対イラク武力行使

イラク武力行使の話をしようよお。ライターさんが書いてくれないと面白さが半減しちゃうのよね。掲示板のストーカーは本物のテロリストみたいに爆弾しょってくるわけじゃないし、放っておけばいいんじゃないの？ 　 もうこのトピの人達も事情が理解できたようだし、アラシ相手にも飽きた頃だと思う。このトピが崩壊する兆しもみえないことでもあり、そろそろ元の話題にもどっといでよ。

はじめまして〜

僕にお言葉をお掛けくださるなんて〜
と〜っても嬉しい・・・
感謝〜！なのね〜。

＞折角このトピに来たのですから、少しの間、私と会話を楽しみませんか。

ありがと〜
ヤッター！なのね〜
で、で、ですね〜、nanntyattesamuraiさんですね〜
僕からのお願いを聞いてもらえないでしょうか〜
nanntyattesamuraiさんとお話ができるなんて・・・
とても嬉しい・・・
それで〜勝手なお願いなのね〜ごめんね〜
聞いてくださいね〜
nanntyattesamuraiさんと僕がお話をするトピのことなのね〜
このトピじゃなくってね〜
僕が開設してるトピにしてもらえないかな〜って、
希望なのね〜。
理由はね、このトピはね〜
超人気トピだからね〜
ログの流れが速過ぎるような気がするからなのね〜
できたらね、↓ここでお願いしたいのね〜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=1&type=date&first=1

ゆ〜っくり、じ〜っくりお話したいな〜
って思ってる。
じゃね。

ケリーはもう２５年にも渡って、ベトナム戦争中にカンボジアでクリスマスを過ごしたと言い続けてきた。当時のアメリカはベトナムと戦争をしており、ニクソンの代になるまでカンボジア領内に入ることは禁じられていた。で、ケリーがカンボジアにいたとされる
１９６９年のクリスマスには、アメリカ軍はカンボジアにいなかった。しかし、ケリーは自分の回顧録に

Today you move to the northern end of the area -- towards Cambodia -- and excitement tingles the nerves that appreciates the new and the unexplored and you enjoy starting the other engine, hearing the deep throb of the diesel engine and the hums as the boat reaches for the step and shoots spray out on both sides as she moves up the river.
http://www.boston.com/globe/nation/packages/kerry/journal_day2.shtml
「今日北の方、カンボジアへ向かう。」なんて書いてる。しかし当時ケリーと一緒にボートに乗っていた３人の乗組員はカンボジアに行ったことはないと証言している。（資料：Swift boart veteran for truth)
http://swift1.he.net/~swiftvet/index.php

彼がパープルハート（名誉の負傷でもらった勲章）をもらったいきさつも、最近かなり怪しいという話が出てるし、ベトナム戦争の経歴を代一面に持ち出して選挙運動してきたケリーだけに、ことが大げさに取り扱われるとかなり困るだろうな。

いまはまだ、保守派のブログやラジオくらいしか取り上げてないけど、今夜のフォックスニュースでは取り上げられるらしい。大手のネットワークがどう反応するか注目されるところ。ブッシュの州兵の記録についてやいのやいの言ってた民主党。これを無視するってのは難しいかもナ。

okotobadesuga_jpさん、おはよう〜

＞＞僕の質問を、「言葉狩り」だといってね〜妨害したからなのね〜。

＞それが何で妨害になるの？

わかんないの？

＞彼はそう思って発言しただけだろ。

そうかな？
僕はね違うと思う・・・
そんなに単純じゃないのね・・・
ライター爺さんはね〜
それほど「お馬鹿さんじゃな〜い！」なのね〜
僕の質問に対してだけ反応して言ったことではない・・・
僕はね「スケープゴート」されたのね。
僕の質問を爺さんはね〜
狙い撃ちしたの。
そういうことなのね〜
僕の質問が「言葉狩り」なんかじゃないことはね〜
承知の上でやったことなのね〜
だからね〜
尚更ね、僕は許すことが出来ないのね。

＞どのように解釈するかは人それぞれじゃないか。

そうね〜
「どのように解釈するかは人それぞれ」よね〜
ということでね〜
okotobadesuga_jpさんからの質問、

＞それが何で妨害になるの？

↑これについての答えはね〜
okotobadesuga_jpさん自身が言ってるね、↓これってことよね〜

＞どのように解釈するかは人それぞれじゃないか。

どう？
わかった？
「解釈は人それぞれ」ってことよね〜
ということでね〜
僕はね〜、「言葉狩り」と言われたことでね、
「妨害されたと感じた」わけなのね〜。
これでわかったでしょ？
okotobadesuga_jpさん自身が答えは持っていたのよね〜
僕に聞くまでのことじゃないってわけね〜
どう？
これでわかったでしょ？

＞発言した人に直接レスつけて劣等種の意味を尋ねたらいいじゃないか。
＞それができなかったのかい？

な〜に、今更、↑こんなこと言ってんの？
僕はね〜
okotobadesuga_jpさんが言ってるようにね〜
「発言した人に直接レスつけて劣等種の意味を尋ねた」のよね〜
そしたらね〜
僕が直接尋ねたらね〜
ライター爺さんが横からね〜
「火中の栗を拾う」な〜んちゃってね、
僕の質問を「言葉狩り」だと言ったのね〜
そういうことなのね。
わかった？
okotobadesuga_jpさんね、
これでわかってくれたでしょ？
どう思う？
僕の質問は「言葉狩り」ですか〜？
教えて。

スピカさんの引用した記事で、「イスラエル国民の世論調査の結果で、自爆テロに対する軍事的報復が必要かということに対しては73％が支持しました。」というのが本当だとすると、エトさんの言う、平和を望んでいるパレスチナ庶民というのは本当にごくわずかだということになるね。それに引き換えどらワサビさんの添付してくれた資料によれば、４５％のイスラエル庶民が和平を望んでいるということだから、この差は大きい。

思うに、イスラエルが反イスラエル派のいうような極悪非道な国だとすれば、イスラエルの首相に、「約束守れ」「暗殺をやめろ」などといってみても無駄だね。イスラエルにしてみれば、壁を立て始め、組織的暗殺をし始めたら、テロが一挙に減ったのだから、インティファダに勝ちつつあるとおもってるだろう。勝ってるのに途中でやめる必要はないから、イスラエルが今の政策を変えるとは思えないね。

だとしたらパレスチナ独立を望む７３％の人々が、どうしたらその夢を実現できるのか、真剣に考えるべきだと思うね。自爆テロを主体にしたインティファダは大失敗だったのだから、他のやり方を即考えるべきだ。イスラエルの立てている壁が完成したら、もうイスラエルとの交渉は絶対にできなくなる。今が最後のチャンスかもしれない。

ところでアメリカや他の国がこの問題に介入すべきではないという中堂教授のいうことには賛成だな。理由は全然違うけどね。アメリカのイスラエルへの資金援助にも反対だ。でもイスラエルはアメリカの援助なくしても生存不可能というのは本当かなあ。

いったいどのくらいの援助がされているのか具体的なことを誰か教えてくれないだろうか。

>だから昭和２０年にも敗戦したんですね

そう言えば、全くそう言えないこともないですけどね…。

>だんだん近代史の謎が解けてきますね。

かなり、前から分かっていることなんですけど、現実が突き崩せなかったんですね。分かる人は、ミナマタの問題が表面化したときから分かっていたのですけど…。

庶民レベルでも、分かる所まで腐敗が進んだということでしょうね。一部の人が気付いたことが庶民レベル、マスコミレベルにまで分かるには、まあ、４０年近く掛かるというわけですね。

売国は、もう、敗戦のときから始まっていたのですけどね。いや、その前からかも知れない。
国民ほど、欺き易いものはないと思っているのでしょうね。乗せりゃ、簡単に命まで差し出す。

>だんだん近代史の謎が解けてきますね。

敗戦はそんなに単純なものじゃないですけど…。

三菱が堕落したのは、まあ、裁判所が甘やかした結果が大きいですね。三菱と名がつけば、まけない。

それが長い間、行なわれてきた。そんな環境にいれば、自分を磨かない。 質さない。

その結果であることが多いでしょうね。

裁判が三菱を甘やかした日本社会の構造をみていくのは、まあ、一口では無理ですけどね。

ミナマタ病の被害者が長い間、救済されず、皇室が人質になって、やっと解決をみたのと、同根の問題ですね。

三菱は事故など起しても、被害者を踏みつぶせる…。そう思ってきたんですね。そうやって来たんですね。


三菱の再生は、相当、難しいと思いますよ。誤魔化す相手が消費者ですからね。

裁判所のような訳にはいかない。

少しだけ時間があるので、先のレスへの補足をします。

＞「何かが狂っている。 」てか。
＞んなら、人類の歴史がすべて狂ってることになるわな。

そうだと思ってる。

『一部のエゴの化け物』というのは、アメリカのことを特定している訳じゃないよ。
戦争の繰り返しだった歴史の中で、君臨してきた権力者達の『意識』を指している。

聖書の中に『伝導の書』という項があります。私は昔からこの項が好きだったし、感慨深く読んでいた。

『私はこの空しい人生において、もろもろの事をみた。そこには義人がその義によって滅びることがあり、悪人がその悪によって長生きすることがある。あなたは義に過ぎてはならない。また賢きに過ぎてはならない。あなたはどうして自分を滅ぼしてよかろうか。悪に過ぎてはならない。また愚かであってはならない。
あなたはどうして、自分の時のこないのに、死んでよかろうか。』

『天が下のすべての事には季節があり、すべてのわざには時がある。
生まるるに時があり、死ぬるに時がある。・・殺すに時があり、癒すに時がある。
愛するに時があり、憎むに時があり、戦うに時があり、和らぐに時がある。』

だんだん近代史の謎が解けてきますね。

なるほど、信義に掛けると言う指摘は
謙虚に拝聴しましょう。

が、しかし当事者であると同時に
このトピの本題に多くの投稿をして来た
参加者として
このトピの混乱を早期に解決する責務もあります。

一部の参加者からの指摘
オケラHN氏＝lighter101rethgil
は筋が通ります。
君は過去の経緯を知っているので考えもしないでしょうが・・・

純粋にこのトピしか参加していない人は
私が反米派を叩く為に
私がわざと混乱を巻き起こし
このトピでイラクの混乱をシミュレートしているのでは無いのか？
と疑うのは妥当な推理です。

私の想定を超えてガチャガチャが長くなってしまいました。

一時的にも混乱を停止し
この場を借りても『話し合いの場』を持つ事が早急の課題です。

************************************

ちなみに、私のルールをオケラHN氏に求めているのでは無く
ヤフーガイドラインに準じた
善良な参加者としての姿を求めています。

ベンチャーさん、おはようございます。
ベンチャーさんの主張していることは否定しないよ。
だから、反論もしないね。
夕べの私の言葉こそ、私の中にある矛盾なんだと思う。
『実感』として、そんな思いが夕べ私の中から出てきただけだから、このことに対して議論はできない。
私の中に残存している『情緒的』な影なんだと思う。

ノリ・メ・タンゲレ！！

穢らわしい！

.

人事の様に知らん振りをするのでなく

君もこのトピの混乱の当事者として真摯に向き合ってもらいたいね。
混乱の責任の一部はすでに君に委譲されている。

○を掲げた以上は
私の要望は間違えているのか？
オケラHN氏の私の要望拒否は正しいのか？

見解を述べてもらいたい。

ライターさん、了解しました。

ライターさん本人による投稿であったことを残念に思います。
貴方のやり方は信義を欠きます。それを自ら示してしまったことを
おそらく貴方は自覚していないのでしょう。

貴方は当事者であり、その責任は“宣言”によって放棄できるものではありません。

突然、当事者であった人間が“中立”を宣言しても当事者である事実は消え去るものではないのです。よって、自ら敷いたルールに則ってると主張したとしても、貴方は勝手に自分の立場を変えることができないので今回の“宣言”による立場変更は認められません。

自ら作ったルールすら都合のよいように加工してしまう人間には信義が欠けています。はからずしも、貴方は今回の発言が自分のものであることを認めたことで、自らの信頼性の低さをさらけ出してしまったんです。

これから貴方に対する風当たりはますます強くなるでしょう。
残念なことです・・・。それとも、それすら貴方の意図したことなのでしょうか。

当事者同士の話し合いに期待しましたが無理な様です。

このトピは非常に懐の深い、包容力のあるトピですので今回の件で崩壊する事はまず無いだろうと思っています。

しかし、万が一の時は僭越ですが私が修学旅行の旗持ち役を致します。

当面、ＨＮを変更するつもりは有りませんので、その節は私のＨＮを検索していただき再結集していただければと思います。


ここに集まって居られる方たちが雲散霧消してしまうのは惜しいですからね。

これをいざという時の保険とお考えいただければと思い、僭越ながら旗をあげさせていただきました。

.

強者＝正義でも弱者＝悪でないように
弱者＝正義で強者＝悪とは絶対に言えない。

そもそも、匿名の掲示板に強者・弱者があるとは思えない。

***********************************

さて、匿名の掲示板とは言えHNはキャラであり人格を持ってくる。
過去の多数の投稿をすれば
『信頼』が生まれてくる。

urbannet氏とは過去に議論をした事があるし
urbannet氏の投稿の大半がヤフーガイドラインから著しく外れた投稿者とは言えません。

よって、君とurbannet氏の二者間の問題である以上は
君の一方的な主張では判断できない。

私の言い方はおかしいかな？

************************************

それに、以前にurbannet氏がココに登場した時
君はurbannet氏をストーカーと表現したと記憶しているが・・・
urbannet氏がこのトピで執拗に君を攻撃しやしなかった。

よって、urbannet氏がストーキングをしているとも言えない。

************************************

私は事情も知らず
その人に根拠も出さずに人を『悪』とは決められない。

君とは違う・・・
私はurbanne氏と意見は合わないが
私には『敵の敵は味方』と言う発想は出来ない。

GivingTree氏（エトちゃん）へ
おはよう・・・

間違いなく私の投稿です。

************************************

さて、＃49735のオケラHN氏の発言を持って
当事者としての私は、オケラHN氏によってもたらされたこのトピの混乱の責任の一部を放棄し
それを

オケラHN氏とオケラHN氏の発言を弁護する参加者へ委譲します。

今後はウィルス、伝染病患者等の指摘は
私への侮辱と判断します。
（謝罪要求はしないよ、
　 多少の誹謗中傷は掲示板がナァーナァーにならない為の香辛料）
。。。(￣ー￣)ニヤリ

************************************

まず、みなさんに自問自答して頂きたいのは
『みんなに迷惑をかける事が
結果的に私の良心を攻撃する有効な手段である。』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48697
と公言する人と話し合いが出来るのか？
と言う点です。

************************************

掲示板のマナーを守れる
参加者であると言う意志表示をオケラHN氏がしない限り
私はオケラHN氏との話し合いには応じかねます。

＞何が言いたいのかな？君は？

＞主張が読み取れないんだが？

横レスですが、反戦を唱えることと、反戦を商売にするとでは、あまりにも動機が違いすぎるということですよ。

ムーアのように金儲けのためなら、事実をねじ曲げたり、嘘を平気で言うことを反戦だと思ってるのなら、社会には何の貢献もしないし、真に平和を願ってる人達に迷惑だということです。

言い換えれば、戦争を商売にしないでくださいですね・・・。

わざと壊れるように１ｃｍの配管を
2004年8月10日
原発事故

検察は何をやってるんだ！

先程の投稿の続き。中堂氏のインタビュー記事からの引用です。

――アメリカがパレスチナ問題に介入してきたのはなぜですか？

「第二次大戦後、財政的に疲弊したイギリスに代わって、アメリカがイスラエルの最大のスポンサーとして登場してきます。今日のパレスチナ問題は、この地域の石油資源の確保のために、民族対立を利用しようという大国の介入があるかぎりは、収まることはほとんどないだろうと言われています。このパックス・アメリカーナにおけるパレスチナ問題の戦略的位置はきわめて重要です。
イスラエルの最大のスポンサーであるアメリカが、表面的にどんなにイスラエルの政治、対外政策姿勢を非難してみせても、アメリカのイスラエルに対する軍事支援と経済支援がイスラエルを支えている事実は変わりません。アメリカからの資金提供なくしては、イスラエルは一日たりとも生き延びられない。アメリカからイスラエルへの送金には税制上の優遇措置が施されていますし、アメリカの五十何番目かの州といっても過言でないほど、アメリカとイスラエルの資金面での関係は緊密です。イスラエルというのは国際政治的にいえばアメリカの出先のような役割を担っている国なのです。
アメリカがイスラエルをこれまでどのように使ってきたかというと、アラブの中東地域における民族主義政権に対するな介入の道具として、イスラエルはきわめて有効な脅威として機能してきました。産油国の多くは独裁政権ですから、自国と政権の存続のためには武装せざるをえませんから、武器を買うわけで、武器を買うには石油を売らなければおカネが入りません。ですからどんどんどんどん石油を自国の必要以上に増産して武器を買う。そうすると石油が実質的に安く先進国は手に入れることができる。兵器を購入して石油で相殺することも可能です。そういう意味では世界中の軍需産業にとって中東における対立紛争が継続することこそが大きな利益になるというわけです。そのためには双方の急進派の過激な行動が紛争の継続の追い風になってきたともいえます」

三菱重工はミサイルの発射装置の強度試験に不備が昨年はじめから今年５月までの間あったが防衛庁に報告をしなかった。

内部告発で判明した。

三菱は隠蔽体質を改善できない会社らしい。

はやく、こんな会社は潰れてしまえ！！

「死の商人」はいらない

横からちょっとだけお邪魔。

こちらの掲示板で、「日本で一番中東情勢に詳しい人物」と紹介していただいた中堂幸政大東大教授はパレスチナ問題についてこう語っています。

勉強熱心なキハチさんなら、中堂氏のことは既にご存知かも。もし、そうだったら、ごめんなさいね。すこし古いインタビューですが、わたしは彼のこの文章は「方向性として」間違っていないと考えています。

　 ニュースウェブジャパン
　 2002年4月10日
　 パレスチナの修羅
　 http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_04_10/content.html

　 以下一部引用

　 ――当事者であるイスラエル国民やパレスチナ人はどう考えているのでしょう？

「イスラエル国民の世論調査の結果で、自爆テロに対する軍事的報復が必要かということに対しては73％が支持しました。パレスチナ人が独立国家を作ることについては賛成かということについてはこれもまた73％という結果が出ているわけです。イスラエル国民がすべて現在の状況に対する単純な支持を与えているということはあるません。パレスチナ人もイスラエルに住むユダヤ教徒たちも知識人になればなるほど、紛争の原因というものが、自分たち自身が歴史のコマであり、憎しみ合わされてるんだというような認識を持っている人がおどろくほど多いのに驚かされます。
したがって、感情レベルでの憎しみ等々と同時に、そうしたイスラエル建国以来どころかはるかそれ以前からのユダヤ教徒、イスラーム教徒共存の歴史がなぜ、現在のような事態になってしまったか、という認識については割と透徹した認識を市民レベルでも持っている人が多い。怨念の対立とか宿命の対立ととらえて、この問題は解決できないと思うのは、現実とはちょっと違うのではないか。外部勢力の介入レベルが低下すれば、和平はそう難しいことではないという認識を持っている。それどころかパレスチナ人、イスラエルのユダヤ教徒たちの多くは、世界は自分たちの和平を一番怖れているのだという認識があります。中東の石油資源がなくなって、争奪の対象としての中東の戦略的利用価値がなくなることを、現地の人たちは期待しているのではないでしょうか」

「ＰＬＯにはイスラエルをぶっつぶすという条項があると喧伝する人が多いのですが、パレスチナ解放機構のもともとの戦略的な目的というのは、パレスチナにおける否宗教的（ノンセクタリアン）な民主国家の建設です。ユダヤ教徒もイスラム教徒もキリスト教徒も、その地に住む人はすべて一人一票が持てる世俗的なパレスチナ国家の建設で、イスラエルを追い出すということは書いてない。ところが、イスラエルのシオニズムというのは、質的には宗教国家イスラエルです。つまりユダヤ教徒でないと本当の意味でのイスラエルの国民にはなれないというわけです。
パレスチナ問題における現局面、そしてアフガニスタンにおける事件等は、急進派をより急進化させていく。欧米の新聞のなかには、現在のアメリカの政策を、犯罪の根を断つのではなく、いわゆる民族解放運動の犠牲者を犯罪者化するとして批判しているところもあります。追いやって追いやって、テロに走らざるをえない、あるいはテロをそそのかし、テロということで軍事的な弾圧の口実の既成事実をつくりあげていく構造になっている。こういう面では、パレスチナ問題は９・11以降、さらにシャロン政権によるパレスチナ武装勢力への弾圧の強化以降、パレスチナ武装勢力抵抗運動をテロとイスラエルが呼び、それに反撃せざるをえない状況のなかで、テロの応酬にはじまり、２週間ほど前からは、ほぼ全面戦争に突入するにいたったわけです

レスありがとうございます。

つい先程、ヤフーのトップで見たばかりで、「三菱」との関連は何も知りませんでした。情報ありがとうございました。

またまた三菱ですか！！

原発は重工だそうです

いったい人間の生命をなんだとおもってるのか

8月9日（月） 　 ヤフージャパン(元は毎日新聞）
＜美浜原発事故＞蒸気噴出、４人死亡 　 営業運転で初の死者

　 ９日午後３時２８分ごろ、営業運転中の福井県美浜町の関西電力美浜原発３号機（加圧水型軽水炉、出力８２・６万キロワット）で警報が鳴り原子炉が緊急停止した。関電が調べたところ、２次冷却系の配管が破損しタービン建屋内に高温の水蒸気が充満。中で作業していた作業員１１人がやけどを負い、うち４人が死亡し、２人が重体、２人が重傷。国内の原発で営業運転に伴い死者が出たのは初めてで、２人の死者が出た９９年の茨城県の核燃料加工会社「ジェー・シー・オー（ＪＣＯ）」東海事業所の臨界事故を上回る事態となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040809-00000068-mai-soci


　 専攻した原子核工学の知識を生かせる話題のほうが、いいでしょ？

この世から戦争やテロがなくならない訳だな・・・。

＞〜イスラエル側が強硬派を暗殺して来たことにより、穏健派が主導権を握りやすくなったというのは事実です。〜
＞〜壁の作成、暗殺、徹底した取り締まりにより強硬派は現在かなり弱体化しています。〜

イスラエル側が強硬派を暗殺した状態で、穏健派が和平を進めた場合、民意は集められないし、残った強硬派ｏｒ暴徒によって「裏切りもの！」と粛清されるだろうね。

それに、穏健派も自分達すら暗殺するイスラエル相手に、いつまで穏健派でいられるかどうか・・・。

だいたい、暗殺された強硬派が、知人、友人、親戚、親兄弟だった場合、穏健派から、強硬派に変わる人も多くなるだろうね。

パレスチナの民衆も、「壁の作成、暗殺、徹底した取り締まり」に怒っているのに、なんで、強硬派が弱体化すると思うんだ？

目には目をで、暴力の連鎖が続いているのに、なんで、その方向の延長線が平和に繋がるっていると思うのか、不思議な論理だね。

それと、

＞イスマイル氏(多分どらワサビさんが言っているのはヤシンではなく彼ではないでしょうか)

について、dorawasabi5000 さんは、メッセージ: 49753で、

＞私が想起した人物は【アブ・シャナブ】です。
ヤシンより前に暗殺されました

と、はっきり答えてるよ。

※イスマイル・アブ・シャナブ
http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=2/*-http://www.amanakuni.net/HotNews/HN_parestina0309.html

よりはましだよ。


なんかくだらないからネルよ。

＞＞「生きるか死ぬかという問題を語る場所」にしては、朝ラーメン殿の会議場での不規則発言が多すぎますなぁ。


＞例えばどこ？

↑の発言も含めて、ほとんどすべて。

＞力こそ正義・・・そう思えてしまうこんな世の中でにおいて、心のきれい過ぎる人は生きずらい。得てして、そんな人たちが、社会の隅っこに追いやられてしまっているような・・・。

お言葉ですがバッタママさん。

男の闘争本能は「本能」です。武器をもって立ち上がり、殺しあうのは「男」です。
男の世界では、ある意味「力が正義」なのです。でもって、女も本能的に自分を守ってくれる力強い男を望んでるのでは？
自分が暴漢に襲われそうなとき、果敢に身を呈して自分を守ってくれる男をのぞんでるのでは？

そんでもって、自分は「心のきれい過ぎる人は生きずらい。」ってか？ 　 虫が良すぎるんじゃござんせんか？ 　

＞戦争だってそう。一部のエゴの化け物達のために、力なき人たちが滅びていく

男から見りゃ「力なき人たちが滅びていく」ってのは、当然過ぎのコンコンチキでっせ。 　 当然、バッタママに頭の中にゃ、力なきものとは女子供だけしかイメージしてないわな。 　 男は、力がなくても抵抗してこそ男だって、イメージがどこかにある（はず）。

＞一部のエゴの化け物達のために

これも幻影にすぎんだろ。日本だってたった50年前まで、隣国やアフリカ、中東だって一握りの人間のエゴに操られている。
もっと極論すれば、神のエゴのために宗教戦争さえ、幾多も起こってる。
でもって「何かが狂っている。 」てか。んなら、人類の歴史がすべて狂ってることになるわな。

無理やり矛盾にしなくていいでっせ。人間は本能に左右される動物であり、どんなにあがいてもそこから逃げ切れない。そんじゃ、ちょこっとでいいから、知恵を働かして、本能をセーブしようってとこが、宗教の原点じゃなかったけか？

＞「生きるか死ぬかという問題を語る場所」にしては、朝ラーメン殿の会議場での不規則発言が多すぎますなぁ。


例えばどこ？

＞それに比べて、君の主張ってなんだあ？
＞空さんが目立ちたいからだ？注目されたいだけだ？空さんが攻撃している？
＞何が主張だよ、馬鹿馬鹿しい。こんなものは、安易に人を見下した、思い上がりから来る屁みたいな発言だよ。

おまり、カッカすると血圧上がるよ〜 　 それでなくても、老い先短いんだから〜
でもって、自分のことは棚に上げて↓発言かや？ 　 だから、あまりカッカしない方がいいでっせ。

＞そういう考え方をしているやつが、人間が生きるか死ぬかという問題を語る場所にノコノコ出てきて、発言するということ自体恐ろしいよ。

「生きるか死ぬかという問題を語る場所」にしては、朝ラーメン殿の会議場での不規則発言が多すぎますなぁ。

愚の骨頂なんだよ、愚の骨頂！（って飯屋のとっつぁん風）

って言う、わっちもトピズレ専門ですが．． 　 まぁどっかでイラク武力行使とつながってるっじゃないの！

ソースがどうもキャッシュだと貼れない模様です。「シャロン首相を標的とする可能性＝ハマス幹部」で検索していただければ出るはずです。

また、穏健派はエトランゼさんの仰る通り、息子を殺されたのを機に強硬派から穏健派に転進したザハル氏や殺されたイスマイル氏(多分どらワサビさんが言っているのはヤシンではなく彼ではないでしょうか)などが居ますが、ハレド・メシャル氏が上記の記事から穏健派だとしてしまうのは少々早計では無いでしょうか。彼はイスラマ世界革命を主張する人間であり、数少ない強硬派の一人です。理由として上記以外に以下のソースをご覧下さい(記事自体は古くなって消えている為にキャッシュです)。


##イスラム原理主義組織ハマスの政治部門トップ、ハレド・メシャル氏が、精神的指導者だったヤシン師殺害の報復として、イスラエルのシャロン首相を標的にする可能性がある、と述べた。同氏は先にアラブ紙アルハヤトとのインタビューで、同師暗殺の報復として、ハマスのメンバーたちが同首相を含む「ユダヤ人の指導者らを一掃する」よう期待する、と語っていた。##

一応仮にもヤシン師という彼等の精神的支えを失ったわけですから最高幹部としてのポーズといってしまえばそれまでですが、仮にも穏健派であるならば、ラティンシ氏と同様の過激な声明は差し控えるべきでしょうし、ランティシ氏とは部門違いであり幹部同氏であったことを鑑みれば、「器で無い」と否定したことを穏健派である理由にするには不充分だと思われます。

ただ、イスラエル側が強硬派を暗殺して来たことにより、穏健派が主導権を握りやすくなったというのは事実です。実際に今まで和平路線が進んでくると、穏健派の多い政治部門はテロ活動の中止などを宣言していましたが、これに対しその公約を破るのが強硬派の多い軍事部門であったワケです。それが壁の作成、暗殺、徹底した取り締まりにより強硬派は現在かなり弱体化しています。ラティンシ氏も市民からはそれほど歓迎はされていませんでした。

キブツさんの「大量殺人鬼をぶっ殺して何が悪い？」という発言は、調べている最中にシャロン首相の「It is the natural right of the Jewrish nation as it is the right of anyone.」という権利発言と被って見えました。このまま穏健派まで殺害するのは流石にどうかと思いますが、少なくとも強硬派の暗殺は先も云った通り穏健派に主導を握らせ、和平交渉をうまく進めるという上でも結果的には良いのではないか?と私は思います。

＞今後、私のような左派の人間を相手にするのならより冷静沈着な反論を期待しますよ。

劣化ウラン弾について友人と話した際に、私が少々熱くなり過ぎて仲が拗れかけるという事態に陥りました。一応データを交え、ウラン研究会の矛盾を指摘しはしたのですが相手への皮肉が過ぎたようです。というワケでそれ以来特に気をつけるようにはしています・・・


拙い展開でご期待に添えられず申し訳無いですが今後とも精進していきたい次第です。

初めまして、エトランゼさん。エトランゼさんとカカシさんの国連憲章の解釈についての議論は随分愉しませて頂きました。Kihachi(キハチ)というHNは高級フランス料理屋と自分の苗字に由来しています。私はキブツさんと思考の方向性は一緒ですが、文体と礼儀には"高校生なりに"ちゃんと気をつけているつもりです。

まず最初にハマスは一応政治的なり宗教的なり信条を持っている訳ですからただの殺人集団とは言いませんが、殺人集団であることは間違い無いでしょう。当初のガザにおける交通事故を契機としたインティファーダ(市民の投石行為)に目をつけたヤシン師が彼等を取りこみ軍事革命をすべく襲撃隊を組織、イスラエル人はもちろんイスラエルに協力するパレスティナ人、イスラムの教えに反する者への粛清(売春婦狩りなど)、ジハードを始めたのは確かですし、彼等の根本は彼等の憲章であるミサークからも見て取れます。
以下抜粋##
第１章 　 第５条
　　 ハマスの最終的目標はムハンマドをモデルとし、クルアーンを憲法とするものである。そのためハマスの規模はムスリムのいるところ全てに広がる。
　 第７条
　　 イスラム抵抗運動は、一連の反シオニスト侵略闘争のひとつである。
第３章
　 第11条
　　 パレスチナの地は未来のイスラム世代に捧げられたワクフ（宗教寄進財産）地である。一片たりとも放棄してはならない。
　 第13条
　　 いわゆる平和的解決はイスラム抵抗運動の諸原則に反する。
　 第15条
　　 敵が占領しているイスラム領土を解放するため、ジハードがイスラム教徒の義務である。
　 第17条
シオニズムの反イスラム運動に加担する邪悪なものは、イスラムが権力を把握した暁、すべて抹殺される。
第４章 　 第32条
イスラム抵抗運動は、戦争挑発者のユダヤ人と世界シオニズムに対する大衆闘争の尖兵である。##

最近は和平工作も目下のところ進められている(いた)様ですが、テロ支援国家であるイランやヒズボラなどから多額の資金援助を受けているのが彼等の実態であることには変わりがありませんし、社会福祉活動をしているからと云えどテロ組織ではないと否定するのは間違いです(このトピで、単なるテロ組織ではない等の発言をした方は多分いらっしゃらないと思いますが、資料探しにあたり、上記の様な理由からそう発言をするHPがあったので。)

何が言いたいのかな？君は？

主張が読み取れないんだが？

メッセージ: 48093 で、

＞理論には、理論で対抗するべきでしょう

と言っていたように思うが？

それとも単なる罵倒なのかな？

＞個人攻撃は、やめよう。

とか48093のタイトルついてたけど？

反戦論と商業主義の問題点について、提議したいんなら、皆にわかる形に、自分の頭の中で整理してから、書き込みしようね。

罵倒合戦したいなら、構わんけど・・・。

ま、その場合「便所の落書きになってしまうよ」だね。

＞このところ、毎晩会いますね。

おお！これはですねえ、きっと赤い糸で結ばれているという証拠じゃないでしょうか？(^_^;)

と言うことは、私は、１２日からは頑張る必要がないということですねえ？(^_^;)


では私もソロソロ寝ます。
お休みなさい。

こんばんは。

このところ、毎晩会いますね。

あさって12日から休暇にはいりますのでしばらく顔を出せません。

お休みなさーい。

以下のふたつの投稿は、どちらもライターさんのHNで書かれているもので、ほぼその主張が共通していますから、ライターさんがHNの管理がルーズだったということではなくて、完全に自覚して書いていると思います。・・・そういう意味での「ずるさ」（に限れば）はないと思います。

タダ、
＞6月以前のHNを持つ中立者の立場から
＞発言させて頂ます。

この時点で、自分が中立の立場に立てると考えているところが、彼のオバカ所以の悲しさというか、甘いところだと思います。

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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49730
>オケラHN氏の迷惑行為は一目瞭然で
>このトピの何者も容認しておりません。
>よって、私はオケラ氏にこのトピから即刻退場して頂く事を要求します。
>今後も迷惑行為を続ける場合は賛同者を募り
>ヤフーにID削除申請をしたいと思います。

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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49708
>このトピの誰もそれを認めていません。
>このトピの全ての人があなたの行為を迷惑行為と認識しています。
>あなたの行為は『論戦』とは言えません。
>『論戦』には私も応じますが
>まずは常識的な迷惑行為を止めて下さい。
>あなたを支持する人も含め全ての人が迷惑をこうむっている事を認識してください。
>また、私の弁護人もコレまでのあなたの報復攻撃を考えると
>やはり即HNでの弁護を依頼するしかありません。

なかなか楽そうだね。

頭も使わなくてよさそうだし。（笑）

　 いやー。平和主義とか反戦とか言う人達をみそこなっていたわけだ。もうちょっと純粋な反戦家だと思っていた私がばかだったなあ。反省。
　 じゃやっぱり根無し草の流行追いかけのマスコミ便乗の馬鹿の臆病者なんだな、君らは。要するにムーアという豚ゲッペルスに扇動されてる一部の臆病者アメリカ人達と大差ないわけね。
　 所詮君等は、歴史の中に消え行くあわれなインチキ集団だね。さあ、どちらが自然淘汰されるかな。弱肉強食の法則は、過酷だぜ。