対イラク武力行使

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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>原発、「絶対安全」だと洗脳教育

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/16 08:08 投稿番号: [43717 / 118550]
さすがパクリ屋。コピペばかりでごくろうさん。

おめぇの言ってるのは、エネルギー問題から見た原発の必要性じゃなくて、原発行政に対する不満だけなんのよ。わかるかや?

「もっと作業員の保障の金をだせ。危険手当に金を出せ」ってな。そんなセコイ根性じゃ、誰も納得させられねぇぜ。

>テロの定義 微修正

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/16 08:05 投稿番号: [43716 / 118550]
国連および自国民から承認された政権以外の個人・団体等による政治目的のための暴力・脅威。


と一応定義してみました。

みなさん、おはようございます

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/16 08:01 投稿番号: [43715 / 118550]
しかし、別トピのあの2人は税金で食ってる奴なんだろうか?ムカつくというか、羨ましいというか。

こっちは、メシ食ってエンヤトットの世界だっちゅうに。

>>コンピュータのイロハ

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/16 07:58 投稿番号: [43714 / 118550]
moriya99さん、おはようございます。

> それで6ギガ増設した。

6ギガのHDになんてあるんですね。

> リカバリを掛けるとCとDが消える。

単純にリカバリプログラムが元の物理ドライブを1つのドライブとしてしか認識しないためです。パーティションはOS側の情報ですから、それを使っていないのでしょう。

> なんか作成文書やメモ帳などは、単なる移動で移せたみたいだよ。正確にいうと「切り取り」「貼り付け」で…。

移せますが、効率的ではありません。余程まぬけなアプリでないかぎり、「オプション」とかでデータの保存先を指定できるようになっていますから、そこで指定して最初から保存先に保存されるようにした方がいいです。ファイルの階層構造も維持しやすいし、特にネットではこれが重要ですから。例えば「マイ ドキュメント」のフォルダを探して(実際のフォルダ名は「My Documents」かな?)、それをD:に移動しておき、アプリの側でその場所を指定してあげれば、そこが以降の保存先になる。

俺のお薦めは元のドライブ全体をC:、増設をD:ですね。特に理由がなければ、アプリとOSを分ける必要はない。アプリは、だいたいがデフォルトではC:にインストールするので、そのままの方が手間が省ける。

まあ、コンピュータの話しになると切りがなくなるので、これぐらいで。

>RE 余談

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/16 07:58 投稿番号: [43713 / 118550]
>教養と想像力、あるいは知性と感受性と言い換えてもいいんだけど、その両方の翼を持っている人だと踏んでいるので、つまらないことにこだわらず、好きに羽ばたいて高いところまで飛んでほしいの。いや、飛ばしたがっているのかな、わたしが。それを「にやにやしながら眺め」(by   GROKさん)たいんだわ。



了解。大変失礼しました。

テロの定義

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/16 07:55 投稿番号: [43712 / 118550]
国連および自国民から承認された政権以外の団体等による政治目的のための暴力・脅威。


と一応定義してみました。

ライト君 おはよう

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/06/16 07:50 投稿番号: [43711 / 118550]
嵐については私は対策と言うか手続きを知っているのでアラシ責任者を買って出た。

ライト君とももう4ヶ月位の付き合いだから私が意味も無く批判をしないだろう事は理解してくれていると思う。

彼らは登場の時からあるルール違反をしていると言うのが私の意見だ。

すなわち匿名掲示板上にも関わらず自分の経歴の開示を真っ先にしていると言うこと。3人そろってね。

先日、太陽光発電の話をしたらいままで私をスルーしていたと思われるベンチャー君が久しぶりにレスを付けてきた。

なぜか?

「経験・実績」を元に話をされるとそれがない者は一気に相手にアドバンテージを取られるからだ。

君も「元自衛官」の経歴を明かす事でこと軍事・戦時国際法についてはアドバンテージを得ているだろう?

君自身、投稿者の思想・信条・宗教・経歴に関わらず「投稿内容」で勝負すべきだと再三主張していたと思う。

最初に「経歴」を開示して一定のアドバンテージを得て投稿しようとする事はアンフェアだと言うのが私の考えだ。

.

>RE 余談

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/16 07:47 投稿番号: [43710 / 118550]
うん、悪いけど、GROKさん相手には、定義がどうこうというレベルでは話をしてほしくないのね。もったいないから。教養と想像力、あるいは知性と感受性と言い換えてもいいんだけど、その両方の翼を持っている人だと踏んでいるので、つまらないことにこだわらず、好きに羽ばたいて高いところまで飛んでほしいの。いや、飛ばしたがっているのかな、わたしが。それを「にやにやしながら眺め」(by   GROKさん)たいんだわ。

本人が定義云々をしたいのなら、話はべつ。
わたしは、しないわ。ごめんね。

クメール君へ: テロリスト

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/16 07:42 投稿番号: [43709 / 118550]
------------------------------------
>テロリストをたたいている限り、テロリストはふえていくだけだと思うけど。
------------------------------------

大義があって当局を狙う
プロ対プロの戦闘を行っている
テロリストならその理屈も通るかもしれない。
(例:日本の過激派)

大義も無く
名も無き人々を狙う
テロリストには通用しない。
(例:イスラムテロリスト)

そんなテロを防ぐには
世界世論が無視する事だ・・・
そして、絶対にテロに屈し無い事!

日本地雷処理・復興支援センター

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/16 07:37 投稿番号: [43708 / 118550]
トミー君へ

靴は必ず磨いてから行く事!
軍人ってぇ〜のは馬鹿だから

靴が光っている人が偉いと思うのは
全世界共通・・・

ついでにヤクザも靴を磨きたがる。

イラク大量破壊兵器問題

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/16 07:34 投稿番号: [43707 / 118550]
サリン砲弾が見つかった・・・
この件に関して、軍事オタの私が以前、間違えた見解を示し
誤解を招いた事をお詫びします。

さて、今回発見されたサリン砲弾をなぜ米軍が化学兵器として『大義名分』としないのか?

この件に関しては
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=42281
以下のUNSCOMの元委員長のエケウス氏のコメントを参照してください。

プロ投稿者と不当な誹謗中傷を浴びているシルバー氏が翻訳してくれました。

************************************

要点を言うと
イラクの化学兵器は技術の問題で
長期保管が出来ないと推測されます。
(2〜3週間で効力を急激に失う。)
では、イラクは化学兵器をどうしていたのか?
戦争が始まると、農薬工場のラインを変え
出来た化学兵器を直接前線に送って使用したとあります。

つまり、見つかった砲弾は大量破壊兵器として作られたものですが
大量破壊兵器と言えるほどの効力を持っていないので
米軍もその後、公表を控えていると推測されます。

************************************
『Iraq's Real Weapons Threat』

#42281〜42284は反米、親米、保守、リベラルに関わらず
イラク問題に興味のある方に
ぜひ、ご一読をお勧めします。


そして、どうか・・・
この様な貴重な情報を投稿してくれる
貴重な人材を言われ無き批難や暴言、中傷で追い払う事をしないで貰いたいです。
本来、このトピはニュースソース及び情報の信頼性についてかなり厳しくやっていたのですから・・・

風説・流言・都市伝説・デマ・
誹謗中傷、罵詈雑言・目くそ鼻くそヘソのゴマ
まるで2chの様な感情論で埋め尽くされている
『イラクで日本人拘束』トピとは違いますので!

doraちゃん: 話を誤魔化すな

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/16 07:19 投稿番号: [43706 / 118550]
ドラちゃん!

話を誤魔化して、素人ギャラリーを煙に巻くのは止めてもらえないか?

もしも、君が放射線に付いて理解しているのならば!!!!!!!!

素人にも判り易く投稿すべきだ・・・
君の投稿は単なるHPからのコピペ・・・

専門用語と難しい単語を並べて
権威と信頼性を捏造しているに過ぎない。

************************************

理解しているなら素人にも判り易くすべき・・・

『重要なのはロムしているギャラリーに理解してもらう事!』
by   BBC

テロ、テロリスト、、、

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/06/16 07:17 投稿番号: [43705 / 118550]
こんにちは

>>武装勢力=悪ととらえる限り、私のいってる意味は分からないと思う

>世界世論がテロリストをレジスタンスとかばってしまう限り、イラクの治安情勢の安定は難しいでしょう・・・。

これが、根本的な考え方の違いですね。随分前に、テロの定義について疑問を持って質問を投げましたが、結局、アメリカが言っている(=小泉が言っている)テロと、レジスタンスやゲリラとの明確な区別を示すことが出来る定義はありませんでした。

つまり、自分の都合が悪いところがやるのをテロといっているに過ぎない。特にアメリカ(イスラエルも)がそうです。
ロシアや中国もそういう意味では同じあなの狢かもしれません。

イラクの安定は当分無理でしょう。特にアメリカの傀儡政権を作ってしまったのだから。
6月末までに無理に暫定政権に主権を委譲するでしょうが、、、
第2のアフガニスタン(あそこだって、未だに戦闘が続いていることを忘れちゃいけない)になるのが落ちで、傀儡政権ではなく(アメリカが言っている民主化ではなく)、真の民主化(反米になる可能性もあると言う意味で)になるまでは落ち着かないだろうと思いますね。

ひょっとすると国が分裂するかもしれません。クルド問題も解決していませんから。

tac_1975君へ : 劣化ウラン弾

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/16 07:14 投稿番号: [43704 / 118550]
返信、ありがとう・・・
出来ればもう少し、咬みくだいて話をしてもらえないだろうか?

私は素人として
文系のギャラリーと共に劣化ウラン弾に付いて考えて見たいと思っているんだ。

まず、私の見解を主張すると
私も、劣化ウラン弾には反対だ・・・
同時にプロパガンダも反対。

************************************

さて!α線のホットパーティクル効果だね。
詳しい事は省いて、原子力に多少の知識のある君の見解として

劣化ウラン弾による健康障害は
『肺がん』として顕著に現れる。
(モデルケースはウラン鉱山で良いだろうか?)

ではその晩発効果は?
つまり、戦場で劣化ウラン弾粉塵を吸飲してどのくらい後に顕著な統計となるだろう?
※晩発効果:その時、すぐに症状が現れるのでは無く何年も後で後遺症として
健康被害が出る事。

************************************
『原爆症』

原爆症は
原爆が爆発した時に一瞬で多量の放射線を浴びた。

つまり、原爆症が急性アルコール中毒なら
劣化ウラン被爆は慢性アルコール中毒と言えるだろうか?

ならば、晩発効果はどちらが遅いのだろうか?

続き

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/06/16 07:11 投稿番号: [43703 / 118550]
ICRPのモデル計算に合わないからである。しかし、セラフィールドにおける実際の症例とICRPの評価には実に100倍ものひらきがある。


誤差だとしてすまされる違いではない。【まずは事実から出発すべきであって、】

自身のモデルと食い違うことを理由に疫学調査の結果に疑問を呈し、被害者を切り捨てるなど本末転倒である。


ICRPの姿勢は「逆立ち」している。ECRRは、生物学、遺伝学、ガン研究における最近の諸発見は、ICRPのDNA標的モデルが放射線リスク評価の信頼に足りる基礎ではあり得ないことを示しており、




放射線の影響を単位質量当たりの付与エネルギーに還元する「吸収エネルギー」では細胞レベルでの危害の結果を正確に評価するのは困難である、


このような【物理モデルを疫学研究よりも優先的に取り扱ってはならない】、と主張する。




  ECRRはICRPが排除してきた疫学データを放射線リスクを評価する基礎にすえ、最近の研究から内容の充実した多くのデータを引用している:



チェルノブイリ原発事故の影響、セラフィールド近郊での慢性的な小児白血病の過剰、【湾岸戦争とバルカン紛争において劣化ウラン弾の粉塵に被曝した退役軍人の悪性リンパ腫、】



1959年から1963年の大気圏内核実験がピークだった時期に青春期を過ごした婦人に見られる乳ガン等々。



ECRRは、ICRPモデルの欠陥を大胆に修正し、【原爆による外部被曝とは異なる、内部被曝に固有の】生物及び生物物理学的な様相にしたがって危険性を荷重する、新しいリスク評価モデルを創り出した。



★6500万人もの死をもたらした被曝


・・・




http://www.jca.apc.org/mihama/News/news71/news71ecrr.htm

>>tac_1975君へ : α線

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/06/16 07:10 投稿番号: [43702 / 118550]
まず、【ICRPについての批判】


ICRPって、原子力団体と極めて近い団体のようですね。

【放射線リスク欧州委員会】が批判しています。


そして【劣化ウラン被害】についても。


一寸忙しいので、要約しませんが、読んでみてください。



  【放射線リスク欧州委員会(ECRR)は、実際に生じている放射線被曝による被害に基づいて、国際放射線防護委員会(ICRP)と現行の法令を根底から批判する】報告書を、1月末に公表した。




ここではその要約版にしたがってこれを紹介したい。この報告書『ECRR2003年勧告   放射線防護のための低線量及び低線量率での電離放射線被曝による健康影響』は、まず、ICRPの方法論にある科学的欠陥を明確に指摘する。



すなわち、原子力施設の周辺や事故後に問題となる長期間にわたる慢性的な内部被曝がもたらす影響の評価に、原爆のような短時間での急性の外部被曝の影響を、放射線作用の物理的モデルにしたがって、いわば機械的に単純外挿するICRPの方法論にある欠陥を指摘する。



そして、放射線生物学における新しい発見とヒトの疫学調査からの最近の研究に基づいて、生きた細胞レベルにおける放射線作用と被曝集団に実際に現れている被害の両方に合致する放射線リスクの評価体系を創り出した。



それによると1989年までの核実験や原子力利用と事故がもたらした放射能汚染は、6500万人もの人々の死亡原因になっているという。この報告書は、公衆の被曝限度を0.1mSv以下に引き下げ、労働者の限度も5mSvに引き下げることを勧告している。



★【ICRPを正面から批判する放射線リスク欧州委員会(ECRR)】



  ECRRは、1997年に欧州議会のストラスブール会議での決議をうけて設立された。このストラスブール会議では、チェルノブイリの放射能により300万人の人々が汚染にさらされたという報告書がまとめられている。



  ECRRのメンバーには、議長であるクリス・バズビーやロザリー・バーテルなど、放射線の人体影響の分野で活躍してきた約30人の良心的で戦闘的な科学者たちが名を連ねている。



低線量被曝の人体影響を最初に確証した故アリス・スチュワートもその1人であり、彼女は初代議長を務めていた。



ECRRは1998年から、ICRPによる現行の放射線リスク評価モデルについての検討を開始し、その批判作業の中から対抗する新しいリスク評価モデルを創り出した。



ECRRは、これを通じてICRPのリスク評価体系を正に根底から批判する。



【ICRPが内輪で選出され原子力産業に極めて近い団体である】



としてその基本姿勢を批判し、功利主義的な損益-便益計算に基づいて被曝を正当化し、環境への放射能放出を認めていることを、倫理と人権思想に立ち入って批判している。



この批判はICRPの主張を長きにわたって無批判に受け入れてきた各国の放射線規制の当局や関連する法律制定に関与する人たちにも同時に向けられたものである。



この報告書は、住民の側、被害者の側にあって、長きにわたる彼ら彼女らの活動の集大成、あるいはその第1章ともいえるだろう。


★低線量・低線量率の内部被曝の危険性を明確にしたリスクモデル


チェルノブイル原発事故の被害やセラフィールドにおける小児白血病の群発を前にして


【ICRPと原子力推進側は、それを放射線被曝の結果であると認めようとしない、】あるいは、しなかった。

>RE 余談

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/16 07:08 投稿番号: [43701 / 118550]
>「人類の歴史=戦争の歴史」と間違って思い込んでる人が多いみたいだから。
これ、違うのよね。定説として、戦争がはじまったのは、農耕開始以降。その前の長い長いながーい狩猟時代の間は、戦争はなかったのよね。農耕がはじまり、余剰生産物ができたがゆえに、そのぶんどりあいである「戦争」が始まった。



戦争論を始めるのであれば
前提となる   戦争   の定義を統一したほうがいいですね。

ただし   単なる主観のお話ならば   いかように発言するのも自由ですが・・・

メシアイ君へ: 遺憾の意

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/16 07:00 投稿番号: [43700 / 118550]
君が確か!
この掲示板の対掲示板アラシ責任者だったよな???

悪質なアラシが来た場合、
ウヨサヨ・保守リベラル関係なく参加者は
君を支持しこのトピを守ると言う了解ができていたよな・・・

これまでこのトピが安穏とガチャガチャやって来れたのは
君の功績だ・・・
私は評価している。

だが、このトピさえ良ければ良いのか?

アセアン君とトミー君がこのトピを避けている事実に
私は悲しい・・・

そして、君に遺憾の意を覚える。

************************************

君が今しなければなら無いのは
対アラシ責任者として警告を出す事では無いだろうか・・・

ある程度のガチャガチャは構わない
トピズレも構わないだろう・・・
そのある程度の基準を君が定めなければならない。

RE 余談

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/16 06:58 投稿番号: [43699 / 118550]
GROKさん、

  ま・参りました。。。。。

  たぶん、この掲示板の常連さん&読んでう人で、この投稿の文章の意味を理解した人は。。。多くて半分?   もっと少ないんじゃないかな。

うすうす、直感的に、

>>
大切なのはGROK、感受性、想像力だ。
>>

ろ、わかりかけている人は多いと思うけどね。

  中途半端な教養だと、「感受性、想像力」の大切さがわからないのよね。
逆にそういうものを、自ら切り捨てようとしてしまう。
カカシさんばかり出して申し訳ないけど、彼女なんか、まさにその典型じゃないかしら。昨日もわたしの投稿を「想像に走りすぎ」と批判してらっしゃったし。出張直前のお忙しい中で。

  物事の向こう側にあるものを、心の目でじーっと眺める、向こう側を見透かす、ってことが、できないんだよね。
  わたしも、あまりできてないから、GROKさんをこうやって、つかまえて、お話ししてもらおうとしてるんだけど、さ。

>>
  正義/悪だの勝ち組/負け組だの、そんな物言いがやたら溢れる最近、「2人兄弟の世代が増えたのだなー」と思う。
>>

  いやはや、この文章、ちょっとビックリ!

  前から一度、「戦争っちゅーのは、おやつのとりあいをしている兄弟ケンカみたいなもんなんだよー」って、こちらに書こうと思ってたのよ。

  「人類の歴史=戦争の歴史」と間違って思い込んでる人が多いみたいだから。
これ、違うのよね。定説として、戦争がはじまったのは、農耕開始以降。その前の長い長いながーい狩猟時代の間は、戦争はなかったのよね。農耕がはじまり、余剰生産物ができたがゆえに、そのぶんどりあいである「戦争」が始まった。

二人の兄弟がいた。母親はおやつとして、ひとり一個づつパンのを与えていた。が、たまたま余裕ができたので、さらに一個のパンを、「ふたりで食べな」と渡した。それまでは仲良かった兄弟は、この一個のパンをめぐって、殴り合いの大喧嘩をはじめた。それが人類の「戦争」。わたしたちは、まだ、このレベルにとどまっている。

ここで、賢い母親なら、間にはいってまずはケンカをやめさせる。一個のパンを平等にふたつにわけ、ふたりに配る。また、そもそも「それまでは一個のパンだけで、満足だった」ことを、しっかり認識させる。余分のパンがなくても、兄弟ふたりは仲良くハッピーに暮らしていたことを思い出させる。「パンをめぐって争うこと」と「仲良くハッピーでいること」のどちらがいいかを、兄弟に考えさえる。

悪い母親なら。喧嘩がエスカレートし、ケガをしようが鼻血が出ようが、何もしない。意地悪く、ナイフを渡して殺し合わせたりしてね。

また、GROKさんとお話したがってるら○たーさんが、こちらで書いてたけど、「人類最古の職業は傭兵」

このさ、「職業」ってのができたのも、じつは農耕開始以降なのよね。

どうもね、「人類最古」なんて書くと、人類にはずっと「職業」というものがあったみたいに聞こえない?   また、そう間違って思い込んでる人、多いと思うんだ。

  今ね、日本の大きな書店(わたしはおもに神戸市内のジュンク堂。自転車圏内にでかいのが2軒ある)に行くと、イラク関連の売れ本と並んで、「岡本太郎」とか「アメリカインディアンの書物より賢い言葉」(エリコ・ロウ   扶桑社)が平積みにされ、戦争本の近くに置いてあったりするのよね。

  担当者が意識的にやってるのか、偶然なのかはわからないけど、非常に興味深い現象だと思ってる。

  あとね、高遠さんを診察したので有名な斉藤学が日本に持ち込んだAAの思想も射程内?

  前に、テトさんに書いたけど、このAAとかホピの予言とか、このへんから、ほんとうに普遍的な新しい宗教、一神教を超えるものが出てくるんじゃないのかなー、というのが、わたしの予感であり、期待。

  SF自慢はねえ、ほんとはまだあるの。じつは、その周辺の翻訳の仕事をガンガンやってた時期があるの。でも、あんまり詳しく書くと、わたしがどこの誰なのかバレそうで怖いから、やめとく。もしかすると、どっかで、わたしの訳したものを読んでもらってるかも。
といっても、SFをやってたのは、ほんの短い時期。怠け者なのと、いろいろ思うところがあって、今はSF関連のことは何もしてないの。フェミニズムSFを日本に輸入、普及するのはわたし!なんて、いきまいてたときもあったんだけどな。

gzaさん おはようさん

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/06/16 06:25 投稿番号: [43698 / 118550]
あっちのトピ

イラク復興
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&mid=1&type=date&first=1

にもチラッと顔出したのでよろしゅうに。

.

>サリン砲弾はどうなった?

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/16 06:09 投稿番号: [43697 / 118550]
このニュースが出たときから気になってたのですが、サリンって、そんなに長いあいだほうっておいても化学兵器として有効なのでしょうか?

どこかで「サリンの使用期限は長くて3年」という情報を読んだ覚えがあるのですが。いつ、どこで、なのかが思い出せません。

さっき検索かけてみたけど、やっぱりわからなかった。。。。

原発トラブル

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/16 05:44 投稿番号: [43696 / 118550]
原子力発電所におけるトラブル隠し等不祥事に関する再質問主意書」の経過情報

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/155033.htm

興味のある方は、右上の   質問本文と答弁本文をクリックして読んでみて下さい(かなり長文)

>サリン砲弾はどうなった?

投稿者: aebunny84 投稿日時: 2004/06/16 05:12 投稿番号: [43695 / 118550]
横レスですが、。

5月31日付のアメリカ軍関係の新聞によると砲弾にサリンが含まれていたかどうかの結論は下し難く、1991年以前の砲弾で、化学兵器という認識なしに使用された確率あり、、。つまり確定出来てません。私としては大変残念です。

>tac_1975君へ : α線

投稿者: tac_1975 投稿日時: 2004/06/16 02:17 投稿番号: [43694 / 118550]
>α線が人体にどんな影響を与えるのだろう?

α線は飛程が短い為、外部被曝は殆ど考慮する必要がありません。問題となるのは呼気等から体内に取り込む事による内部被曝です。体内に取り込まれた後の影響としては、肺ガンがもっとも考慮すべき問題です。

>劣化ウラン弾がこのトピで問題になっているのだが・・・

劣化ウラン弾の使用はALARAの精神の反しているため、基本的には反対です。その上で自分の考えを記載します。
まず、私は現場を知らないので、劣化ウラン弾による影響が顕在しているか否かは判断できません。また、我々は常に天然のU−238系列からの放射線で被曝している為(1.34mSv/年程度)、劣化ウラン弾との因果関係を証明することは困難と考えております。
考察する為には定量的なデータが必要となるでしょう。

ICRPなどの調査によれば、屋外の天然放射性核種は5Bq/m3程度です。一方、屋内空気中の世界平均は40Bq/m3であり、これに対してICRPは200−600Bq/m3を対策レベルとして勧告しております。

イラクでどの程度の量の劣化ウランが用いられたか知りませんが、仮に天然核種を10倍に増加させるほど飛散させても、平均的な屋内と同等レベルになります。また、雨が降れば雨水中に取りこまれるため、濃度は激減します。
この雨水を飲んだ時は一次的に内部被曝を受けますが、ウランの消化器系における生物学的半減期は短いため影響は小さいと推定されます。
以上の観点から、有意な影響の有無を評価することは困難と推定します。

>劣化ウラン弾による人体への影響と
原爆症とどう違うのだろう?

原爆は急性の外部被ばくと、核分裂性生物による内部被曝によるものです。劣化ウラン弾とは発ガンする部位や、確定的影響の有無など様々な違いが有ります。

高校三年生さん

投稿者: pakurikunn 投稿日時: 2004/06/16 01:00 投稿番号: [43693 / 118550]
どうもです。

文は人なりと申します。誠意を持って書かれた文章は、読む者に訴える力があちます。
私がコピペした原発での被爆者の叫ぶような訴えには、真理があると判断したからこそ、繰り返し掲示板に貼り付けます。

内部被爆で死なれたこの方の死を、無駄にしてはいけません。

原発は、我々自身の問題です。絶対に、止めさせましょう。

勝ち負けとかの低いレベルの問題ではないですが、ハッタリさんも内心は、負けを認めてると思いますよ。

> >武装勢力=悪(補足)

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/16 00:57 投稿番号: [43692 / 118550]
そうだ、一般的なアメリカ人ってアラブをどう思ってるの??


眠い・・今午前1時・・やっぱり寝ます

お休みなさ〜い

仕事がんばってね!

私信:カカシさん、お久しぶりです

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/06/16 00:53 投稿番号: [43691 / 118550]
あまりにご無沙汰している間にすっかり話題は変わってしまっていたようですね。

大変多忙だったも事実ですが、実際、あの議論を続ける意義があるのかどうか私もわかりかねました。それは、貴女に議論する意思がなく、ただ自分の意見を相手に強要し、相手の意見を排除するのが議論の勝敗だと考えているのかと思ってしまったからです。でも、私はあなたはそうでないと思いたい。

今日、ふと思ったことです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834678&tid=bfbfa1a63gafa5fa5ma5ha5taha4nbd8a4a4 a4nbel&sid=1834678&mid=1728

カカシさん、貴女は仰いましたよね。「考え方の根本が違いすぎる」と。そして、青葉さんとのやりとりで貴女はこうも仰っていました。

「ただエトさんの第三のポイントを進めるためには私がエトさんの大前提を認めないとだめなんだよ。でも私はそれには同意できないから、それ以上の議論は意味がないといったのだ」

議論とは、必ずしも土壌として「同意」が必要なものではありません。どんなくだらないことでも、まったく違う発想から議論することは可能なんです。だから、私も貴女の根本的考えに同意はしていませんが、だからといってそこで議論が終わりだとは思えないんです。

議論が終わりになるのは、「議論をし尽くした時点」でだと思います。

失礼ながら、貴女の仰る「エトさんの議論を一応最後まできくのが礼儀だから」というのは、実際は礼儀でもなんでもなく議論を放棄した上で「仕方ないから」と聞く耳を持っているだけの意思の表明です。

ではそこで私も自分の言葉を守るというそれだけのために、「私は投げないでとにかく自分のレスを終わらせます」という自分自身の言葉を貫徹すべきなのか。

いや、もっと高い目的を持って私はレスを続けます。それは、「ふと思ったこと」に書いたような、いまアメリカで起きている現象を否定し、またカカシさんがそうした現象の一部となっていないことを証明するための議論です。

カカシさん、貴女は「アメリカ支持者」ですか?「共和党支持者」ですか?自分をそんな世間の、社会の、ネットの、国際社会のステレオタイプに当てはめて考えられますか?私が貴女と議論したいと思ったのは、この掲示板の大方の考えとは違い、貴女は単なる「アメリカ支持者」でも「共和党支持者」でもなく、単なる合理主義者だと思っています。その行き着くところが、いまのアメリカを支持する姿勢となっている。そうですよね?

それを、より明らかにしたいんです。そして、もちろん私がアメリカ支持者でも、日米双方の民主党支持者でも反戦主義者でも、サヨクでも左翼でもないことも、明らかにしたいと思います。

私はただ、あなたとアメリカについて議論がしたいだけなんです。そこに、国際法、人道法や慣習、国際政治、現在の世界情勢が絡んでいますが、話したいのは「未来のアメリカのあるべき姿」なんです。そこに行き着くための議論なので、私はまた時間がある限り、前の議論をまず終わらせ、新しい議論を発展させていきたいと思います。

また長丁場になるかもしれませんが、気長にお付き合いよろしくお願いいたします。

∇etranger∇

テトちん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/16 00:52 投稿番号: [43690 / 118550]
>日本だって江戸時代から現代へと時代が変るにつれて、数々の精神的な問題に直面してきたはず。

日本人とアラブはちがうよ。なんでかというと宗教の問題になってしまうんだけど。
資本主義も民主主義もすべてキリスト教文化からきたものよ、
イスラムには独自の法も経済体制もあって、われわれ宗教に寛大な国民がすんなり受け取ったのとはちがうんじゃないの?
あとイスラム文化はある時期キリスト教文化よりすすんでいたから彼らはそれをとても誇りにおもっている。(これはイラク人の友人に感じたこと)

>界世論がテロリストをレジスタンスとかばってしまう限り、イラクの治安情勢の安定は難しいでしょう・・・。

でもテロリストをたたいている限り、テロリストはふえていくだけだと思うけど。

>武装勢力=悪(補足)

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/16 00:45 投稿番号: [43689 / 118550]
クメールさん、後、アメリカ人と日本人の立場の違いもありますよ。

クメールさんにとっては、イラクとアメリカというよその国同士の話しでも、僕とカカシさんにとっては、自国の兵士の生命に関る問題ですからね。正義・悪以前に、敵・味方がはっきりしている・・・。

周りにバレないうちに仕事に戻ります。

職場からでした。

大前提

投稿者: pakurikunn 投稿日時: 2004/06/16 00:42 投稿番号: [43688 / 118550]
物事には、大前提というものがあります。
つまり、これをクリアしないと話にならない、検討の対象にしてもいけないということです。

皆さん、よーく、考えてください。我々は生身の人間です。何をするにも体が資本、健康第一と言っても過言ではないです。

原発は、この大前提、「安全性」がクリアできない、危険極まりないものだから、論外、考慮の対象としてもいけない代物なのです。完全アウトなのです。

この大前提をクリアせず、原発の経済性など検討しても、入試の一次試験に合格してないのに二次試験を受けたいとせがむようなもので、お話にならないのです。論外です。

このトピにも、新幹線とか航空機の安全性を原発の安全性と比べで詭弁でかわそうとする、支離滅裂のハッタリ君がいますが、無茶苦茶ですね。桁違いのリスクを全く認識できないので、論破されて撤退して、ぶつぶつ言ってます。反論すればいいのに、正論に勝てる訳がありませんから、その点は承知のようです。

とにかく、原発などという時代遅れの危険極まりないものは、絶対、やめるべきです。
大事故で、大量の被爆者が出てからのみ、政府が原発撤廃へ、重い腰を上げるなどというシナリオだけは、絶対ごめんです。

原発で大金を浪費するのは即刻やめて、風力、水力、地下エネルギー、海洋エネルギー、太陽エネルギー、これらを多角的に利用して、生活レベルを下げてでも、クリーンな環境にやさしい発電をしていくべきです。過渡的に化石燃料に頼るのはある程度、仕方ないでしょうけど。

余談

投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/06/16 00:41 投稿番号: [43687 / 118550]
gza00023さん、こんばんわ。
正義/悪だの勝ち組/負け組だの、そんな物言いがやたら溢れる最近、「2人兄弟の世代が増えたのだなー」と思う。

クラークの話はたしかにちょっと悔しいかも。しかしおれはテレンス・マッケナとピーター・ランボーン・ウィルソンがマウイ島で「時間はスパイラルだ」「いやエントロピーだ」と大ゲンカしているのをまぁまぁと諌めたことがある、というのがかなりマニアックな自慢だ。アセンションとかそういうタームも余裕で射程範囲なのだが、こういう掲示板ではにやにやして眺めていればいいのだと思う。大切なのはGROK、感受性、想像力だ。

まったくの余談だけどね。

シルバーさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/16 00:38 投稿番号: [43686 / 118550]
レスありがとうございました。

>曖昧な言い方で恐縮ですが、「反」と「反」の関係にあるものを「合」にしていくには、どうすることが一番よいのだろうと、しばし頭を抱えます。

部族間の争いはかれらの問題と思いますが、イラク人と米国人。

イスラム教、キリスト教という図式にわけて考えると、イスラム側はキリスト教側にたいして(屈折してはいるが)ある種の優越感のようなものをもってるのではないかと思います、

その辺を、アメリカが理解してもっと尊重するべきだったのではないのでしょうか?

結局、アメリカがいる限り、暴動はおさまらないのでしょうね・・

>放射線と「しきい線量」

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/06/16 00:16 投稿番号: [43685 / 118550]
>④細胞核(あるいは情報のライブラリー)が損傷を受けるが、細胞は生き抜
き、損傷を受けた形で5〜7年にわたり自己複製し、やがて悪性と診断される
細胞のクローンを形成する。

>   モーガンはさらに次のように述べている。「この最後の出来事は、たとえ
ば、低レベル被曝によるガンといった肉体損傷に関係する。もし、細胞核が損
傷されたりある情報が失われたりして、また、同様な出来事の連続がガンに導
いていくものとすれば、【危険性が皆無な放射線はありえない」。】つまり、モー
ガンはいわゆる「しきい線量」などないこと、そして核産業やEPA/OSH
A等によりまき散らされている、低レベル放射線の「安全な線量」といった主
張とまったく対照的(注:原文では「対象的」と誤記?)に、たとえ最小の被
曝であっても、放射線は有害な影響をもたらすと出張した。




なーーーるほどね。
イラクでは、壮大な人体実験されている。
アメリカはどう責任取るのか?


それから、pakurikunnや、アッサラームさん、資料勉強になりました。

>武装勢力=悪

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/16 00:14 投稿番号: [43684 / 118550]
クメールさん、

遅刻覚悟で、ちょっとだけ。

>ある古い文化に新しい違う文化がながれこんだためにおこった悲劇ととらえることができるでしょう?

何で今更、こんな事をもちだすの?と思ってしまいます。日本だって江戸時代から現代へと時代が変るにつれて、数々の精神的な問題に直面してきたはず。小学生少女による殺人事件も、そういう時代の流れで起きる悲劇かもしれません。人類は常に進歩するもの。

>武装勢力=悪ととらえる限り、私のいってる意味は分からないと思う

世界世論がテロリストをレジスタンスとかばってしまう限り、イラクの治安情勢の安定は難しいでしょう・・・。

>原発、「絶対安全」だと五時間の洗脳教育

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/06/16 00:05 投稿番号: [43683 / 118550]
外には出せない内部情報ありがとうございました。

まあこのトピでは「ベンチャー」とかいうど素人がいまして、ここ数日訳のわからないことを投稿してます。   何故そんなことするのか「その意図」がわかりませんね。

貴方の投稿を読み勉強になりました、ありがとうございます。

続き

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/06/15 23:58 投稿番号: [43682 / 118550]
さて、ここからようやく本題です。まず、


【軽水炉(ドラ・・原発)にとって設計の想定外にあったプルサーマルですので、】


運転していくためには、MOX燃料にはウランより厳密な精度が要求されます。ところがMOX燃料の製造は非常に難しいと言われています。




  MOX燃料製造では水を使うことができません。


【プルトニウムは水があるとより少量で臨界に達して、核爆発を起こしてしまうからです。】


MOXのペレットは、粉状のウランとプルトニウムを混ぜて固め、水なしで研磨して大きさを揃えます。このため、


【製造が難しく、どうしても多くの不良品が出てしまいます。】



【一方で、MOXペレットの大きさの異常は燃料棒破損や炉心溶融につながるものですから、厳密に規格外ペレットは使えません。】




粉を加工するので均質に出来ない   製品の均質性を保証する検査は形だけ



  もうひとつ科学者が指摘する点は、粉末でのプルトニウムとウランの混合技術が難しいため、


【ペレット内に不均一にプルトニウムの“ダマ”が出来てしまいます。】


これは、熱の不均一化などの点で運転上危険ですが、【問題なのはこの検査がほとんど実施できない】ということなのです。



  最終的に、利益を考えれば厳密な品質管理をやっていたのでは、不合格品があまりにも多くなってしまうということなのです。


【今回明らかになったデータのねつ造は、】


偶然ではなく、MOXの性質上そうせざるを得なかったという面があるのではないでしょうか。




資料を提出してねつ造が発覚した関電←この違いは何か⇒公開しない東京電力

  関西電力はBNFL社が作ったMOXの検査データを完全公開し、これにより、【不正が明らかになってMOXの使用をあきらめました。】





一方、東京電力はベルゴニュークリア社が作った【MOXの検査データの完全公開を拒否し続けています。】


データのねつ造、あるいは不良品の混入を隠そうとしていると疑われています。何度も言うように、やましい所がないのならば、積極的に公開すべきなのです。

世界は脱原発に向かっている   プルサーマルは沈没寸前、中止させることは十分に可能です

  原発先進地のアメリカでは原発を増設していません。プルトニウムを取り出す再処理もやめました。ヨーロッパでも多くの国が原発政策にブレーキをかけています。


【原発事故の心配だけでなく、放射性廃棄物の処理の見通しが立たない中で、各国は原発依存のない社会を目指しています。】そのことを知らないのは日本人だけかもしれません


http://www.kisnet.or.jp/~hanyu/page1.htm

>>資源エネルギー庁

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/06/15 23:56 投稿番号: [43681 / 118550]
>(3) 現実的な対応策としてのプルサーマル
・・・
  また、当面、電力の安定的な供給を続けていくことなどのためには、プルサーマルを早期に実施することが必要です。




★プルサーマルについては以下のような危険性・・・


プルサーマルというものは

  原子力発電所(軽水炉)で使う燃料はウラン燃料です。ウランは中性子と熱を出しながら核分裂して、別の放射性元素(放射能)になります。

また、一部のウラン238は中性子を吸収してプルトニウムになります。


【プルトニウムはウランよりも毒性や爆発性が強く、原子力爆弾の原料になるため、国際原子力機関(IAEA)が厳しく管理するよう指示しています。】



  これまで、原発の使用済み燃料から、再処理によってプルトニウムを取り出し、高速増殖炉で使うという青写真が描かれていましたが

【処理工場や高速増殖炉“もんじゅ“の相次ぐ事故で、それがほぼ不可能になりました。】


そこで、【プルトニウムを海外の工場で再処理し、】

ウランと混ぜてMOX燃料にして再度、軽水炉で使うという「プルサーマル計画」が浮上、1997年に発表されました。




  プルサーマルでは使用済み燃料から取り出したプルトニウムをウランと混ぜ、焼き固めて小さいペレットを作ります。


そのペレットを4mほどのジルコニウム製の管(さや)に詰めて燃料棒にします。燃料棒は並べられて燃料集合体となり、これを軽水炉に入れて発電しようというのです。




  ■復習   〜〜〜   プルサーマルの危険性


  そもそも【軽水炉はMOXを使うために設計されたものではありません。】


そのため、軽水炉でのMOX燃料使用はいくつかの点で

【運転管理が難しくなります。】



【ブレーキである制御棒の効きが悪くなります。】


【ガスの発生が増えるため、燃料棒の破損の可能性が高くなります。】


【燃料がより低温で融けやすくなります。 】


【エネルギーの大きな中性子が発生するため原子炉が痛みやすく、また運転も難しくなります。】

 
【熱が不均一に発生し、こもりやすくなる可能性が高まります。 】


  これらは電力会社も認めている科学的事実です。



  後ほどペレットの大きさについの疑惑について述べますが、その大きさが規定外だと熱がこもったり、不均一になったりして、

【炉心溶融につながる可能性が高くなり非常に危険です。】



燃料ペレットとさや管との隙間は非常に高精度に管理しなければならないのです。   私たちが、1000分の1mm単位の小さな数値にこだわるのは、疑惑解明に必要だということと共に、

【このような危険性があるためなのです。】



■1MOX燃料で重大事故が起きると?・・・欧米では原子力からの撤退が始まっている



  MOXの事故では大量のプルトニウムがばら撒かれますので、ウラン燃料の時に比べて、大きな被害が出ます。

チェルノブイリのようなウラン事故に比べ、汚染範囲は4倍にもなり、日本のような小さな国では、全滅といえるような壊滅的な事態になってしまいます。



  【MOX使用は危険が大きいわりに膨大なコストがかかって採算がとれません。】

また、使用済み燃料からプルトニウムを取り出すという危険で、

【放射能汚染という意味で汚い作業を必要とします。】


欧米諸国は使用済燃料の再処理を止める方向に転換しています。



  原発もドイツ、スウェーデンなどは、全廃を決定。【日本以外の先進国は新規予定なしの状態です。】


いまや、プルサーマルにこだわっているのは日本だけといっても過言ではありません。



■   MOXの製造はその性質ゆえに難しい


プルトニウム加工では、水が使えない―――【少量で臨界爆発に】

原発、日本には途中でやめる勇気がない

投稿者: pakurikunn 投稿日時: 2004/06/15 23:53 投稿番号: [43680 / 118550]
日本には途中でやめる勇気がない
  世界では原発の時代は終わりです。原発の先進国のアメリカでは、二月(一九九六年)に二〇一五年までに原発を半分にすると発表しました。それに、プルトニウムの研究も大統領命令で止めています。あんなに怖い物、研究さえ止めました。

  もんじゅのようにプルトニウムを使う原発、高速増殖炉も、アメリカはもちろんイギリスもドイツも止めました。ドイツは出来上がったのを止めて、リゾートパークにしてしまいました。世界の国がプルトニウムで発電するのは不可能だと分かって止めたんです。日本政府も今度のもんじゅの事故で「失敗した」と思っているでしょう。でも、まだ止めない。これからもやると言っています。

  どうして日本が止めないかというと、日本にはいったん決めたことを途中で止める勇気がないからで、この国が途中で止める勇気がないというのは非常に怖いです。みなさんもそんな例は山ほどご存じでしょう。

  とにかく日本の原子力政策はいい加減なのです。日本は原発を始める時から、後のことは何にも考えていなかった。その内に何とかなるだろうと。そんないい加減なことでやってきたんです。そうやって何十年もたった。でも、廃棄物一つのことさえ、どうにもできないんです。

  もう一つ、大変なことは、いままでは大学に原子力工学科があって、それなりに学生がいましたが、今は若い人たちが原子力から離れてしまい、東大をはじめほとんどの大学からなくなってしまいました。机の上で研究する大学生さえいなくなったのです。

  また、日立と東芝にある原子力部門の人も三分の一に減って、コ・ジェネレーション(電気とお湯を同時に作る効率のよい発電設備)のガス・タービンの方へ行きました。メーカーでさえ、原子力はもう終わりだと思っているのです。

  原子力局長をやっていた島村武久さんという人が退官して、『原子力談義』という本で、「日本政府がやっているのは、ただのつじつま合わせに過ぎない、電気が足りないのでも何でもない。あまりに無計画にウランとかプルトニウムを持ちすぎてしまったことが原因です。はっきりノーといわないから持たされてしまったのです。そして日本はそれらで核兵器を作るんじゃないかと世界の国々から見られる、その疑惑を否定するために核の平和利用、つまり、原発をもっともっと造ろうということになるのです」 と書いていますが、これもこの国の姿なんです。

http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/

原発、「絶対安全」だと五時間の洗脳教育

投稿者: pakurikunn 投稿日時: 2004/06/15 23:49 投稿番号: [43679 / 118550]
「絶対安全」だと五時間の洗脳教育
  原発など、放射能のある職場で働く人を放射線従事者といいます。日本の放射線従事者は今までに約二七万人ですが、そのほとんどが原発作業者です。今も九万人くらいの人が原発で働いています。その人たちが年一回行われる原発の定検工事などを、毎日、毎日、被曝しながら支えているのです。
  原発で初めて働く作業者に対し、放射線管理教育を約五時間かけて行います。この教育の最大の目的は、不安の解消のためです。原発が危険だとは一切教えません。国の被曝線量で管理しているので、絶対大丈夫なので安心して働きなさい、世間で原発反対の人たちが、放射能でガンや白血病に冒されると言っているが、あれは“マッカナ、オオウソ”である、国が決めたことを守っていれば絶対に大丈夫だと、五時間かけて洗脳します。   

  こういう「原発安全」の洗脳を、電力会社は地域の人にも行っています。有名人を呼んで講演会を開いたり、文化サークルで料理教室をしたり、カラー印刷の立派なチラシを新聞折り込みしたりして。だから、事故があって、ちょっと不安に思ったとしても、そういう安全宣伝にすぐに洗脳されてしまって、「原発がなくなったら、電気がなくなって困る」 と思い込むようになるのです。

  私自身が二〇年近く、現場の責任者として、働く人にオウムの麻原以上のマインド・コントロール、 「洗脳教育」をやって来ました。何人殺したかわかりません。みなさんから現場で働く人は不安に思っていないのかとよく聞かれますが、放射能の危険や被曝のことは一切知らされていませんから、不安だとは大半の人は思っていません。体の具合が悪くなっても、それが原発のせいだとは全然考えもしないのです。作業者全員が毎日被曝をする。それをいかに本人や外部に知られないように処理するかが責任者の仕事です。本人や外部に被曝の問題が漏れるようでは、現場責任者は失格なのです。これが原発の現場です。

  私はこのような仕事を長くやっていて、毎日がいたたまれない日も多く、夜は酒の力をかり、酒量が日毎に増していきました。そうした自分自身に、問いかけることも多くなっていました。一体なんのために、誰のために、このようなウソの毎日を過ごさねばならないのかと。気がついたら、二〇年の原発労働で、私の体も被曝でぼろぼろになっていました。

http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/

べんちゃさん、その発想、あぶないよ。

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/15 23:38 投稿番号: [43678 / 118550]
>>
だいたい放射線の知識、一つねぇ奴らと議論してもしょうがねぇぞよ。
>>

  じゃあ、べんちゃさんは、英語ができないからアメリカの話をしてはいけない、ということになる。

ハングルができないから、北朝鮮の話してもいけないのよ。

女の人には親切にしておくほうが、彼女できやすいよ。

がんばって♪
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