550]
ははは、最近はやりのテキサスホールダムなんてどうです?
テットさんのご近所のインディアンカジノでやりますか?
これは メッセージ 49838 (tet010101 さん)への返信です.
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スピカさんもポーカーにおいで
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/08/10 16:43 投稿番号: [49852 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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唐突で済みませんが。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/08/10 16:42 投稿番号: [49851 / 118550]
ちょっと、教えてください。
6月の主権委譲に関しては、アメリカ国内としてはどの様に捕えていますか。
又、暫定政府は現在どの様に機能していますか。
私には、この政府が国内沈静化に有効に機能しているようには見えないのです。
これは メッセージ 49846 (etranger3_01 さん)への返信です.
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恥知らずなカカシ君♪
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/10 16:41 投稿番号: [49850 / 118550]
俺への侮辱ドーナツタの。
これは メッセージ 49845 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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現在ポーカー参加者
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/08/10 16:40 投稿番号: [49849 / 118550]
グロック
アッサラーム
メシア
あとしションベンねぇちゃん
.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>三途の川渡り ソラさん、死神さん
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/10 16:35 投稿番号: [49848 / 118550]
おふたりまとめて、でごめんなさいね。
○●論争ではない、本来の「対イラク武力行使」関連の語らいの場へ、ようこそ!!
歓迎します。
死神さん、あなたのお国言葉スタイル、いいないいな、と思ってました。
政治や国際問題について語るときって、ついついかしこまって、新聞の社説みたいに書かなくちゃ、と構えちゃうでしょ。でも、そうじゃなくて、みんなが自分の言葉で、子供は子供の言葉で、地方の人はお国の言葉で、政治や社会の問題を語るようになればステキなのにな。常々そう考えてたので、あなたの文章はもう、「もろお国なまりー」というそれだけで、嬉しかったです。
ソラさん、いつも丁寧に○印をタイトルにつけてくれてありがとう。
あなたがカカシさんの投稿につけた一連の「弱者」についての投稿、色々インスピレーションをいただきました。とても大事な問題だと思います。そのうちレスつけるつもりなので(といいつつ、時間切れでアウトになるかもしれないけど^^;)、もしよければ気長に待っててね。
どーでもいいけど、みなさん、よくこんな語呂合わせできるなあ。きっと実生活では、ダジャレを飛ばしてる楽しい人たちなんだろうなあ。あ、また時間がないのに、どうでもいいことを書いてしまった^^;
これは メッセージ 49842 (nentyaku42gami さん)への返信です.
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>反戦側のダブスタ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/10 16:34 投稿番号: [49847 / 118550]
テットさんの投稿を読んで、そうか、それだった。と気がついたことがあります。それはスピカさんやどらワサビさん、クメールさんもそうですが、テロリストの気持ちは理解できるといい、彼らが恨みを晴らすために故意に全く関係ない国連のビルを吹っ飛ばすことは大目にみるのに、アメリカが国防のためにする戦争は不正当で、一般庶民がひとりでも巻き込まれたら、許せない。
このダブルスタンダード、書いてて恥かしくならないのかなあと不思議に思います。
それに、イラクで起きてるテロ行為について、イラク人を殺し続けるテロリストへの怒りが反戦派から全く聞けないのはなぜでしょう。アメリカを責任を問うときは、あれだけイラク人の犠牲者に同情している振りをしていたのに、イラク人がテロリストに殺され始めると完全無視をするのはとっても不思議ですね。
本当に反戦派なら、サドルの白豚への批判もききたいもんだ。
これは メッセージ 49664 (tet010101 さん)への返信です.
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戦闘終結集結宣言は失敗だったと前米司令官
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/08/10 16:28 投稿番号: [49846 / 118550]
大統領の戦闘終結宣言、「私の失敗」と前米中央軍司令官(朝日)
http://www.asahi.com/international/update/0810/010.html「できるだけ早く軍事作戦を終えたかった。多くの国々が大規模な戦闘の終結後、平和維持活動に手をさしのべると言っていたからだ」─フランクス元米中央軍司令官
やや直訳的ですが、このコメントから2003年5月にブッシュ大統領が行った戦闘終結宣言は「勝利宣言」でも「終結宣言」でもなく、実は有志国連合への参加を表明している国々へのリップサービスだったことが判明しました。
この“戦闘が終結していなければ参加できない国”の筆頭に我が国日本がありそうな気がしますが、韓国も先の拉致事件が発生したときには「韓国軍は人道支援でイラクに行っているんだ」とテロリストたちに理解を求めました。残念ながら日本と明らかに立場の違う軍隊を派遣した韓国側のこうした主張はテロリストたちには受け入れられませんでしたが、各国が国内世論などを考慮して、駐留部隊の犠牲を最小限に留めるためにもあからさまな米英協力の姿勢を見せたくなかったことがこれで判明したようです。
当時、この戦闘終結宣言が発せられて間もない頃は、「アメリカの圧倒的勝利」が謳われ、その後にバグダッド「解放」とつながり、世界はイラク情勢は束の間の安息を迎えるかのような錯覚を感じたものでした。しかしその後レジスタンスおよびテロリストらによる攻勢が相次ぎ、その戦略はついに手を変え品を変え、各国民間人を巻き添えにした拘束事件が多発するようにすらなってしまいました。
イラクでの戦闘は一方の当事者によって終結を宣言されましたが、それを受諾するイラク政府はすでに存在せず、戦争状態は事実上継続されました。アメリカには“戦闘”に勝利する戦略はあっても、“戦争”に勝利する綿密な計画はなかったようです。
引退したとはいえ、当時の作戦の最高指揮官によって「失敗であった」などの発言を許してしまうイラク情勢はいまも、混迷の極みにあるといっていいでしょう。
相次ぐ拘束事件やテロの発生で厭戦ムードが連合軍側に漂いはじめ、アブグレイブ収容所での捕虜虐待スキャンダルの発覚によって一気に米国内世論までがイラク戦争の大儀を否定する向かっている矢先、公聴委員会の発表でアルカイダとイラクの関係、大量破壊兵器に関する疑惑が否定され、ますます戦争の大儀が疑われている場面でこのようなコメントです。
まるで、アメリカにイラク撤退の道を促してるかのようなこのコメントをなぜ元司令官はいまになって吐き出したのでしょうか。そこには大統領選を控えて「ベトナムの再現」を極端に恐れる保守派の苦悩が見え隠れしているような気がします。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>恥知らず朝ラーメン
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/10 16:26 投稿番号: [49845 / 118550]
あのさ、朝ラーメンおっさん、私はあなたに侮辱されても弁明だの謝罪だのいう気はないけどさ、こういう意味のない投稿はよそうよね。あなたも無責任なことを他所でやって恨みを買ってるくせに、ライターさんにお説教じみたこと言って、じぶんこそ恥知らずじゃない。だいたいこのトピでアラシをけしかけたのはあなたなんだからね。このトピが荒れたらあなたにも多いに責任があるよ。
ラーメンおっさんからは、私に濡れ衣きせたまま、まだお詫びの言葉ももらってないよ。無論そんなものを要求するつもりはないけど。そういうことをやってるひとが他人をどうこう批判する資格などないね。
これは メッセージ 49836 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>ケリーのベトナム
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/10 16:20 投稿番号: [49844 / 118550]
> 今回ケリーの軍歴をくさすTVCMを流し始めたという
SWIFT
Boat
Veterans
For
Truthのメンバーには、
ケリーと同じSwift
Boatにのってた人はいません。
同じボートに乗っていなくても、これらのボートはいつも3隻一緒に行動したという話だ。で、ケリーが怪我をしたという日に、同じ場所の同じ時間に他の船が2隻いたことは確かで、その乗組員達が、ケリーとは食い違った事実関係を話していることが問題。つまりどっちが本当のことを言っているのかがわからないからだ。
で、彼らの背後に共和党のお金が動いていようとどうしようとどっちでもいいと私は思うね。問題はこのベテラン達のいってることが本当かどうかってことだと思う。
民主党にも共和党にも、正式な選挙運動団体のほかに、ソフトマネーという献金をつかってお互いを攻撃しあっている。そういう点では民主党のムーブオン・オーグなんてのが、ブッシュとヒットラーの顔をダブらせたコマーシャルを流したりしてるんだから、これはおあいこだよ。それをいうなら、ムーアみたいな嘘つきが民主党の代わりにブッシュバッシングをやってるしね。
これは メッセージ 49837 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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ケリーとカンボジア
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/10 16:12 投稿番号: [49843 / 118550]
>ケリーの所属していた海軍河川艇部隊が越境を極秘に命じられ、越境したとしてもフェニックス計画の様なテロ作戦に関与していなければ現在の世論から叩かれる事は無いだろう。
ケリーがカンボジアにいたという話を持ち出したわけは、カンボジアへの遠征は非合法であったにもかかわらず、自分はニクソン大統領の命令で極秘作戦に参加していたということを言うためだ。ケリーはベトナム戦争から帰ってきてから反戦運動のリーダーとなってアメリカのベトナム戦争のやりかたを批判し、アメリカ兵がベトナムで女子供を虐殺していると議会で証言したりしている。
にもかかわらず、大統領に立候補したら、突然自分の兵役時代の英雄説をぶち始めた。それで当時一緒に兵役を務めていた兵士たちの間からいちゃもんがついたわけだ。彼らにしてみたら、帰国後のケリーの証言で、アメリカ国内でどれだけ差別をうけたかわからないという恨みもあるしね。
で、問題はケリーが兵役時代のことを正直に話しているのだろうかということだ。実際にカンボジアに行って極秘作戦に参加していたのなら、特に問題はない。でもカンボジアに行かなかったのに、政治的に有利だからという理由で行ったといってるとすると、彼の信用性に関わる。
特に民主党はブッシュが証拠をでっちあげてイラク戦争を始めたと責めているわけだから、大統領候補たるケリーが兵役時代について嘘をいっているとなると、これは大問題だと思うね。
これは メッセージ 49825 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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三途の川渡り
投稿者: nentyaku42gami 投稿日時: 2004/08/10 16:11 投稿番号: [49842 / 118550]
>「案山子、ベンチャー、シオン、ライター、テット
」チームは、粒ぞろいですなぁ。
蚊仮死
便茶〜
死怨
裸痛〜
徹痘
どね?
「三途の川渡り」チーム
っちゅうんは?
イヒ!
これは メッセージ 49841 (venture_2016 さん)への返信です.
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「朝飯前におかずにできる」チーム
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/10 15:58 投稿番号: [49841 / 118550]
>クメール、メシヤ、アサラーメン、ナマハム、カマクラ
公平を期して、相手チームを命名ってのは?
「朝飯前におかずにできる」チームって命名はどうでやんしょ?
《朝飯のおかず》
久米納豆
=クメール
飯
=そのまんま、ご飯
朝ラーメン=そのまんま、朝ラーメン
生ハム
=そのまんま、賞味期限が切れた生ハム
かまぼこ
=かまくら(ちょいと無理があるが、いいでがんしょ?)
それに引き換え、「案山子、ベンチャー、シオン、ライター、テット
」チームは、粒ぞろいですなぁ。
ほい、now, your turn!
これは メッセージ 49838 (tet010101 さん)への返信です.
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