私信:カカシさん、お久しぶりです
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/06/16 00:53 投稿番号: [43691 / 118550]
あまりにご無沙汰している間にすっかり話題は変わってしまっていたようですね。
大変多忙だったも事実ですが、実際、あの議論を続ける意義があるのかどうか私もわかりかねました。それは、貴女に議論する意思がなく、ただ自分の意見を相手に強要し、相手の意見を排除するのが議論の勝敗だと考えているのかと思ってしまったからです。でも、私はあなたはそうでないと思いたい。
今日、ふと思ったことです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834678&tid=bfbfa1a63gafa5fa5ma5ha5taha4nbd8a4a4 a4nbel&sid=1834678&mid=1728
カカシさん、貴女は仰いましたよね。「考え方の根本が違いすぎる」と。そして、青葉さんとのやりとりで貴女はこうも仰っていました。
「ただエトさんの第三のポイントを進めるためには私がエトさんの大前提を認めないとだめなんだよ。でも私はそれには同意できないから、それ以上の議論は意味がないといったのだ」
議論とは、必ずしも土壌として「同意」が必要なものではありません。どんなくだらないことでも、まったく違う発想から議論することは可能なんです。だから、私も貴女の根本的考えに同意はしていませんが、だからといってそこで議論が終わりだとは思えないんです。
議論が終わりになるのは、「議論をし尽くした時点」でだと思います。
失礼ながら、貴女の仰る「エトさんの議論を一応最後まできくのが礼儀だから」というのは、実際は礼儀でもなんでもなく議論を放棄した上で「仕方ないから」と聞く耳を持っているだけの意思の表明です。
ではそこで私も自分の言葉を守るというそれだけのために、「私は投げないでとにかく自分のレスを終わらせます」という自分自身の言葉を貫徹すべきなのか。
いや、もっと高い目的を持って私はレスを続けます。それは、「ふと思ったこと」に書いたような、いまアメリカで起きている現象を否定し、またカカシさんがそうした現象の一部となっていないことを証明するための議論です。
カカシさん、貴女は「アメリカ支持者」ですか?「共和党支持者」ですか?自分をそんな世間の、社会の、ネットの、国際社会のステレオタイプに当てはめて考えられますか?私が貴女と議論したいと思ったのは、この掲示板の大方の考えとは違い、貴女は単なる「アメリカ支持者」でも「共和党支持者」でもなく、単なる合理主義者だと思っています。その行き着くところが、いまのアメリカを支持する姿勢となっている。そうですよね?
それを、より明らかにしたいんです。そして、もちろん私がアメリカ支持者でも、日米双方の民主党支持者でも反戦主義者でも、サヨクでも左翼でもないことも、明らかにしたいと思います。
私はただ、あなたとアメリカについて議論がしたいだけなんです。そこに、国際法、人道法や慣習、国際政治、現在の世界情勢が絡んでいますが、話したいのは「未来のアメリカのあるべき姿」なんです。そこに行き着くための議論なので、私はまた時間がある限り、前の議論をまず終わらせ、新しい議論を発展させていきたいと思います。
また長丁場になるかもしれませんが、気長にお付き合いよろしくお願いいたします。
∇etranger∇
大変多忙だったも事実ですが、実際、あの議論を続ける意義があるのかどうか私もわかりかねました。それは、貴女に議論する意思がなく、ただ自分の意見を相手に強要し、相手の意見を排除するのが議論の勝敗だと考えているのかと思ってしまったからです。でも、私はあなたはそうでないと思いたい。
今日、ふと思ったことです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834678&tid=bfbfa1a63gafa5fa5ma5ha5taha4nbd8a4a4 a4nbel&sid=1834678&mid=1728
カカシさん、貴女は仰いましたよね。「考え方の根本が違いすぎる」と。そして、青葉さんとのやりとりで貴女はこうも仰っていました。
「ただエトさんの第三のポイントを進めるためには私がエトさんの大前提を認めないとだめなんだよ。でも私はそれには同意できないから、それ以上の議論は意味がないといったのだ」
議論とは、必ずしも土壌として「同意」が必要なものではありません。どんなくだらないことでも、まったく違う発想から議論することは可能なんです。だから、私も貴女の根本的考えに同意はしていませんが、だからといってそこで議論が終わりだとは思えないんです。
議論が終わりになるのは、「議論をし尽くした時点」でだと思います。
失礼ながら、貴女の仰る「エトさんの議論を一応最後まできくのが礼儀だから」というのは、実際は礼儀でもなんでもなく議論を放棄した上で「仕方ないから」と聞く耳を持っているだけの意思の表明です。
ではそこで私も自分の言葉を守るというそれだけのために、「私は投げないでとにかく自分のレスを終わらせます」という自分自身の言葉を貫徹すべきなのか。
いや、もっと高い目的を持って私はレスを続けます。それは、「ふと思ったこと」に書いたような、いまアメリカで起きている現象を否定し、またカカシさんがそうした現象の一部となっていないことを証明するための議論です。
カカシさん、貴女は「アメリカ支持者」ですか?「共和党支持者」ですか?自分をそんな世間の、社会の、ネットの、国際社会のステレオタイプに当てはめて考えられますか?私が貴女と議論したいと思ったのは、この掲示板の大方の考えとは違い、貴女は単なる「アメリカ支持者」でも「共和党支持者」でもなく、単なる合理主義者だと思っています。その行き着くところが、いまのアメリカを支持する姿勢となっている。そうですよね?
それを、より明らかにしたいんです。そして、もちろん私がアメリカ支持者でも、日米双方の民主党支持者でも反戦主義者でも、サヨクでも左翼でもないことも、明らかにしたいと思います。
私はただ、あなたとアメリカについて議論がしたいだけなんです。そこに、国際法、人道法や慣習、国際政治、現在の世界情勢が絡んでいますが、話したいのは「未来のアメリカのあるべき姿」なんです。そこに行き着くための議論なので、私はまた時間がある限り、前の議論をまず終わらせ、新しい議論を発展させていきたいと思います。
また長丁場になるかもしれませんが、気長にお付き合いよろしくお願いいたします。
∇etranger∇
これは メッセージ 43610 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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