対イラク武力行使

gza00023さん、こんばんは。まあ、細かいことはさておいて、

> 電通は基本が縁故。

でもって、どういう縁故関係が広がっているのかな？とか
同業種で競合しているはずの会社がなぜ同じ電通に広告を頼むのかな？とか
なんで電通が圧倒的なシェアを握っているのかな？とか
こういう業界は基本的に言葉を扱うから、これまでの古い人間・業界関係が生きているのかな？とか
「政府のための仕事なんて金にならんから、やっていないんとちゃうか」ということはどういうことなのかな？とか
．．．

まあ、これは単純にあなたのレスで俺が思い浮かべた見方ですから。gza00023さんも考えるといいんじゃないでしょうか。現実の見え方はそれぞれ違うし、俺も何か変だなと思うだけで、詳しいわけじゃありませんから。

それと、イラクを調べたければ、ここを見てみれば。サマワはド田舎みたいだから、けっこうコンタクトとるのは難しいかもしれないけど、近くで情報持ってる人がいるかもよ。イラクでの仕事の紹介とか、フォーラムもあるみたいだし、面白いかも。

Iraq Net
http://www.iraq.net/index.html

MilitarySpot.com! IRAQ NEWS
http://www.militaryspot.com/iraq.htm

まあ、俺は映像を見てないけど、結婚式とか隠れ家とか言う前に、空から機銃掃射を受けて女子供に死傷者が出たとすれば、それだけでスゴイことでないの。イラクの人がいくら仕事がなくて暇でも、血糊ぬったりのお芝居はやらないでしょう。まあ、米軍の言うことが正しいとして、隠れ家だったと仮定しよう。でも、女子供を無差別に空から機銃掃射するわけだ。すごいよね。正義の味方、米軍兵士はどこにいっちゃったんでしょうか。よく映画なんかで、「女子供がいる」なんて言いながら、躊躇する様が出てきたような気がするんですが。まあ、映画と現実は違うってことでしょう。空から攻撃した米兵士の皆さん、現実の姿を教えてくれてありがとさん、ってなところかな。

まあ、攻撃を受けた（と思った）らとにかく攻撃しろってのが、米軍の交戦規定にあったようななかったような。

チミ・・・

正面教師よりも相手にされていないぞぉ〜

一人一人相手にするのも時間の無駄だし、面倒なので、皆さん十把一絡げにお相手しちゃいましょう。問題の核心は国家がどうのこうのじゃないの。要するに、ヤクザじゃあるまいし、大の大人が、大して信用もできない人間にフリーハンドを与えるようなことをしていいんでしょうか？ってなことかな。それは、個人間でも会社間でも、政治的な関係でも、国家間の関係でもみんな同じ。国家があったらこったら言う前に、一人の国民として、国家を運営している人間が信頼できるのかどうか、ってこと。最近の年金問題みたいに、ああいうことをやる人間が描く国家像ってのはどんなものなのかな、ってこと。オタクらは信頼できちゃうんだろうなあ。俺は不思議だけど。まあ、それでよければ、いいんでないの。「外的に備えたつもりが、内側から崩された」ってなことにならないように、というところでしょうか。なんせ４兆円を超える税金（５兆だっけか？）を投入して、わずか１０億円で売り飛ばし、おまけに瑕疵担保条項まで付けちゃうという人たちですから。

レスはいらないよ。ハエみたいに周囲をうろうろするやりとりをしてもしょうがない。

そうです私の誤訳です。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3732655.stm
"We sent ground force in to that location.
我々（指揮部隊）は地上部隊をその場所に派遣しました。
They were shot at.
彼ら（地上部隊）は撃たれたので
We returned fire.
我々（指揮部隊＆地上部隊）は撃ち返しました。

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『空砲と祝砲』

アラブでは嬉しい時に
自動小銃を空に向けて実弾を撃ちまくります。
（列強の軍隊ではこの様な行為を
威嚇射撃以外では禁止している。
少ない確立だが実際に空から落ちてきた弾に当たって死んだ者がいる。）

これをマスコミ各社は『祝砲』と明記していますが・・・
『祝砲』はあくまで大砲で撃つ空砲であり
発射数も国際礼譲で決まっていますので
『祝砲』と言う言い方は誤っています。

が・・・実際は『空砲』と言うのも
実弾が出ない弾の事を指しますので『空砲』と言うのも間違いです。

ただ、敵意の無い実弾射撃と言うイメージを明確にさせる為に『祝砲』よりも『空砲』を私が敢えて使いました。

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＞方向が違えば音の聞こえ方も違うはずで、その点からも、祝いの空砲か、それとも実際に地上部隊をねらって撃った音かは、兵士たちが間違えることもなかろうと思いますが。
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さて！非常にオタッキーな話になります。

ライフル銃の弾は音速を超えます。
ですので、ライフルの弾丸自身が音速を超える時に発生する衝撃音（衝撃波）を出しながら飛んできます。

戦場で敵からライフル銃で撃たれた場合
弾が発生する衝撃音と
発射した時に銃口から発生する発射音の二種類を時間差で聞き取る事になります。
（経験を積んだ兵士はこの二つの音の差から敵までの距離が判ったと言う。）

ですので・・・
普通の将校なら空に向けて撃っているのか
自分達に向けて撃っているのか・・・

広い砂漠では判ると思います。

************************************

私は偵察部隊の将校がよほど無能で
銃声を聞いた時点で逃げていたならば
結婚式の空砲を間違えてしまった可能性はあると思いますが。

偵察部隊が現地に付いて数時間後に空撃をしています。

数時間の時間差があるのは
やはり偵察部隊は攻撃を受け
自分達では対処できなくなったので
空撃を要請したのでは無いかと思います。

その根拠として
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000029-san-int
米軍はこの件に関して異例の強気の発言をしています。

また、結婚式はあったのかも知れませんが・・・
毎日、結婚式をしていたのかも知れません。
（私ならそうする。）

重要なのはその地点
シリア国境との砂漠地帯で誰が何をしていたのか？
と言う事でしょう。

『結婚式の祝砲』と『遺体の埋葬』が
重要なポイントをそらしている気がします。

>アメリカの政治家やメディアは911を表現する時、
>パールハーバー、スーサイドアタック、グラウンドゼロといったキーワードを一緒くたに使い
>「自爆をするような話し合いも通用しない野蛮人が突然、一般市民を巻き込んでかつてない大打撃をアメリカに与えた」
>というメッセージを流しました。

9-11＝パールハーバーってある意味その通りだったとおもうよ。

こじつけ臭いけど、似ている点がかなりある。
http://www.1101.com/suzukichi/2001-09-12.html

＞ただし、米軍発表に関してはマスコミと言う自浄作用が働いているから
　 複数のマスコミを通した米軍発表と言うのはある程度信頼できると考えている。
　 嘘を付いても騙しても・・・
　 結局、倍になって返ってくるからね〜

そうなんですよね、常に晒されていますからねぇ

＞早め早めに公表したほうが結局は損害は少ないと言う事を
　 米軍は理解しているのだろう

これで思い出したんですが
ベトナム戦争時代の有名な写真の1枚に
南ベトナム軍の将校かが
平服着用の北ベトナム将校（だったかな？）をジュネーブ条約に従って
「即刻死刑」にした写真を解説抜きの単なる「南ベトナム軍の残虐行為」として
国内でマスコミに発表されたおかげで厭戦感が一気に盛上がった・・？

下手に誤魔化して後でとんでもないことになるよりは
というのは十分に理解しているでしょうね。

＞これ、すごく同意します

ありがとうございます。

moriyaさんへのお話の中にも書かせてもらいましたが
ヴィジョンを持つ（持たせられる）って言うのは「発展途上中の国」だから可能だ
という面もある思うんですね。

日本のようにある意味「充足してしまった/成熟しきった（様に見える？苦笑）」
状態では結構難しいのかな？・・・

ただ、僕は此処へ来て痛感していることがありましてね
それは、ASEANとの関係の中で日本や日本人の明日が見つかるような気がして
仕方がないんですよ。

ODAや企業進出一つにしても。。


ぅううう〜雨がやまないので、土木作業が出来ないよぉ・・（泣真似）
（腰が痛いので僕にはラッキーですが、笑）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000657-reu-int.view-000

＜イラク人虐待＞米テレビが「遺体前で笑顔の写真」を報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000051-mai-int

裸にひんむいただけとおっしゃる案山子殿。

これは虐待拷問致死の「証拠」ではありませんか？

.

君は「天使のように微笑んで」とふざけたタイトルをつけて
昨日もこの写真をコピペしていたね・・・

反米派はネタ切れかい？

死亡した男性はいったい、何をして刑務所に連れ込まれたんだい？

ABCニュースによると海軍特殊部隊が連行してきたらしいが・・・
海軍特殊部隊と言うのは水際が専門の連中だ・・・
つまり、イラクで展開している特殊部隊は陸軍の部隊が主流で
海軍のSEARSは少数だろう・・・
連中が実際イラクで何をやっているかは判らないが
普通の兵士の様に町をパトロールしている訳では無いだろうなぁ〜

私なら武装勢力の拠点に殴りこむのに使う連中だ・・・

************************************

ここ百年・・・
非合法戦闘員が逮捕されて
ジュネーブ条約に基づき捕虜資格を与えようとしているのは
今回の米軍が初めてだ・・・

しかし
非合法戦闘員の処遇に付いては
私はかなり厳しい見方をするのでね・・・

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「ああ 憎んでくれていいよ！」

ｂｙ 　 ブライト

　 私自身は細々とではありますが、ある意思表示の行為はしています。
　 しかし単発の個人の行為では限界があるので、やはりデモのような大規模な示威行動を盛りあげなくてはいけないのですけれどねえ〜

　 ２ちゃんねるとかでときどき盛りあがって実際の行動をやろうという話が出たとか、実際にやったとかいう話があるようですが（イラク問題のことではなく）、匿名公開掲示板で実際の行動にまで盛りあがれるというのは、その匿名公開掲示板がある特定の意見に流されているということの証拠なので、やっぱりまずいと思います。

　 私には政治家の直接の知り合いはいませんが、官庁のひどさはじかにかいま見るチャンスがちょっとありました。

　 日本人も昔は安保問題とかストライキとかで実際の示威行動をけっこうとっていたのですけれどねえ〜
　 春闘の労使交渉でも三公社五現業とかの言葉が生きていた頃はけっこうはなばなしかったですね。電車はしょっちゅう止まっていたし。
　 航空会社の組合のストライキというのもあり、飛行機が飛ばなかったことも過去にはあったそうです。

　 結局日本人は自分の力で権力を倒したという歴史的経験を持たないからでは。
　 植民地になった経験がなく、陸続きでないため、侵略したりされたりの経験も少ない日本では、国民が政府に対して実力行使をしようとは思わないのでしょう。
　 米国はなんのかんの言ってもボストンティーパーティ事件を口火に、英国の植民地支配をたおしたという歴史的経験を持っています。
　 あの国は自国が侵略された経験がない国だ、とはよく言われますけれど、実は植民地として出発し、収奪された経験はあるので、そこは日本とはちがいます。
　 もっともネイティヴ・アメリカンの収奪をその前にやってはいるわけですけれど。

・・夢を持たぬ民族の英雄は、高々機会という偶然性の打算的な利用者に過ぎず、人心の機微と世間の道義心とをもてあそぶ処世術の選手にほかならない
権力にはむかう者は歴史がそれを抹殺した。
反逆する者は不平分子か、野心家か、そのいずれかにすぎなかった

ー中略

・・まず日本人の民族性を、その歴史的、社会的必然性を、そしてそれが一朝にして改めうる物ではないという事実を、さらにこの悪癖を、自分一個に関する限り一朝にして改めえたと信じ込んでいるならば、その現実認識の甘さと浮き上がりと己の人間的欠陥とを思い知るべきである

（文学と戦争責任）福田恒存


生きていたらイラク戦争について、今の日本について、どのようなコメントをしただろうか？
自分の無力を思い知る今日この頃


・・

久しぶり〜

確かに翻訳は難しい・・・
英文記事を読んで何を言っているのか理解は出来るが・・・
それを日本語で奇麗にまとめるのは
やはりプロの仕事だろう。

しかもこのトピには英語能力が高い人が多いのであまり下手な翻訳はできない。

だけど、要点を訳すだけならそれほど時間はかからないはず・・・

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＞「普通の主婦でも参加できるように」という発言は、捉えようによっては、排他的だと思います・・・。
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確かに！！！
君のように日本語よりも英語が得意な者を排除するような発言ですね・・・
謝罪します。ｍ（＿＿）ｍ

弁明すれば・・・
確かにこのトピはヤフーでもレベルの高いトピであるのは確かで
読むだけと言う
ロム専門のギャラリーが多いトピでもある。

これを日本語で『敷居が高い』と言う
英語で言えば
”feel self-conscious about visiting ”
って感じだろうか？

私も元々はストーカーから逃げてきた難民・旅人・・・
コピペの貼り付けだけの投稿は勘弁してほしいが・・・

素朴な質問や
誰々の意見は良いとか悪いとか
そんな感想でも良いから言える雰囲気は大切だと思う。
（って言いながら〜俺は嫌味なキャラだけどねぇ〜）

以前はカマクラのオッサンと言うキャラが
このトピの敷居を低くする役をしていたが・・・
最近、出てこなくなったなぁ・・・

（＾＾；
そう・・・情報戦だよ。

米軍は嘘を付かないだろう。
米軍発表の情報は責任者が明確で
最終的には米国が責任を取る情報！
つまり、嘘を付けば政府高官が謝罪しなければならない。

対して反米情報は
その辺のオッサンが言うことには・・・
とか
その辺のオバサンが見た事には・・・

と言う100年前からの伝統的な戦争プロパガンダや都市伝説の正統な流れを汲む

「俺の友達の友達の話だけど・・・」

から始まるものが多い・・・


では米軍発表は信頼できるか？？？？？
そう！！！情報戦だよ〜
嘘は付かないけど・・・
騙していないとは言い切れない！！！

クェート大使の娘の証言はあからさま嘘だから結局バレてしまったが・・・
例えば湾岸戦争時に
「スカッドに対してパトリオットで迎撃しました。
そして90％成功しました。」
と発表した・・・
誰もが一瞬、スカッドミサイルを迎撃できるものと勘違いしたが・・・
これは発射に90％成功したのであって
迎撃は結局失敗していたのだ・・・

米軍に言わせれば
嘘は付いていない！
あなたが勘違いしただけ・・・

その他、都合の良い情報を過大に発表し
都合の悪い情報にはお茶を濁す等もある。
ただし、米軍発表に関してはマスコミと言う自浄作用が働いているから
複数のマスコミを通した米軍発表と言うのはある程度信頼できると考えている。
嘘を付いても騙しても・・・
結局、倍になって返ってくるからね〜

イラク人虐待事件もそうだが・・・
早め早めに公表したほうが結局は損害は少ないと言う事を
米軍は理解しているのだろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000657-reu-int.view-000

君の好きな親米派は１人としてこの写真についてものを言わないんだよ。

代表として是非。

.

＞ありゃ、第二次世界大戦で原爆を落とされ負けて野蛮人扱いされたことがトラウマになっていると力説していたつもりだったのですが、

確かにここにでてくる反米派の人達は「敗戦国」という屈辱を今だにひきずってる人が多いような気もしますが、国民的なトラウマではないのでは?現代の日本人にとってはバブル全盛期に獲得したと思えた、Japan As No. 1 という地位を失ったことの方が大きなトラウマだと思います。

いずれにしろ、今、ターニングポイントでしょうね。

この一年ぐらいの間に、マサのボンボンや正面教師、moriya さんのような、いじけた反米派達から、ライターさんやventure さんのような親米というか、反・反米派の人達がこの掲示板で主流になりつつあるのを興味深く観察してます。春風さんの投稿にもそういう思想の流れを感じました。これが日本の世論を反映してるのだとしたら、日本の未来は明るいでしょう・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000657-reu-int.view-000

天使の様に微笑むその姿に、任務達成の満足感が良く伺えます。

.

　 引用なさっている英文を拝見して
（原文を読んだわけではありませんが）ちょっとわからないことがあります。
-------------- -
"We sent ground force in to that location. They were shot at. We returned fire."
-------------- -

They were shot at.の 　 they は、ground force 　 の兵士たちのことですね。
　 つまり地上部隊の兵士たちが狙撃された、という文意だと思います。

　 報道では結婚式の祝砲として撃った空砲を、米軍は地上部隊への狙撃と誤解し、空襲したのではないか、と書いてあります。

　 だが上記の英文はwere 　 shot 　 atであり、確実に地上部隊をねらって弾が飛んできた、というニュアンスだと私は解釈します。
　 空砲なら弾が飛んでくるわけはなく、音だけでしょう。
　 その場合は別の言い方をすると思うんです。
　 本当は音だけで弾が飛んでこなかったのでしょうか、それとも実際に弾が飛んできたのでしょうか。
　 兵士たちが勘違いしたのか、それとも准将や兵士たちがわざと嘘の証言をしているのかわかりません。

　 また、祝いの空砲なら普通は空に向けて撃つと思うのですが。
　 地上部隊の兵士をねらって撃ったのなら、方向が違いますね。
　 方向が違えば音の聞こえ方も違うはずで、その点からも、祝いの空砲か、それとも実際に地上部隊をねらって撃った音かは、兵士たちが間違えることもなかろうと思いますが。

　 もっとも緊張しているとまちがえることはあるかもしれません。
　 緊張時には感覚が鋭敏になっているので間違えないかもしれませんが、逆に感覚がくるうこともあると思うので、

＞世の中は「人を殺してもなんとも思わない人。人がたくさん殺されてることを知っても、見て見ぬふりができる人。あるいはそれを理屈で正当化できる人」と、「たとえ遠く離れた場所であっても、人がたくさん殺されていることに痛みを覚えずにはいられない人。見て見ぬふりができない人。こんなのはどこかおかしいと気がついている人」に、おおきくふたつに分かれるみたい。

これはフセインに100万以上の国民が殺されても、目をつぶれる反米派と、命懸けで独裁政権に立ち向かった連合軍の兵士達の事ですね。同感です。

ちなみに英語の文章は、「自作自演」の人質達が草案した声明文とほぼ同じ内容ですよ!

こんにちは。

そうです、PTSDはあの高遠さんもなったというあのPTSDです。

＞春風さんにとって、国民的なトラウマとは何を指してるのでしょうか?

ありゃ、第二次世界大戦で原爆を落とされ負けて野蛮人扱いされたことがトラウマになっていると力説していたつもりだったのですが、書き方が悪かったでしょうか。

春風さん、国民的PTSDとはおもしろい発想だと思います。PTSD は Post Traumatic Syndrome Disorder でいいのかな?とにかくトラウマの後のストレスからくる精神の病いという事ですよね?

春風さんにとって、国民的なトラウマとは何を指してるのでしょうか?やっぱりバブルがはじけた事かな?もしそうなら、venture さんも似たような発言をしてますね。

「 　 ようやく、この不況でよ、それぞれの社会の一員てことに気がつきだしたわけよ、日本国民がよ。 　 おめぇ(マサのボンボン)を除いてな。

　 まぁ変革の真っ最中には、おめぇみたいなトンキョーなこと言う奴もでてくるけんどよ。」

これからの日本はどう変わってゆくのでしょうかね?僕は在米の親米派ですが、日本はそろそろアメリカ追随から抜け出して、独自の軍隊を持ち、「普通」の国になる時期だと思ってます・・・。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ大虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中（死亡の場合も、そうでない場合も）腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

http://www.iraqbodycount.net/

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm

心からご冥福をお祈り申し上げます

私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません

自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

米国防総省は先ごろ，先にブッシュ大統領が大規模戦闘の終結を宣言したイラク戦争をめぐり，戦闘や後方支援などの軍事活動や戦後復興で米国に協力した国名とその協力内容を発表した。日本は軍事活動には参加していないが，これまでに１億4150万ドル（約170億円）の資金提供を表明し，米英両国に次いで第三位となっている。 　　　 2003年5月16日の東京新聞より

自衛隊派遣の費用 　 ３７７億円 　 http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312200133.html

アメリカ合衆国のイラク戦争の費用（なんか天文学的な数値） http://www.costofwar.com/

ご関心がおありなら、こちらのサイトなり、書籍なりをあたり、2002年頃の外交に関する記事、論文をお読みくださいませ。

http://www.foreignaffairs.org/

英語ができないわたしがお教えするよりも、ご自分でお調べなるほうがずっといいですよ。あしからず。

oxnardnokakashiさん、

　 ありがとうございます。

　 バグダッドバーニングは、知っていたのですが、欲しいのはバグダッド発の情報ではなく、サマーワ発の情報なんですよ。
　 その気になって調べると、バグダッド発の情報は、大手メディアに頼らなくても、結構簡単に、手に入るんですね。
でも、サマーワは難しいですね。

　 ヒーリングイラクは、知りませんでした。あとであたってみます。

　 サマーワ発情報を探しているかた、他にもいると信じています（いないわけないですよね？ 　 自衛隊がいってるんだから）

　 どうかご存知の方、教えてくださいね。

＞やっぱ、賢いですね、このへんの御用学者のみなさん。鉄壁の論理。一部のすきもない。ただ、時間が経過してからふりかえると。。。。 　 もう、騙されないようにしようっと。

で、ふりかえってみたら、どこがどう間違っていたとおもうの？ 　 どういう風に騙されたと感じた訳？

正直いってチョムスキ−の本はよんでない。コラムとかは読んだことあるけど。Foreing Affiars Collectionというのも読んでないので、誰がどんなことを言ってるのか教えてください。

さっき、hokuleaのHNで書いたイラクネットのフォーラムでの呼びかけに対し、バグダッドに18年間住んでいた、おそらくはアメリカ人であろう男性が、コメントをくれました。

みなさまに読んでいただく価値があると勝手に判断し、こちらに引用させていただきます。
心ある方は、是非、読んでください。

わたしは海外に住んだことがないので、こんな風に自分の国を褒め褒めしてもらったことがないんですよ。今の日本の実態を見せられないな、と泣きたい気持ちになりました。

と同時に、イラクでは反日感情が高まってる、というニュースばかりのなかで、まだ、こんなことを書いてくれる人がいる。希望をもってもいいのかな、とも思いました。
国籍とか人種とか、使っている言語とかに関係なく、世の中は「人を殺してもなんとも思わない人。人がたくさん殺されてることを知っても、見て見ぬふりができる人。あるいはそれを理屈で正当化できる人」と、「たとえ遠く離れた場所であっても、人がたくさん殺されていることに痛みを覚えずにはいられない人。見て見ぬふりができない人。こんなのはどこかおかしいと気がついている人」に、おおきくふたつに分かれるみたい。

moriyaさん、ありがとうございました。
あとでレスします。

以下引用。
HN「ファントム」さんが、わたしの呼びかけ「日本のこと、日本人のこと、どう思われますか？」に対して書いてくださったコメントです。

Posted: May 19, 2004 - 08:26 PM

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Hi soccer_mom_jp and welcome to the discussion forums on iraq.net

I noticed your post few days ago but waited for Iraqis to answer some of your questions before I tell you my thoughts.

Not sure if I qualify as an Iraqi, but I lived in Baghdad for 18 years and most of my friends at school, college and in our neighborhood were middle class Iraqis from both Muslim and Christian backgrounds, and if you are willing to accept my opinion, then here is what I think……..

Japan is an inspiration to Iraqi people, they think of you as hard working, respectful, peace loving, well educated people.

Young Iraqis are hungry for knowledge, most are very studious and when I was living in Iraq, most of my freinds were studying to be scientists, engineers or doctors and Iraq’s universities were the best in the Arabic speaking counties in the region.

Iraqis want the Japanese to help them in these difficult times, but when they think Japanese, Iraqis visualize technology and brains behind advanced designs of architecture and civil engineering projects, fast trains and fascinating electronic equipment, but certainly not military or occupation.

I think the first sight of a Japanese soldier in Iraq was both a happy and a sad moment for most Iraqis. That was then, when things were not so bad, and Iraqis were still hopeful, now things are very different.

Now the occupation itself is a problem, the media in Japan may tell you a different story as you guessed, but it is bad for all foreigners in Iraq, especially if you are there because of the occupation.

If you can accept my humble opinion, coming from someone who cares about Iraq and its people, then my message to the Japanese people would be to continue their pressure on the Japanese government to pull out of Iraq as the Spanish did.

Japanese assistance will be most welcome after Iraq gains its independence and your people will surely be invited to come back to Iraq not as part of a coalition of occupation forces, but as independent consultants and engineers armed with knowledge and not guns.

Japan and Iraq have at least one thing in common, respect to traditional values, and while traditions may be different in the two countries, the basic values remain the same.

Thank you for waiting, best wishes to your soldiers and I hope they all get home safely soon.

はじめまして。
ターニングポイントについて思うことがあるので書かせてもらいます。
自分のターニングポイントは911から始まったと思います。

アメリカの政治家やメディアは911を表現する時、パールハーバー、スーサイドアタック、グラウンドゼロといったキーワードを一緒くたに使い「自爆をするような話し合いも通用しない野蛮人が突然、一般市民を巻き込んでかつてない大打撃をアメリカに与えた」というメッセージを流しました。

日本人である自分がけなされているような気がして「日本人が野蛮人でなかった証拠」を本やネットで捜しまわったり、アメリカ批判に走ったのですが、当時ホームステイをさせてもらっていた日系の老婦人に「そんなにアメリカのことを悪く言うなら来なければよい」と言われ、それもそうだなと思って考えるのをやめてしまいました。

ところが最近起こった人質事件で彼等のテロ的自衛隊派遣抗議のやり方に疑問を持ち、再度日本と戦争について考え始めました。

気になったのは、人質擁護兼反米兼戦争反対派の方がかなりいるということです。

掲示板で人質達の背景を知るにつれ、彼等のしようとしたことは国の不利益になることだと思いました。
何故なら、国内の分裂を国策に反映させてしまうと、そこを弱点として他国がどんどんつけこんでくるからです。
彼等は一見人道的で美しい理想を持っているように見えますが、実際は国としての日本を叩く行為を支持していることになります。
また、武力を持たずして自国の平和を守るのは不可能なおとぎ話であるにもかかわらず、自衛隊も有事法もイヤなようです。

自分（日本）を責め、相手（米国）を責め、起こったこと（戦争）を全否定する。
そう、これはPTSDの症状です。

個人でも何か大きな失敗をしたり惨事にあって悔やむ気持ちが大きいと、その辛い気持ちを思い出したくないがために起こった事柄全てを否定して、よく見ようとしないことがままあります。
見ようとしないけれど悪夢やフラッシュバックとなって不安感が沸き起こってくる。
これを治すためには、起こったことの事実をはっきりと認識して受け入れなければなりません。
しかし治癒過程は、向き合おうとする自分と、見たくない思い出したくない自分との戦いになるので大変疲れます。

人質拘束の掲示板の擁護派と反対派のバトルなどを見ていると、まるで国民的PTSDの治癒過程を見ているような気がしました。

日本は経済的にも文化的にも素晴らしい国であるにもかかわらずなんか誇りに思えなかった自分や、911後の嫌な気持ち、アメリカのあら探しをしたり、人質事件で擁護派を説得しようとした自分のことも合わせて考察した結果、この国民的PTSD治癒過程説を考えてみました。

ライターさんおひさしぶりです。すっかり存在感のなくなったtetです。もともと無きに等しいでしたが・・・。

英語が得意な者として反論してみます。リバーベンドさんの日記の件でエトさんなどと翻訳の難しさが話題になったりしましたが、訳すのは難しい上に時間もかかります。

普通の主婦でも参加できると同時に、日本語よりも英語が得意な者も遠慮なく参加できる掲示板でもいいのではないですか?特にこのトピは「イラク」という世界問題を扱ってます。そして英語は義務教育として、皆、ある程度勉強してます。普通の主婦でさえも。

「文学を知っている、野球が得意、数学が得意」という人達がそれぞれ得意の分野の話しにつっこんだら、「普通の主婦」ではついてけないですよね?それと同じで、たまには英語が得意な人だけを対称とした英語の書き込みもOKでいいと思いますよ。それに、日本語はある程度読めるけど書けないというような外国人だっているはずです。

「普通の主婦でも参加できるように」という発言は、捉えようによっては、排他的だと思います・・・。

ヒーリングイラクというブログですが、ここへ行くとイラクの他のブログへのリンクもあります。
http://healingiraq.blogspot.com/

バグダッドバ−ニングというイラクのブログは誰かが日本語訳にして掲載しているときいたことがあります。このトピのmasajulyというボンボンが彼女のファンクラブ日本支部の会長なので詳しいことは彼にきいてね。

＞イラク侵攻作戦の時に
　 米軍発表とイラク軍発表の情報を双方5割引したかな？

仰るとおりですね、
これは「していなかった」と思います。

＞行間を読めばどちらの言い分に信頼性があるのかはおのずと見えてくる。

僕は、どちらが客観的な情報を出しているか・・と理解していますが（問題ないですよね？アレいいのかな？これで・・）

軍事作戦だろうから全部を発表することは出来ないでしょうから
それはそれとして・・

やっぱり、
結局はこうした情報を受取る側の判断材料に掛かってくるのかな？？

いや、実はですね
僕が一番最初に質問してライターさんが答えてくれたことも
何かを言うにしても、対象に対する具体的な情報が無いと駄目なんじゃないか？
と思っていたからなんですね。
（いいとか悪いとかてな話はその後なんじゃないか？・・と、はい）

でも、何ですね
これも一種の情報戦なんですよねえ・・
だから

＞現時点の情報では
現場が非合法戦闘員の拠点では無かったと言う証拠は何も無い・・・
『結婚式の空砲』『遺体の埋葬』と言うキーワードが一人歩き

となっている・・・

＞英語・・特技

そうです、と言うか
僕は特技と迄も本当は思っていないんですけどね（苦笑）

三色電灯の変形と言うか
まぁ必要ならスイッチをパチンと切り替えられたら便利なもんだ程度ですね

gzaです。
急用で、出かけられなくなって。
ついでなので、ちょっとみなさまに問いをかけて、話をイラクに戻します。

みなさん、イラクの一次情報、どこで集めてます？
アラビア語のできる人、いますか？
いませんよね（いたりして＾＾：）
英語と日本語だけですよね。

イラクの人が、英語で書いているサイト、英語のできるイラクの人が集まっているサイトって、ないのでしょうか？

そういうサイト、捜した方、いませんか？
いますよね？
どうか、出てきて教えていただけませんか？

わたしは。。。サマーワのことがどうしても知りたくて。でも、英語のジャーナリストはバグダッド発がほとんどなんですよね。南部もナジャフとか、そのへんになってしまうし。

で、ヤフーUKで調べて（USAはあまりあてにならないと思ったので）一番最初に出てきたイラクネットのフォーラムにトピックスをたて、呼びかけてみました。
「イラクのみなさん、とくにサマーワのみなさん、日本のことどう思われてますか？ 　 日本は報道がアホなんで、現地の声が伝わりません。日本へのメッセージを書いてくれませんか」って。

すぐに反応がありました。ポーランド人とアメリカ人数名から。。。。＾＾；みなさん、それぞれですが、一生懸命書いてくれました。でも、イラクの人ではないんですよ。

さっきのぞいてみると、とどめの「ここにはイラクの人はいないよー」との書き込み。がっくり。。。。

　 イラク、ひどい状態にはなってるんですが、もともとの教育水準はけっして低くなく、まだまだネットのできる人も、英語で発信できる人も、いると思うんですね。。。ネット環境がどうなってるのか、とかはわからないんですけど。。。
結局は、インディペンダントの報道サイトを頼るしかないのかな。でも、そこをいくらみても、サマーワ情報は得られないんです。

　 どうか、ご存知の方がいらっしゃったら、教えていただけませんか？
　 だめもとで、呼びかけたいんです。
　 サマーワに、報道陣がいなくても、誰も取材してなくても、平気でいる感覚は、「おかしい」と思うんですね。
　 ２、3行、書けばいいだけのことなんで（無料だし、ね）やってみたいんです。
　 どうか、ご存知のかた、教えてくださいね。
　 （最近、質問ばかりでごめんなさいっ）では♪

口で平和を言っていらっしゃるだけなんですか。

平和って、泥沼にはまりながら闘い、勝ち取っていくものじゃないのですか。

それと、不断の努力と忍耐力がいるものじゃないんですか。平和とは日常生活なんですけど。

あなたは、何もする気がないんですか。「口先の平和を唱えるだけ」なんですか。

>>
いつからこんなになっちゃったんだろう？
　 ターニングポイントはいつだったんｄなろう？
　 それは何が原因で？
　 どういう力が働いて？ 　
　 そのころ、自分は何をしていたんだろう？ 　

　 なあんて、考えることはありませんか？

　 そこまでさぐって、自分で納得しないといけないような気がしてしかたないんですが。。。答の出ない問題のような気もして。。「他の方はどんな風に考えてるのだろう？」と聞きたくなりました。
>>

gza00023さん。私も同じ疑問を抱いています。親の代と何かが違う、とね。

感じていることは、戦後生まれの人たち、まあ、団塊の世代とも重複するのですけど、この人たちが中堅層の年齢になってきたころから、何かが変化してきているな、という感じですね。

戦後教育になった。
戦争を全く知らない世代になった。

このあたりにくっきりと分け目があるような気がするんですね。

これは、日本人らしさ、の消失と戦争の本当の姿を語れるものがいなくなった。

この二つになりますよね。
この二つに軸足を置いてみると、いろんなことが見えてくるような気がするんですよ。

西欧文明の質とか特性…。今、子供のアレは日本だけじゃないんですね。西欧先進国は何処でも大きな問題になっている。とすると、いろんな原因があるにしろ、核になるのは、西欧の価値観であり、置かれている文明の状況と密接に関係があるのかも知れません。
巨悪を裁いたり、防いだりする機能というか、構造が非常に脆弱なんじゃないか。だから、一方で批判精神やＮＧＯに代表されるように、個人の力や精神で解決しようとする面も発達する。だが、所詮、民間は民間。戦争を止めるまでにはなかなかいかない。子供の荒れなども、そういう巨悪を許す大人に敏感で、不信感をもっているのかも知れせん。

そこまで辿ってくると、日本人と世界の関係…。果たして、世界、外国とは西欧のことでいいのか、という新しい疑問なども出てきますよね。

対西欧先進国に目の向いた、戦争放棄、平和の維持という意識だったのですけど、どうもそれだけじゃない。

イスラム、アジア、ひいてはアフリカや南米などのような状況の国もある。そこに潜んでいる力、精神構造とそこから出てくるエネルギーなども、しっかりと認識する能力が要求されてきているのじゃないでしょうか。

余程、自分がしっかりと確立していないと読み切れないですよね。不安で投げやりになりやすいですよね。今の日本人って、そんな状態になっているのじゃないでしょうか。

私たちは、自分の持っている何か大切な物を失い、風化させながら、新しいそれに代わる力強いものは、何一つ、教えて貰っていないのかも知れませんね。

もう、極めて個人的な只の感触なんですけど…。この漠然としたものも、整理し、目を向ける方向とか、しっかり見据える視点というものを教えてくれる偉い人もいつの間にか消えてしまっていると感じませんか。

かかしさん、
その前の「かかしの家にはないぞ！」も笑ったけど、
これはそれ以上に笑わせて頂きました。
僕こそ関心しました。

はずれてないと思うんですよ

日本人もそうだけど第二外国語が英語の場合どうしても
『先ず、母国語の単語や構文を先に考えてそれを英語に直す』
ってのをやっちゃうじゃないですか。

アラブ人もこの傾向が強い（ASEANでもそうですね、インドもすごいね）

英語の音を聞いても、先ずその音に対応する母国語を頭の中で探し出して理解する。

なもんで、ミョウチキリンな英語になることがかなりある。

で、僕は途中から中途半端な英語だと逆に分からなくなって（笑）
「頼む、母国語で言ってくれ！」と頼んでいた（再笑）

ですからね「通訳」ってのも正直言って当てにならない（全く！）

ですから世界的なジャーナリストさんがですよ
未だに英語を話す現地の人間が取材ソースだってのがねぇ・・・

これはシルバーさんが書いてらしたけど
「亡命イラク人を信用し過ぎた」ってのと根っこは同じような気がすんですよ。

言葉的な問題と「俺は重要人物だぁ！」と直ぐ言いたがる癖とがねぇ・・

基本的な誤解はそこにあるような気がしてますね。

僕の経験則からすると
英語（日本語）が母国語で無い国で中途半端な英語（日本語）を話すヤツが最も怪しい！
と常々・・はい。

海外旅行にお出かけになる方はご注意ください

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＞・・戦時下の情報は双方5割引が妥当かな？っと（苦笑）
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どうだろう？
イラク侵攻作戦の時に
米軍発表と
イラク軍発表の情報を双方5割引したかな？

さて今回の事件！
米軍側は誤射を否定している。
これは、あくまで非合法戦闘員との戦闘であり
女子どもは巻き添えになったと言う見解だろう。

対して現地側は
現地には非合法戦闘員はいなかったし
現地の村は非合法戦闘員の活動拠点でも補給基地でも無く
ただ、結婚式の空砲を米軍が誤って判断した
完全な誤射であると言う見解だろう。


行間を読めばどちらの言い分に信頼性があるのかはおのずと見えてくる。

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ＡＰ通信は、被害者が催していた結婚式の祝砲を米軍が調査に来て立ち去った後、ヘリコプターが現れ、攻撃したとする地元医師の証言を伝えた。

ロイター通信によると、結婚式に首都バグダッドから招かれていた音楽家兄弟２人も死亡。親類の男性は同日、住民らは結婚式後、睡眠中に攻撃を受けたと語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000248-kyodo-int

Worried, the hosts ended the party; men stayed in the wedding tent, and women and children went inside the house nearby, the witnesses said.
About five hours later, the first shell hit the tent. Panicked, women clutching their children ran out of the house, they said.
ホストは心配しパーティを切り上げました。
男達はウェディングテントに残り
女子どもは近くの家に入った、
と目撃者は証言していました。
約5時間後、最初の爆弾がテントに当たり
パニックになった女性は子ども達の手を握り家の外に飛び出した、
と彼等は言っています。
ｂｙ 　 MSNBC

According to the military, at 3 a.m. local time Wednesday, coalition forces conducted an operation against a suspected foreign fighter safe house in the open desert.
軍の発表によりますと現地時間水曜日午前３時に連合軍は
砂漠の中で外国人戦闘員の隠れ家として疑いのある拠点に対し作戦を実行しました。
ｂｙフォックスニュース

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目撃者の証言と一致する米軍の発表は

空爆をしたのは午前3時・・・

ならば『結婚式の空砲を誤解した。』と言う話はいったいどこから来ているのか？
紛争地以外で午前三時に自動小銃を撃ちまくる場所は無い・・・

結婚式をやっていたのかいなかったのかは判らないが・・・
現時点の情報では
現場が非合法戦闘員の拠点では無かったと言う証拠は何も無い・・・
『結婚式の空砲』『遺体の埋葬』と言うキーワードが一人歩きしている気がする。

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『英語』

さて！英語・・・
まったく話は飛ぶけど
私は英語能力は一つの特技でしか無いと思う。
持っていれば便利だけど能力が無くても困らない。
実際、田舎町で生活している私が英会話をするのは
地元の英会話スクールの先生とたまにするくらい。
英文を読むのはこのトピに参加している時だけ・・・

その程度のこと・・・
文学を知っている、野球が得意、数学が得意・・・
そんなレベルじゃないかな〜
日本では・・・

だから、この掲示板では英文記事の貼り付けについては
眉をひそめてしまう。

普通の主婦でも参加できるように
英語の得意な者は翻訳するか・・・
せめて要訳をしてあげるのが
親切と言うよりも常識だと思う・・・

>それを貧しい生活と考えるかどうかだと思うんだけどね
僕は、確かに途上国と言われるの多くの普通の人達は
低所得で先進国からするとほとんど何も持っていない生活なんだけど
ある面、豊かなんじゃないか？と思ってるんですよ。


これ、すごく同意します

日本って物があふれてること、びっくりするほどですが、果たして幸せかというとそうでもないのね

たとえばフィリピンのお土産売ってる子供たち，トルコで水を売ってた子供たち、日本の子供はそれに比べると物質的には恵まれてるかも知れないかもしれないけど、「将来〜になりたい」みたいな彼らのようなはっきりしたヴィジョンは持っていないような気がする
ヴィジョンを持っていないのは大人も同じかもしれないけどね

今、日本の子供たちはある種の閉塞感の中で生きています

人間としての理想とかそういうものがとても必要なんじゃないかと思っているの

わたし、gzaです。
ごめんなさい、投稿用の名前に変えるの忘れてました。

ちなみに、
hokuleaはハワイ語で「よろこびの星」という意味。
ハワイアンソングによく出てくる言葉です。

わたしね、武器を取って闘うことなく白人支配を許しネイティブハワイアンの人たちを、昔は「ちょっと情けない」と思ってたんですが、だんだん「なんて平和的ですばらしい人たちなんだ」と考えるように、変わってきたんですね。

で、そのことを、先日会った友達に話ました。たまたまハワイアンレストランでごはん食べてたので。「ネイティブハワイアンの思想って、すばらしいのよ〜！」って。

そしたら、友達いわく「アホやなあ。そんな先住民族、アフリカでも、アメリカにでも、いっぱいいるやん。ハワイだけやないやん。だいたい、武力で、自分の国から遠く離れたところまで攻め込んで、そこの住民を殺すだけ殺して、自分の領土にしてしまうのって、白人と、その影響を受けた日本人だけやんか。白人と日本人のほうが例外なんちゃう？」

。。。す・すごい。
わたしの友達連中って、なんでこんなんばっかりなんやろ。。。（類友か？＾＾；）

おっと、でかけなければ。ではでは♪

＞ズィオンさん、水さして悪いけど、マイケルム−アの映画は字幕なしでもひどくて観れないよ。

oxnardnokakashiさんこんにちは。
そうですか。わたしはマイケルム−アの映画を実際には見たことがないのです。
しかし映画の英語は、本当に難しいですよね。
このまえメグライアンと言う女優のインタビューを文字に起こした文章を読みました。
大まかには理解できて、いくらアメリカの女優といっても,それほど我々と違ったことを言うのではないということはわかりました。
しかし、細かく言うと、一文一文はほとんど読めませんでした。
どこが主語なのか、述語なのかさっぱりわからなかった。
口語というか、英会話というのは、一つの鬼門ですな。
特に米語となると、気が遠くなります。
そんなアメリカ人の中で、よく仕事などできるものですね。尊敬します。

わー、ありがとう。

こちらは台風上陸をまぬがれ、
天気がよくなってきたので、
今から、学校が休みの子供と遊びにいってきます。
彼のリクエストで、お昼はケンタッキーのツイスターです（ブッシュをコケにしながらケンタッキーに行くわたし。。。。＾＾；）

やらないといけないこと（締め切り仕事）が押してるんですが、
仕事より人生のほうがだいじです、はい（すみません、えーかげんで＾＾；）

＞＞
企業で働いてらっしゃる方には怒られるかも知れないんですが
いわゆる世界的な企業（日本も欧米も含めてね）が作って販売しているモノって
「本当は、無くても死なないモノで、有ったらいいなぁってモノ」
だよね（苦笑）
＞＞

　 時間がないのに、
　 「わー、すごい、すごい！」と
　 感激したので、ついレスです。


　 なんでわたしがぼけぼけ、もやもやっと考えてることを、aseanさんがはっきりと、わかりやすく、言葉にして書いてくれるんでしょう。。。？
　 もう、すでに何度も、そういうことがあったんだけど、いちいちびっくりし、感激してしまいます。。。。すごいわ。

　 ということで、aseanさん、もすこし、つきあってくださいね。
　 （お仕事に差し障りのない程度に^^)

では♪

　 （掲示板を私信にしちゃって、ごめんなさい！ 　 でも、aseanさんのコメントは、考えるヒントの宝庫ですよ。みなさん、よくよく読んでみてくださいね）