対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
日本人について
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/21 15:39 投稿番号: [40520 / 118550]
・・夢を持たぬ民族の英雄は、高々機会という偶然性の打算的な利用者に過ぎず、人心の機微と世間の道義心とをもてあそぶ処世術の選手にほかならない
権力にはむかう者は歴史がそれを抹殺した。
反逆する者は不平分子か、野心家か、そのいずれかにすぎなかった
ー中略
・・まず日本人の民族性を、その歴史的、社会的必然性を、そしてそれが一朝にして改めうる物ではないという事実を、さらにこの悪癖を、自分一個に関する限り一朝にして改めえたと信じ込んでいるならば、その現実認識の甘さと浮き上がりと己の人間的欠陥とを思い知るべきである
(文学と戦争責任)福田恒存
生きていたらイラク戦争について、今の日本について、どのようなコメントをしただろうか?
自分の無力を思い知る今日この頃
・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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テト君へ:翻訳
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/21 15:37 投稿番号: [40519 / 118550]
久しぶり〜
確かに翻訳は難しい・・・
英文記事を読んで何を言っているのか理解は出来るが・・・
それを日本語で奇麗にまとめるのは
やはりプロの仕事だろう。
しかもこのトピには英語能力が高い人が多いのであまり下手な翻訳はできない。
だけど、要点を訳すだけならそれほど時間はかからないはず・・・
------------------------------------
>「普通の主婦でも参加できるように」という発言は、捉えようによっては、排他的だと思います・・・。
------------------------------------
確かに!!!
君のように日本語よりも英語が得意な者を排除するような発言ですね・・・
謝罪します。m(__)m
弁明すれば・・・
確かにこのトピはヤフーでもレベルの高いトピであるのは確かで
読むだけと言う
ロム専門のギャラリーが多いトピでもある。
これを日本語で『敷居が高い』と言う
英語で言えば
”feel self-conscious about visiting ”
って感じだろうか?
私も元々はストーカーから逃げてきた難民・旅人・・・
コピペの貼り付けだけの投稿は勘弁してほしいが・・・
素朴な質問や
誰々の意見は良いとか悪いとか
そんな感想でも良いから言える雰囲気は大切だと思う。
(って言いながら〜俺は嫌味なキャラだけどねぇ〜)
以前はカマクラのオッサンと言うキャラが
このトピの敷居を低くする役をしていたが・・・
最近、出てこなくなったなぁ・・・
これは メッセージ 40503 (tet010101 さん)への返信です.
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アセアン君:情報戦
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/21 15:15 投稿番号: [40518 / 118550]
(^^;
そう・・・情報戦だよ。
米軍は嘘を付かないだろう。
米軍発表の情報は責任者が明確で
最終的には米国が責任を取る情報!
つまり、嘘を付けば政府高官が謝罪しなければならない。
対して反米情報は
その辺のオッサンが言うことには・・・
とか
その辺のオバサンが見た事には・・・
と言う100年前からの伝統的な戦争プロパガンダや都市伝説の正統な流れを汲む
「俺の友達の友達の話だけど・・・」
から始まるものが多い・・・
では米軍発表は信頼できるか?????
そう!!!情報戦だよ〜
嘘は付かないけど・・・
騙していないとは言い切れない!!!
クェート大使の娘の証言はあからさま嘘だから結局バレてしまったが・・・
例えば湾岸戦争時に
「スカッドに対してパトリオットで迎撃しました。
そして90%成功しました。」
と発表した・・・
誰もが一瞬、スカッドミサイルを迎撃できるものと勘違いしたが・・・
これは発射に90%成功したのであって
迎撃は結局失敗していたのだ・・・
米軍に言わせれば
嘘は付いていない!
あなたが勘違いしただけ・・・
その他、都合の良い情報を過大に発表し
都合の悪い情報にはお茶を濁す等もある。
ただし、米軍発表に関してはマスコミと言う自浄作用が働いているから
複数のマスコミを通した米軍発表と言うのはある程度信頼できると考えている。
嘘を付いても騙しても・・・
結局、倍になって返ってくるからね〜
イラク人虐待事件もそうだが・・・
早め早めに公表したほうが結局は損害は少ないと言う事を
米軍は理解しているのだろう。
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tet君 この写真について一言論評してよ
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/21 14:39 投稿番号: [40517 / 118550]
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>>>国民的PTSDの治癒過程
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/05/21 14:25 投稿番号: [40516 / 118550]
>ありゃ、第二次世界大戦で原爆を落とされ負けて野蛮人扱いされたことがトラウマになっていると力説していたつもりだったのですが、
確かにここにでてくる反米派の人達は「敗戦国」という屈辱を今だにひきずってる人が多いような気もしますが、国民的なトラウマではないのでは?現代の日本人にとってはバブル全盛期に獲得したと思えた、Japan As No. 1 という地位を失ったことの方が大きなトラウマだと思います。
いずれにしろ、今、ターニングポイントでしょうね。
この一年ぐらいの間に、マサのボンボンや正面教師、moriya さんのような、いじけた反米派達から、ライターさんやventure さんのような親米というか、反・反米派の人達がこの掲示板で主流になりつつあるのを興味深く観察してます。春風さんの投稿にもそういう思想の流れを感じました。これが日本の世論を反映してるのだとしたら、日本の未来は明るいでしょう・・・。
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命懸けで独裁政権に立向かった連合軍の兵士
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/21 14:15 投稿番号: [40515 / 118550]
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>行間を読む
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/05/21 14:12 投稿番号: [40514 / 118550]
引用なさっている英文を拝見して
(原文を読んだわけではありませんが)ちょっとわからないことがあります。
--------------
-
"We sent ground force in to that location. They were shot at. We returned fire."
--------------
-
They were shot at.の
they は、ground force
の兵士たちのことですね。
つまり地上部隊の兵士たちが狙撃された、という文意だと思います。
報道では結婚式の祝砲として撃った空砲を、米軍は地上部隊への狙撃と誤解し、空襲したのではないか、と書いてあります。
だが上記の英文はwere
shot
atであり、確実に地上部隊をねらって弾が飛んできた、というニュアンスだと私は解釈します。
空砲なら弾が飛んでくるわけはなく、音だけでしょう。
その場合は別の言い方をすると思うんです。
本当は音だけで弾が飛んでこなかったのでしょうか、それとも実際に弾が飛んできたのでしょうか。
兵士たちが勘違いしたのか、それとも准将や兵士たちがわざと嘘の証言をしているのかわかりません。
また、祝いの空砲なら普通は空に向けて撃つと思うのですが。
地上部隊の兵士をねらって撃ったのなら、方向が違いますね。
方向が違えば音の聞こえ方も違うはずで、その点からも、祝いの空砲か、それとも実際に地上部隊をねらって撃った音かは、兵士たちが間違えることもなかろうと思いますが。
もっとも緊張しているとまちがえることはあるかもしれません。
緊張時には感覚が鋭敏になっているので間違えないかもしれませんが、逆に感覚がくるうこともあると思うので、
これは メッセージ 40472 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>バグダッドの友人達の代弁者
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/05/21 14:04 投稿番号: [40513 / 118550]
>世の中は「人を殺してもなんとも思わない人。人がたくさん殺されてることを知っても、見て見ぬふりができる人。あるいはそれを理屈で正当化できる人」と、「たとえ遠く離れた場所であっても、人がたくさん殺されていることに痛みを覚えずにはいられない人。見て見ぬふりができない人。こんなのはどこかおかしいと気がついている人」に、おおきくふたつに分かれるみたい。
これはフセインに100万以上の国民が殺されても、目をつぶれる反米派と、命懸けで独裁政権に立ち向かった連合軍の兵士達の事ですね。同感です。
ちなみに英語の文章は、「自作自演」の人質達が草案した声明文とほぼ同じ内容ですよ!
これは メッセージ 40505 (gza00023 さん)への返信です.
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>>国民的PTSDの治癒過程
投稿者: spring_breeze212 投稿日時: 2004/05/21 14:03 投稿番号: [40512 / 118550]
こんにちは。
そうです、PTSDはあの高遠さんもなったというあのPTSDです。
>春風さんにとって、国民的なトラウマとは何を指してるのでしょうか?
ありゃ、第二次世界大戦で原爆を落とされ負けて野蛮人扱いされたことがトラウマになっていると力説していたつもりだったのですが、書き方が悪かったでしょうか。
これは メッセージ 40511 (tet010101 さん)への返信です.
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>国民的PTSDの治癒過程
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/05/21 13:56 投稿番号: [40511 / 118550]
春風さん、国民的PTSDとはおもしろい発想だと思います。PTSD は Post Traumatic Syndrome Disorder でいいのかな?とにかくトラウマの後のストレスからくる精神の病いという事ですよね?
春風さんにとって、国民的なトラウマとは何を指してるのでしょうか?やっぱりバブルがはじけた事かな?もしそうなら、venture さんも似たような発言をしてますね。
「
ようやく、この不況でよ、それぞれの社会の一員てことに気がつきだしたわけよ、日本国民がよ。
おめぇ(マサのボンボン)を除いてな。
まぁ変革の真っ最中には、おめぇみたいなトンキョーなこと言う奴もでてくるけんどよ。」
これからの日本はどう変わってゆくのでしょうかね?僕は在米の親米派ですが、日本はそろそろアメリカ追随から抜け出して、独自の軍隊を持ち、「普通」の国になる時期だと思ってます・・・。
これは メッセージ 40504 (spring_breeze212 さん)への返信です.
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▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/21 13:47 投稿番号: [40510 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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□■イラク市民の死者一万一千人を超える
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/21 13:47 投稿番号: [40509 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>Foreign Affairs Collection
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/21 13:46 投稿番号: [40508 / 118550]
これは メッセージ 40506 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>イラクのプログ
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/21 13:37 投稿番号: [40507 / 118550]
oxnardnokakashiさん、
ありがとうございます。
バグダッドバーニングは、知っていたのですが、欲しいのはバグダッド発の情報ではなく、サマーワ発の情報なんですよ。
その気になって調べると、バグダッド発の情報は、大手メディアに頼らなくても、結構簡単に、手に入るんですね。
でも、サマーワは難しいですね。
ヒーリングイラクは、知りませんでした。あとであたってみます。
サマーワ発情報を探しているかた、他にもいると信じています(いないわけないですよね?
自衛隊がいってるんだから)
どうかご存知の方、教えてくださいね。
これは メッセージ 40502 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>Foreign Affairs Collection
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/21 13:31 投稿番号: [40506 / 118550]
>やっぱ、賢いですね、このへんの御用学者のみなさん。鉄壁の論理。一部のすきもない。ただ、時間が経過してからふりかえると。。。。
もう、騙されないようにしようっと。
で、ふりかえってみたら、どこがどう間違っていたとおもうの?
どういう風に騙されたと感じた訳?
正直いってチョムスキ−の本はよんでない。コラムとかは読んだことあるけど。Foreing Affiars Collectionというのも読んでないので、誰がどんなことを言ってるのか教えてください。
これは メッセージ 40453 (gza00023 さん)への返信です.
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バグダッドの友人達の代弁者
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/21 13:27 投稿番号: [40505 / 118550]
さっき、hokuleaのHNで書いたイラクネットのフォーラムでの呼びかけに対し、バグダッドに18年間住んでいた、おそらくはアメリカ人であろう男性が、コメントをくれました。
みなさまに読んでいただく価値があると勝手に判断し、こちらに引用させていただきます。
心ある方は、是非、読んでください。
わたしは海外に住んだことがないので、こんな風に自分の国を褒め褒めしてもらったことがないんですよ。今の日本の実態を見せられないな、と泣きたい気持ちになりました。
と同時に、イラクでは反日感情が高まってる、というニュースばかりのなかで、まだ、こんなことを書いてくれる人がいる。希望をもってもいいのかな、とも思いました。
国籍とか人種とか、使っている言語とかに関係なく、世の中は「人を殺してもなんとも思わない人。人がたくさん殺されてることを知っても、見て見ぬふりができる人。あるいはそれを理屈で正当化できる人」と、「たとえ遠く離れた場所であっても、人がたくさん殺されていることに痛みを覚えずにはいられない人。見て見ぬふりができない人。こんなのはどこかおかしいと気がついている人」に、おおきくふたつに分かれるみたい。
moriyaさん、ありがとうございました。
あとでレスします。
以下引用。
HN「ファントム」さんが、わたしの呼びかけ「日本のこと、日本人のこと、どう思われますか?」に対して書いてくださったコメントです。
Posted: May 19, 2004 - 08:26 PM
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Hi soccer_mom_jp and welcome to the discussion forums on iraq.net
I noticed your post few days ago but waited for Iraqis to answer some of your questions before I tell you my thoughts.
Not sure if I qualify as an Iraqi, but I lived in Baghdad for 18 years and most of my friends at school, college and in our neighborhood were middle class Iraqis from both Muslim and Christian backgrounds, and if you are willing to accept my opinion, then here is what I think……..
Japan is an inspiration to Iraqi people, they think of you as hard working, respectful, peace loving, well educated people.
Young Iraqis are hungry for knowledge, most are very studious and when I was living in Iraq, most of my freinds were studying to be scientists, engineers or doctors and Iraq’s universities were the best in the Arabic speaking counties in the region.
Iraqis want the Japanese to help them in these difficult times, but when they think Japanese, Iraqis visualize technology and brains behind advanced designs of architecture and civil engineering projects, fast trains and fascinating electronic equipment, but certainly not military or occupation.
I think the first sight of a Japanese soldier in Iraq was both a happy and a sad moment for most Iraqis. That was then, when things were not so bad, and Iraqis were still hopeful, now things are very different.
Now the occupation itself is a problem, the media in Japan may tell you a different story as you guessed, but it is bad for all foreigners in Iraq, especially if you are there because of the occupation.
If you can accept my humble opinion, coming from someone who cares about Iraq and its people, then my message to the Japanese people would be to continue their pressure on the Japanese government to pull out of Iraq as the Spanish did.
Japanese assistance will be most welcome after Iraq gains its independence and your people will surely be invited to come back to Iraq not as part of a coalition of occupation forces, but as independent consultants and engineers armed with knowledge and not guns.
Japan and Iraq have at least one thing in common, respect to traditional values, and while traditions may be different in the two countries, the basic values remain the same.
Thank you for waiting, best wishes to your soldiers and I hope they all get home safely soon.
これは メッセージ 40500 (hokulea_m さん)への返信です.
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>ターニングポイント
投稿者: spring_breeze212 投稿日時: 2004/05/21 13:26 投稿番号: [40504 / 118550]
はじめまして。
ターニングポイントについて思うことがあるので書かせてもらいます。
自分のターニングポイントは911から始まったと思います。
アメリカの政治家やメディアは911を表現する時、パールハーバー、スーサイドアタック、グラウンドゼロといったキーワードを一緒くたに使い「自爆をするような話し合いも通用しない野蛮人が突然、一般市民を巻き込んでかつてない大打撃をアメリカに与えた」というメッセージを流しました。
日本人である自分がけなされているような気がして「日本人が野蛮人でなかった証拠」を本やネットで捜しまわったり、アメリカ批判に走ったのですが、当時ホームステイをさせてもらっていた日系の老婦人に「そんなにアメリカのことを悪く言うなら来なければよい」と言われ、それもそうだなと思って考えるのをやめてしまいました。
ところが最近起こった人質事件で彼等のテロ的自衛隊派遣抗議のやり方に疑問を持ち、再度日本と戦争について考え始めました。
気になったのは、人質擁護兼反米兼戦争反対派の方がかなりいるということです。
掲示板で人質達の背景を知るにつれ、彼等のしようとしたことは国の不利益になることだと思いました。
何故なら、国内の分裂を国策に反映させてしまうと、そこを弱点として他国がどんどんつけこんでくるからです。
彼等は一見人道的で美しい理想を持っているように見えますが、実際は国としての日本を叩く行為を支持していることになります。
また、武力を持たずして自国の平和を守るのは不可能なおとぎ話であるにもかかわらず、自衛隊も有事法もイヤなようです。
自分(日本)を責め、相手(米国)を責め、起こったこと(戦争)を全否定する。
そう、これはPTSDの症状です。
個人でも何か大きな失敗をしたり惨事にあって悔やむ気持ちが大きいと、その辛い気持ちを思い出したくないがために起こった事柄全てを否定して、よく見ようとしないことがままあります。
見ようとしないけれど悪夢やフラッシュバックとなって不安感が沸き起こってくる。
これを治すためには、起こったことの事実をはっきりと認識して受け入れなければなりません。
しかし治癒過程は、向き合おうとする自分と、見たくない思い出したくない自分との戦いになるので大変疲れます。
人質拘束の掲示板の擁護派と反対派のバトルなどを見ていると、まるで国民的PTSDの治癒過程を見ているような気がしました。
日本は経済的にも文化的にも素晴らしい国であるにもかかわらずなんか誇りに思えなかった自分や、911後の嫌な気持ち、アメリカのあら探しをしたり、人質事件で擁護派を説得しようとした自分のことも合わせて考察した結果、この国民的PTSD治癒過程説を考えてみました。
これは メッセージ 40486 (gza00023 さん)への返信です.
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>親切と言うよりも常識
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/05/21 13:15 投稿番号: [40503 / 118550]
ライターさんおひさしぶりです。すっかり存在感のなくなったtetです。もともと無きに等しいでしたが・・・。
英語が得意な者として反論してみます。リバーベンドさんの日記の件でエトさんなどと翻訳の難しさが話題になったりしましたが、訳すのは難しい上に時間もかかります。
普通の主婦でも参加できると同時に、日本語よりも英語が得意な者も遠慮なく参加できる掲示板でもいいのではないですか?特にこのトピは「イラク」という世界問題を扱ってます。そして英語は義務教育として、皆、ある程度勉強してます。普通の主婦でさえも。
「文学を知っている、野球が得意、数学が得意」という人達がそれぞれ得意の分野の話しにつっこんだら、「普通の主婦」ではついてけないですよね?それと同じで、たまには英語が得意な人だけを対称とした英語の書き込みもOKでいいと思いますよ。それに、日本語はある程度読めるけど書けないというような外国人だっているはずです。
「普通の主婦でも参加できるように」という発言は、捉えようによっては、排他的だと思います・・・。
これは メッセージ 40496 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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イラクのブログ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/21 13:12 投稿番号: [40502 / 118550]
ヒーリングイラクというブログですが、ここへ行くとイラクの他のブログへのリンクもあります。
http://healingiraq.blogspot.com/バグダッドバ−ニングというイラクのブログは誰かが日本語訳にして掲載しているときいたことがあります。このトピのmasajulyというボンボンが彼女のファンクラブ日本支部の会長なので詳しいことは彼にきいてね。
これは メッセージ 40500 (hokulea_m さん)への返信です.
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>キーワードが一人歩き・・ライターさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/21 13:09 投稿番号: [40501 / 118550]
>イラク侵攻作戦の時に
米軍発表とイラク軍発表の情報を双方5割引したかな?
仰るとおりですね、
これは「していなかった」と思います。
>行間を読めばどちらの言い分に信頼性があるのかはおのずと見えてくる。
僕は、どちらが客観的な情報を出しているか・・と理解していますが(問題ないですよね?アレいいのかな?これで・・)
軍事作戦だろうから全部を発表することは出来ないでしょうから
それはそれとして・・
やっぱり、
結局はこうした情報を受取る側の判断材料に掛かってくるのかな??
いや、実はですね
僕が一番最初に質問してライターさんが答えてくれたことも
何かを言うにしても、対象に対する具体的な情報が無いと駄目なんじゃないか?
と思っていたからなんですね。
(いいとか悪いとかてな話はその後なんじゃないか?・・と、はい)
でも、何ですね
これも一種の情報戦なんですよねえ・・
だから
>現時点の情報では
現場が非合法戦闘員の拠点では無かったと言う証拠は何も無い・・・
『結婚式の空砲』『遺体の埋葬』と言うキーワードが一人歩き
となっている・・・
>英語・・特技
そうです、と言うか
僕は特技と迄も本当は思っていないんですけどね(苦笑)
三色電灯の変形と言うか
まぁ必要ならスイッチをパチンと切り替えられたら便利なもんだ程度ですね
これは メッセージ 40496 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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イラクの人は、どこのサイトにいるのか。
投稿者: hokulea_m 投稿日時: 2004/05/21 13:02 投稿番号: [40500 / 118550]
gzaです。
急用で、出かけられなくなって。
ついでなので、ちょっとみなさまに問いをかけて、話をイラクに戻します。
みなさん、イラクの一次情報、どこで集めてます?
アラビア語のできる人、いますか?
いませんよね(いたりして^^:)
英語と日本語だけですよね。
イラクの人が、英語で書いているサイト、英語のできるイラクの人が集まっているサイトって、ないのでしょうか?
そういうサイト、捜した方、いませんか?
いますよね?
どうか、出てきて教えていただけませんか?
わたしは。。。サマーワのことがどうしても知りたくて。でも、英語のジャーナリストはバグダッド発がほとんどなんですよね。南部もナジャフとか、そのへんになってしまうし。
で、ヤフーUKで調べて(USAはあまりあてにならないと思ったので)一番最初に出てきたイラクネットのフォーラムにトピックスをたて、呼びかけてみました。
「イラクのみなさん、とくにサマーワのみなさん、日本のことどう思われてますか?
日本は報道がアホなんで、現地の声が伝わりません。日本へのメッセージを書いてくれませんか」って。
すぐに反応がありました。ポーランド人とアメリカ人数名から。。。。^^;みなさん、それぞれですが、一生懸命書いてくれました。でも、イラクの人ではないんですよ。
さっきのぞいてみると、とどめの「ここにはイラクの人はいないよー」との書き込み。がっくり。。。。
イラク、ひどい状態にはなってるんですが、もともとの教育水準はけっして低くなく、まだまだネットのできる人も、英語で発信できる人も、いると思うんですね。。。ネット環境がどうなってるのか、とかはわからないんですけど。。。
結局は、インディペンダントの報道サイトを頼るしかないのかな。でも、そこをいくらみても、サマーワ情報は得られないんです。
どうか、ご存知の方がいらっしゃったら、教えていただけませんか?
だめもとで、呼びかけたいんです。
サマーワに、報道陣がいなくても、誰も取材してなくても、平気でいる感覚は、「おかしい」と思うんですね。
2、3行、書けばいいだけのことなんで(無料だし、ね)やってみたいんです。
どうか、ご存知のかた、教えてくださいね。
(最近、質問ばかりでごめんなさいっ)では♪
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>いくら口で平和を言っても
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/21 12:58 投稿番号: [40499 / 118550]
口で平和を言っていらっしゃるだけなんですか。
平和って、泥沼にはまりながら闘い、勝ち取っていくものじゃないのですか。
それと、不断の努力と忍耐力がいるものじゃないんですか。平和とは日常生活なんですけど。
あなたは、何もする気がないんですか。「口先の平和を唱えるだけ」なんですか。
これは メッセージ 22 (teronihantaisuru さん)への返信です.
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>ヴィジョン…極めて個人的だけど
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/21 12:53 投稿番号: [40498 / 118550]
>>
いつからこんなになっちゃったんだろう?
ターニングポイントはいつだったんdなろう?
それは何が原因で?
どういう力が働いて?
そのころ、自分は何をしていたんだろう?
なあんて、考えることはありませんか?
そこまでさぐって、自分で納得しないといけないような気がしてしかたないんですが。。。答の出ない問題のような気もして。。「他の方はどんな風に考えてるのだろう?」と聞きたくなりました。
>>
gza00023さん。私も同じ疑問を抱いています。親の代と何かが違う、とね。
感じていることは、戦後生まれの人たち、まあ、団塊の世代とも重複するのですけど、この人たちが中堅層の年齢になってきたころから、何かが変化してきているな、という感じですね。
戦後教育になった。
戦争を全く知らない世代になった。
このあたりにくっきりと分け目があるような気がするんですね。
これは、日本人らしさ、の消失と戦争の本当の姿を語れるものがいなくなった。
この二つになりますよね。
この二つに軸足を置いてみると、いろんなことが見えてくるような気がするんですよ。
西欧文明の質とか特性…。今、子供のアレは日本だけじゃないんですね。西欧先進国は何処でも大きな問題になっている。とすると、いろんな原因があるにしろ、核になるのは、西欧の価値観であり、置かれている文明の状況と密接に関係があるのかも知れません。
巨悪を裁いたり、防いだりする機能というか、構造が非常に脆弱なんじゃないか。だから、一方で批判精神やNGOに代表されるように、個人の力や精神で解決しようとする面も発達する。だが、所詮、民間は民間。戦争を止めるまでにはなかなかいかない。子供の荒れなども、そういう巨悪を許す大人に敏感で、不信感をもっているのかも知れせん。
そこまで辿ってくると、日本人と世界の関係…。果たして、世界、外国とは西欧のことでいいのか、という新しい疑問なども出てきますよね。
対西欧先進国に目の向いた、戦争放棄、平和の維持という意識だったのですけど、どうもそれだけじゃない。
イスラム、アジア、ひいてはアフリカや南米などのような状況の国もある。そこに潜んでいる力、精神構造とそこから出てくるエネルギーなども、しっかりと認識する能力が要求されてきているのじゃないでしょうか。
余程、自分がしっかりと確立していないと読み切れないですよね。不安で投げやりになりやすいですよね。今の日本人って、そんな状態になっているのじゃないでしょうか。
私たちは、自分の持っている何か大切な物を失い、風化させながら、新しいそれに代わる力強いものは、何一つ、教えて貰っていないのかも知れませんね。
もう、極めて個人的な只の感触なんですけど…。この漠然としたものも、整理し、目を向ける方向とか、しっかり見据える視点というものを教えてくれる偉い人もいつの間にか消えてしまっていると感じませんか。
これは メッセージ 40486 (gza00023 さん)への返信です.
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>ブッシュ、嫌い、サダムスキね(爆笑)
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/21 12:29 投稿番号: [40497 / 118550]
かかしさん、
その前の「かかしの家にはないぞ!」も笑ったけど、
これはそれ以上に笑わせて頂きました。
僕こそ関心しました。
はずれてないと思うんですよ
日本人もそうだけど第二外国語が英語の場合どうしても
『先ず、母国語の単語や構文を先に考えてそれを英語に直す』
ってのをやっちゃうじゃないですか。
アラブ人もこの傾向が強い(ASEANでもそうですね、インドもすごいね)
英語の音を聞いても、先ずその音に対応する母国語を頭の中で探し出して理解する。
なもんで、ミョウチキリンな英語になることがかなりある。
で、僕は途中から中途半端な英語だと逆に分からなくなって(笑)
「頼む、母国語で言ってくれ!」と頼んでいた(再笑)
ですからね「通訳」ってのも正直言って当てにならない(全く!)
ですから世界的なジャーナリストさんがですよ
未だに英語を話す現地の人間が取材ソースだってのがねぇ・・・
これはシルバーさんが書いてらしたけど
「亡命イラク人を信用し過ぎた」ってのと根っこは同じような気がすんですよ。
言葉的な問題と「俺は重要人物だぁ!」と直ぐ言いたがる癖とがねぇ・・
基本的な誤解はそこにあるような気がしてますね。
僕の経験則からすると
英語(日本語)が母国語で無い国で中途半端な英語(日本語)を話すヤツが最も怪しい!
と常々・・はい。
海外旅行にお出かけになる方はご注意ください
これは メッセージ 40489 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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アセアン君へ:行間
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/21 12:25 投稿番号: [40496 / 118550]
------------------------------------
>・・戦時下の情報は双方5割引が妥当かな?っと(苦笑)
------------------------------------
どうだろう?
イラク侵攻作戦の時に
米軍発表と
イラク軍発表の情報を双方5割引したかな?
さて今回の事件!
米軍側は誤射を否定している。
これは、あくまで非合法戦闘員との戦闘であり
女子どもは巻き添えになったと言う見解だろう。
対して現地側は
現地には非合法戦闘員はいなかったし
現地の村は非合法戦闘員の活動拠点でも補給基地でも無く
ただ、結婚式の空砲を米軍が誤って判断した
完全な誤射であると言う見解だろう。
行間を読めばどちらの言い分に信頼性があるのかはおのずと見えてくる。
------------------------------------
AP通信は、被害者が催していた結婚式の祝砲を米軍が調査に来て立ち去った後、ヘリコプターが現れ、攻撃したとする地元医師の証言を伝えた。
ロイター通信によると、結婚式に首都バグダッドから招かれていた音楽家兄弟2人も死亡。親類の男性は同日、住民らは結婚式後、睡眠中に攻撃を受けたと語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000248-kyodo-intWorried, the hosts ended the party; men stayed in the wedding tent, and women and children went inside the house nearby, the witnesses said.
About five hours later, the first shell hit the tent. Panicked, women clutching their children ran out of the house, they said.
ホストは心配しパーティを切り上げました。
男達はウェディングテントに残り
女子どもは近くの家に入った、
と目撃者は証言していました。
約5時間後、最初の爆弾がテントに当たり
パニックになった女性は子ども達の手を握り家の外に飛び出した、
と彼等は言っています。
by
MSNBC
According to the military, at 3 a.m. local time Wednesday, coalition forces conducted an operation against a suspected foreign fighter safe house in the open desert.
軍の発表によりますと現地時間水曜日午前3時に連合軍は
砂漠の中で外国人戦闘員の隠れ家として疑いのある拠点に対し作戦を実行しました。
byフォックスニュース
------------------------------------
目撃者の証言と一致する米軍の発表は
空爆をしたのは午前3時・・・
ならば『結婚式の空砲を誤解した。』と言う話はいったいどこから来ているのか?
紛争地以外で午前三時に自動小銃を撃ちまくる場所は無い・・・
結婚式をやっていたのかいなかったのかは判らないが・・・
現時点の情報では
現場が非合法戦闘員の拠点では無かったと言う証拠は何も無い・・・
『結婚式の空砲』『遺体の埋葬』と言うキーワードが一人歩きしている気がする。
************************************
『英語』
さて!英語・・・
まったく話は飛ぶけど
私は英語能力は一つの特技でしか無いと思う。
持っていれば便利だけど能力が無くても困らない。
実際、田舎町で生活している私が英会話をするのは
地元の英会話スクールの先生とたまにするくらい。
英文を読むのはこのトピに参加している時だけ・・・
その程度のこと・・・
文学を知っている、野球が得意、数学が得意・・・
そんなレベルじゃないかな〜
日本では・・・
だから、この掲示板では英文記事の貼り付けについては
眉をひそめてしまう。
普通の主婦でも参加できるように
英語の得意な者は翻訳するか・・・
せめて要訳をしてあげるのが
親切と言うよりも常識だと思う・・・
これは メッセージ 40481 (asean_peace11 さん)への返信です.
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アセアンさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/21 12:20 投稿番号: [40495 / 118550]
>それを貧しい生活と考えるかどうかだと思うんだけどね
僕は、確かに途上国と言われるの多くの普通の人達は
低所得で先進国からするとほとんど何も持っていない生活なんだけど
ある面、豊かなんじゃないか?と思ってるんですよ。
これ、すごく同意します
日本って物があふれてること、びっくりするほどですが、果たして幸せかというとそうでもないのね
たとえばフィリピンのお土産売ってる子供たち,トルコで水を売ってた子供たち、日本の子供はそれに比べると物質的には恵まれてるかも知れないかもしれないけど、「将来〜になりたい」みたいな彼らのようなはっきりしたヴィジョンは持っていないような気がする
ヴィジョンを持っていないのは大人も同じかもしれないけどね
今、日本の子供たちはある種の閉塞感の中で生きています
人間としての理想とかそういうものがとても必要なんじゃないかと思っているの
これは メッセージ 40491 (asean_peace11 さん)への返信です.
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↓名前間違えました
投稿者: hokulea_m 投稿日時: 2004/05/21 12:04 投稿番号: [40494 / 118550]
わたし、gzaです。
ごめんなさい、投稿用の名前に変えるの忘れてました。
ちなみに、
hokuleaはハワイ語で「よろこびの星」という意味。
ハワイアンソングによく出てくる言葉です。
わたしね、武器を取って闘うことなく白人支配を許しネイティブハワイアンの人たちを、昔は「ちょっと情けない」と思ってたんですが、だんだん「なんて平和的ですばらしい人たちなんだ」と考えるように、変わってきたんですね。
で、そのことを、先日会った友達に話ました。たまたまハワイアンレストランでごはん食べてたので。「ネイティブハワイアンの思想って、すばらしいのよ〜!」って。
そしたら、友達いわく「アホやなあ。そんな先住民族、アフリカでも、アメリカにでも、いっぱいいるやん。ハワイだけやないやん。だいたい、武力で、自分の国から遠く離れたところまで攻め込んで、そこの住民を殺すだけ殺して、自分の領土にしてしまうのって、白人と、その影響を受けた日本人だけやんか。白人と日本人のほうが例外なんちゃう?」
。。。す・すごい。
わたしの友達連中って、なんでこんなんばっかりなんやろ。。。(類友か?^^;)
おっと、でかけなければ。ではでは♪
これは メッセージ 40492 (hokulea_m さん)への返信です.
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>マイケルム−アの映画は
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/21 11:59 投稿番号: [40493 / 118550]
>ズィオンさん、水さして悪いけど、マイケルム−アの映画は字幕なしでもひどくて観れないよ。
oxnardnokakashiさんこんにちは。
そうですか。わたしはマイケルム−アの映画を実際には見たことがないのです。
しかし映画の英語は、本当に難しいですよね。
このまえメグライアンと言う女優のインタビューを文字に起こした文章を読みました。
大まかには理解できて、いくらアメリカの女優といっても,それほど我々と違ったことを言うのではないということはわかりました。
しかし、細かく言うと、一文一文はほとんど読めませんでした。
どこが主語なのか、述語なのかさっぱりわからなかった。
口語というか、英会話というのは、一つの鬼門ですな。
特に米語となると、気が遠くなります。
そんなアメリカ人の中で、よく仕事などできるものですね。尊敬します。
これは メッセージ 40407 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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aseanさん
投稿者: hokulea_m 投稿日時: 2004/05/21 11:51 投稿番号: [40492 / 118550]
わー、ありがとう。
こちらは台風上陸をまぬがれ、
天気がよくなってきたので、
今から、学校が休みの子供と遊びにいってきます。
彼のリクエストで、お昼はケンタッキーのツイスターです(ブッシュをコケにしながらケンタッキーに行くわたし。。。。^^;)
やらないといけないこと(締め切り仕事)が押してるんですが、
仕事より人生のほうがだいじです、はい(すみません、えーかげんで^^;)
>>
企業で働いてらっしゃる方には怒られるかも知れないんですが
いわゆる世界的な企業(日本も欧米も含めてね)が作って販売しているモノって
「本当は、無くても死なないモノで、有ったらいいなぁってモノ」
だよね(苦笑)
>>
時間がないのに、
「わー、すごい、すごい!」と
感激したので、ついレスです。
なんでわたしがぼけぼけ、もやもやっと考えてることを、aseanさんがはっきりと、わかりやすく、言葉にして書いてくれるんでしょう。。。?
もう、すでに何度も、そういうことがあったんだけど、いちいちびっくりし、感激してしまいます。。。。すごいわ。
ということで、aseanさん、もすこし、つきあってくださいね。
(お仕事に差し障りのない程度に^^)
では♪
(掲示板を私信にしちゃって、ごめんなさい!
でも、aseanさんのコメントは、考えるヒントの宝庫ですよ。みなさん、よくよく読んでみてくださいね)
これは メッセージ 40491 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>ヴィジョン・・gzaさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/21 11:30 投稿番号: [40491 / 118550]
ども、おはようございます。
(土木作業員は雨の為に待機中です、笑)
>マハティールさん、よくわかってたんですね
・・・ん?(ちょっと、意味が??)
ま、とにかく、
マハティールさんが気に入る(苦笑)生き方が日本人にあったとしたら
言ったでしょうねあの人のことだから
(彼は反米というよりは民族主義と言うかアジア主義ですね・・はい)
ただ、どうですかね、
その国の国民の生き方・・ってのは
その国に住んでいる国民の責任で作るもんなんじゃないか?と思いますけどね。
(政体や主義主張とかと僕が言ってる生き方と言うのははちょと違うんですけどね)
例えば
ワークシェアリングってのは言われて久しいだろうけどなかなか日本じゃ根付かないでしょ?
ワークシェアリングするには収入が半分になっても生活に支障の出ない
物価体系だとか社会制度みたいなのが先ず無いと・・
収入半分で雇用は増えたが物価はそのままじゃ、生活が立ち行かないでしょ?今の日本じゃ。。ね
企業で働いてらっしゃる方には怒られるかも知れないんですが
いわゆる世界的な企業(日本も欧米も含めてね)が作って販売しているモノって
「本当は、無くても死なないモノで、有ったらいいなぁってモノ」
だよね(苦笑)
つまり「絶対無いと生死に関わる」ってなモノは余り無い・・
だから、世界中何処で作っても問題は無い。
(敢えて危険な物言いをすると、苦笑、誰が作っても問題が無いので、
作り続けなくてはならないってだけ?)
で、日本企業製はそういったものが企業努力で「安い」
その反面、衣食住の基本的なモノの価格が変に高い
僕の居る所だと日本製(輸入品)は秋葉の方が遥かに安い!(車も同様ね)
食生活は都市部でも贅沢言わなければ1日300円あれば3食賄える
田舎だと100円で十分かな(笑)
それを貧しい生活と考えるかどうかだと思うんだけどね
僕は、確かに途上国と言われるの多くの普通の人達は
低所得で先進国からするとほとんど何も持っていない生活なんだけど
ある面、豊かなんじゃないか?と思ってるんですよ。
僕らがやっている活動ってのはそういった豊かさを更にと言うか
簡単に言うと「お金は無いと困るけど有って困るものではない環境作り(変な言い方だけど)」
をお手伝いしてるだけで、生き方迄口出ししている訳じゃないから。
雨がやまないなぁ・・・シメシメ(笑)
これは メッセージ 40486 (gza00023 さん)への返信です.
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ホント、餓鬼の masajuly2001
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/21 11:08 投稿番号: [40490 / 118550]
ちょっとは、世の中出てもまれた方がいいぜ、坊や。
人は、まず自分のために働くんじゃねぇのかい?
次に家族のため、会社のため、地域のため、国のため、世界のためじゃねぇの?
それぞれのレベルでキチンと役割を果せばいいし、果たしているかチェックすればいいことよ。
それを糞も味噌も一緒に、個人の話題を政治の世界にまで持ち込んで、鬼の首でも取ったかのように浮かれてやがるアホマスコミのチェック機能の方を問題にすべきだろうが?ぇー?
自分さえよければいいや我を張って、浮かれほうけていたら、何時の間にか世界から、国から、地域から、会社から、最後は家族から、しっぺ返しを食らってるってことよ。
ようやく、この不況でよ、それぞれの社会の一員てことに気がつきだしたわけよ、日本国民がよ。
おねぇを除いてな。
まぁ変革の真っ最中には、おめぇみたいなトンキョーなこと言う奴もでてくるけんどよ。
これは メッセージ 40431 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>英語を話す現地の人間
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/21 11:07 投稿番号: [40489 / 118550]
アセアンさんの意見ていつも本当に関心します。
実は以前にもこのトピでだか何処でだか話したことなんですが、日本の記者がイラクで取材をしているのをTBSの番組でみました。その時、私は彼の英語力のなさにびっくりしたんですが、その彼が同じくへんな英語で話しているイラク人に英語でインタビューしてるんですよ。だから実際の英語のやりとりは、、
「アメリカ、どう思う?」
「ブッシュ、嫌い、サダムスキね。アメリカ嫌い。」
「君、幸せ?」
「生活苦しい、戦争きらい」
ところが放映では「フセイン時代は安定していたのに、アメリカに攻められて我々の生活はいきずまっています。」なんて風にボイスオ−バ−がかかってたんです。なんじゃこりゃ!?
これがTBSの取材かよって呆れてしまいました。
ちょっと話題はなれちゃったかな。
これは メッセージ 40481 (asean_peace11 さん)への返信です.
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電通 masaさん
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/21 10:29 投稿番号: [40488 / 118550]
>>
電通や博報堂の社員の出身でも調べてみたらどうだ。
>>
日本の広告業界は1位電通2位博報堂ですが、その次の3位に来る会社で数年前まで働いていたウチの弟に電通のことを聞いてみました。(博報堂のことは聞いてません。でも、電通の影響力のほうが博報堂よりはるかに巨大ですよね)
電通は基本が縁故。
たまにごく例外的に体育会系
(体育会系といっても、東京圏のかなりいい大学でないとダメ。東大ボート部とか)
さらにさらにたまにごく例外的にホンモノのクリエイター。
(学生時代から仕事をして、広告賞を取ってた人とか)
比率はどれくらいなのかな。
縁故外ではいるのは、年に片手内くらいじゃないかしら(弟の口ぶりではそうでした)。
それと、こちらで、「電通は政治的な情報を減らす仕事をしてるんじゃないか」という説を聞いたので、それも弟にたずねてみました。
三菱自動車のタイヤ脱落問題が大きな話題になりましたが、あれと同様のことが「愛知県内に本社がある某大手自動車メーカー」でも起きているのに、「マスコミのとりあげかたがまったく違う」ことを事例にひいて、「電通はこういう仕事をしている。要は金を出すクライアントのためなら何でもやる会社だ。政府のための仕事なんて金にならんから、やっていないんとちゃうか」との意見でした。
以上、参考まで。
(あまり参考にならなかったかも^^;)
いつも威勢のいい、かっこいい文章を書いてくれてありがとう。では♪
これは メッセージ 40431 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>行間を読む その2
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/21 10:24 投稿番号: [40487 / 118550]
次におかしいと思うのは死体のビデオなんだよね。40人以上がこの空げきで死んだというけど、ビデオに写っている死体はほんの数体だ。地元のひとが穴を掘ってしたいを埋めているような映像が写っているらしいが、本当に40何人もの人間が死んだなら、イスラム教の教えがどうだろうと、死体を積み上げて何人いるかわからないようなことをしたり、さっさと死体を埋めて死体の数が確認できないようにするってのは変じゃないか?
なんかさあ、やたらとイスラム教の習慣ではなんて言って怪しげな行動が多すぎると思わない?
ま、とにかくAPともあろうものが、このような眉唾の話を載せるなんてのはハッキリ言って無責任もほどがあるよ。
第一、そんなに死者がでるほどの空げきだったなら、けが人はどこへいったのだ?
死人よりけが人のほうが多いのが普通じゃないのか?
私が米軍の言い分を信じる理由のひとつは、これと全く同じシナリオが2002年にアフがニスタンでもおきていることだ。あの時も米軍は攻撃されたから応戦したといっており、その時もあれは結婚式だったと地元はいいわけしていた。同じ祝砲でも誕生日とか、結婚記念日とかって違いがあってもよさそうなもんじゃない?
まったくおんなじ理由って変だなあ。
米軍の言い分を裏付けるのは、この家が単なる民家でないことが、武器だの現金だのが発見されていることだけでもわかる。MSNBCの記事で、地上班は多量の武器と現金2百万デイナ−、それに外国人パスポート、サテライトラジオなどを応酬したとある。一般の民家にこんなもんおいてるか?
カカシのうちにはないぞ。この民家がアル場所がシリアとの国境で外国のテロリストの通り路になっているところにあるということ、米軍がずっとこのあたりを偵察していたということなどから考えて、単に銃砲が聞こえたからパニックになったなんてことは考えられない。
これは メッセージ 40485 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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ヴィジョン aseanさん,moriyaさん
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/21 10:12 投稿番号: [40486 / 118550]
おはようございます。
わたしが入ると、話の内容がいきなり「小学生レベル」に落ちちゃうんで、申し訳ないんですが、ちょっと横入りさせてください。
>>
国民誰もが平均的に納得出来ると言いますか、民族に関係なく
「うん、うん、自分達の国はそうでなくちゃね」
と思えるヴィジョンだと思うんですね。
>>
マハティールさんが提唱したLook-East政策にしても
(かなり戦後日本を研究した政策だと思いますが)
「日本の経済発展を(成功も失敗も)学ぼう」とは言ってますが
「日本人の”生き方を学ぼう”」とは言ってないんですね・・
>>
マハティールさん、よくわかってたんですね。
aseanさん、moriyaさん、
日本も。。。わたし(30代です)が子供の頃は、タテマエだけでもヴィジョンがあった気がするんですよ。今よりまだマシだったというか。。。学校で、憲法弟9条を暗記させられ、「日本の平和憲法は世界的に見ても素晴らしいものである」と教えられた記憶があるんですね。
平和な社会のもとで、高い人的資源・技術・知恵で(地下資源があまりないから勝負は人だけ)、盛んに貿易を行ってうんぬんかんぬん。。
すいません。今、ふだん以上に頭が回ってなくて。ぼーっとして書いてるのですが、
とにかく、20年くらい前は、「こんなにひどくなかった!」と思うんですよ。
いや、ひどかったのかな?わたしが知らなかっただけなのかな。
「戦争なんか、こりごり、まっぴら」とか「政府や金持ちに踊らされてたまるか」「誰がなんと言おうと、戦争なんかいややからね」いう人が、もっともっと多かったような気がするんです。
いつからこんなになっちゃったんだろう?
ターニングポイントはいつだったんdなろう?
それは何が原因で?
どういう力が働いて?
そのころ、自分は何をしていたんだろう?
なあんて、考えることはありませんか?
そこまでさぐって、自分で納得しないといけないような気がしてしかたないんですが。。。答の出ない問題のような気もして。。「他の方はどんな風に考えてるのだろう?」と聞きたくなりました。
もし、よければ教えてくださいね。
ご関心がなければ、無視していただいてもかまいませんので(嫌味じゃなくて、ほんとに)
これは メッセージ 40483 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>行間を読む その1
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/21 10:05 投稿番号: [40485 / 118550]
なーんだ、私がフォックスのニュースを訳すまでもなく、ちゃんとライタ−さんが紹介してくれてたんだ。
私は米軍のいうことを鵜呑みにしているわけではなくて、地元民の言ってることが変だと思うんだよね。
ライタ−さんも言ってるように行間を読む必要がある。地元民と米軍の言い分で一致しているのは空撃の前に地上でなんらかのやりとりがあったという点だ。この段階で民家の人間も「招待客」も付近に米軍が偵察していることがわかったはず。
もし地元民の言ってるように、結婚式のお祝いに銃を空に向けて撃ったのを米軍が間違えて応戦したとなると、銃をうつ段階で、米軍のヘリコプタ−はすでに上空にを飛んでいたことになるよね。だってなにも飛んでない空に発砲したのなら米軍が応戦する必要はないわけだからさ。
これって変じゃない?
イラクは今戦争中でしょう?
米軍が神経過敏なことはイラク人なら解ってるはず。しかも付近で米軍が自分の家を怪しげに見張っているということが解っているのに、上空を飛んでる米軍のヘリを無視して発砲するなんて注意をひくようなことするか?
しかも午前2時45分ごろという話でしょう。ということは米軍がこの民家を訪ねた時点ですでに結婚式が行われていたことになるわけでしょう?
ただの結婚式なのになんで地上の米軍は空からの援護をよんだのだろう?
おかしいよこれ。
これは メッセージ 40472 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>>米軍テロの隠れ家空爆
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/21 09:49 投稿番号: [40484 / 118550]
ごめん、ごめん。今朝は急いでいたもんだから、いいたい事だけ言ってしっかり情報源を添付していなかったね。実は米軍の言い分はすでに昨日の段階でこちらのメディアでは色々報道されていたので、日本でももう報道されてるんだろうって思ってたんだけど、カカシは少し怠慢でした。反省!
さてと、本当はもっと詳しい情報があったのだが、どちらかというと保守派のフォックスニュースの記事だったんで、あんまり詳しくは載ってないけどリベラルのMSNBCのほうが説得力あるかなと思って貼付けたんだけど、やっぱちょっと説明不足で説得力に欠けてたかもね。これだからリベラルメディアは駄目なんだよな。
ニオ君はアメリカのメディアが最近ブッシュ政権を見放してきたなんていってるけど、とんでもないよ。アメリカメディアは最初から反戦だ。テロの犠牲者の写真なんかほとんど報道せず、アルグレ−ブ捕虜虐待写真を何日も何日も続けて見せているだけでもそれがわかるはず。
フォックスニュースのURLはこちら
Click on the URL below for the rest of this story:
http://www.foxnews.com/story/0,2933,120373,00.htmlこの記事には米軍の言い分と地元民の言い分が公平に書かれているので別々に紹介しよう。
時間がかかると思うのでいちおう今はこれだけ。
それからイラク暫定政府の役員であるチェラビ氏の家が家宅捜査されたそうだね。私はどうもあいつは最初から好きになれなかったのだが。ま、そのことも後ほどお話しよう。
これは メッセージ 40462 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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理想を掲げる重要性・・moriya99さん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/21 09:27 投稿番号: [40483 / 118550]
おはようございます。
>そこにイスラムが拡がっているというか
そうですね、トルコのように完全な俗世主義でもなく、原理主義的な完全政教一元論でもない
枝葉の法律では時々「ん?」と思うようなものもありますが、全体に影響が出るようなものじゃないですし。
>西欧的な価値基準では計れないもの。だが、狂ってはいないもの
国民誰もが平均的に納得出来ると言いますか、民族に関係なく
「うん、うん、自分達の国はそうでなくちゃね」
と思えるヴィジョンだと思うんですね。
ただ、かと言って「現実に」それが成功しているのか?となると
課題を明示する必要があるように未解決の問題はたくさんある訳です。
オリジナル民族の優遇策とは言っても抜け道が一杯あって外資系企業は
その抜け道を使わないと本社の要求するレレベルをクリア出来ないとか
上級官僚や政治家の汚職問題や利権集中、
特権階級の人間程、自分の発した言葉に責任を取らない等など。。。
問題は以前山程あるんですね。
こうした現実の中で持たざる側の一般的な住民は、そうした特権階級を
信じていない反面頼らざる得ないという矛盾した状況に居る訳です。
(僕はこの村の人達が静かに礼拝しているのを見ると、
ちょっと物悲しくなると言いますか、祈るしか無いからなんですが。。。)
前にもチラっと書きましたが
現実の中では「チャンスが公平に存在しない」んです。
これは情報量の格差(教育等も含めた)や収入格差、環境格差等の全体が影響を
及ぼしているからでもあるんです。
実際、この草の根地域振興策に最も懐疑的だったのは「当の地元住民」だった。
これは彼らがそうした矛盾した環境に置かれていたからで、
彼らは現在の地域振興策制度の説明を現地スタッフからされる迄
地域振興等は自分達が自ら出来るはずも無いと思っていましたからね。
マハティールさんが提唱したLook-East政策にしても
(かなり戦後日本を研究した政策だと思いますが)
「日本の経済発展を(成功も失敗も)学ぼう」とは言ってますが
「日本人の”生き方を学ぼう”」とは言ってないんですね・・
何処か????と感じますね同じアジア人として
これは メッセージ 40438 (moriya99 さん)への返信です.
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おーい、masajuly2001の爺さん
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/21 08:51 投稿番号: [40482 / 118550]
>そんなことより、あの女の米兵が紐付けてるのがオタクなら良かったでないのかな。そしたら、責任追及されずに済んだろうに。だって、紐付けられてる本人が喜んじゃうだろうから。法廷で被告側証人で出てきて、「あれは虐待ではありません。私の喜びです」なんちゃって。
masajuly2001の爺さん、土井は国民年金未納だったそうだぜ。
今度老人会で会ったら、文句を言ってくれよ。
ところでmasajuly2001の爺さん、言ってることが相変らず意味不明だな。
脳軟化症まで深化してるんじゃないか?
お大事に。
これは メッセージ 40479 (masajuly2001 さん)への返信です.
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英語を話す現地の人間>行間を
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/21 08:39 投稿番号: [40481 / 118550]
おはようございます(この時期珍しく朝から雨・・)
>では現地の人の言う事は米軍以上に信頼できるのだろうか?
僕が知る限り(これっばっかりですが、苦笑)
英語を話す現地の人間・・・超々希少価値!
:地元の大学を出た中級役人及び理系の人間:
ネイティブ又は英語をネイティブレベルに話す人間の前では決して英語を話さない
(一般住民に対しては俺は英語が出来ると必ず言っている都合上、面子が潰れるのを絶対回避する)
・一般住民は普段の彼の言葉を信じて英語を話す人間が現れた場合は100%彼の元へ連れて行く
・例え話したとしてもほとんど何を言っているのか分からない
(相当慣れると、ある程度は想像が付くようにはなるが、苦笑)
:中級役人以上又は西欧型職業に付く人間:
・殊更に、一般人と自分の位置を区別したがる傾向にある。
・相手に自分は重要なポジションに居る又は他の人間とは違うことを
暗に又は明確に示したがる傾向にある。
一例:事前調整と称する「何でも自分を通せ式」の示威行為等など・・・
こうした人達で英語が(変だけど)少しは話せる人間に共通した特徴
・現場で聞いて(理解して)、話す(特に客観的状況説明等)ことが不得手な傾向があるので、
事前に用意された(自作した)構文/セリフを話題の流れに関係なく一方的にまくし立てる傾向がある。
稀に(極々稀に)英語が少しでも話せる人間が現場に居て尚且つその人間が本当に一般人
(政治的な側面が強くない)だったとした場合でも、
100%ウソを言ってるとは思いませんがほぼ50%以上の確率で
自分の思い込み(主観)優先による説明をしていると僕は思いますが・・
・・戦時下の情報は双方5割引が妥当かな?っと(苦笑)
>補給の問題
これも僕は非常に不思議に思っていた部分ですね。
有限な訳ですからね・・・??
これは メッセージ 40472 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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