対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ん?
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/16 15:15 投稿番号: [46926 / 118550]
>異業種懇談会で『北朝鮮攻略』を聞くかぁ???
韓国出張前に業務命令で無理やり行かされた懇談会なの。そん時のテーマが南北統一後の統一朝鮮経済予測とかいう訳の分からんテーマだったな。班に分かれてロールプレーイングするのよ。そこで役割分担を決める。小泉総理役、ブッシュ役、プーチン役等。テーブルの上でそこで言い合う訳。
最終的に出た結論を班毎に発表するというゲームみたいなもんだね。でそういった下地があるからキャリア君はペラペラ喋ったよ。ちなみに下地無くとも学校出たばかりのキャリア君はクチ軽いよ。外だと。おだてるとすぐ木に登るわ。
>「米が北と事を構えない。」ってのはさほど重要では無いってとこかな・・・
さあ、どうだろね。その子の部署はアジア部署では無かったからそこまで考えてないのと違う?
>異業種懇談会・・・若い女性は多かった?
半分女性だよ。バリバリのキャリアウーマンだらけ。下着メーカーの女性社長、銀行の女性総合職、証券アナリスト(これって女性凄く多いよ)、どういう訳か女性消防士等。
>本屋と豆腐屋と呉服屋と土建屋等々が集まる・・・話題は
「どこのパチンコ屋がでるか?」
「美味い豆腐食わせてくれよ〜」
こっちの方がいいな。特にお豆腐屋さんと仲良くなりたい。本物の豆腐はピンク色してるらしいけど、どういうわけかお目にかかったこと無い。
これは メッセージ 46919 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46926.html
ちょっと指摘・・・>カカシさん
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/07/16 15:11 投稿番号: [46925 / 118550]
カカシさん、コレわざと言ってます??
>マレーシアのアチェ問題とはなんですか?
アチェはインドネシアの内政問題です・・・。
インドネシアは世界最大のイスラム教国家です。バリ島もインドネシア領です。
アチェ問題は現在も進行中ですよ。
アチェ問題を知らずにインドネシアの内情は語れないと思います。しかしこの問題はインドネシアにとって非常にセンシティブな内政問題なので、まさしく“メディア・ブラックアウト”によりほとんど情報が外に流れない状態です。
最近の報道(それでも5月・・・)より:
戒厳令1年ぶりに解除
和平遠いアチェ紛争
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000182-kyodo-intマレーシアとインドネシアという国名だけを間違っているのならいいですが、国情まで混同してるとなるとこれは議論が立ち行かなくなりますよ。
これは メッセージ 46921 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46925.html
>Mind own business, my eye!
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/07/16 15:03 投稿番号: [46924 / 118550]
MYOB意見についてはまた後述します。
私は今回の撤退によるフィリピンの「自己責任」は明白だと思っています。
そのリスクは当然負っての上での判断だと思います。だから「内政判断」なんですよ。
>国際協調を常にとなえるエトランゼさんにしては、おかしいですよこの意見。
カカシさん、TWO WORDS:
DISCIPLINED ACTION〔理想〕
現在のイラクにおける各国の国際協調は、明確な国際ルール(規律)に従ってとられた連帯行動ではなく、各国のGood Will〔現状〕によって実現していることです。だから「Coalition of the Willing」になるんです。この連合を拘束しているものは何か。それは米国の敷いたルールではなく、米国との力関係と各国の思惑の交錯によってなりたった“ゆるい”連帯意識です。それ以上でもそれ以下でもありません。その構成は、自国内のテロ鎮圧のための多少の人権軽視を黙認してほしい国や、軍事支援を強化してほしい国、イラク復興利権にありつきたい国や、NATO加盟を支援してほしい国、米国との対等な同盟関係の維持を望む国など、各国の思惑はさまざまです。つまり各国の行動を抑制・規制するDISCIPLINARY CODE OF ACTION(行動規定)が存在しないんです。
参考:対イ攻撃有志連合30カ国の支援内容(下)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a1bepjsa1a6kddlua
5dca1bca5i&sid=1143582&mid=491つまり、これらの国の連帯はほとんど“紐付き”なのです。純粋に米国のイラク攻撃の正当性を信じて疑わないで参戦している国はわずかでしょう。
これが何を意味するかというと、“紐付き”でなくなることを覚悟さえ出来れば、国家は個々の思惑でいつでも徹底できてしまうということです。これが、“ゆるい”連帯によって成り立つ有志国連合がいま崩壊の危機にある最大の理由です。
アメリカは自国の主権、権利を認めてもらいたいと思って各国の協力を取り付けました。その手前、各国の主権・権利を認めてもらいたいという主張も無碍(むげ)にできないのです。これは、いまアメリカがイラクで抱えている最大のジレンマかもしれません。シーザーの“ローマ”になろうと思えば、なれるんです。その道(強権主義)を選択するかどうかは、アメリカ次第です。
ちなみに、実はこのDISCIPLINARY CODEの不在は現在のイラク国連多国籍軍にも当てはまります。なぜか。それは、多国籍軍が国連の規定のもとで“新たに”再編成された部隊ではなく、単に名称と指揮権・統率権が変わっただけの部隊だからです。もし、多国籍軍が純粋に“国連軍”なのであれば、国連はその行動規定や離脱規定も定めなければなりません。しかしそんなもの、現状では存在しないのです。だからフィリピンや他の戦線を離脱している国々は、多国籍軍に名前が変わっても自由に撤退を決めることができるんです。そこが今回の多国籍軍承認決議の盲点であり、テロリストたちのつけいるスキがある所以です。
これは メッセージ 46920 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46924.html
ネオコン君へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/16 14:54 投稿番号: [46923 / 118550]
----------------------------------
-
>「WMD+キチガイ独裁者/テロリスト」説で・・・
----------------------------------
-
侵攻の正当化は出来ると思うよ・・・
例えば多くの日本人は北朝鮮何とかしろよ〜と思っている。
北朝鮮に対しては
「疑わしきは罰せず。」で当たれば金ちゃんは何をするか判らない。
金ちゃんには
「李下の冠」を求めている。
同じ様に米国もサダムにそれを求めた。
戦争直後の戦争支持率がその根拠になるだろう。
現在の戦争支持率の低下はあくまで
治安の悪化を受けての話しだからね。
あのクリントンもイラク侵攻を否定はしてはいないだろう?
同時多発テロの責任を感じているってコッタ・・・
スケープゴートの例えは
なぜ、イラクなのか?と聞かれれば
マキャベリズムとしか答えられないからだ。
米国の戦争目的が世界の平和であると言うのはあくまで世界向けの大義であって
本音は米国の安全保障重視・・・
自国の安全保障を重視するアメリカンマキャベリズムまで
私には批判は出来ないな・・・
************************************
>今度は"スケープゴート"が
タリバーンで終りにならなかった理由がわからない。
------------------------------------
アフガンは前回の説明に於ける
A・大量破壊兵器
B・お馬鹿な独裁者ORキチガイテロリストのBだな・・・
実際に同時多発テロが起こった以上は
Bだけ叩いて安心は出来ない・・・
二度と大規模破壊テロが起こらないようにしなければならない。
AもBも叩き、大規模破壊テロが起こらないようにし・・・
かつ、テロに怯えない生活を確保しなければならない。
『疑わしいヤツを野放しにして不安な日々を過ごすのはコリゴリ』
カダフィは空気を読んだ・・
だが
サダムは空気を読めなかった・・・
そう言う事だろう?
同時多発テロ以降も
徴発的な態度をチンピラが取ったらどうなるか・・・
米国はそこまでは甘く無いって事だろう。
************************************
>>治安維持の責任は英米軍にあるが・・・(46850)
と自分でいってるんで、これも英米軍の責任でOKですね。
------------------------------------
無論あるが責任は私に言わせれば
1/3以下・・・
イラク人の復興意識
無責任な国際世論のほうが責任は大きい・・・
是々非々・・・
失敗した三人の生徒のうち
一人の生徒にのみ責任を押し付けるのは間違い・・・
************************************
>だから、とっととビンラーディン捕まえて、
本当の意味で復興の支援をしてあげるべきだったのに、
全部さぼっているから、実体は
麻薬経済に逆戻り。
------------------------------------
そりゃ・・・
米国が
『坊やだからさ・・・』
byシャア
これは メッセージ 46922 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46923.html
ライターさん:スケープゴート説
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/07/16 14:24 投稿番号: [46922 / 118550]
>青葉君も以前から主張する英米の矛盾だ・・・
>突くならそこがツボだろうね・・・
ひとごとみたいに言ってるけど、
「WMD+キチガイ独裁者/テロリスト」説で
イラク先制攻撃を正当化できないっていう結論でOKということ?
ちなみに、
>治安維持の責任は英米軍にあるが・・・(46850)
と自分でいってるんで、これも英米軍の責任でOKですね。
>クェート侵攻と言う前科のあるサダムが
結局・・・
>21世紀型戦争の変化に伴った世界秩序の
>スケープゴートにされたと言えるかもしれない。
と言うわけで「WMD+キチガイ」説のかわりに
「スケープゴート」説がでてきたわけだけど、
今度は"スケープゴート"が
タリバーンで終りにならなかった理由がわからない。
タリバーンのアフガニスタンてのは、
みせしめ用にあつらえたかのような存在だった。
まず、国連参加のほとんどの国が承認してなくて主権国家の体をなしてなかった。
従って、国際法云々というナイーブな議論が発生する余地がなかった。
タリバーンも北部同盟も両方糞で、
牛の糞と馬の糞程度の違いしかなかった。
おまけにアルカイダに国をのっとられていた。
従って、国際社会による具体的な軍事介入以外に希望が無かった。
NATOが協力的だった。
イラン・パキその他周辺諸国も協力した。
で、戦争が速攻で終わった。
だから、とっととビンラーディン捕まえて、
本当の意味で復興の支援をしてあげるべきだったのに、
全部さぼっているから、実体は
麻薬経済に逆戻り。
戦争後、アフガニスタンの治安をきちんと維持して、
「テロ支援体制は完膚なきまでに潰されて、
でも潰された後に国民は幸せになるための支援が期待できる」
というモデルをアフガニスタンで確立したら…
少なくとも
ブッシュの再選は固かったね。
残念だったねー。
これは メッセージ 46915 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46922.html
フィリピンの誤算 (下)
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/16 13:43 投稿番号: [46921 / 118550]
エトランゼさん、マレーシアのアチェ問題とはなんですか?
バリ島のナイトクラブ事件以前におきたのですか?
私の理解した限りではマレーシアは国民の半数を占めるイスラム教徒の機嫌を損ねるのが怖くて、テロリストへの鎮圧に甘かった、その結果があのナイトクラブ事件だった。あの事件をきっかけにマレーシアのテロ対策はずっと厳しくなったということです。
これは メッセージ 46910 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46921.html
Mind own business, my eye!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/16 13:30 投稿番号: [46920 / 118550]
フィリピンのテロ対策にはアメリカの援助があることは、エトランゼさんも認めていること。つまり、フィリピンのテロ対策はアメリカにとってもMy
Businessなんですよ。つまり他人事ではない。何度もいってますが、アメリカ兵がフィリピンで戦死してるんですよ。フィリピンがアメリカが戦っているテロ戦争に協力しないというなら、なんでアメリカがフィリピンの対テロ戦争に命をかけなきゃならないんです?
今後、フィリピンが国内のテロ対策にアメリカの協力を求めることは難しくなるとおもいますよ。エトランゼさんも認めているように、フィリピン政府がひとりで自国のテロリストを鎮圧できないのであれば、他国のテロ対策に非協力的な態度をとるのは、余計に間違いだったというということになるじゃありませんか?
他国のテロなんぞにはかまっている暇はない。MYOBだなんていってる余裕あるんですか?
駄目駄目そんな自分勝手は通用しません。
国際協調を常にとなえるエトランゼさんにしては、おかしいですよこの意見。
これは メッセージ 46910 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46920.html
オイオイ(^^;
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/16 13:18 投稿番号: [46919 / 118550]
とんだお嬢さんだなぁ〜
異業種懇談会で『北朝鮮攻略』を聞くかぁ???
相手はさぞかしビックらこいただろよ〜
しかし、外務省キャリアが来る異業種懇談会とは華やかだねぇ〜
俺っちの異業種懇談会は
本屋と豆腐屋と呉服屋と土建屋等々が集まる・・・
話題は
「どこのパチンコ屋がでるか?」
「美味い豆腐食わせてくれよ〜」
ってところだろうか・・・
異業種懇談会の名刺交換での話題は
さわりだけだな・・・
挨拶代わりってトコで絶対に重要な情報は漏らさない・・・
「米が北と事を構えない。」ってのはさほど重要では無いってとこかな・・・
************************************
但し!!!!
君の行った
異業種懇談会・・・若い女性は多かった?
男は鼻の下が長いからなぁ〜
奇麗な女には平気で重要な情報を漏らすヤツがいる。
「俺はこんな事を知っているんだぞ!
凄いだろ〜」
ってね・・・
まぁ話半分に聞いておきましょう。
さて、配達に行くか・・・
これは メッセージ 46918 (aobashiratori さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46919.html
何故イラクか
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/16 13:06 投稿番号: [46918 / 118550]
>『なぜ北朝鮮では無いのか?』暴れて困るのはサダムよりも金ちゃんのほう
だ・・・
以前は確かにその疑問はあったが今ならある程度答えが出せる。中共との関係悪化以前に寧辺の核施設だけ爆撃しても事は終わらない。イスラエルがイラクの核施設爆撃するのとは事情がかなり変わってくる。北は核と同時に化学兵器も大量に持っているという抜北者等の証言も多い。証言によれば貯蔵場所は中朝国境沿いに集中しており山腹を削った穴倉に貯蔵してあるそうだ。旧日本軍の施設も流用しているとの事。そこを空爆するとなるとどうしても中国領空から回り込まないと爆撃出来ないらしい。
つい先だって異業種懇談会なる会合に出席させられた(業務命令なの)。そこでいわゆるキャリアと呼ばれる外務官僚と名刺交換して立ち話した。(立席形式のパーティー会場を想像してね)
アメリカは絶対に北と事構える気は無いですよだってさ。仮にイラクが終わっても。イラクの次は北だと期待してたのだが拍子抜けしたね。外務官僚のいう事なんて信じないが外務省内ではそういう見解らしい。
民間人に詳しい理由など話す筈もないのでこれ以上の事は聞き出せなかったが・・・
これは メッセージ 46915 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46918.html
フィリピン・ブラックアウトの実情
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/07/16 12:59 投稿番号: [46917 / 118550]
これは メッセージ 46916 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46917.html
いいブログですね>>フィリピンの誤算
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/07/16 12:44 投稿番号: [46916 / 118550]
Philippine Linksから、こんな記事も見つけました。
フィリピンは議会も含めてアロヨ大統領の行動を支持しているようですね。
Manilla Bulletine Online、
http://www.mb.com.ph/MAIN2004071614168.htmlSenators led by Senate President Franklin Drilon and Senate Majority Leader Francis Pangilinan yesterday threw their support behind President Arroyo’s decision for a gradual pullout from Iraq of the country’s 51man peacekeeping force, saying it is “consistent with the overall national interest.”
ただ、この報道の内容と、ブログの人がいう「メディア・ブラックアウト」が実際に起きているかどうかという点が気になりますね。フィリピンのような国でのブラックアウト=“報道規制”ではなく、政府に有利な“偏向報道”の可能性がありますから注意が必要です。
ちょっと9月の会議まで待てないんでフィリピンの同志に実情を聞いてみましょうかね。実は彼は上院の関係者なんです。
これは メッセージ 46907 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46916.html
矛盾点
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/16 12:38 投稿番号: [46915 / 118550]
そうだよ!
なぜ北朝鮮では無く、イラクなのか?
なぜリビアではなく、イラクなのか?
青葉君も以前から主張する英米の矛盾だ・・・
突くならそこがツボだろうね・・・
************************************
ここには狡猾なアメリカンマキャベリズムがあると思える。
『なぜ北朝鮮では無いのか?』
暴れて困るのはサダムよりも金ちゃんのほうだ・・・
だが、金ちゃんの後ろには中共が控えている。
・金ちゃん叩きは中共との戦争に繋がりかねない。
・そのかわり中共そしてロシアは金ちゃんを押さえる事もする。
つまり、金ちゃんはサダムと同じくらい馬鹿だが
中共やロシアが控えていればそう簡単にキレたりしないだろう・・・
よって、金ちゃんの危険度はサダムよりも低いし
金ちゃんを叩いてもリターンは
サダムよりも少ない・・・
***********************************
『なぜリビアでないのか?』
----------------------------------
-
http://www.janjan.jp/media/0312/0312229577/1.php経済制裁解除を狙うリビアは1997年頃から欧州諸国にアプローチしていた。さらに2001年9月の同時多発テロが、リビアと英を接近させた。リビアと英国は、ビンラディンに関するトップシークレットの情報をめぐって取引していたというのだ。カダフィ大佐はビンラディングループのから暗殺対象とされており、両者(リビアと英)の利害が一致したからだ。
----------------------------------
-
眉唾情報だが・・・
実際に英米はカダフィで無くサダムを選んだ。
カダフィはいち早く世界の空気を読んだと言う事だろう・・・
************************************
クェート侵攻と言う前科のあるサダムが
結局・・・
21世紀型戦争の変化に伴った世界秩序の
スケープゴートにされたと言えるかもしれない。
この是非は歴史が判断する事だと思う。
これは メッセージ 46913 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46915.html
ネオコン君へ: ズル
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/16 12:21 投稿番号: [46914 / 118550]
------------------------------------
>事例に国内世論と国際世論が混在してるよ。
------------------------------------
まぁチョイト、ズルしたなぁ〜
俺もマズイなぁ〜と思いつつ・・・
だが、米国民はそれほど国際世論を気にしないが
米国政府は国際世論を気にしているだろう?
(日本の場合は近隣諸国の世論しか気にしない特定の人々はいるが・・・
これは特別。)
------------------------------------
>アメリカが、
国際世論の風向きをナイーブにも予想して
イラク攻撃の兵力規模をを決めたのかどうか?
という議論とは関係無。
------------------------------------
大兵力に戦術はいらないと言う言葉があるが・・・
投入できる兵力とがあるのにダッダ広い砂漠戦で使わないのはおかしい。
戦争開始以前に制服組もパウエルも大規模地上兵力の必要性を訴えていた。
それを敢えて、少数機械化部隊で侵攻し短期決戦にしたのは
やはり国内外世論を考えての事だと思える。
そもそも、ラディンのテロの口実は
「サウジに米軍が駐留している。」である(大量の米兵投入は国際世論の反感を買う。)
国際世論を気にしていなければ
強引にトルコからも侵攻していた。
(旧ソ連ならそのくらいの事はした。)
***********************************
それ以外にも国際世論を気にする米政府は
大量破壊兵器を血眼になって探している事や・・・
アルグレイブ刑務所問題でも表れているだろう。
核実験に抗議するグリーンピースの船を工作員が爆破すると言う荒業に出る
フランスに比べれば・・・
ツレション仲間をやたら探したがる米国は
かなりナイーブ
これは メッセージ 46908 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46914.html
ライターさん:戦争の形態変化論の矛盾
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/07/16 11:56 投稿番号: [46913 / 118550]
>A『大量破壊兵器』と
>B『キチガイ独裁者』or『キチガイテロリスト』が結びつく事。
>Bを完全に潰すのが困難であれば
>Aをたちまち潰してしまう。
その通り、Aを潰すことが重要。
ここまで論点が整理されたら、
戦争の形態が変わったあとの、
アフガニスタンの次が
イラクである必要はなかった、
ってわかるとおもうんだけど…
つまり、2003年3月の段階で、
明確にWMDプログラムを保有していたのはリビア。
明確に核物質を持っていたのは北朝鮮。
両国とも
国家テロの実績有。
特に北朝鮮は、
ミサイル技術を輸出しまくっている。
ミサイルがあったら、運搬手段としてのテロリストすら不要。
神浦某がオプティミストかオポチュニストかわからないけれど、
上記の様に整理した瞬間に、
「WMD+きちがいテロ」のリストのトップにイラクがこないのは明白。
ちなみに、
カーターが北朝鮮を訪問して騙される直前まで、
クリントン政権は金豚の核施設の空爆の計画を立てていた。
実行されてたら日本もだいぶ迷惑してただろうけど、
9-11を経て、かつ上記の様に整理したら
イラク先制攻撃よりは
理にかなった計画といえる。
>独裁者の多くが緊急脱出システムを構築している。
>いざとなれば国家を見捨てると言う事・・・
サダムはもう少し狡猾かもしれない。
バグダッド陥落とみせかけておいて、
大統領警護隊ごと姿をくらまし、
現在の混乱の下地をつくった。
結局「テロを加味した戦争の新しい形態」とやらを前提に先制攻撃したくせに、
終戦後の占領政策に
テロの発生を考慮していなかったという矛盾が
米英軍の側にあった。
この見通しの矛盾が今のイラクの状況をつくっている。
やっぱり
米英軍の責任は重い。
これは メッセージ 46890 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46913.html
zionisatou2さん
投稿者: japanasnumberoneforever 投稿日時: 2004/07/16 11:27 投稿番号: [46912 / 118550]
人生いろいろ
会社もいろいろ
色々な生きざま
があると言う事ですね
私の知人でも弁護士くずれの人がいますが
ヘタに頭がキレルだけに
どうにもならん
です
これは メッセージ 46911 (zionisatou2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46912.html
japanasnumberoneforeverさん
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/07/16 11:09 投稿番号: [46911 / 118550]
> 日本を悪く言う輩は
どうして支那・南北朝鮮には甘いのだ
何故か共通しているのは何故だろう
こんな恵まれた日本で生活していて
何が不満なんだ
ご名答。その通りなんですよ。
でも許してやってください。
彼らは皆聞くも涙、語るも涙の哀れな人生を送ってきた連中ばかりなんですから。
syoumenkyousiというやつは、生まれたときからの天然パー、仕事をしてもいつもうまく行かずリストラの連続、今は底辺の肉体労働者として山谷に暮らしてます。
英語の読めない自称通訳のspica_022さんは、本当は親子二人の生活保護を受ける寂しいおばさん(最近いのししに襲われたらしい)。
自称会社員のmasajuly2001爺さんは、大学受験を滑り続けて40年の浪人生、性格がすごくゆがんでしまった。
ほかにもいろいろいますが、社会の底辺層の人々のプライバシーをあれこれ書くと、可哀相ですし、差し障りもあるのでここまで。
これほど悲惨な人生を送れば誰でも、社会が悪い、世界が悪いと周囲の悪口を掲示板に書いて憂さを晴らさなければ生きてはいけませんよ。
もちろん本人たちも問題は自分の馬鹿さかげんにあると言うのは知ってますよ。
だから我々も、もっと広い心で彼らを見てあげようではありませんか、
下層民には暖かく接して優しくしてやり、時々その間違いを厳しく指摘して馬鹿にして楽しむ。
そんな程度でいいのではないでしょうか?
これは メッセージ 46897 (japanasnumberoneforever さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46911.html
>フィリピンの誤算(下)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/07/16 10:37 投稿番号: [46910 / 118550]
>国内のテロリスト対策に腰が重い政権は、完全に間違えてると思うんですよ。テロに迎合しても政権はたもたれない。バリのナイトクラブ爆破事件だって、政府がテロリスト対策に甘かったのが原因ですからね。
それはどの専門家の指摘ですか?フィリピンはアブサヤフなどの勢力に対してまったく妥協する姿勢は見せていませんよ。私の運動の同志がマニラで政府・テロ集団の両勢力からどれほど危険な目に遭わされているか・・・。国内のテロ政策はそれこそ人命軽視といえるほど徹底していますよ。まるで暴力団同士の抗争のような状態です。
まして、テロが起きたバリ島のあるインドネシアもテロに迎合するタイプの政権でないことはアチェ問題を見ても明らかですよ・・・。
●南・東南アジアのテロ取締り事情の片鱗
私はタイのバンコク会議でこのアチェ問題に関わる人物たちと実際に会う機会がありましたが(名前、所属は伏せます)、彼らは命からがら出入国してましたよ。しかし、私も参加していたそのNGO会議に実は政府関係者が紛れ込んでいたことがわかり、彼らは日程を繰り上げて急遽途中帰国しました。そんな切迫した状況にあって一般国民に対する締め付けまでも強いのが、インドネシアの内情です。テロに迎合する政権では決してありません。メガワティもアロヨも、テロに対する徹底的な姿勢が国際的に評価(もしくはやり過ぎで非難)されている女性指導者たちです。
さらに、このバンコクNGO会議にはミャンマーの代表も参加しており、タイは政治活動を行っているミャンマー人を不穏分子として厳しく取り締まってるため、私たちのホテルが盗聴の対象になったり、現地受け入れNGOの事務所が一時閉鎖されるなど、騒然とした事態になりました。そこにはNGOとしての「民主的な権利」などを主張する余裕はなく、これが途上国でのテロ・過激派・不穏分子の取り締まりの実態であることを痛感しましたよ。タイも、決してテロなどに対して迎合している国ではありません。
●誤算の指摘はMYOB:国民が判断するものである
>フィリピンの内情を考えれば、政府のやり方は理解はできるが、ものすごい誤算だったとおもいますね。
それこそMYOBというもので、国際連帯をはからなかったことを理由に揶揄されるべき問題ではないと思います。アロヨ大統領の決断に対する審判は、フィリピン国民が下すことでしょう。カカシさんがフィリピンの政府のやり方に対しては理解を示していることについては、リスペクトします。しかし誤算だったかどうかは、フィリピンのこれからの内情の推移が示すものであり、またこれは中短期的に見てよいものでもないでしょう。大統領の判断が長期的に見て正しかったかどうか、その直接の被験者となるのは、フィリピン国民ですね。
※MYOB=Mind Your Own Businessの略です>カカシさん以外の方へ
これは メッセージ 46909 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46910.html
>フィリピンの誤算(上)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/07/16 10:37 投稿番号: [46909 / 118550]
>先ず、アメリカ国内でテロが起きていない理由は、アメリカでは911以後、テロ対策を全くかえて、厳しい取締りが行われているからですよ。このあいだもミネアポリスでテロ未遂犯人が捕まってます。アメリカが国内でテロの心配が全くないというわけではないですよ。誤解のないように。
すみません、カカシさん。話の焦点は・・・
「アメリカの敵はオハイオの連邦ビル爆破を行うようなグループと、アルカイダくらいです。」
ここにあります。
●フィリピンとアメリカの国情の違い
アメリカ国内にテロの心配がない、というのが私のポイントではなく、アメリカはフィリピンほど雑多な敵を抱えていない、したがってテロのリスクが低く、実際にも起きていない─というのが私のポイントです。そうして国内テログループと国外テログループをまとめあげたのも、アメリカの対テロ戦略の一つでしょう。敵は少ないほど対処しやすいですからね。実に堅実な、王道ともいえる戦略です。しかし、フィリピンにはそれほどの包括的なテロ対策を行う国力がないんです。FEMAやホームランドセキュリティあなどという巨大組織によって対テロ政策を実施する力などないんですよ。アメリカが支援しているのはまさにこのポイントで、軍事物資・兵器の支援だけでなく、軍事顧問などを派遣してフィリピンの「テロとの戦い」を戦略面でも支援しているわけです。
だがカカシさんの仰るとおり─
>フィリピンでは厳しいテロ対策がまだまだされていない。なにしろフィリピンの警察なんかもテロや誘拐犯と手を組んだりしているので、ややこしいこと極まりない。
それが途上国のお国事情というものです。そして、だからこそフィリピンは国内治安の正常化にまず尽力しなければならないわけです。他国に赴いてまで自国民を危険に晒すリスクを負っていられないんですよ。フィリピンはイラクと本国の両方のテロに対抗するという2正面作戦を避けたんです。その分、国内では総力を挙げてテロ鎮圧に乗り出すでしょう。それが小国の国力の配分というものです。つまり、有志国連合には参加せざるを得なかったが、それを維持する力がなかったということです。
●誤算かどうかは今後の対応次第
>そういう中にあって、フィリピンのイラクでの屈服は大きい。フィリピンが国内のテロ対策内情をかんがえたならば、余計に世界にテロに屈したと見られるような行動をとるべきではなかった。これで国外だけでなく、国内のテロリストからも侮られる結果となったわけですからね。
それは、フィリピンが「イラクはイラク。だが本国を断固として姿勢を維持する」という態度を名実ともに国内のテロ勢力に示せばいいだけの話です。実際に国内のテロ集団たちに舐められとしても、国内治安維持のために断固たる態度で臨むのが政府たるものでしょう。それを示せば国民の信頼も失わずに済みます。
これは メッセージ 46903 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46909.html
>ネオコン君へ:国際世論と米国
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/07/16 10:36 投稿番号: [46908 / 118550]
うーむ、46851を読み返してもらうとわかるけど、
事例に国内世論と国際世論が混在してるよ。
ソマリアの事例は
米国内世論の話。
北朝鮮の事例は、日本の国内世論の話。
あと、引用されているニクソンの発言は、「海外でのアメリカの評判」
といっているけれど、実際はソ連とアメリカどっちが偉いか?という議論の一部。
宇宙開発が進んでいるのはどっち?
みたいな冷戦時代ならではの米ソの腕っぷし比べの討論の一部。
アメリカが、
国際世論の風向きをナイーブにも予想して
イラク攻撃の兵力規模をを決めたのかどうか?
という議論とは関係無。
これは メッセージ 46851 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46908.html
>>フィリピンの誤算
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/16 10:19 投稿番号: [46907 / 118550]
> 素朴な疑問なんですが、フィリピンの誘拐って、「ビジネス」なんじゃなかったかしら?宗教や政治的背景は薄い、とマニラ在住のお友達から聞いたことがあるけど。
詳しく説明するのは面倒なんで、フィリピンのブログを紹介しましょう。このブログによると、共産主義のテロリストNPAや、イスラム教のテロリスト、アブサヤーフというグループがフィリピンのビジネスマンや外国人を誘拐したりしているそうだ。
現在、NPAはフィリピンの軍人二人を人質にとっており、彼らを「裁判」にかけるといきまいているそうだ。フィリピン政府は彼らとも交渉するつのりなのだろうかね。
もっとも、アヤロ大統領がテロリストに屈したのはこれが最初ではないそうだ。以前にもアヤロ支持者のビジネスマンがアブサヤーフに誘拐されたとき、身代金をはらったらしい。同時にアメリカ人を含む複数の外国人も誘拐されてころされている。(ひとりは首をきられている)このフィリピンビジネスマンが帰ってきたのかどうかは解らないが、いまでもフィリピンでテロがやまないことからみても、テロに妥協することの危険が明らかになっている。
それなのに、アヤロの今回の決断ははっきり言って馬鹿げている。添付したフィリピンのブログでは、おかげで外国で働くフィリピン人労働者の背中におおきく的が描かれたようなものだと苦情を言っている。
http://www.deanjorgebocobo.blogspot.com/2004_07_13_DJB.html
これは メッセージ 46905 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46907.html
やれやれ
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/16 09:24 投稿番号: [46906 / 118550]
またこの話か・・。話が終わらないのでフセインとテロリスト、大量破壊兵器の問題については省略するよ
>君ならばどう対処する?
脅威となる要素、AもBも潰すだろう?
Bを完全に潰すのが困難であれば
Aをたちまち潰してしまう。
ブッシュもアルカイダもフセインもみんな悪いのは同じですよ
でもどうせ悪いのなら、私は頭のいい方がましだと思うね。
馬鹿な(悪いやつ)は多数の人間に迷惑かけるからね
これは メッセージ 46890 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46906.html
>フィリピンの誤算
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/16 09:23 投稿番号: [46905 / 118550]
素朴な疑問なんですが、フィリピンの誘拐って、「ビジネス」なんじゃなかったかしら?
宗教や政治的背景は薄い、とマニラ在住のお友達から聞いたことがあるけど。
でも、そう聞いたのは、5年くらい前、子供を連れて飛んだセブ島で、この友人とおちあって遊んだときだから。事情は変わってきてるのかな。
これは メッセージ 46903 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46905.html
> >これで疑惑は少しはれましたか?
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/16 09:13 投稿番号: [46904 / 118550]
わあ☆少しは報道されたんですね!
よかった、よかった。
芸能人の不倫だキスだ密会だっていうのもいいけど、やっぱ、こっちの方がスキャンダルとしては大きいし、影響度も高いですもんね。全然報道されないと、まさか言論統制?と、心配になっちゃう。
みなさん、判決文読まれました?
わたしも読みたいな。どこに行けば読めるのかしら。
これは メッセージ 46885 (konnzatu_ts さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46904.html
フィリピンの誤算
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/16 09:08 投稿番号: [46903 / 118550]
先ず、アメリカ国内でテロが起きていない理由は、アメリカでは911以後、テロ対策を全くかえて、厳しい取締りが行われているからですよ。このあいだもミネアポリスでテロ未遂犯人が捕まってます。アメリカが国内でテロの心配が全くないというわけではないですよ。誤解のないように。しかし、フィリピンでは厳しいテロ対策がまだまだされていない。なにしろフィリピンの警察なんかもテロや誘拐犯と手を組んだりしているので、ややこしいこと極まりない。
これはフィリピンだけにいえることではなくて、サウジ、トルコ、マレーシア、タイなど、イスラム原理教のテロリストが多い国は、自国のイスラム教徒への遠慮からテロリストへの対策が甘いのです。パキスタンなんかでもムシャラフ暗殺未遂が2〜3回おきてやっとテロ鎮圧に力を入れ始めたぐらいですからね。
そういう中にあって、フィリピンのイラクでの屈服は大きい。フィリピンが国内のテロ対策内情をかんがえたならば、余計に世界にテロに屈したと見られるような行動をとるべきではなかった。これで国外だけでなく、国内のテロリストからも侮られる結果となったわけですからね。
国内のテロリスト対策に腰が重い政権は、完全に間違えてると思うんですよ。テロに迎合しても政権はたもたれない。バリのナイトクラブ爆破事件だって、政府がテロリスト対策に甘かったのが原因ですからね。
フィリピンの内情を考えれば、政府のやり方は理解はできるが、ものすごい誤算だったとおもいますね。
これは メッセージ 46892 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46903.html
>もう一匹の猿=勝谷誠彦
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/16 08:59 投稿番号: [46902 / 118550]
正面教師さん、こんにちはー!
わたしは日本のテレビ、全然見てなくて。勝谷雅彦が出てるのも知らなかったのですが、この分析、おもしろいですね。そっかあ。なーるほど。(と、手元の橋田さんの本に出てる勝本雅彦の写真を見る)。そういえば、この人、顔が右翼っぽいというか、ヤクザっぽくて、ちょっと怖い^^;
引用の日記は、読んだけど、意味がよくわからなかった。意味がよくわからなかったけど、コリアンの友人には見せられないな、と。
早く、近隣諸国と日本で、共通の世界史の教科書ができるようになってほしいですね。ヨーロッパはどうなってるんだろう?
すくなくとも、日本と中国、勧告のように「まーったく違う歴史観の教科書で、子供達を教えてる」ってことはないですよね。そのためにも、まずは日本がまともな政府を持つこと。まともな政府を求めるまともな人々が増えてほしい。
あ、お言葉ですが、neoちゃんは馬鹿ではないと思います。米国在住という点を割り引いて考えておあげなくちゃ。アメリカは特殊な国。ある意味、あのなかで正気を保ち続けるのは、大変なことだと思う。ま、これは半分想像なんだけど、ね。
>>
9.11事件の自作自演を疑わないバカが、イラク人質事件の自作自演を疑う。まあバカだから致し方ないのだが・・・。
>>
そう。どうしてこんなにバカ。。。とはいわないけど、卑小な考え方しかできない人が多いんだろう?
世界広しといえども、「イラク人質自作自演」なんてやってるのは、日本だけだってば。
最近どっかで読んだんだけど、「バカサヨ」っていう言葉、この「自作自演説」とセットで誕生したんですってね。
なんかおもしろい。つまり、人質は自作自演じゃないよー、という人は、すべて「バカサヨ」になるのかな。そもそもバカサヨってなんなんだろう。バカウヨとか、バカ中道、バカ護憲派、バカ改憲派、バカ構造改革派、バカアンチ構造改革派、なんてのもあるのかしら。
バカアンチグローバリズム派、バカアンチ新経済構想派とか、あるんだったら、ぜひ教えてほしいな。最近、「構造改革」が気になってしかたないので。
これは メッセージ 46898 (syoumenkyousi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46902.html
貴方は思った程悪い人ではないのかな
投稿者: japanasnumberoneforever 投稿日時: 2004/07/16 08:54 投稿番号: [46901 / 118550]
口が悪いな
日本をもっと大事に大切に思う発言をしてほしいだけなのだがな
これは メッセージ 46900 (syoumenkyousi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46901.html
>このトビだけの特徴ではないが
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/07/16 08:45 投稿番号: [46900 / 118550]
>日本を悪く言う輩は・・・
小泉・安部・石波・・・の悪口を言うと、お前が何で困るの?
お前は小泉の親戚か?身の程を知れボケ!額に汗して働く労働者の誇りを持て!
>所詮
負け犬の叫びか・・・
そうだ、お前も負け犬になった時は小泉に吠えよ!吠えるぐらいでは腹は減らないぞ。尻尾を振る方が腹が減るし、精神衛生上も悪いぞ。
これは メッセージ 46897 (japanasnumberoneforever さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46900.html
>これ、解説ちしゃいますよぉ(笑)
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/16 08:33 投稿番号: [46899 / 118550]
こっちも解説してくださいな。
いったい、いつ、仕事してるの?
わたしには、アフリカの某国と、アジアの某国で、NGOとして働いていたことのある友人がいる。(ちなみに、ふたりとも、外務省の依頼で当地の情報収集や、帰国後の宣伝活動をやってた)
この友人達からは、仕事が忙しくて、夜、家族や友人にメールを出すのが精一杯だった、と聞いてるんだよね。
アセアンさんは、よっぽど段取りがよくて、よっぽど優秀で、よほど仕事ができるんだろうなあ。
どうしたらそんなに仕事ができるようになるんだろう?
ぜひぜひその秘訣を教えてほしいな。
それと。わたし自身、このアジア某国に行ってた友人の紹介で、某NGOで通訳のボランティアをやったことがあるんだけど。
そのとき接した人々、そのときに経験したこと。。。から感じることと、アセアンさんの投稿内容が、「まーったく違う」ってことが、ちょっとあるのよね。
が、こちらは、話が長くなるので、とりあえずおいといて。
どうしたらそんなに仕事ができるようになるのか?
教えてくださいな。
これは メッセージ 46896 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46899.html
もう一匹の猿=勝谷誠彦
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/07/16 08:28 投稿番号: [46898 / 118550]
9.11事件の自作自演を疑わないバカが、イラク人質事件の自作自演を疑う。まあバカだから致し方ないのだが・・・。
この掲示板の檻の中の猿オベンチャラがほぼ無害なのはテレビに出ないからだ。ところがどっこい勝谷誠彦という猿はテレビによく出る。まことに困るのである。小猿佐々敦行は小泉批判をしないが、勝谷はそれをやる。だから騙される人もいるだろう・・・。ひょっとしてマトモ?
この頃よく掲示する馬鹿な「新陰謀」君が気に入っていた勝谷誠彦の暴走ぶりはすごいぞ。【・・・小泉さんあんたホントに国を売ったね。この国朝鮮人に乗っ取られますよ。・・・】とまで書くのだから、本当のバカ猿である。こういう「反米」を装った右翼がこの頃元気そうに見えるのは、テレビで威勢よく悪口を言うからだ(笑)。勝谷という猿が使う「売国奴」に天皇ヒロヒトは入れてもらえないのだろうが、まあそこら当たりが右翼の限界である(笑)。
さてバカ猿の知恵は以下のようなものだから、よく読んでから、バカ猿がなぜテレビに出られるのかを解明しよう。
▼2004/01/19 (月) 「世界史に有利」来春は朝鮮学校に志願者急増か。
http://www.diary.ne.jp/search.cgi?user=31174&cmd=show&num=2004011911074471544&log=2005770176&word=朝鮮人
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46898.html
このトビだけの特徴ではないが
投稿者: japanasnumberoneforever 投稿日時: 2004/07/16 08:14 投稿番号: [46897 / 118550]
日本を悪く言う輩は
どうして支那・南北朝鮮には甘いのだ
何故か共通しているのは何故だろう
こんな恵まれた日本で生活していて
何が不満なんだ
自分の置かれた社会的立場だろうな
金銭的にも恵まれて無い奴らだろう
所詮
負け犬の叫びか
そのくせ
プライドだけは高いんだから
どうにもならん
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46897.html
これ、これ、解説ちしゃいますよぉ(笑)
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/16 08:11 投稿番号: [46896 / 118550]
おはようございます
アオバさん
な、なんちゅうことを
>風呂ちゃんと毎日入っているかね〜。(笑)
し、失敬なっ(爆笑)
1日3回以上・・朝昼夕寝る前キッチリ、シャワー浴びてやんすよぉ
風呂は無いっ・・・
日本語恋しい・・って言うか忘れてしまうのですじゃ
最近は、現地語英訳、英語和訳の順番で辞書を引かないと
日本語が出て来ないよおぉ〜〜ふぇ〜ん
てなことで、意外と皆さん清潔好きでやんすよ
湿度があるから、朝晩だけの沐浴だけだと顔と言わず身体と言わず
ガビガビになってしますのですよぉん(笑)
これは メッセージ 46870 (aobashiratori さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46896.html
テロ利用した。
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/16 07:56 投稿番号: [46895 / 118550]
------------------------------------
>テロを連合離脱の理由のために利用したんです。内情を考えればそう捉えるのが自然じゃないでしょうか。
------------------------------------
だから、批判を受けるし
拙速な失策だと思う。
多かれ少なかれ全ての国がテロの問題を抱えている。
この日本でもオウム系のカルトに過激派もまだ元気に迫撃弾を撃っている。
自決権の行使を主張する極一部の民族に取ってはテロはレジスタンスかも知れないが・・・
法治国家及び法治国家を目指す国に取っても名も無き人々にとってもテロは悪でしか無く
世界共通の国家及び市民の悩みと言える。
そんな中、フィリピン政府の決定は
善策と言えるだろうか?
国際的にも評価は下がるし
今後の米国の支援も減る・・・
国内的にはカンフル剤の様な即効性を国民世論に期待したのかも知れないが・・・
カンフル剤は一時的な効果しか生まないし、副作用もある。
今後、
賛否の声はあがるし
半年後の評価は推測出来ない。
また、テロに弱い政府・テロに弱い大統領のイメージは
国内テロの激化を誘うかも知れない。
大統領が自分の政治生命を大事にしたいと言う考えは判るが
撤退が・・・
大統領本人に取って得策となったかどうかは判らない。
(第三国では女性指導者は
男性指導者以上の強い意志をアピールする必要がある。)
************************************
ちなみに
テロリストである誘拐犯は
「フィリピン政府の屈服」を予想してはいなかっただろう・・・
イラクの多くの誘拐犯は多国籍軍の参加政府が自分達の言う事を聞いてくれるなど思ってもいない・・・
だからこそ、無理難題を無茶な期間で要求している。
極めて短い時間で高度な政治判断した故のミスと言えると思う。
これは メッセージ 46892 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46895.html
>ああ言えばこう言う
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/16 07:34 投稿番号: [46894 / 118550]
>ならばフィリピン以外の全ての国は冷静な判断をしていないのかね?
そんな事は言っていない。今はフィリピンの話をしているの。
>君は本当に米国は国際協調が無いと思っているのかね?
無いといった覚えは無い。現在の国際協調の実態を主観を交えて話しただけ。
ちなみにアメリカに国際協調あるかないか?あるように見えるが実態は無いというべきだろう。これはアメリカに限定されない。国際協調とは所詮そんなものだ。
>米国が引けば・・・世界は安定するかね?混乱するかね?
発想の根底がアメリカは世界のオマワリさんだね。これが結構世界を不安定要因にしている事実も見逃せないんじゃないの?
だから新しい国際協調というものが求められるんだよ。
会社行くからマタね。
これは メッセージ 46891 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46894.html
ブッシュ政権破滅の序章?
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/07/16 07:31 投稿番号: [46893 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46893.html
頭の中では予想していました
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/07/16 07:29 投稿番号: [46892 / 118550]
> 速いな・・・反論を用意していた?
>一国の政府が一旦決めた政策
しかも軍の派兵と言う事業の変更を決定するのはテロリストでは無い。
フィリピンの内情を考えると、「きっかけ」が必要だっただけではないかと思います。アロヨ大統領からすれば「渡りに舟」だったと思いますよ。他国政府も今は同じ考えかもしれません。たとえ国際連帯のためとはいえ、自分の政治基盤を揺るがされてはそのせっかくの連帯すら維持できなくなることを、スペインの政権交代が示したでしょう。国益と自分の利益を政治家が天秤にかけたとき、純粋に国益のみをとる政治家は少ないでしょう。
フィリピンは「テロに屈した」のではなく、テロを連合離脱の理由のために利用したんです。内情を考えればそう捉えるのが自然じゃないでしょうか。
>自由を維持するためには血が流がれると言う事だろう。
血を流すのをためらっては本当の自由は得られない。
すでに国内でさまざまな勢力のテロと戦っているフィリピンにって、こんなのは「世迷い言」です。そのためにイラクまで遠征する道理はないとうことです。国内でのテロ対策に手一杯なんですよ。じゃあ翻って、アメリカ国内では911以降実際にテロが起きているか?起きていませんよね。アメリカの敵はオハイオの連邦ビル爆破を行うようなグループと、アルカイダくらいです。フィリピンにとっては、国内に有り余るほどの敵がすでにいるんですよ。内情が全然違うんです。まずは国内の安泰をはかる。それは国民に選ばれたリーダーとして当然の選択でしょう。
これは メッセージ 46841 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46892.html
青葉君へ: ああ言えばこう言う
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/16 07:24 投稿番号: [46891 / 118550]
おはよう
『ああ言えばこう言う』はお互い様!
----------------------------------
-
>極めて冷静な判断だと思う。
----------------------------------
-
と言えるかね?ならばフィリピン以外の全ての国は冷静な判断をしていないのかね?
(スペインさえも公式にはテロに屈したとは発表していない。)
。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
************************************
君は本当に米国は国際協調が無いと思っているのかね?
ならば・・・
米国よりも国際的に協調性のある国はどこだろう?
国際的に影響力のある大国の名が上がるかね?
世界中の多くの国がイザと言う時にあてにする国はどこだろう?
米国の全てが良いとは私も言わん・・・
人道と言う名の食糧支援にも胡散臭いものがあるからね・・・
が・・・しかし、現在の世界は
北斗の拳の世紀末状態とは言わんが・・・
文明的な秩序に保たれた世界とは言えん・・・
無法者が未だ世間を騒がせ
スキあらば隣人にモノを取られる世界・・・
米国が引けば・・・
世界は安定するかね?混乱するかね?
これが真の国際協調とは何かの話ではないだろうか?
これは メッセージ 46889 (aobashiratori さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46891.html
クメール君&ネオコン君へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/16 07:09 投稿番号: [46890 / 118550]
------------------------------------
>くめるくんも指摘しているように、
キチガイ独裁者によるWMDつき主権国家の危険性と
WMDによるテロを混同している。
------------------------------------
前回、戦争の形態が変わった事を話したが・・・
ここでの脅威は
A『大量破壊兵器』と
B『キチガイ独裁者』or『キチガイテロリスト』が結びつく事。
AとBが合わさった時、脅威度が格段に上がると言う事だ。
君ならばどう対処する?
脅威となる要素、AもBも潰すだろう?
Bを完全に潰すのが困難であれば
Aをたちまち潰してしまう。
************************************
#46692でエトちゃんに述べているが・・・
国家でなくても企業でなくても
組織は命取りになる情報を得た場合は
最悪の状況を想定し生残りを模索すると言う事だ・・・
あの時点で同時多発テロは誰にも防げなかったであろう。
そしてテロ攻撃を受けた・・・
テロや先制攻撃に弱い開かれた文明国家にとって
先制大量破壊攻撃を受けるしかないのか?
最悪の場合、致命的な先制大量破壊攻撃を手をこまねいて待っているのは
ただのバカだ・・・
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0259.html 「(9月11日テロ事件は、)神の懲罰である」
そしてもっと、お馬鹿は
戦争の形態が変わったにも関わらず
場の空気の読めない独裁者だろう。
***********************************
ちなみに・・・神浦某は
軍事評論家ではなくオポチュニスト(楽天家)と名乗るべきだろう。
独裁者の多くが緊急脱出システムを構築している。
いざとなれば国家を見捨てると言う事・・・
つまり、独裁者に取って国家=自分であり
国家=国土でも国家=国民でも無いのだ。
自分が国家であると信じる狂信的な独裁者が自国を道連れにする事など厭わない。
オポチュニストは時代遅れの戦争論を奏でているに過ぎんな・・・
----------------------------------
-
>サダムがWMDをもつ本当の危険性は、
運搬手段としてテロリストが登場したことではなく、
イスラエルの核兵器とのパワーバランスが崩れることだったんじゃないの?
----------------------------------
-
それは大きな要因では無いだろう・・・
フセインは化学兵器を対イラン戦で使用していた。
もしも敢えて言うならば
『指導者のキチガイぶり』が周辺地域のパワーバランスを崩すと言えないだろうか?
これは メッセージ 46880 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46890.html
>二つの話題
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/16 07:02 投稿番号: [46889 / 118550]
なんか、アー言えばコー言うでどこかのカルト教団の人みたいだな。君はいつも焦点がずれる傾向有り。
>カカシ嬢や私は当事者としてフィリピン政府の判断を批判する事は出来ると言う事だ・・・
はいはい、その通り。日本は言論の自由が保障されてます。これは若旦那にさえ適用されます。
正論を貫き通すのが正義だと思い込むのは知らずの内に感情的になってくる。見る限り君は既にその域に入っている。
>自国でも誘拐事件の多発を抱えるフィリピン政府としては特に判断のあやまりと言えるだろう。
カカシ君にレスした通り。極めて冷静な判断だと思う。
>京都議定書だけが国際協調を測る物差しではあるまい?
判りやすい例を挙げただけ。最初からそう断り入れているでしょ?京都議定書はアメリカが批准しなければほとんど効果無いのはアメリカ自身判っている筈でしょうが。環境は国境線関係ないからね。これこそ国際協調を求められるものは無いんじゃない?国益最優先という思想が良く現れていてそれを理解出来る良いサンプルだよ。
>GPSにしてもインターネットにしても
我々は身近に米国の恩恵を受けていると言える。
なんでこれが国際協調と関係あるの?
GPSにしてもネットにしても米軍の軍事技術を公開し民生に転用させたから国際協調だと言いたい訳?
御指摘のGPSもネットも機器さえあればブッシュが言うならず者国家、テロ国家も恩恵受けれるよ。
これは メッセージ 46886 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46889.html
>>>フィリピンの決断は世界の問題
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/16 06:47 投稿番号: [46888 / 118550]
>フィリピンの決断は残念だったというだけだ。
とてもアメリカの反応はそうには見えないけど。なんかトーンダウンしてない?
>対テロ戦争は文明国が協力しあったほうが効果がある。そのことをフィリピン政府は理解してほしかったもんだ
恥ずかしながら現在のフィリピンの内政事情ってが知らないに等しいので強くは言わないが、認識としてフィリピンは共産ゲリラ、イスラムゲリラ、反政府ゲリラ、山賊と何でも有りじゃない。要するにテロ慣れしている国と言ってもいい。テロ屈せずなんてのはフィリピン自体良く判っている筈。早期撤退がどういった影響を国際的に及ぼすかなんていうのは当事者であるフィリピンが一番理解しているとみて構わないでしょ。決して情に負けたとは思えない。内政事情を勘案しての決定と解釈するのが妥当。結果としては情を優先させたとなるが情を優先させる為のフィリピンなんりの事情がある。仮に早期撤退せずタイムテーブル通りに事運び国際協調優先させ政権が持たなくなれば元も子も無くなる。
判断としては至極妥当。ここで単に原則論を盾にフィリピン政府を非難するのはそれこそ感情的と言うものだろう。
これは メッセージ 46881 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46888.html
イラクのナイジャーコネクション
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/16 06:43 投稿番号: [46887 / 118550]
2002年の議会での演説で、ブッシュ大統領がイラクの核兵器開発の証拠のひとつとして、イラクがナイジャーからウラニウムを購入していたという事実を発表した。後にジョー・ウィルソンという元大使がCIAの視察としてナイジャーへ行き、この事実を「調査」して帰ってきたとき、ワシントンポストなどでのインタビューで、イラクがナイジャーからウラニウムを購入したなどという事実は全くなかったと発表した。しかも証拠とされていた書類が偽造されていたことが判明し、ブッシュ大統領は大恥をかいて、前言撤回するという一幕があった。
ところが、最近になって、イギリスのバトラー氏による調査によって、イラクが実際にウラニウムを購入していたことが明らかになった。当時からイギリスは自分たちの諜報が間違っていなかったと主張していたし、私もCIAとMI6なら、MI6(ジェームスボンドが勤めてるところ)の方を信用すると以前にいった覚えがある。
しかもジョー・ウィルソン自信の報告書にも、この事実は書かれていたことが最近あきらかになった。つまり、ウィルソンはブッシュの提言が正しいと知っていながら、ブッシュを嘘つき呼ばわりしたのである。なんという嘘つき。ウィルソンがCIAの代表としてナイジャーへ行ったのも、彼の妻がCIAの工作員だったからだという新聞記事がでて、これもまた問題になっている。ウィルソン婦人がスパイだったのか、ただの従業員だったのかでもめてるわけ。
とにかくブッシュは正しかったのだから、このことをはっきり発表してほしいもんだ。
http://www.washingtontimes.com/national/20040715-121137-6756r.htm
これは メッセージ 46884 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46887.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)