対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>バッシングのウラにあるもの
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/29 13:36 投稿番号: [41480 / 118550]
官軍さん、こんにちは。
レスつけていただきありがとうございます。
わたしも、不気味で、怖いです。
ただ、どこがどうやって、世論操作しているのか。。。それとも、自然発生的にそうなっているのか。。。というのが、わからないんですよ。
だから、よけいに不気味です。
わたしは、友人にすすめられた本を素直に読むタチなので、あまり好きではない中島義道や井沢元彦を何冊か読んでいるのですが、
このふたりに共通してるのは、
「日本人は、実態の伴わない言葉でも、何度も何度も繰り返し言われ続けると、それが本当であるかのように信じてしまう」
という主張なんです。
わたしは、読んだときは、「そうかな?」とピンとこなかったのですが、
「自己責任」という言葉が今、堂々とまかり通っている現状を見ると、
「ほんまにそうやわ。何度でも同じことを言われたら、それが本当なんだとみんな思うようになるんやわ」と思わずにいられません。
また、人質のパッシングなんですが、
「実際には抗議のファックスより、激励のファックスのほうが多かった」という情報・記事をどこかで読んだ覚えがあります。
おそらくこちらで紹介していただいた神保氏の「ビデオニュース」だったと思うのですが、今、はっきり思い出せません。
ビデオニュースコム
http://www.videonews.com/
とにかく、マスコミがパッシングを増長させているような気がしてしかたありません。
批判の声があがっていることを、報道する。
すると、「じゃあ、自分も批判するか」という気になる輩が出てくる。
パッシングが増える。
とあえて書かなくてもいいくらいに、わかりやすく「パッシング・自己責任論」が横行する。
>>
そして、今回の銃撃事件はどういう世論になるか。こういう事件がおきても、政府に対して「自衛隊派遣はイラク法(安全な地域に派遣する)から見ても誤っている」なんて話は出ないのかな?
文句をいえないような雰囲気作りをするための布石作りをしているような気がしてならない。
>>
すでに「自己責任論」が判断基準として、定着してしまっているので、それに基づいた感情論に落ち着いてしまうと思います。「橋田さんは、自己責任のとれる立派な人だった」とかね。
ほんとは、そういう問題じゃないんですけど、ね。
冷静に、ほかの視点からも、見なければならないのに。
これは メッセージ 41471 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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青葉君へ: ボランティア
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/29 13:33 投稿番号: [41479 / 118550]
私も今からボランティア活動に行く
明日も一日、ボランティア活動だから来ない。
************************************
北が日本を攻撃する理由は
攻撃兵器・・・つまり弾道ミサイルを持っている。
そして・・・
スネオ方式(私が勝手に命名)
(テト君でもドラえもんくらいは覚えているよね?)
つまり、ノビタを叩くことにより
ジャイアンを含むみんなの攻撃を防ぐ・・・
一見、訳判らないかも知れないが
湾岸戦争でフセインがイスラエルにスカッドミサイルをぶち込んだのも
このスネオ方式
イスラエルを巻き込む事でアラブ勢力の反イラク感を押さえる。
反日感情の強い韓国中国を利用するやり方と言えるだろうか・・・
北に取っては韓国との戦争は避けたいし
韓国は同じ民族であると言う期待もある。
敵を敢えて作る事で安易な排他思想で団結すると言うやり方。
************************************
『テポドン』
中途半端な射程距離のミサイル開発は
外貨獲得の為と
更に長距離のミサイルを開発する為の布石。
************************************
『亡命』
亡命生活は辛いものだ・・・
あのフセインでもしなかった・・・
スイス銀行も独裁者の資産をいつまで守ってくれるだろう?
(例:マルコス大統領)
素直に亡命してくれればいいが・・・
どちらにしろ長生きは出来ないな・・・
これは メッセージ 41477 (aobashiratori さん)への返信です.
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> 誤射電波
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/29 13:20 投稿番号: [41478 / 118550]
まだ、全然読めてません。
というか、今、やってみたんですけど、うまく開かないんです。。。おかしいな。あとでやってみます。
スナフキン
=
らいたーさん
なんですね。
もしよければ、正確なHNを教えていただけませんか?
もし、開かなかったら、そちらで捜します。
それにしても、らいたーさんは、すごいなあ。若林氏のレポも、janjanの記事も読んでるんですね。さすが〜!
軍事専門家!
ご立派!
読んでない人のために
5月9日づけjanjan
「外交官・米軍誤射説を否定する根拠はない」
http://www.janjan.jp/government/0405/0405084122/1.php
こちらの記事に対する反論も、きっと緻密に展開なさっているんでしょうね。わーい、楽しみですー!
>>
ついでに、今回のジャーナリスト襲撃に
米軍誤射なんて電波飛ばすなよ・・・
>>
まあ、それは誤解ですわ♪
誤射じゃないですよ。
犯人は、記者を待ち伏せして、狙い撃ちし、さらに追いかけて(あるいは拉致して)殺したんですよ、たぶん。
誤射なんかではありませんわ。
今、伝わってる情報をもとにして考えるなら、ね。
これは メッセージ 41473 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>青葉君へ: 論点
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/29 13:19 投稿番号: [41477 / 118550]
夕方からボーリング大会。楽しいなっと。フィリピーナとチャイニーズ、ジャパニーズの三カ国対抗だ(笑)。
と言う事でそろそろ結ぶか。
>米国はミサイル防衛システムを日本に売りつけたい為に北朝鮮を温存するか?
温存はしない。これには同意出来る。しかし今は北朝鮮をダシにするのが一番手っ取り早い。
>日本が今後、専守防衛を貫くならミサイル防衛システムの導入は必要。
専守防衛の解釈が拡大気味になっていないか?専守防衛なんてのは所詮は戯言だよ。専ら防衛してたらいつかは防衛線突破される。だからやられたら3倍にして返すってのが基本だろうが。いざ日本が攻撃受けたら、与党は先制攻撃も専守防衛の範囲内といって合法化するのは見えている。改憲して普通の軍隊にしちゃえばこんなガラクタ不要。
>北は日本を攻撃するか?
>>可能性は高い
なんで?理由が明確ではない。
>マスコミは新型のテポドンテポドンと騒いでいるが。テポドンは改良ごとに射程を延ばしている。これは対米用と思われる。
これはテポドン3の事を指していると思われるが実際にテポドン3は確認されていない。確認されているのはテポドン2迄。
>私は防大を出たとは言って無いが?
あ、そうなんだ。だったら戯言一杯言ってもいいよ。退屈しのぎになるから。
>私なら日本に弾道ミサイルを撃つ・・・それが北の国民はともかく独裁者としての私が生残れる可能性は高くなる。
只生き残るのを目的にするのならそんなリスク背負わないで中国に亡命すれば終わり。将軍様の亡命用の御自宅も既に御用意されているよ。
これは メッセージ 41470 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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アセアンさんは橋田さんをご存知?
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/29 13:08 投稿番号: [41476 / 118550]
だったのですね。
>。。。。知ってる人間がああいった死に方をするのは嫌なものです。。まったく
知らない私ですら、嫌な気分になりました。知っていた人だったらなおさらですね。
これは メッセージ 41467 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>>混沌と日本人襲撃事件
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/29 13:06 投稿番号: [41475 / 118550]
>>イラクでまともな政権が出来るか???
>僕は正直な所、アフガンと同様で非常に難しいものがあると思っています。
そうですね。しかも言われるのが、「亡命者だが、彼らだってすねに傷もつ身だ」ということ。
イラクのチャラビだっけ?最初に名前が出てきたときですら「え?あいつが??」というような反応だったのにアメリカは彼を主体に考えていた。
なんだか泥縄ですね。
一つの国を作り直すというのに、こんな泥縄で上手くいくはずが無い。
なんて書いていたら、ニューヨークタイムズがこんなことを言っていた。
NYタイムズがイラク大量破壊兵器記事などで異例の釈明 (朝日)
http://www.asahi.com/international/update/0527/005.html
これは メッセージ 41467 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>>同性愛結婚
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/29 13:04 投稿番号: [41474 / 118550]
>>リベラル派ですらも大半は同性愛結婚を認めていない。
>これはmarriage、「結婚」というterminology(表現)にこだわってるだけで、civil union という形で、同性カップルに男女間のカップルと同じ権利・保護を与える事に反対してる人は少ないはず。
私もCivil Union なら大賛成。でも結婚というとちょっと抵抗があるのです。まあ、憲法改正するようなことではないのかもしれませんが、同性愛の運動家があまりにも結婚という言葉にこだわるからこういう案がでてくるのでは? フロムちゃんとブッシュの意見が皮肉にも一致してしまったことを指摘したかっただけ。(笑)
これは メッセージ 41463 (tet010101 さん)への返信です.
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誤射電波
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/29 13:03 投稿番号: [41473 / 118550]
これは メッセージ 41459 (gza00023 さん)への返信です.
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>>>aobashiratoriさん 北朝鮮
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/29 13:00 投稿番号: [41472 / 118550]
>金正日がひどい指導者で、100万人単位の餓死者を出すほど、政治体制がぼろぼろになっている、ということは、わかる。
経済はボロボロだけど政治体制がボロボロだとは思わない。むしろ安定していると言って構わないんじゃないか?北朝鮮は日本の士農工商を模した身分制度が存在する。日本はこれにエタ、非人を加えた6段階だが向うは30段階位細かく設定しているのだ。向うで一番偉いのは抗日の英雄の血筋を引く人間、以下労働党員で人間扱いされるのは総人口2200万人の内2割程度。軍、党関係者及び家族が平壌に居る訳だ。こいつ等を食わす為には残りの8割は死んでも構わないというのが基本的な発想なのだ。
解り易く言えば2割の人間が生き残る為にはなんでも有りなのだ。フセインなんかこの思想に比べれば善人だ。だから北朝鮮は恐ろしいのだ。
>日本に向けてミサイルの照準をあわせてる」
という情報が、ほとんど、出てこない。
出てくる訳無いよ。そんな事北朝鮮公言していないから。ノドン、テポドンという運搬手段を持っているのは周知の事実。核開発を公にしたから潜在的脅威として騒ぐのだ。
>「北がミサイルで狙っているから、改憲やむなし」という発想をするのかな、と。どうして、疑ってみないのかな、と。
誤解しないように言っておくが、俺は改憲賛成だよ。改憲=軍国主義とは思っていないから。現実に即していない憲法は変えるべきだ。ただ改憲論議をここでするつもりはないが。
>北の脅威はどれほどなのか、はっきり知りたいな、と。願わずにいられないわけなのです。
ミサイルは飛んでこないと思っているが日本にとって脅威なのは変わらない。核兵器よりも核開発で事故起される方が現実味がある。六ヶ国協議で核が一番の問題になるのは兵器としての核よりも事故、テロリストへの転売を危惧しての事なのだ。
これは メッセージ 41468 (gza00023 さん)への返信です.
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バッシングのウラにあるもの
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/29 12:57 投稿番号: [41471 / 118550]
バッシングと言えば、最近、何が起きても自己責任、政府に文句を言えばバッシング
という図柄が出来ているようだ。
たとえば、人質事件
これは、自衛隊を派遣(派兵)している以上、日本が狙われるということはわかっている。
でも、時の政府の御意向と異なる意見があれば「バッシング」。
未だに、わけのわからないことを言ってバッシングしているやつがいる。
たとえば、家族会
先週の家族会の意見(小泉に対する不満)は、普通の感覚だし、小泉が情けないというのも同調できる。ところが大量のバッシングがあったそうだ。そして、結果「小泉が勇気を持って行って下さったから、家族5人が帰ってきた」という卑屈な態度にならざるを得なかった。
なんだか、言論統制されているようで不気味だ。
そして、今回の銃撃事件はどういう世論になるか。こういう事件がおきても、政府に対して「自衛隊派遣はイラク法(安全な地域に派遣する)から見ても誤っている」なんて話は出ないのかな?
文句をいえないような雰囲気作りをするための布石作りをしているような気がしてならない。
これは メッセージ 41452 (gza00023 さん)への返信です.
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青葉君へ: 論点
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/29 12:55 投稿番号: [41470 / 118550]
論点は#41296
米国はミサイル防衛システムを日本に売りつけたい為に
北朝鮮を温存するか?
答えはNoだ・・・
現在の米国に取っては中ロより北の様な国が現実の脅威になっている。
また、ミサイル防衛システムを売りつけたいなら中国の脅威だけで充分。
************************************
次にミサイル防衛システムは日本に必要か?
これは意見が分かれる。
確かに現時点ではミサイル防衛システムの本土前迎撃は不可能。
だが、日本が今後、専守防衛を貫くならミサイル防衛システムの導入は必要。
************************************
北は日本を攻撃するか?
可能性は高い
マスコミは新型のテポドンテポドンと騒いでいるが。
テポドンは改良ごとに射程を延ばしている。
これは対米用と思われる。
(テポドン初期型射程2000kmは対日用)
ミサイルは射程が伸びれば伸びるほど
技術的にも予算的にも放物線を描く様に難しくなる。
つまり、ターゲットに到達できるならば
次の改良は命中率の向上と搭載弾道重量の改良。
対韓国用に射程1,000kmのミサイルなど必要無いと言う事!
gza君には判り易く説明して欲しい。
***********************************
『防大出』
私は防大を出たとは言って無いが?
。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
防大を出ようが出まいが・・・
国際社会に於いて
アメリカがイラクに侵攻したように
個々の国のマキャベリズムは異なる。
北に取って
どうしも戦争が必要な時・・・
韓国を攻めれば陸伝いに反撃をくらう。
米国へは攻めれない。
日本を弾道ミサイル攻撃したら???
日本は反撃するか?
米国は北に報復攻撃するか?
フセインがクェートに侵攻したように
切羽詰まった独裁者は何を考えるか判らないが・・・
私なら日本に弾道ミサイルを撃つ・・・
それが北の国民はともかく
独裁者としての私が生残れる可能性は高くなる。
これは メッセージ 41458 (aobashiratori さん)への返信です.
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もりや99様大変興味深く
投稿者: shinnipponzin 投稿日時: 2004/05/29 12:36 投稿番号: [41469 / 118550]
小O教師様との、バトルを拝読させて頂きました。「皮膚」と「屁理屈」の件は、恰も道場剣法と真剣の如き迫力がございました。読後、貴方の投稿を時系列で確認させて戴きましたが、韓国編はまた、ちょっと変わったタッチで新鮮でございました。大変御経験豊かな方と存知受けましたが、全文を読んでも一つだけ判らないことがありまして、真に失礼とは存知ますが女性の方でしょうか?
>第二次世界大戦を経験した名もなき・・の件など特に女性の方の感性のような気がいたしましたので。あしからず
これは メッセージ 41449 (moriya99 さん)への返信です.
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:> >aobashiratoriさん 北朝鮮
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/29 12:33 投稿番号: [41468 / 118550]
わかりました。
ごめんなさいね、自分の手間省こうとしちゃって。検索かけます。いらんこと書かせて、すみませんでした。
わたしの見方は、単純で、ここに書くのは恥かしいんですよ。
でもまあ、書かないのも失礼なので、書きます。あー、すみません、ほんと、小学生レベルで。。。。いいのかな、こんなこと書いて^^;
まず、北朝鮮の内情・実態を一番よく知っているのは、
1)脱北者・亡命者
2)中国の朝鮮民族(北朝鮮との庶民レベルでの交流が深い)
3)韓国の北朝鮮ウォッチャー
4)世界各国の北朝鮮自由化運動支援者
だと思っているんです。
「韓国系」とか「朝鮮系」とか、わけて考えたことはありません。
北朝鮮については、(というか、イラクにしても、どこに対してもそうなんだけど)
不勉強で、情報が少ないんですよ。
意見を持つ前に、「とにかく、時間をみつけて、ちゃんと知らなくちゃ」という感じなんですね。
ただ、気になるのは。。。
金正日がひどい指導者で、100万人単位の餓死者を出すほど、政治体制がぼろぼろになっている、ということは、わかる。
核兵器開発を行っているらしい?というのも伝わる。
だけど、「日本に向けてミサイルの照準をあわせてる」
という情報が、ほとんど、出てこない。
もう2年ぐらい、ウォッチしてるのに。
それに、韓国の太陽政策。
金正日が軍隊で他国に攻め入ろうと
しているのなら。
韓国や中国は、なぜ、ああいう外交政策でいられるのなか。
大量化学兵器の脅威を理由に、イラク武力侵攻を強行したアメリカ。
結局、大量化学兵器は出てこなかった。
使用期限切れの?サリンがちょろっと出てきたたけ。
そして、今の日本。
北朝鮮のミサイルの脅威を理由に改憲を強行しつつある自民党。
なーんか、ね。
これ、 kumeruoukoku さんが、昨日、お書きになっていたことなんですけど
>>
もちろん人々は戦争を望まない・・・だが結局のところ方針を決定するのは国の指導者なのだし、人々を戦争に引っ張ってゆくのはいつだって簡単なことなのだ・・・・ただ人々に向かって「君たちは攻撃されている」とつたえ、平和主義者たちをその愛国心の欠如並びに、国を危険にさらしたかどで告発しさえすればよい・・・・・ヘルマン・ゲーリング(ニューンベルグ裁判での発言)
>>
これ、イラクというより、日本・北朝鮮の関係にあてはまるような気がしちゃうんですよ。
aobaさんは、そうではないと思うけど、どうして一般の日本人のみなさまは
「北がミサイルで狙っているから、改憲やむなし」という発想をするのかな、と。どうして、疑ってみないのかな、と。
そういう人たちにむかって、このせりふを伝えてあげたいな、と。
んでもって、わたし自身も、北の脅威はどれほどなのか、はっきり知りたいな、と。
願わずにいられないわけなのです。
以上、「小学生」で申し訳ありませんでした^^;
aobaさんのコメント、まとめて読ませていただきますね。
勉強させていただきます。
kumeruoukoku さん、勝手に引用してごめんなさい。いい言葉をご紹介していただき、ありがとうございました☆
これは メッセージ 41465 (aobashiratori さん)への返信です.
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>>混沌と日本人襲撃事件
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/29 12:21 投稿番号: [41467 / 118550]
kateba_kangun_waruikaさん
>イラクでまともな政権が出来るか???
僕は正直な所、アフガンと同様で非常に難しいものがあると思っています。
特に問題なのは指導者層インテリ層と呼ばれる海外留学組が
彼らの所属する部族文化の背景付けと言うか表面的な理論武装の為に
海外で学んだ知識や英語を「言葉遊び的にしか使っていない」こと
が上げられます。
何処の世界にバース党の民主主義なんて間抜けた話を信じてくれる国があるか
(・・ん?シリアなら信じるかな?、苦笑)
みたいなもんで、このトピでも何やら石油の話が出ていましたが
部族的な背景が露出して権力争いをしたままでは彼ら自身が持つ富を
最も使いこなせないのは彼ら自身に他ならない。
(OPECにしたって、利害統一が成せられていない部族だらけの
イラクに参加されても本音は迷惑なだけしょう、今でも大変なのに、苦笑)
tommy39dec2さん
>アラビアの盗賊団〜
ですか?・・・当らずとも遠からずなんで思わず。。
確かにね・・・話はちょっとズレますが
以前、バンコクでHさんと2度程お食事をしたことがあって。。。
その時に聞いたカンボジアのお話を・・・
なぜ、そうしたのかは聞き忘れましたが
船でカンボジアへ入った時に
クメールルージュの正規軍の山賊に(笑)
その船を襲われた・・
現地人と日本人(彼を含めて2名)に米国人が1名(彼もジャーナリストだったそうです)
クメールルージュの連中は現地の人間からは身包みはいで、金目のモノは一切
残さなかった。
ところが彼を含めた外国人の所へ来た途端それ迄強持てだった
山賊連中の態度が変わって急に慇懃になった。
(何となく分かる)
(彼らは取敢えず用意してあった20US$札一斉に差し出したそうです
・・用意してあったというのも笑えましたが)
その差し出した合計60$を手にすると
その山賊は(多分思わず、条件反射?)で
「サンキュゥーサァア」と言った
そうです。
(H氏曰く、あれじゃぁ、勝てねぇわなぁ・・と言っていたのを思い出しました)
。。。。知ってる人間がああいった死に方をするのは嫌なものです。。まったく
これは メッセージ 41456 (tommy39dec2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/41467.html
記者襲撃事件続報・らいたーさん
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/29 12:03 投稿番号: [41466 / 118550]
これは メッセージ 41445 (gza00023 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/41466.html
>aobashiratoriさん 北朝鮮
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/29 11:58 投稿番号: [41465 / 118550]
>、「北朝鮮が日本にミサイルを向けて狙ってる」という説が信じられなくなってくるんです。
何で信じられなくなったかの理由を明確にして欲しい。種々のサイト情報に基づいて信じられなくなったのは判ったが君なりの根拠が知りたい。
>どこで探せば正しい情報が得られるのか、悩んでました。
正しい情報とは何?誰が判断するの?君が述べたサイトは自分も良く見るよ。韓国系と朝鮮系を見比べるとここまで視点が違うのかと驚かされるね。持論は情報に基づいて形成されるものだ。情報の選択判断は個人に委ねるしかない。
>既にお書きになっていたら、すみませんが、コピペするか、リンクはるかしていただけませんでしょうか?
リンク貼るよりaobashiratoriで検索かけた方が早いと思うよ。ライター君とここ数日、北で遣り合ってるから。君が満足するかどうかは保証しかねるが。
これは メッセージ 41464 (gza00023 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/41465.html
aobashiratoriさん 北朝鮮
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/29 11:35 投稿番号: [41464 / 118550]
一方的にお願いしちゃ悪いので、
わたしの見方も書きます。
わたしは、藩陽事件(日本大使館駆け込み事件)の頃から、韓国メディアと韓国報道サイト、イギリスメディアと、RENkなどの北朝鮮専門サイトを時々見るようにしているのですが、
そういうところを見てると、「北朝鮮が日本にミサイルを向けて狙ってる」という説が信じられなくなってくるんです。
わたしも、以前はそう思っていたんですけど。
でも、はっきり確信がもてなくて。
どこへいけば、どこで探せば正しい情報が得られるのか、悩んでました。
aobaさんの説、是非、聞かせていただきたいです。お願いします。
もし、既にお書きになっていたら、すみませんが、コピペするか、リンクはるかしていただけませんでしょうか?
お手数かけて申し訳ないんですけど。
よろしくお願いします。
これは メッセージ 41462 (gza00023 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/41464.html
>同性愛結婚
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/05/29 11:31 投稿番号: [41463 / 118550]
>ブッシュ大統領は結婚は男女二人の間でだけ成立するという法律案をだしている。それというのもアメリカの数州で、同性愛結婚をみとめようという動きが出てきたからでこれが合衆国全体にひろまらないように牽制しようという気持ちからだ。
という事は今現在では同姓結婚は違法ではない!?
>リベラル派ですらも大半は同性愛結婚を認めていない。
これはmarriage、「結婚」というterminology(表現)にこだわってるだけで、civil union という形で、同性カップルに男女間のカップルと同じ権利・保護を与える事に反対してる人は少ないはず。
「子孫の繁栄」が「結婚」の話しにすりかえられたのは、フロムちゃんが「時代遅れ」のひねくれものだから。「結婚」という概念は人間だけにしかあてはまらないもので、動物と比較するのは無意味。それとも人間以外に、子供を産む前にまず結婚する動物っているの?>フロムちゃん
子孫繁栄に関してはこの人が鋭い指摘をしてると思う。
地球の悲鳴
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=41417平和的に
人口を調整(減らす)して地球規模のエネルギー危機のリスクを
減らすという点では、好ましいと思います。
この件で一躍有名になった、サンフランシスコ人民共和国の市長のコメントを耳にした事があるけど、基本的に正しい事を言ってると思う。
US Constitution には、"Equal Protection Under the Law" というものがあって、誰にでも「人権の保護」が認められている。ところが、男女間は「Marriage」で、同性だと「Civil Union」と呼ぶのは、segregation の時の、Equal but Separate と同じで、ひとつのグループを差別してる事になる。と捉える事ができるらしい。
だからブッシュの「法律案」自体、US Consitution に反するかもしれないし、こんなつまらない事で、Constitutional Amendament なんて大がかりな事をしようとするブッシュは、Religous Right に左右されすぎ。この「法案」を通すのは、不可能にちかいと言われてますよね?>カカシさん。
ちなみにイスラムではまだ一夫多妻が認められてませんか?「一夫多妻」と「同性結婚」の違いは、「後進国」と「先進国」の違いでもあると思うな。
アメリカはやっぱり偉大な国だ・・・。
これは メッセージ 41446 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>ミサイル防衛構想
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/29 11:21 投稿番号: [41462 / 118550]
aobashiratoriさん、
横から失礼します。
>>
北からミサイルは絶対飛んでこないというのが持論なの。最初の一発も絶対無いと言い切れる位自信持っている。
>>
これ、もっと、詳しく、つっこんで書いてください。
お願いします。
いつも、教えてもらうばかりで、すみません。。。(声が小さくなる)。。。^^;;
これは メッセージ 41451 (aobashiratori さん)への返信です.
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イスラム教国-2:urbannet2さん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/29 10:55 投稿番号: [41461 / 118550]
マレーシアが現状のイスラム教国の中では最もイスラム教と政治、社会体制、
欧米型民主主義を融和させているのではないかな、と考えています。
例えば、
立憲君主国な訳ですが、これはイスラム教とは基本的に関係が無い制度ですし
その君主制もいわゆる現存する9人のサルタン会議の「互選制(ほとんど持ち回り)」
ですから、部族間対立を上手に回避する安全弁の役を担っている訳です。
で、実はマレーシア憲法ではイスラム教を「国教」と明言していないんです。
「国の宗教とする」とは言ってますが、国教にするとは言ってない。
(まぁ、表現のトリックではありますが、タイの憲法でも同じ表現を使っています)
ですから、憲法内で「信教の自由」を保障することが出来る訳です。
更に、この処置は宗教界に対して
イスラム教の元々ある現実的で他者を包含する協議の具体的な文章化である
と説明も十分につく。
(そして政府のしたたかな所はエジプト、トルコと違って宗教界からの圧力で
末端の法律を作るのではなく自らイスラム法を反映した末端法律を
作ってしまう・・僕か見ると
どうでもいい内容(苦笑)、例えば全ての歌手は長髪を禁止するとかですね(笑)
でもこうした一見、どうでもいいようなことが法律に反映されることで
宗教界の面子は十分に保たれますから宗教界と政府の軋轢は全く無いと言っていい訳です。
人種構成の面からする多数派であるマレー人と少数派の華僑系、インドの間にある
大きな経済格差を解消する為に
マレー人の優遇策を採用してますが、これも余りにもその格差が現実大き過ぎるので
肝心の優遇されない側の華僑系、インド系からは大きな非難は出てこない。
それは、既に華僑系インド系が企業や企業グループのオーナーや経営者
であるからで一般社員の採用枠や管理職への登用、昇進に優遇措置
が取られても大勢には余り影響しない。
(マレー人を登用し過ぎると能率が落ちる危険性は、ちょっと無視して・・苦笑)
マレー系が大多数ということは貧困層もどの分母同様に大多数になる訳ですから
政府の取組まなくてはならない課題として貧困対策、地方振興策を掲げています。
(前の投稿でも書いたように地方=貧乏の図式はマレー系、華僑系、
インド系に関係ありませんしね)
例えば(少々、方法に問題はありますが)20以上の職業訓練校を
一気に全国に建設してしまう(いわゆる高専ですね)
・・先生とかどうすんだい?と思いますが(笑)
こうした動きは、基礎労働力の質的向上を狙っています、
つまり部長や社長にはなれないけどライン班長にはなれる(給与が上がる)こと
を念頭に置いている訳です。
以上からもおお分かりのように
イスラム教(イスラム法も含む)は生活する上での規範法
(つまり道徳の役割ですね)として、国家としての基本的な憲法や
法律は「西側各国が採用している民主型概念」を
中心に制度化運用している訳です。
僕がマレーシアが非常にしたたかだと思うのは、こうした方法の説明に対して
何ら矛盾を含まないことなんです。
それは、イスラム教が現実な宗教である為に
(つまり理想というモノが存在しない宗教でもあると思いますが)
その教義に対する解釈も個々に任されている部分が相当大きい訳です。
(聖典の中で、自分の教義に対する判断が後世の学者の間でも分かれるだろう
と書いている宗教はイスラム教位じゃないでしょうか?)
つまり、泥棒を捕まえたら(例え現行犯逮捕でも)自薦他薦の弁護士を付ける
権利があり、黙秘権も認められている
但し、イスラム教徒であるならばアッラーの名の元に速やかに自供し罪を認めよ
と出来る。
で、その刑罰を決定するのは(微罪であるなら、鞭打ちですが、笑)、
訴追された先の司法が受持ちますが優先されのは基本的に欧米型民主法で
あってイスラム法はあくまでも補完的な役割を果たしているに過ぎない。
(イスラム教徒に対しては:お前はイスラム教徒だろ!と言えますし
異教徒外国人に対しては:(ある程度一罰百戒の意味も含めて)
此処はイスラム教国です!と使い分ける、笑)
まぁ、早い話が(ライターさんではないですが)悪いことは悪いでしょ!
という非常に単純な原則を採用しているに過ぎないと言えます。
ですから前にマレーシアは単純な俗世主義とは言えないなあ・・と
書いた理由でもある訳です。
マレーシアが現在、
イスラム諸国会議機構(OIC)の議長国を2006年迄勤めているのは
マハティールさんの政治力だけではないような気がしています。
取敢えず(長くなってスンマセンでした)
これは メッセージ 41419 (urbannet2 さん)への返信です.
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>青葉君&文系の人へ
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/29 10:53 投稿番号: [41460 / 118550]
>答えを言われれば中学生程度の数学の知識で納得してもらえると思う。
算数にしてちょ。
>金ちゃんの日本攻撃は韓国北朝鮮の関係を見ればおかしな手では無いけどね。
これが判らない。防大出たんだろ?元自衛官とは言え辞めてなければ将来の高級幹部だったような人間がこういった発想する事に非常に危機感を感じる。君が仮に只の元一兵卒ならば笑って済ます所だがそうでは無いようなので気になる。現役のエリート自衛官と言われる人間もこの程度の発想なのか?
これは メッセージ 41455 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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反・誤射説。 えー、たったそれだけ?
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/29 10:36 投稿番号: [41459 / 118550]
つまり「遺体も車も隠さなかったから、誤射ではない」ということ?
なーんだ、もっと緻密で、ボリュームたっぷりの理論展開をしているのかと思ってたのに。
軍事専門家なんだから、UFOなんて持ち出さずに、もうちょっとつっこんで、細かく反論してほしいなあ。。。
お忙しいのに、期待しちゃ、悪いかしら?
これは メッセージ 41457 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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若旦那
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/29 10:28 投稿番号: [41458 / 118550]
君が何を言いたいのか良く判らなくなってきた。
ノドン、テポドンが液体燃料なのは承知している。だから前レスで燃料注入段階で云々と書いた筈だ。
>北の行動は日米が協力すればミサイル発射準備は察知できるのだぞ〜と言う意思表明
これかい?言いたいのは。これを察知させる為だけに限りなく無駄金に近いカネを使えという事か・
>発射後の加速値とベクトルをデータに
理論上、数十秒で弾着地がわかると言う。
これもある程度の事は承知している。銃弾と一緒だな。では聞こう。銃弾も理論上は綺麗な放物線を描くからデータ入れれば発射された弾丸を別の銃で撃ち落せるか?
湾岸の時パトリオットの命中率は実際は5割以下だったそうじゃないか。イラクのミサイルは綺麗な放物線描かないのか?
これは メッセージ 41448 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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誤射説 & ミサイル防衛構想
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/29 10:27 投稿番号: [41457 / 118550]
これは メッセージ 41447 (moriya99 さん)への返信です.
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>日本人記者襲撃事件
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/29 10:25 投稿番号: [41456 / 118550]
武装勢力であることは確かなんですけど、こうした襲撃事件の報道に接するたびに、アラビアの盗賊団を思い出してしまいます。
街道でキャラバンを襲い、金品を奪って皆殺しにする。そんなアラブの昔からの、習慣が復活してしまったかな?なんて。
これは メッセージ 41450 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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青葉君&文系の人へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/29 10:16 投稿番号: [41455 / 118550]
#41423は分数と確立統計の計算で理解できる簡単な問題。
空に撃つと言う答えを導きだすのは難しいが
答えを言われれば中学生程度の数学の知識で納得してもらえると思う。
数学嫌いの人が多いが・・・
それは数式で答えを出そうとするから。
紙に絵をかいて問題を考えてごらん
近くに理系の人がいれば教えてもらってもいい。
それ程、難しくは無い。
この問題のオチは
三者以上の生き残りゲームに於いては
一見、おかしな手が有効となる。
と言う事・・・
まぁ金ちゃんの日本攻撃は
韓国北朝鮮の関係を見ればおかしな手では無いけどね。
************************************
(^^;
揚げ足かい・・・
ベンチャー君の言う未来想定は理論上、
非常に難しいんだ
遠い未来になればなるほど
正確な未来を予想しようとすればするほど・・・
必要とされるデーターは多くなる。
現時点では関係の薄いロシアもデーターの一つだ・・・
金ちゃんはシベリア鉄道で列車旅行したばかりじゃないか〜
これは メッセージ 41441 (aobashiratori さん)への返信です.
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誤射説
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/29 10:14 投稿番号: [41454 / 118550]
>>
誤射説など
死者を辱めるならそれなりの根拠をもってこい!!!!
>>
きゃー、かっこいい〜〜♪
えーと、もう、これは前に出てますよね?
若林ひできの緊急レポート「11.29イラクに消えゆく真実」
http://wakahide.com/iraq_report.html
素人なもんで、こういうのを読むと、
納得しそうになっちゃうんです。
反論よろしくです♪
もちろん、以前のコメントをはっていただいても、コピペしていただいても、結構です。
RPGの資料、リンクはっていただきありがとうございました。
読んで、わからない点があれば、また質問させていただきますね☆
これは メッセージ 41453 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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gza君へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/29 10:07 投稿番号: [41453 / 118550]
これは メッセージ 41445 (gza00023 さん)への返信です.
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産経児童出版文学賞&石井竜也さん
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/29 10:03 投稿番号: [41452 / 118550]
正面教師さん、こんにちは〜〜!
産経児童出版文学賞といえば、フォトジャーナリストの広河隆一さんも、1993 年に、 写真集「チェルノブイリから〜ニーナ先生と子どもたち」で、この賞を受賞しているんです。
広河氏、バリバリの反戦派なのに。
不思議。
ついでにもうひとつ、「不思議」を書かせてくださいね。
米米クラブの石井竜也さんが
この広河氏との共著
「子どもに伝えるイラク戦争」
(小学館
2004年4月)
という本を出しています。
読んでみました。
石井さんの意見や考え方って、
パッシングされてた元人質のみなさまより、
ずっとずっと浮世離れしてて、
「イラクで折り紙を教えてるボランティア外国人」を以前から支援してて、
グランドエンジェルなんて企画をやってて、
そして、かなり、かなり、過激に反戦なんですよ。
それはいいのですが、不思議なのは、
なーんで「石井竜也パッシング」がおきないのかなー、ということ。
「非戦」を出版した坂本龍一さんにパッシングが起きたという話も聞いたこともないし。
芸能人で男前なら、「反戦・非戦」と言っても許されるのかな。
一般人が「反戦・非戦」と言って、
政府に抗議したら、パッシングされるの?
なんで?
以上、とっても不思議なことでした。
では♪
これは メッセージ 41426 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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>>ミサイル防衛構想
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/29 10:01 投稿番号: [41451 / 118550]
>馬鹿な戦争ごっこ議論に過ぎないね。非現実的な子供の論理じゃないかな。
北からミサイルは絶対飛んでこないというのが持論なの。最初の一発も絶対無いと言い切れる位自信持っている。
>今の自衛隊は、本土防衛能力は非常に高いのよ。
ついでに絡んであげる。陸上自衛隊で言えば民家、建物は全く想定しないで防衛拠点を構築するらしいよ。要するに民間人の死傷者は無視。本土防衛というからには必ず陸戦が最期には待っている。こんな寒い状況で何処が本土防衛能力が高いのか説明してよ。
>世界第二位の軍事力を持っているのよ。今だってさ。
口癖のように世界第二位というが一体何が二位なの?防衛費の事?だったら人件費が大部分じゃないの?日本の場合。兵員の数はたかだか20万人だの30万人でしょ?装備が凄い?防衛兵器だけじゃないの。受け手の軍隊。
二位だからこれ以上の自衛隊の規模を変える必要がないと聞こえる。左翼政党が良く使う手だね。
これは メッセージ 41447 (moriya99 さん)への返信です.
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日本人記者襲撃事件
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/29 10:01 投稿番号: [41450 / 118550]
なんか変だ
一体何が悪いのか?
イラクの混沌?
イスラム過激派?
アメリカの攻撃そのものが、暴力を生み出す連鎖になっている?
そんな単純じゃないよね。
イラクでまたもや日本人の犠牲者が出た。
今回はフリージャーナリスト。
彼らは戦場を良く知っていたそうだが、今のイラクは今まで経験した戦場とは違う状態になっているらしい。
どうすれば改善できるのだろうね。
アメリカが撤退するだけでは無理だろう。混乱に拍車をかけ、フセイン政権のときより悪くなるように見える。
アメリカとイギリスがイラク攻撃の非を認め、復興での主導権を握らないが、復興支援は金を出す
なんてなれば、少しはましかもしれないが、そんなことを誇り高い米英が言うはずも無い。
イラクでまともな政権が出来るか???
アフガニスタンはかろうじてカルザイが政権を維持しているが、先日のペシャワール会の中村医師によれば、現時点はここ数十年で最悪の状態なのだそうだ。
イラクの将来を暗示しているようだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>危ないモリヤ氏〜③
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/29 10:00 投稿番号: [41449 / 118550]
もう、嫌だな。
教条的な反戦は結構、と言っているだけ。
>>
呆れた人だ。もうちょっと歴史を勉強しなさい。
>>
雑なことを言っているのは分かっているよ。だが、この部分での議論は掲示板でできるようなもんじゃないよ。細かいことまで、きっちり、と検証して…。
私が言いたいのは、文章のコンテクストと反対に受け取って、噛みつかないで、ということ。
教条的な反戦で戦争はなくならない、ということですね。反戦を言っている奴が実際は一番、戦争好き。だから、どっちが正しいか正しくないか、などの議論になるのよ。戦争はどっちも悪いのよ。そして、どっちが悪さが酷いかというと、強い方…。そっちがやらないで置こうと思えば、かなり防げる。イラクにしても、北朝鮮にしても、もう、武力行使しかない、という面はあるかも。だが、そんな状態にしたのは誰?そんなものに乗ったのは誰?
もっと、自分の皮膚感覚で噛みついてきてよ。私の戦争が嫌だ、というのは皮膚感覚なんだ。生命感覚なんだわ。
戦争をするくらいなら、死んだ方がマシかも…、ということ。これは、第二次世界大戦を経験した名もない女性など、かなりの人が持っている戦争観ですよ。
あなたが憎んでいる戦争は屁理屈が言える戦争でしょう。屁理屈が整えば、戦争をするのでしょう。人の戦争は悪いが、自分の戦争はいいんでしょう。
私が憎んでいる戦争は、戦争してみたら分かるよ、という戦争の正体…。肉体で受け止める戦争…。
これは メッセージ 41430 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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青葉君:
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/29 09:49 投稿番号: [41448 / 118550]
少し飛ばし過ぎたかな・・・
まず、北朝鮮の弾道ミサイルは液体燃料
(スペースシャトルも同じ)
液体燃料の利点として効率の良さが挙げられるが
反面、発射準備に燃料注入作業が必要で時間がかかる。
米ロはボタンを押せばすぐに飛び出す固形燃料の弾道ミサイルを持っているが
北や中国にはまだ長距離大型固形燃料ロケットの技術は無いはず。
つまり監視衛星や早期警戒衛星で
現時点では発射準備を補足できるとされている。
(失敗した例もある。)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/13/20030113000040.html自衛隊が威張っていう
テポドンを補足したと言う発言は・・・
北の行動は日米が協力すればミサイル発射準備は察知できるのだぞ〜
と言う意思表明
************************************
ミサイルの発射実験かそうで無いかは
現状を見て軍事アナリストが判断するのだが・・・
緊張状態では
金ちゃんでもミサイル発射実験は出来ないと言う事だ・・・・
私が常々言う
攻撃兵器の進歩が国際社会に『李下に冠』を正さずを求めていると言う事だ。
************************************
次に、弾道ミサイルは
GPS等を使った誘導では無く
慣性誘導と言われるもの
簡単に言えば奇麗な放物線を描いて飛ぶ・・・
ジグザグに飛んだり跳ねたりと言う動作は出来ない。
だから、発射後の加速値とベクトルをデータに
理論上、数十秒で弾着地がわかると言う。
実際、かなり有効らしい・・・
これを応用して
最近では迫撃砲探知レーダーと言うものまである。
http://www.nobby-tech.co.jp/product/g02.html理論上は迫撃砲を撃たれると即座に発射位置を特定できると言うものだが・・・
今のイラクの現状では眉唾かも・・・
これは メッセージ 41435 (aobashiratori さん)への返信です.
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>ミサイル防衛構想
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/29 09:45 投稿番号: [41447 / 118550]
>>
>最新のパトリオットPAC3でも無理だと思う。
よし。ここまでは意見が一致した。
>発射直後の加速段階を叩かなければならないと言う事だ。
ここから相違が出てくるな。純粋に軍事的見地での意見。発射段階では何処を狙って発射したものかは判らないのに叩けば問題解決するという意見は外交、政治的ファクターを無視している。これがまかり通るのであれば燃料注入時点で叩いても良い訳だ。そっちのほうが安全確実。
>>
馬鹿な戦争ごっこ議論に過ぎないね。非現実的な子供の論理じゃないかな。
今の自衛隊は、本土防衛能力は非常に高いのよ。
じゃ、原爆が飛んできたら? ミサイルが打ち込まれたら?
打ち込ませる他はないね。それでいいのよ。一発くらい、核兵器が落ちても、ミサイルが飛んできても、それで日本が滅びやしない。戦争になったら、その位は仕方がないのよ。
続けて打ち込めるか、が問題…。打ち込めないよ。核が日本に落ちたら、まず、アメリカがすぐに対抗して相手側に打ち込むね。その後は…。日本は核武装がないだけで、世界第二位の軍事力を持っているのよ。今だってさ。
確かに、一発目から発射段階から打ち落とすのが理想…。でも、馬鹿げた空想なんだわ。騙しのテクなんだわ。
最初の一発など、防げないよ。これはアメリカだって同じ。現に、貿易センターの破壊も防げていない。一発の後が怖い、ということを相手に知らせて置く方が先決ね。それ以前に日本を攻撃したら、その後、何が待っているか、知らしておくとことが大事…。軍事的防衛はね。
最初の一発が嫌なら、これは、もう軍事で防ごうなどとは考えないことですね。
真珠湾でも、日本軍は速攻攻撃に成功した。4年後、数百万人の日本人が死んでいた。国土は焦土と化していた。食糧が餓死者を出しても奇怪しくないほど底をついていた。それから、長い長い、貧しい生活が続く。子供の教育すらできない年月が続く。家族を失った者の苦悩が続く…。
これって、真珠湾攻撃は成功した、といえるのですか。
これは メッセージ 41435 (aobashiratori さん)への返信です.
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同性愛結婚について
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/29 09:43 投稿番号: [41446 / 118550]
ブッシュ大統領は結婚は男女二人の間でだけ成立するという法律案をだしている。それというのもアメリカの数州で、同性愛結婚をみとめようという動きが出てきたからでこれが合衆国全体にひろまらないように牽制しようという気持ちからだ。
保守派の我々はもちろんのこと、リベラル派ですらも大半は同性愛結婚を認めていない。
これは メッセージ 41410 (venture_2016 さん)への返信です.
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自動小銃による襲撃といえば、
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/29 09:41 投稿番号: [41445 / 118550]
外交官殺害のときは、あれだけ何十発も車両に弾を撃ち込まれたのに、車は燃えなかったんだよね。燃えたっけ?
不思議。なぜなのでしょう。
よろしくね、軍事専門家さま♪
これは メッセージ 41444 (gza00023 さん)への返信です.
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RPG7
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/29 09:39 投稿番号: [41444 / 118550]
おおっ!
レスが早い〜。さすがっ!
ちなみにロイタージャパンは「ロケット砲」
>>
走っている車をRPG7で当てるのは非常に難しいと思う。
>>
どこがどういう風に難しいの?
撃った瞬間の反動が大きいから?
照準を定めるのが難しいから?
詳しく教えてくださいな。
また「特殊なRPG」って?
自動小銃でも、車を炎上させられるんだね。
この黒こげになったふたりは、
襲撃と同時に即死か、重傷を負ったのかな。
逃げ出せなかったら、ここまで真っ黒けに燃えてしまったのかな。
死体に慣れていないわたしは、
はじめ、何の映像がわからなかったわ。
これは メッセージ 41434 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/41444.html
イスラム教国-1:urbannet2さん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/29 09:32 投稿番号: [41443 / 118550]
おはようございます。
ご提示頂いたサイトですが、実は僕も佐々木さんの意見に同意なんですね。
(その国や地域と深く付合えば付合う程、あの方と同様な考えになると僕も思います)
以前から、僕が米国側は何か勘違いをしているのではないか?と書いているのも
(以下は何度も書いているんですが、苦笑)英語で話す、書かれている
(表現されている)単語やセンテンスが同じでも中身が(理解の仕方が)
全く違うにも拘らずお互いがお互いの理解のまま話合いを続けている、
で、お互いのイメージが違うことにお互いが気が付いていない、
ここに基本的な問題があると考えています。
本題のイスラム法と欧米型デモクラシーに関してですが、エジプトやトルコ等の場合
世俗主義を採用していますので(エジプトは最近怪しいですが、苦笑)
政治と宗教は分離している訳です。
で、こうした国で宗教界と一般国民はどういう対応をしているか、と言いますと
一般国民の場合、
イスラム教国であることを最も印象付けるのはなんとラマダン月しか無い
と言っても過言ではありません。
(断食、特別礼拝等はしますが、感覚的には日本のお正月のような雰囲気に近い、
宗教的な要素で言うとコーランが最も売れる時期でもある、それも自国民に、笑)
ラマダン月以外はと言うと、
TV番組(僕が居る国でも)等で僕はコメディーを欠かさず見るんですが、
その理由は必ずその時の社会情勢や政治問題:政治家や役人等:を
タイムリーに取上げてそれらの矛盾点を笑いのネタにするからです。
(現状を実感出来るので笑い転げます!実際、そうしたコメディーは非常に人気が高い)
一般的な庶民の生活ははっきり言うとイスラム教とはほとんど関係なく
暮らしている・・つまり非常に俗っぽく暮らしている訳です(苦笑)
こうした風潮を宗教界は苦々しく思っている訳です。
(そう思っている宗教界内部でさえ、権力闘争が頻発しますが、
流石にこれはコメディーネタには出来ないにも関わらず誰もがその事実を知っている
・・公然の秘密と言うヤツです)
ただ、圧力団体としては相当な力がありますから、イスラム教的な見地から
「そうであってはならない、ああしろ、こうしろ」と小言をいいますし、末端の法律に反映させることもある。
つまりですね
俗っぽくなっている(欧米化している?)のは自国民であって他の誰でもない訳です。
(多民側的な部分からしても元々は俗っぽい人達だと思いますし、苦笑)
で、自国民をいかな宗教界と言えども声高に非難することは問題が起きますから
他の「批判の対象」を明確にしなくてはならない訳です。
・・・それが目立し過ぎるアメリカ、だと思いますね。
(実際、イスラム諸国会議機構(OIC)のあるワークショップでそうした発言をする
国がありました)
ただ、こうした中でも高学歴と低学歴、特権階級(新興の事業家階層も含む)と
一般庶民階層、一般庶民階層と貧困層、
都市部と田舎の格差がものすごくありますから、低学歴、一般庶民、貧困層、地方
という全ての要素を持ち合わせる地方出身者程宗教的に保守化右傾化する
方向に走るのも事実です。
(例のコメディー等でも、田舎者ネタは常連ですし、普段の生活でも
田舎者に対する差別意識はものすごいですからね)
こうした社会環境が原理主義を支持する大きな背景になっているんじゃないか、
と思います。
何せ持たざる者にはすがれるモノは宗教しかないですから。
続きます(長くてスイマセン)
これは メッセージ 41418 (urbannet2 さん)への返信です.
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>二つの韓国観 (続き)
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/29 09:26 投稿番号: [41442 / 118550]
デパートの地下は、日本の数十年前、そう、昭和30年ころの雰囲気で雑然としているんだけど、うどん、とか、おでん、とかその場で食べるものも、売っていた。
そこで食べた「おでん」。練り物の味が違う。非常に美味しい。安い…。
大衆の食べ物も、西洋の真似もの以外は、とても美味しい。大衆レベルの食べ物になるほど、日本より美味しいが増す感じ。
何か味覚が二重構造になっている。韓国伝統のものは実に美味しい。VIPの故じゃない。大衆レベルの場所で食べたものも美味しいのだわ。姪どのとその仲間、韓国に行ってバーガーなど齧っていたのじゃないか。
韓国人の日本人に対する感覚も二重構造じゃないか、という気がする。
政治が噛んだ層とごく一般の普通人の層だ。
同じ韓国旅行でも、友人の方は、「もう嫌だ〜」だ。家族で出掛けている。費用的には私より上の旅行じゃないか。現地でガイドなどを頼んでいる位だ。だが、案内人の口から、韓国にはこういうものがあったが、日本人がもっていきました、などの言葉を連発する。「冗談じゃない。そんなものが日本にあるかどうか、見にきたらいいよ」と言う次第…。
政治的な指導が染み込んでいる場所に入ると、日本人はくそみそなんですね。あることないこと、まくし立てられる。
だが、ごく普通の生活人は、とても暖かくて素敵な人たちが多いんですわ。とても親切だし、日本人にも親愛と憧れがあるところを見せる。尊敬し合える。
政治に食い物にされねば…。そうした感慨は、韓国に行くと非常に感じますね。
それと西欧で…。韓国人は、日本人の評判の良さにびっくりするんですね。そこには吹き込まれた嫌われる日本人の姿は片鱗もないのにびっくりする…。政治によって歪められている日本人観を知る。
政治とはなにか。政治に踊らされると…。いろんなことを考える原点が韓国にはありますね。
古い本など、読んでいると、終戦の引き上げのときに、韓国人からうけた暖かさを忘れない人も多い。命がけで助けてくれている。政治の絡んだ表面と酷さとは対象的です。観念的に接するのと、身を持って接するときのこの温度差…。何だろうと思いますね。
韓国は屈折したものを抱えている社会ですね。日本にもあるが、それが酷い。西欧にも逆の形であるが、ずっとフラット。
韓国の反米感情を煽るやり方はどうも理解できない、という人は多い。何の得があるのだ、自分の首を絞めるだけじゃないか、と。だが、韓国のこの屈折を知ると、何か分かる気がする。
殺し合いとは何か。殺し合いには煽りがある…。その原点をみる気がする。普通の生活人は、身組み合っていない。
「騙される」ということをもっと、考えていかないといけないですね。「憎しみ」はある意図をもった人たちによって作られていないか。
そして、もう一つの結論…。赤ゲットめ。奴らが押し寄せて来なかったら、平穏だたのだわ。彼らの価値観に付き合う羽目になって、えらい目にあわされているなあ。これは非西欧の地域の奥深い所には、必ずある声かも知れないが…。本当に大砲すきの連中が世界をアラまくってさ。
戦争には、確かに、直後、自然の征服力が増すなど魅力的な部分正義がある。だが、魂のレベルでは、とんでもないことが起きていますね。
これは メッセージ 41437 (moriya99 さん)への返信です.
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>青葉君へ: ゲームの理論 回答
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/29 09:26 投稿番号: [41441 / 118550]
若旦那、因数分解さえ忘れている文系人間にそんな高度なゲームをさせようとしても無駄だぞ。理解するのに相当時間が掛かってしまったではないか。理科系な問題は小学生レベルにしてね。それだったら直ぐに理解出来る!
と思う・・・
>北が6者モデルを考えていれば・・・
おのずと答えが出てくる。
何故6者である必要かという考察を君はしていないのではないか?6者は利害が一致しているから。この6者には既に政治的思想の対立は入り込む余地は無い。ただただ利害のみなのだ。ミサイルでは軍事的見地しか考察していない君がどういう訳かここでは余計なファクターを取り入れて前提条件にしている。
利害の一致がなされなかった時は日韓米の3者対中北の5者に戻るというのが自然な考え方なのだ。6者があーでもないこーでもないと話し合っている間は絶対安全なのだよ。
>金ちゃんが生残りを考えどうしても何かをしなければならないと錯乱したら・・・何かをする相手は海を越えて専守防衛しかしない『日本』が良い。
錯乱した時は冷静な判断を失った時だと前にも言っただろ?刺し違えるなら沖縄狙わなければ嘘だろう。それをあえて外して日本を狙うという事は錯乱はしていないという事だ。錯乱していないのであれば日本にミサイル打ち込むメリットがいかにないか判る筈。
だからミサイル防衛は無用の長物なの。
これは メッセージ 41425 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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