対イラク武力行使
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messiahさん、石油収入とUNのスキャンダル
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/23 17:10 投稿番号: [40759 / 118550]
messiah2101さん☆
ありがとうございました。
「自分で調べろよっ!」と言われてもしかたないのに。。。ううっ、の親切がうれしい。。。(感激・涙)
あとね、これ、教えてほしい、というのとはちょっと違うんですけど、
もし、ニュースに追いついてらっしゃったら、ちょっと相手していただけるとありがたいんですが、
例のUNの
oil for food program
関連のスキャンダルなんですが、
(日本語訳、たしか石油食料交換計画、でしたよね)
これ、この石油収入のコントロール権ををめぐっての、米国のUNに対する圧力だと思いません?
なんで今頃になって、こんなスキャンダルがふってわいたように起こるのか。
考えすぎかなあ。
でも、わたしのように考えている人、そういう観点から見ている記事もあると思う。
新政権に詳しい messiah2101さん、
もし何か、情報をお持ちなら、教えてくださいね♪
UNスキャンダル関連の記事はこちら。
また英文でごめんなさい。ここのところ、日本語の報道はほとんどチェックできていません(←開き直り^^;)
http://www.smh.com.au/articles/2004/05/19/1084917660987.html
これは メッセージ 40732 (messiah2101 さん)への返信です.
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> 個人の自立
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/23 17:06 投稿番号: [40758 / 118550]
kumeruoukokuさん、こんにちは。もちろん俺から見るとですが、この手の話しになると、大体がおかしな視点というか発想というか、そういうものを感じるので、少し書かせてください。
> 日本の場合、ヨーロッパともアメリカともちがう個人がある、と思っています。
「個人の自立」とか何とか言いますが、そもそも何も言わなくても個人は自立してるんですよ。個々の肉体を考えれば分かります。肉体は誰とも共有できないし、その肉体はどういうわけか生きる力を持っている。そして、その肉体はそれぞれに個性を持っている。単純にそれだけのことです。自立も何も、存在していること自体が自立しているってことなんですよ。
要は、人間は、社会、つまり、他者と関わらなければ生きていけなくて、その関わり方がどうか、ということじゃないでしょうか。そしてその関わり方は、日本とかアメリカとか、民族とか風土とか、それぞれの社会で違う。例えば日本人の俺からアメリカ人を見ると、年がら年中なんか主張していなければ、放っておかれるというイメージがある。つまり、個人がバラバラです。逆にイラクなんかだと、これは前に紹介した米兵がメールの中で書いていたことですけど、イラクというのは、国全体が非常に小さな田舎のようだ、と書いている。
this country is like a very small country town. everybody knows everybody.
この関わり方には、当然、その土地土地で長い歴史があるでしょう。それはその関わり方が必要だったからです。そして、人間は生まれたときから、その関わり方を学んでいると言っていいでしょう。だから、おいそれと変わらないし、変えることができない。
つまり、「個人の自立」とか「個の確立」とかよく言いますが、これは俺には西欧的な視点の抽象論というか精神論に聞こえます(だいたいが、日本人は駄目だ、というときによく使われる発想です)。そもそも物理的に確立しちゃってるものを自立とか確立とか言っても何も始まらないんじゃないんでしょうか。問題がぼやけるというか、人間はこうじゃなければいけないとか、こうであることが正しいというか、そういう精神論に行くような気がします。まあ、「日本人ならば」ってのと同じ発想じゃないでしょうか。単純に人間一般に広げられたに過ぎない。
これは メッセージ 40745 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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アセアンさんへ
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/23 16:59 投稿番号: [40757 / 118550]
怖がらせてしまってごめんなさい。
確かにあなたのおっしゃるように、アラブは血族の絆が強くて、排他的で、マホメットはそれを否定する形で布教したんですよね、
gzaさんもおっしゃっていますが、私もイスラム経済について知りたいです。
ビンラディンがアフガニスタンの貧困を目の当たりにしたとき、彼の、脳裏に
浮かんだのは石油だったのかしら
石油泥棒はアメリカである、と。
実際一人につきいくらだか忘れたけど、返せっていってますよね。
お忙しいのにご丁寧にお返事、ありがとうございました
これは メッセージ 40751 (asean_peace11 さん)への返信です.
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ベンチャ−君
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/23 16:53 投稿番号: [40756 / 118550]
私は自分で色々調査しているわけではないのよ。ブログを色々読んでるだけ。
このトピではプロで商売にしてるんじゃないかなんて言う人もいるけど、本当にこんなことで食べていけたら苦労しないんだけどね。
実際はしがないサラリ−マンなのでした。
これは メッセージ 40734 (venture_2016 さん)への返信です.
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> 華氏9・11度 パルムドール受賞
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/23 16:48 投稿番号: [40755 / 118550]
やっほー、neoちゃん♪
(直接書くのは)おひさしぶりです(^0^)!
>>
この映画の配給に関してはいい話をきいたんだけど・・・
アルバニアでの配給会社が決まりつつあるらしい。
だから文字通りこの映画は世界中で配給されます。
ひとつの国をのぞいて」
と受賞スピーチでは軽く冗談をいいてましたな、マイケルムーア。
>>
見たい!
わたしも、これ、見たい〜〜!!
日本で放映されないのかなあ。。。
それとも、もう、放映されたのかな。
アカデミー賞のときの「Hey Bush, Shame on you!」(だったっけ?)を見逃してしまい、悔しかったわたしとしては、絶対みたいです。
日本での放映情報をご存知の方、ぜひぜひ、教えてくださいね☆
これは メッセージ 40674 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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横レスですが
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/05/23 16:36 投稿番号: [40754 / 118550]
非常に基本的な点で言えば、イスラム教はもともと都市商人の宗教であり、遊牧民や牧畜民や農業民の宗教ではまったくない、ということが関係しているのではないでしょうか。
つまりイスラムの教えは都市商人のものの考え方を根本にすえているのではないでしょうか。
スルタンや部族長はもともと都市商人ではないだろうと思うので、ものの考え方がかなりちがうような気がします。
これは メッセージ 40751 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>“カルト儀式強制”
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/23 16:32 投稿番号: [40753 / 118550]
>・・・ いかに日本のマスコミ自体が、大政翼賛会化しているか?の証明になりそうな事だと感じました。
TBS系の報道特集では取り上げられていましたが・・・。
実は商売の世界では糞でも売れたが勝ちという論理があり、その意味で石原慎太郎の話題は糞でも儲けさしてくれるお客様。そうであるかぎり、東京都で起きていることを書けない放送しないメディアは結構あるかもしれない。
だいたいテレ朝は慎太郎の愚作のドラマも放送もする。そういう足枷も常にある。
私にはああいう傲慢な輩に投票する選挙民の心情を理解できない。テレビで見た最も恐ろしい光景は、あの馬鹿のスパルタ教育の講演に、若い妻が赤ん坊を背負って馳せ参じているもの。
あいつは息子達を肩車して天井にたたきつけたというのを自慢して書いている。最新の育児情報では「揺さぶられっ子」は厳しく禁じられているのに。
幼児しつけで虐待死のニュースも頻発する。
虐待でしつけ、強制で愛国心、まったく心根の腐った人間のおぞましい暴力のはけぐち・・・。
▼「たったひとりの不起立宣言」(第二回)
http://www.asiapressnetwork.com/report/20040507/20040507_01.html ●亡父への思い
「結局は売名行為なんじゃないの」
たったひとりになっても「不起立」をまっとうしようとするA教諭に対して、周囲は冷ややかな視線を浴びせた。また、「地方公務員なんだから、その辺は分別つけるべし」と言う声も広がった。
しかし、A教諭の決意が揺らぐことはなかった。なぜならば、、A教諭の心にはどうしても拭いきれないある「思い」が存在しているからだ。
A教諭の父親は、太平洋戦争中を満州で過ごしていた。その当時、父親はA教諭の母親ではない女性と結婚しており、生まれたばかりの幼子と暮らしていた。日本の敗戦に伴い、
・・・
これは メッセージ 40724 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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moriyaさん
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/23 16:32 投稿番号: [40752 / 118550]
谷川徹三のことも、吉田茂のことも、書きたいんですけど、時間がなくてかけません。すみません(涙)
この下の、aseanさんへの書き込み(利子とターニングポイント)はこれまた、moriyaさんの以前のコメントから考えて書いたものです。よかったら読んでくださいね。では。
これは メッセージ 40750 (gza00023 さん)への返信です.
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です、です(ホッ)
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/23 16:31 投稿番号: [40751 / 118550]
ご心配頂きましてありがとうございます。
大した怪我じゃないんです、運んでいた岩が落っこちて足に当って5針程(笑)
傷負けしないんで、2、3日で・・はい。
いえ、いえ
僕の書き方がちょっと曖昧なのは自分でも分かっていると言いますか・・・
外に居る人間が日本(国内)のことを言うのは・・・・
何と言うか内政干渉してるような気がして
そこ迄、言わんでもいいだろ・・みたいな(ははは)
個人が育っていない理由はイスラム教か国民性か
となるとですね、僕は両方が影響していると思いますよ。
(ただ歴史学者でも宗教学者でもないんであくまでも僕の主観入りです、
以下もそのおつもりお願いします)
この部分が宗教が生活に密着していることの弱点でもあるとも思っています。
中東でもそうだと思いますが(僕の国でも)
スルタンや部族長とその民(敢えて)や部族民の関係とイスラム教とは本来
違ったんじゃないか?と思うんですね。
イスラム教の教義通りだと、王様とか部族長や民や奴隷や召使といった
関係性は成立しづらいと思います。
(それにイスラム教では本来、僧侶という役割さえもないですからね)
ですから、
元々あった国民性(文化、習慣)とイスラム教の教義が上手くリンクしてしまった
(例えば、イスラムの意味はアラビア語の平和、従順、純粋、服従ですから)
中東の場合は遊牧民族の文化と彼らの生きていた環境の厳しさ等も影響して
強者に対する服従(庇護を受けると言う意味で)する文化が元々あったと思うんです。
僕の居る国では環境は厳しくないですが農耕系民族としての
村社会を維持する必要があった(共同作業や何やらですね)
そこへイスラム教が入ってきたという経緯じゃないでしょうか?
ですから、どちらもイスラム教の教義とは食い違う生活習慣が随分残っています。
と言う意味からするとですね
世界中の報道機関がアフリカ等の内戦も含めてイスラム教系〜族と
キリスト教系〜族との抗争・・みたいな報道を簡単にしてしまうことには疑問があるのは事実です。
ただ、、どうしてもイスラム教国の場合
政教一元型な為に(僕の居る国では、憲法でイスラム教を国の宗教とする、
と謳ってはいますが同時に信教の自由も認めています、多民族国家ですんでね)
その国の民族=イスラム教徒=国是=民族性
と西欧文明では捕らえてしまいがちにはなるんじゃないでしょうか?
これは メッセージ 40746 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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aseanさん、利子とターニングポイント
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/23 16:30 投稿番号: [40750 / 118550]
パウエルのことについて書きかけたのですが、たぶん、こちらではもう出ている話だと思うので、全部消しました。
シビリアンコントロールのことも。
「戦争をはじめるのは軍人ではなく、政治家」のことも。
ぐっとガマンして、べつの質問、いきます。
aseanさん、
イスラム教って、利子を禁止してますよね。
じゃあ、たとえば、家のローンを組むときって、具体的にはどうするんでしょう?
aseanさんの国で、あるいは他のイスラム圏の国で、庶民がマイホームを購入したいと思ったら。あるいは会社をつくって商売をはじめたいと思ったら。
お金を借りにいきますよね。
でも、貸し手のほうは、利子をとらないと、破産しちゃいますよね。
でも、イスラムは利子を禁じている。
では、どういうシステムで、お金を貸すんでしょう?
じつをいうと、最近まとめて読んだ本のなかに、クウェート銀行の事例が出てたので、ちょっとは知ってるんですよ。
でも、せっかく、こうやって、aseanさんから生のイスラム情報をダイレクトに聞けるので、ぜひ、教えていただきなと。
(クウェート銀行の事例
池澤夏樹著「世界のために涙せよ。新世紀より2」に出てきます。
池澤夏樹のオフィシャルサイトでも読めると思いますので、ご興味のある方は、どうぞ↓)
http://www.impala.jp/
moriyaさんが、すこし前にこちらで、「WTIが、実際の原油取引量の何倍もの投機マネーによって動かされているという事態を憂う」という内容のコメントを書いてくださいました。
そのころから、なんとなくぼやぼやっと考えていたことなんですが。
アメリカっちゅーか、こういう投機マネーで大金持ちになってる人々にとって、
おなじイスラム・アラブでも、
庶民の側にたたない王様連中がおとなしく言うこと聞いて石油を渡してくれたら、文句はないんだけど、
イランのホメイニ師みたいなのが出てきくると、めっちゃまずいわけです。
お酒を飲まないとか、豚肉食べないとか、礼拝するとかヒゲはやすとか、そんなんはどうでもいいんだけど、
「資本主義」がなりたたなくなるのは、困る。
すくなくとも、「利子を否定する」宗教と「ヘッジファンド」なんて両立するわけがない。金持ちがより金持ちになり、貧乏人がより貧乏になるという世界を、イスラムは基本的に許していない。イスラムの基本を徹底させると。。。。「WTIが投機マネーで動く」なんて事態には、なりえない。
米国の誤算と迷走は、1960年代からホメイニ師(っちゅうか、まあ、シーア派ですね)を妨害して妨害して妨害しまくったにもかかわらず、70年代後半にイラン革命が起きちゃったところから始まったんじゃないかな、と思い始めています。
そこが、米国にとっても、そして日本にとっても、ひとつの大きなターニングポイントだったんじゃないかなって。
これは メッセージ 40748 (gza00023 さん)への返信です.
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日本人の苛立ち、、アセアンさんへ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/23 16:25 投稿番号: [40749 / 118550]
私はこのトピでは、私の精神の健康のために読まない投稿が多いですし、自分に関係なさそうだったらとばしているんで、アセアンさんが他のひとに話していることはあまり読んでませんでしたが、この話しは面白そうなんでちょっと参加させてもらいます。
>でね、批判派(反米派?)と言われてる方々の投稿から僕が感じるのは
「今の日本(政府?)の”軟弱感”に対する批判」のようなものを感じるんですよ。
これは私も感じますね。1980年代のバブルの真っ最中では日本はかなり自信たっぷりでアメリカへの反感なんて特になかったのではないでしょうか。ところが、これはテットさんも言ってたけど、バブルがはじけて日本中が自信を失ったような気がしますね。その後の経済低迷が10年以上も続いているのだからいい加減嫌な気分なのも当たり前。
それにつけ込むようにアメリカからこうしろああしろと言われても嫌だと言えない政府。そういう事情にたいする苛立ちが反米精神につながるのかなあ、なんて思ってます。
でもそれで、アメリカにやいのやいの言われたくないなら軍事強化して自分の国は自分で守るくらいの根性みせろ、なんていうともの凄い顰蹙を買う。そのへんがすごく矛盾してるなあと思います。
なんかそれって、独立できないすねかじりの息子が親に反抗してるみたいなやりかたなんだなあ。文句あるなら独立しろよっていいたくなる。
それで日本が変わるためにはもっと政治家に厳しくならなくちゃいけないと思います。アメリカのメディアはブッシュ大統領に手厳しい。あんまりやりすぎだと思いますが、日本のメディアは政治家に甘過ぎる。こんどの年金のことにしたって、北朝鮮のことにしたってもっとバンバン叩くべきじゃないんでしょうか?
だいたい選挙の時に一番大切なイラク派遣問題が話題にも登らないなんて考えられない。
それなのに素直に事なかれ主義でいままで通りの政党を選んでしまう。アメリカだったら反対政党が黙ってないんだけど。
これは メッセージ 40689 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>僕が不思議に思うことほか・aseanさん
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/23 16:07 投稿番号: [40748 / 118550]
こんにちは。
28度で寒いんですか。ほえー。
日本もだんだん夏が近づいてる感じ。
あともうすこしで、aseanさんの居る場所とたいしてかわらない気候になるはずです。大阪近辺の真夏って、日本で一番暑いんです。やれやれ。
と、を呑気に書いてる場合ではなくて^^;
aseanさんは、スルーしてないんですね。えらいっ!
わたしはしまくってます。いいことじゃないんですけど。もう、全然ついていけてません。
カンで、自分に必要なものを選んで読んでます(このカンが、結構よくあたるんです^^)
>>
(今の(多くの)日本と日本人は・・かな?)
:自信がなくなっちゃったのかな?:
・・っと感じるんですよ
>>
わー、鋭いですね。
これ、自分以下の世代と話してるときに、よく感じますね。
政治の話じゃなくて、なんですけど。
わたしの周囲には、いろいろいるけど、女の子だと「アロマテラピー」とか「えんじぇるひーりんぐ」とか「オーラソーマ」とか「フラワーエッセンス」とか。。。そういうの好きな子、おおいんですよ。女の子といっても、結婚してないだけで、ちゃんとした大人の女性達ね。
みんな優しくて、彼女らと話すのは大好きなんだけど。。。なんかね、こういう優しくて、若くて、アロマが好きな女の子たちと話すといつも、彼女らの自信のなさ、を感じちゃう。「なんでそんなに自分に自信がないの?」と思っちゃう。。。。
彼女らがやってるのは、べつに変なことでも怪しいことでもないんですよ。宗教でもオカルトでもないしね。だけど。。。。「そんなもんに5000円も1万円も3万円も出さなくても、あなたは十分ステキよ!
もっと自信もって!」とついいいくなってしまうわたしは、やはり中身がオバサンなんだろうか。。。(^^;)
いかん、話がズレました。
>>
つまりね「もっと、強気じゃななきゃ駄目だ!」的な心情の裏返しみたいなものを感じるんですよ
>>
わたしは逆に、こねずみ支持者に、この心情があると思う。
なんとわたしは、こんだけこねずみをアホにしてるくせに、(Dr.マシリト、見ていただけました?)
「小泉内閣メールマガジン」を第一号から全部読んでるんですよ。日本の新聞を読まないことにしてるから、これくらいしないと、アホになると思って。
で、「メールマガジン読者の声」もだいたい目を通してるのですが。。。もう、こねずみ支持者ってね、「強気のやつなら、なんでもいい!」って感じなのよ。
最初は理解できなかったけど(今もあんまりできてないが)そうか、強気を求めるのは、自信のなさの裏返し。そうかもしれない。なるほど(←と、またすぐ納得する単純なわたし^^)
強気の政治家は、いらんなあ。
石原も変。小沢も。。。まだマシなの?
よくわかんない。顔がこわい。管直人は、わかりやすくて好きだけど、彼はNO2でいてほしい人。いったい誰ならいいんだろう?
どうして思いつかないんだろう?
>
これは メッセージ 40689 (asean_peace11 さん)への返信です.
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やあ醤麺狂師クン (-^〇^-)
投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2004/05/23 16:00 投稿番号: [40747 / 118550]
これは メッセージ 40638 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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ひょっとして
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/23 15:55 投稿番号: [40746 / 118550]
あなたがいらっしゃる東南アジアの人と、日本人は個人が育っていないということをおっしゃっていたのですか?
そうだとしたら私がそれを読みとれなかった失礼をおわびします。
ただ、イスラム教により個人が育っていないのか、あるいはそこの国の国民性なのか、どちらだと思われるのですか?
これは メッセージ 40743 (asean_peace11 さん)への返信です.
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個人の自立
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/23 15:45 投稿番号: [40745 / 118550]
日本の場合、ヨーロッパともアメリカともちがう個人がある、と思っています。
阿部謹也の「世間とは何か」に書いてあったのですが、欧米では、個人と社会(公共の場)の関係になるものが日本では個人と世間の関係になるというんです。
ですから日本の場合、政府や社会への批判能力が欧米に比べて劣ってしまう
何しろ世間では(和の精神)が一番ですから。
今回の人質事件に対する反応を見ても、いかに日本人が世間を第一にかんがえているのかよくわかりました
何しろ(世間に迷惑かけた)という声が圧倒的に多かったです。
あくまで阿部謹也氏はヨーロッパの、個人主義(一人一人の批判精神の旺盛な、いわゆるギリシャ文化をうけついだ)と比較しているわけですが。
アメリカの個人主義は、またべつの形で存在するのかもしれない
民主主義における個人については、私は個人個人の道徳律といったものが非常に、重要になってくると思うのです(あくまで上から押しつけられたものでない)
これは欧米でも問題になっていると思うのですが。
お怪我は大丈夫ですか?
どうぞお大事になさってくださいね。
これは メッセージ 40741 (asean_peace11 さん)への返信です.
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lighter氏へ
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/05/23 15:23 投稿番号: [40744 / 118550]
ていねいな説明ありがとうございます。
なるほど祝砲は実弾を撃つものだったのですね。
方向が違うということについては、兵士たちが勘違いすることもあり得るということで了解しました。
兵士たちが聞いた音が本当に祝砲だったか、それとも地上部隊への射撃の音だったかは、いまはまだわからないということですね。
弾の跡などを調べればわかるのかもしれませんが、空から攻撃がおこなわれたあとなのでそれもむずかしそうですね。
地上部隊は問題のイラク人(テロリストですか)の隠れ家だと思ってその家を偵察していた。
だがイラク人側の言い分ではその家には問題のイラク人はおらず、結婚式がおこなわれている別の家だったとしている。
しかし結婚式が本当におこなわれていたにせよ、その家に当該イラク人がいなかったという証拠にはなりませんよね。
貴兄が疑っているように結婚式が偽装であればなおさらその疑惑が大きくなります。
子どもや女がいれば欧米人は攻撃してこないという理由で故意に子どもや女を楯にする、ということがイラク人の間で常識なのかどうかは私にはわかりません。
ただあり得るとは思いますね。欧州のレディファーストの起源も本当はそれだったとか聞いたことがあります。もちろん今はその要素はありませんが。
多文化共存主義を認め、異文化との共存を主張するのなら、かりにイラク人が子どもや女を敵からの攻撃の楯にするとしても、それをみとめるべきだと私は考えます。
もしその風習が事実存在するのであれば、イラク人の味方をする人々(多くは多文化共存主義でしょう)は、
「イラク人はそんな人道に反することはしない」
と主張するべきではない。
それは欧米流の考え方を押しつけることになります。
私はイラク人の味方ではありませんが、多文化共存主義者なので、イラク人が子どもや女を楯にしようが、別にかまいませんし、批判するべきではないと思うし、批判はしません。
たしかに子どもはかわいそうだと個人的には思いますが
(女は別にかわいそうではないけれど)
それはイラク人が自分の文化にのっとってやっていることだからしかたないでしょう。日本人の考え方を押しつけるべきではありません。
これは メッセージ 40528 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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う〜ん、困ったなぁ
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/23 15:22 投稿番号: [40743 / 118550]
多分ですね
僕の観点が「日本を外から見ている」からなんだと思いますが・・・
で、僕は
この国に来て(これも前に書いたかな?)僕も含めた日本人とこっちの人達に
共通するところが沢山あることに気が付いた
(これが駄目だとなると先には進まないんですけどね)
だからASEANとの関係性の中に日本の将来があるんじゃないかなあ?
とも思っている訳です。
アジア人としての日本人という感覚かな?
ですから、ご指摘の摩り替えてるという意味が
ちょっと僕には分からないしそうした意識も無いので・・スイマセンです。
これは メッセージ 40737 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40743.html
北朝鮮・なぜ、他のカードを使わないのか。
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/23 15:15 投稿番号: [40742 / 118550]
不勉強でアホで、おまけに時間がなくてあまりソース出せないんですけど^^;
自分の意見の書かないと、怒られそうなので書いておきます。
米国における「北朝鮮自由化法案」の議員立法化の動きが昨年、伝えらましたよね。その後どうなったのかな。ご存知の方、教えてくださいね。
「北朝鮮自由化法案」
米国の超党派の議員団が、昨年11月、米上院に提出しました。内容はこちら。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/nkorea/news/1121-1284.htmlなぜ、日本では同様の動きが起きないのでしょう?
わたしが知らないだけで、そういう法律を作ろうという動きが、どこかの政党内に、あるいはどこかの議員団のなかにあるのでしょうか?
それとも。。。もしかしてもう法律ができてるのでしょうか。。。。(そうだったりして。汗)
日本がキム・ジョンイルに対してもつカードは、拉致問題だけではない。六者協議からの脱退もそう。そして、この「北朝鮮自由化法案・日本版」の決議も、キム・ジョンイルに対しては脅威になるはず。
なのに、日本の報道を見ていると(見ていないけど^^;)「拉致問題」のカードばかりが、クローズアップされて、大きく扱われてる気がしてしまう。
まるで、他のカードなんて、存在していないかのようだ。
不勉強なわたしでさえ、あとふたつのカードが思いつける。
なのになぜ、マスコミが「日本のカード」としてあげるのは「拉致問題」ばかりなの?
以上、トーシロの意見でごめんなさいっ。では♪
これは メッセージ 40738 (gza00023 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40742.html
kumeruoukokuさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/23 15:05 投稿番号: [40741 / 118550]
早いでしょ!(笑)
実は昨日の作業でちょっと怪我しましてお留守番なんです・・(涙)
>時代の閉塞感とはそういった不安があって未来がなかなか見えにくい時代になっているということ、それからある種のデカダンな雰囲気のことをいいたかったのですが(物質文明の)
あっ、これは十二分に分かります。
前に買いてらした投稿へのお返事のつもりで閉塞感を使ったつもりはないんで・・はい。
(スンマセン)
僕の主観ですけど
>〜国として自立したいみたいな動きは〜
という所がちょっと違うんです。
先ず
「個人の自立」
↓↑(←関係性かな)
「社会の自立」
↓↑(同上)
「国の自立」
↓↑(同上)
「国際的な自立(対外関係でもいいのかな?)」
という順番じゃないのかな?と思っている訳です。
(ただ、一端、こういう関係が出来上がると、序列ではなくて
相互にフィードバックする関係で初めも終わりも無い関係といったイメージかな?)
余談ですが僕は小林某は好きではありません(苦笑)
>国民としてのアイデンティティって迫害されたり、侵略されたりするとより強くなると思うんですけど
これは、あるでしょうね、その典型がイスラエルという国家じゃないのかな?
>軍事力を持てばアメリカと対等になれるのか?
ちょっと難しいんじゃないですかね
次期戦闘機の開発を独自に出来なかったとか、偵察衛星(?でいいのかな、
ライターさんがご専門かな?)上げられる上げられないとか・・
国産ロケット(HII-S)の開発を独力でやらざる得なかった等など・・
>むしろアメリカに利用されるのでは?
(アメリカのシナリオ)
これもどうですかね?
前に僕がちらっと書いたけど「実際の交戦経験が無い自衛隊」は
利用するだけの価値があるんでしょか?
(これもライターさんとかかしさんにお尋ねしてみたい所ですね)
>ですからこの問題に関しては慎重に、検
討すべきですね
そうだと思いますよ。
日本と日本人の明日を考えて今日、何を具体的に検討し実施すべきか・・という面でも。
僕らには子供がいないので大層なことは言えないんですが
本部の補佐官さん(日本人)の息子さんを見てると
(彼は高校卒業してからお父さんが居るタイに来てタイのインターナショナル大学に通いながら、
この活動のボランティアやってるんですけど)
何と言うか非常にアグレッシブなんですよ。
問題点をどんどん見つ出して、自分で何らかの方向を探って
(様々なモノを利用してね)改善していくと言うか前向きなんですね
考え方や行動が
例えば言葉の問題にしてもほぼ1年間で僕が話すいい加減なタイ語よりも
数段レベルの高いタイ語を話せるようになっちゃって、
下手すると「妙に日本語が上手いタイ人に見える」(笑)
環境がそうだからというのとはちょっと違うんですよ。
彼が話すタイ語は標準語と方言の区別がしっかり付いているんで
これは環境だけで外国人が覚えられるものじゃない。
それに一度
「どうして、日本や欧米の大学に行かなかったの?レベルがかなり違わない?」
って聞いたことがあるんですけどね
その答えが
「何処で勉強するのも同じですよ、はは」
だった。
お父さんも「親ってのは子供の将来性に関する選択肢を提示することしか
出来ないしね、何を選ぶかは個人の問題だじゃないかなあ」
という考えなんですね。
だから、なんて言うのかなあ
個人の可能性を個人が信じている・・そんな感じを彼から受けるんですね。
で、これは僕も同じ考え方なんで
彼なら何処に自分が居ような関係ないだろうな、と思う訳です。
んなもんで、
そういう意味での個人のタフさと言うか自分自身に対する自信みたいなものが
あるのかなあ?
とちょっと心配してる・・と。
これは メッセージ 40735 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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>答えられない誤爆論者
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/23 14:59 投稿番号: [40740 / 118550]
二回目のレスです。
私は、誤爆論者ではありませんが、幾つかの疑問には、一般論として答えられると思いますので、レスして見ましょう。
1)、その人たちが遊牧民であった場合、親族一同が泊りがけで集まってくるため、徹夜でドンちゃん騒ぎをすることは珍しくありません。
2)、大きな病院のほうが、救急車やジープなどを備えていて、緊急対応体制だ出来ていることはあります。
特に50キロ先の病院が、地域クリニック程度の規模である場合、重傷者に対応できないため、250キロ先の病院にたのんで出動を依頼したかも。
砂漠地帯では、100キロや200キロの移動は、普通でしょう。日本人ボランティアが、結石の発作で、200キロくらい、ジープで緊急輸送されて、首都で治療を受けたことがありましたね。
3)、イスラムでは、死体は速やかに土葬されます。24時間が限界だったような気が・・・。
4)、女性が怪我をした場合、その姿を写真にとるのは不可能に近いと思います。まして、カメラマンがアラブの男性であった場合、撮影許可が下りないのでは?
5)、これは回答できません。
6)、祝砲ということで
7)、米軍慣れしていなかったかな?田舎ものでは?
あと、イスラム教徒の結婚式が、男性と女性に分かれていて、相互交流が許されないことも指摘しておきます。
以上、あくまでも一般論として説明してみました。
個人的には、これが誤爆であるとも、テロのアジトであったとも申しません。確かな報道が望まれるな、とだけ申し上げます。
これは メッセージ 40678 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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たまたま石油が存在した悲劇
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/23 14:49 投稿番号: [40739 / 118550]
>仰ってることが難しいので、抜粋なしでお返事させて頂きます。
文章が下手で申し訳ありません。
私が言いたかったことは、大して難しいことではありません。
日本政府に対して感じている閉塞感や自信のなさという様な「軟弱さ」というようなものは、別に批判派とか反米派と言われている人達が感じているわけではなくて、国民全体が感じていることで、だからこそ、貴方は、それを一気に解決する方法として、政治家は、「戦争」と言う手段を選択すると書いているのではないのですか?
ここに、取り立てて、批判派とか反米派とかの言葉を持ってくる必要性はないのではないですか?と言うことを聞きたかっただけなのです。
ついでに書きますが、
>僕はこういった現象が起こる一つの要因が
>『個人としての自立が不十分/未成熟(個の確立?)』
>にあると考えているんですね。
<中略>
>ここの国の人達も含めて今の多くの日本の人達には個の確立というのが必ずしも十分なのだろうか?
>とい疑問が僕の主観な訳です。
例えば、どういう人が個としての確立がなされていると感じていますか?
今の日本の狭い地域(島とか)での選挙戦には、こういう現象はよく聞きますが、だからといって、その事で「個」が確立しているかどうか?と言うことを推し量るには無理があると感じますが・・?
例えば、世界第二の石油産出国であるイラクの石油の使用マニュアルは、イラク人の自由勝手にできなくて、欧米社会の都合に合わさなければ、国際(経済)社会がうまく回転できないとするならば、欧米社会そのものは、中東の石油に依存しているということであり、この事自体が、欧米の資本主義に常に伴っている「依存体質」が見え隠れするのですが、これに対しては、どうお考えでしょうか?
※つまり、この「依存」と言う事実を、「武力」と言う強制によって供給されるということが成されているという可能性についてはどうお考えでしょうか?と言うことですが・・・・
つまり、イラク人(と言うか、中東諸地域の人々の多くは)そのものは、遊牧民として、文字通り自立した生活を質素に、宗教に頼りながらつつましく生活していたそれまではほとんど見向きもされなかった国であったにも関わらず、そこに「たまたま石油が存在した」と言う事実が、彼らに、西欧文明の資本主義という依存体質の文化を持った外敵の侵入をする動機を起こさせてしまった・・・という悲劇が始まってしまった。・・・と言う考え方を、私は支持しますが、貴方はどう考えますか?
これは メッセージ 40733 (asean_peace11 さん)への返信です.
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生ハムさん、参考になりました☆
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/23 14:48 投稿番号: [40738 / 118550]
これは メッセージ 40682 (namahamu3mai さん)への返信です.
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あと・・
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/23 14:29 投稿番号: [40737 / 118550]
no・40689ではあなたは日本のことをおっしゃっていたはずなのに、アッサラームさんへの返事では、あなたがいらっしゃる東南アジアの国のことにはなしをすりかえていません?
それとも私の誤解かな?
これは メッセージ 40736 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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アセアンさん続き
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/23 14:15 投稿番号: [40736 / 118550]
それから、あなたの文章は、主語が不明確なことがあるので、(たとえばどこの国のこと?みたいな)誤解されやすいと思いますよ。
これは メッセージ 40735 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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アセアン さん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/23 14:04 投稿番号: [40735 / 118550]
横レス失礼します。
国民としてのアイデンティティって迫害されたり、侵略されたりするとより強くなると思うんですけど、
ただし、今の若い世代の考えかたをみると(小林よしのりの影響?)何とか国として自立したいみたいな動きは感じられます、
すでに、戦争に巻き込まれてるわけですし今までのようにのんきに構えているわけにもいかない、とそこからわき出てきた動きであると感じますけど
何とか憲法改正に持っていこうとする雰囲気もありますね
そしてそれに対して危機感を持っている人たちもいるわけです
反米派の中の反戦派の人はそのように考えられているのではないでしょうか?
今掲示板をみていると反戦派はむしろ少数ですが、貴重な意見ではと思っています
軍事力を持てばアメリカと対等になれるのか?(アメリカの軍事力と対等になれます?)
むしろアメリカに利用されるのでは?
(アメリカのシナリオ)
この二つの疑問はあります
ですからこの問題に関しては慎重に、検
討すべきですね
時代の閉塞感とはそういった不安があって未来がなかなか見えにくい時代になっているということ、それからある種のデカダンな雰囲気のことをいいたかったのですが(物質文明の)
これは メッセージ 40689 (asean_peace11 さん)への返信です.
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一件落着 誤爆論
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/23 13:32 投稿番号: [40734 / 118550]
案山子殿
真相はともかく、この件に関する議論はあなたの勝ちでござる。
芥川竜之介の羅生門同様、どちら側から見るかによって違う事実にそんなに精力注ぐこともねぇべぇ?
それにしても、その探究心、熱意・執着心、闘争本能、情報活用能力、こんなトピでウダウダと愚論を展開する相手に時間を潰させとくのは、もったいない。
いいリサーチャーになる素質十分なんだけどな〜。
これは メッセージ 40725 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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ちょっと違うかなあと思いますが・・
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/23 13:16 投稿番号: [40733 / 118550]
assaraamaaleicomnjpさん
仰ってることが難しいので、抜粋なしでお返事させて頂きます。
批判をする・・僕はこれ自体に良い悪いといった感覚はありません。
(右左も同様です)
日本の選挙の際にも話題になるようですが
「都市部と地方では選挙争点に関する意識レベルが違う」
というのがあったと思います。
僕の居る所ではこれが顕著に表面化するんですね。
例えば(つい最近の補欠選挙でも)
「いやぁ、難しいことは分からんけど、アッチでは1票600円って言ってたけど、
アンタんトコはナンボだね?」となる(苦笑)
僕はこういった現象が起こる一つの要因が
『個人としての自立が不十分/未成熟(個の確立?)』
にあると考えているんですね。
前にも書いてますが「収入を得る=誰かに雇われることしか無いと考える」
為に、低学歴で技術も無い=劣悪環境での低賃金労働に耐えるしかない
こういった環境や状況からはいわゆる「批判」は表に出ることなく
内向きに沈殿して行きます。
(チャンスが公平に存在しない等様々な要因が複雑に絡み合っているのですが)
そうした所から見ると、掲示板であれ何であれ「批判が出来る」というのは
ある種、健全でもまりますし、日本人の学歴の高さや(そこそこの?)裕福さ故に
可能なんだろうと思います。
>擦りつけようとしていないでしょうか?
ここがちょっと違うと思うんですが。。
(良かったあ、抜粋で出来る箇所があった)
僕が言っているのは、個人としての自立が不十分な場合、
そうした感覚を「政府側に利用されてしまうのではないか?」
ということです。
(ん?この説明でもおかしいのかな?苦笑)
非常に俗っぽい表現で申し訳ないですが
「何か、このモヤモヤあーとしたモンを解消してくれよぉ」みたいな感覚かなあ?
強いリーダーシップ求めると言う表現も実は、集団帰属意識が優先されている
ように僕には聞こえて好きな表現ではありません。
個人としての自立が先ずあって、社会(家族も社会の最小単位と考えて)との
関係、国家との関係、世界との関係みたいなもんがあると思うんですが
ここの国の人達も含めて今の多くの日本の人達には個の確立というのが必ずしも十分なのだろうか?
とい疑問が僕の主観な訳です。
この国の多くの国民がそうですが
「個の自立/確立」は正直言って未知の領域ですから、はっきり言うと『怖い』
ですから、なんだかんだと難癖を付けて現状維持を図ろうとします。
(人間も動物ですから保守化傾向があるのは止むを得ないことです)
これと、前に書いた
「誰にも頼らない、自分だけで生きて行く」と言うタフさとは
基本的に違うと思います。
人間が社会的な動物だと言われる所だと思いますが
孤立した状況では本当は「何も改善しない」んですね。
1週間程前だったかYahooニュースに「新卒就職者の意識調査」
があったと思うのですが
僕は正直な所、それを見て驚いた記憶があるんです。
なんとも、これじゃあ何も変わらないなあ・・
と思った。
ですから批判する、批判出来ることは大いに結構なことだと思います。
が、批判の為の批判で終わってしまっては話はループするだけで、
イラクに対する対応(ここ最近で北朝鮮もでしょうか)
にどういう日本や日本人としての対応が生まれてくるのが見えないのではないか
ということです。
ディベートシミュレーションであるのなら
それはそれで、構いませんが・・
僕はそういったシミュレーションには参加する気が無い
というだけです。
これは メッセージ 40728 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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gzaさん イラク石油収入のこと
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/23 13:11 投稿番号: [40732 / 118550]
これは メッセージ 40610 (gza00023 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40732.html
回収するときには必要でしょう?
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/23 12:39 投稿番号: [40731 / 118550]
被弾したものに近づくときには、あらゆる危険性の可能性があるので、最大限の防御は必要でしょう?
>勉強したオッサンよぉ〜
どうしたもんかねぇ????
http://www.jcan.net/tanpoposya/irori77b2.htm#イラクの劣化ウラン弾汚染>
それから町の郊外にある市場。隣で屋台出して物売りしている。その「4歩先」っていうから、2メートルくらい先ですか、そこにある戦車の残骸。これも劣化ウラン弾で破壊されている。じつは戦車なんかは4輌あったそうです。4輌のうち3輌はアメリカ軍が持っていったんだけど、1輌だけ残していった。何でかっていったら、危なすぎて持ち運べなかった。これが環境値の1000倍。
※私もこれから仕事。
これは メッセージ 40708 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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ここが変だよ日本
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/23 12:15 投稿番号: [40730 / 118550]
年金の件は実際すごく不思議です。もっと一般市民が政治家に怒りをぶつけるべきですよねえ。ところでアメリカでは政治家は厚生年金にあたるソーシャルセキュリティ−を払わなくてもいいそうですよ。かなり不公平。
アメリカでも保証人制度はあります。私の上司が車の借金の肩代わりをさせられたことがあるのでおぼえているのですが。しかし最近銀行では親子などの場合は除いて保証人をつかった貸し出しはしないのが原則です。
ところで青葉君は女性なんですか?
あばた−は可愛いけど文章が女らしくないのでてっきり男だと思っていたのですが、、カカシも他人のこと言えないけど(笑)
これは メッセージ 40720 (tet010101 さん)への返信です.
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> 誤爆論分析 その1 訂正
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/23 12:09 投稿番号: [40729 / 118550]
>これは最寄りの病院、アルカイム病院委員長、ハムディノアアルアル−シ医師の証言による。(カカシ注:この病院が250キロだかマイルだか先の病院だったことが後になって解っている)
この病院は近い方の病院だった、とはいっても50キロも離れているんだけど、、とにかく間違ってたので訂正する。
負傷者はここでは治療できなかったので大きなラマディの病院へ移されたということらしい。
しかし250キロってのは遠いぞ〜。10時間ぐらいは平気でかかると思うなあ。
これは メッセージ 40721 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40729.html
アセアンさん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/23 12:06 投稿番号: [40728 / 118550]
>でね、批判派(反米派?)と言われてる方々の投稿から僕が感じるのは
「今の日本(政府?)の”軟弱感”に対する批判」のようなものを感じるですよ。
<中略>
>その政治家が国民が感じる閉塞感や自信の無さを一気に解消する手段として
戦争を利用する・・・
どうして、「批判派(反米派?)と言われてる方々」が感じている「今の日本(政府?)の”軟弱感”に対する批判」と言う、一部の反政府の意見を持った人達の感情を、批判されている側の政府の政治家が、「戦争を利用して解消しようとする」のかが分りません。
※ 「今の日本(政府?)の”軟弱感”に対する批判」を、批判派という貴方が(多分)嫌いな人達がやっていることにすぎないと過小評価することによって、日本全体に存在する、ある種の大きな意味での政府の行政方針批判を、「政府批判する人達」という非常に狭い枠内にはめ込もうとしていませんか?
※ そして、戦争をすることを決定する権利のある政治家の「罪」を、「批判派(反米派?)と言われてる方々」に擦りつけようとしていないでしょうか?
・・少なくともそういう可能性を示唆しているように読めます。
これは メッセージ 40689 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40728.html
案山子よ この写真の分析も頼むよ
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/23 12:06 投稿番号: [40727 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40727.html
ウヨサヨの類似性
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/23 11:46 投稿番号: [40726 / 118550]
>さて、ウヨサヨ闘争をしようか・・・
あまり意味が無いと思うよ?
>一つの傾向が見られる・・・
>左に行くほど他者を否定し
>聞く耳を持たないと言う事だ・・・
君がそう感じるということに過ぎないという可能性も考えたほうが良いよ?
>左に行くほど
>ファシズムを否定し・・・
>そしてファシズムを実践する。
これも、右についても同じだよ。
つまりねえ、触れ幅が大きいだけで、結局両極は、非常に似ているんだよ。
運動家や活動家で、両極に走ってしまう人って、結構多いよねえ?赤尾敏さんもたしかそうだったし、有田さんだって、最近変だよね?
後、名前を思いつかないけど、沢山いるよねえ?
マイケル・ムーアの話とかにも通じるんだけど、けっきょくその国(国民)を愛するからこその行為というものの、「表現手段の違い」であって、本質的には、非常に共通する部分を持っている可能性があるという意味において、これを異質なものとして捉えたうえでの論議として話題にすることは、違う意味では面白いかもしれないけど、ここでは、無意味だと感じてしまいますね。
これは メッセージ 40693 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40726.html
誤爆論分析 その3
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/23 11:38 投稿番号: [40725 / 118550]
さて、ライタ−さんが言ってるようにこの記事の行間を読む必要があるね。先ず最初にこの目撃者のいってることが正しいとすると、米軍の攻撃が始まった時、すでに結婚式は終わっていた。ということは米軍が祝砲をまちがえて誤爆したという最初のいいわけはなりたたない。
それよりも、米軍が偵察の末テロの隠れがと判明したので攻撃したという説明のほうが納得がいく。なにしろ攻撃のしかたが計画的で誤爆などというものではないからだ。
しかし、なぜ米軍は家から出てくる女子供を撃ったりしたのだろう。それは女子供を盾にして後ろから撃ってくるのがテロリストのいつもの手だからである。バグダッドでテロリストのまちぶせにあった米軍兵の話しによれば、まず女子供、時には10歳にもみたないような、に武器を持たせて最前線をまもらせ、男たちが後ろから撃ってくると言うのは普通だという。
なんにしても色々な矛盾がすこしづつ明らかになってきたようだ。
これは メッセージ 40723 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40725.html
“カルト儀式強制”
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/23 11:30 投稿番号: [40724 / 118550]
先日ひょんなことから、BBCのニュースを見せてもらったら、都立教師の国家斉唱拒否されて処分された人のニュースが映っていた。
日本のマスコミで、全く取り上げられていないこういう重大な人権侵害の問題を、BBCでさえ、日本の「なんだかうさん臭い政情、最近ちょっと変だぞオ?」と言う意味あいを込めて、少なくとも数度放映したということの意味は、いかに日本のマスコミ自体が、大政翼賛会化しているか?の証明になりそうな事だと感じました。
これは メッセージ 40687 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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誤爆論分析 その2
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/23 11:24 投稿番号: [40723 / 118550]
ガーディアンの記事は続く。
『夜遅く、招待客達はジェット機の音を上空にきいた。そして遠くのほうから軍の部隊と思われる車の列が砂漠を超えて近付くヘッドライトを目撃した。パーティは10時半には終わっていた。近所の人達はみなもう帰っていた。朝3時に空爆が始まった。「最初に奴らが爆撃したのは式のテントだった。」と目撃者のナワフさんは語る。「家のもんが家から走りでるのをみた。爆弾が落ちてきてそこらいったいを破壊した。」
『軍の装甲車が村に走ってきてマシンガンを空からの援護をうけながら撃ち始めた。「やつらは家のなかや外にいた人達を撃ちはじめた」とナワフさんは言う。
『夜明け前に二つの大きなチノックヘリコプタ−が降りてきて何人もの兵隊たちをおろした。彼らは爆発物をラカトの家に設置してその後、となりの家にも仕掛けた。チノックが飛び立ったとたんに、それらが爆発してこっぱみじんになった。
『ラカトの敷地内にすんでいた民間人の女性は、「私たちが家の外にでたら、アメリカ兵が撃ってきた。やつらは地面近くを低く撃って私たちをひとりひとり狙い撃ちしていた。」とインタビューに答えている。彼女は彼女の一番ちいさいこどもを腕に抱き、ほかの二人の男の子の手をひいて走った。走っている途中に近くでシェルが爆発し両足をけがして地面にたたきつけられた。
『彼女がそこに横たわっていると、玉が彼女の腕にあたった。二人の子供は死んでいた。「あのこたちは死んでいたので置いていきました」と彼女はいう。ひとりの子は首がとんでいた。「私は泥の中に倒れこみ、アメリカ兵が来て私をけりました。私は死んだ振りをしていました。私の赤ん坊は私の横でまだ生きていました。」
これは メッセージ 40721 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40723.html
参考になりました。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/23 11:20 投稿番号: [40722 / 118550]
私の知人で、戦時中日本軍に、土地を没収されて、今までそのままなんの音さたもないと怒っている人がいました。
まさか、こういうことは、将来における日本では起こりえないと考えていましたが、ソロソロ本当に危ないですよねえ?
まあしかし、成田闘争の時から、外環自動車道工事に及ぶまで、「公共の福祉」を掲げて、個人の財産権を奪い、内心の自由を束縛しようとしている国家との戦いは続いていますよね?
これは メッセージ 40682 (namahamu3mai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40722.html
誤爆論分析 その1
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/23 10:54 投稿番号: [40721 / 118550]
私が良く行く保守派のブログでガーディアンの記事を分析しているので紹介した
いと思う。ここでガ−ディアンの記事を紹介したgza00023はきちんと翻訳を載せ
てないぞ!
ライタ−さん、叱ってあげてね。
さてこの問題のガーディアンの記事だけど、(カカシ注:ガーディアンはイギリス新聞でずっと反戦派)「米軍が私達をひとりづつねらい撃ちした」という見出し。下記はその抜粋と該約。気に入らないひとは自分で訳してよね。
『シハブ夫人は結婚式で女性がつける赤茶の化粧のついた手をふりながら説明し
た。彼女の傍らには昨日の攻撃で重傷を負ったラカト家の女の子が三人、息も絶
え絶えの一才にも満たないカロ−ドモハメッドちゃん、モアザちゃん12さい、
そして右足を医者によって切断されたイクバルちゃん15歳がいた。
『水曜日、ラカト家の家のうえに日が昇った頃には攻撃は42人の命を奪っていた。これは最寄りの病院、アルカイム病院委員長、ハムディノアアルアル−シ医師の証言による。(カカシ注:この病院が250キロだかマイルだか先の病院だったことが後になって解っている)
『死亡者の27人はラカト家の親戚で、結婚式の招待客、そして式の際に演奏をしたラマディのバンドメンバ−フセインアルアリも含まれていた。彼は西イラクでもっとも人気者の歌手だった。
『アルシ医師によると、死亡者のうち11人が女性で14人が子供だった。「何故アメリカ人はこの小さな村で子供を狙ったのか知りたい.」と医師は電話のインタビューで語った.「彼らはみんな私の患者だった。みんな知っている。なんでこんな悲劇がおきたのだ?」(カカシ注:イラクでは主治医が250キロも離れたところにいるのが普通なのだろうか?
だいたいイラク人に主治医なんているのか?)
『ラカト村の庭ではおおきなキャンバスのシ−ツがパーティのためにひろげられていた。ハミッドアブドラ率いるバンドが招ばれていた。彼は最寄りの町、ラマディでレコーディングスタジオを経営している
(カカシ注:ラマデぃは250キロだかマイルだから離れている。)
『ハミッドは彼の友達でイラクのポップスタ−、フセインアルアリをつれて来た。フセインはラマデぃのテレビ番組にも出演している人気者だ。フセインの兄弟をふくむ数人の他のミュージシャンがドラムやキ−ボードを演奏した。(カカシ注:青葉くん、アカペラじゃなかったみたいね。)
これは メッセージ 40548 (gza00023 さん)への返信です.
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カカシさん、ライターさん、aobaさん・・・
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/05/23 10:18 投稿番号: [40720 / 118550]
ちょっとトピずれですが、日本に帰省した時に感じた日本の変なところへのコメントです。「ここがヘンだよ、日本」のtet 版です。
まず、政治家の年金未納問題が話題になっててましたが、親戚にアメリカ留学してるものがいるのですが、日本の大学だったら払わなくてもいいのに、アメリカだから年金を払わされてるそうです。本人に支払う能力がないので親が立て替えてるのですが、これっておかしくない?
もうひとつ、兄が友達の借金の保証人になってるようで、ひょっとしたらン百万という借金を立て替えなければいけないと心労してましたが、どうして赤の他人に借金を支払う義務が生じるのでしょうか?もちろん保証人となってしまった兄が悪いのですが、親友や親戚に頼みこまれたら、中々断れないですよね。イラク人質問題でも話題になったけど、日本って「自己責任」という感覚が狂ってない?
似たような問題で、アコムやプロミスとかで身分証明だけで50万まで借りられて、こういう借金は保証人とかないから、本人以外に支払う義務はないようですが、結局家族が立て替えるパターンになってるとか?ヘンですね・・・。
アメリカ人は借金までして贅沢をすると日本でバカにされてるようですが、まず支払う能力が無いものに銀行は金を貸さないだろうし、支払えなくなっても本人が破綻するだけで、家族や親戚にとばっちりがくるようなシステムはないと思うのですが。違いますか?>カカシさん。
そして頼れるおとっつぁんライターさんの、『バカカシコ』にコメント。アメリカではそういうのはchauvinistic(性差別)だと思います。やっぱりこういう事(男女平等)に関して、日本は時代遅れなのかな?
これは メッセージ 40711 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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