対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

イラク侵略〜加害者証言

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/13 09:30 投稿番号： [39693 / 118550]

▼
http://blog.livedoor.jp/awtbrigade/archives/587671.html
【奴等より悪い敵はいない：或る海兵隊員が沈黙を破る】ナターシャ・サルニエ(2004/5/1)

ナターシャ・サルニエ

・・・

ブラックウォーター社の傭兵たちが切断され黒焦げにされた記事を新聞で読んだ時、私が思い起こしたのは、イラクの人たちに対して私たちが全く同じことをしていたこと。それだけです。彼らはいつでも、自分の死を貶める者として私たちのことを見ていたことでしょう。私たちは、幾つもの黒焦げの死体を小突きまわし、車から蹴り出し、その人たちの口に煙草をねじ込んだりしたのです」・・・

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よくわかんない六本木君の意図

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/05/13 09:24 投稿番号： [39692 / 118550]

六本木君が、アメリカを批難しているなんて思ってないけど、君のいってることがよくわかんないんだよねえ。

別に私はキリスト教原理主義が悪いとおもったこともないし、かえって常識的な面も多いようなきがするなあ。

私がわかんないのは、国連とキリスト教原理教を君がどう結び付けているのかということなのよ。そのへんを詳しく説明してくれない？

これは皮肉ではなく単純な質問だから間違えないでね。

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囚人虐待の陸軍報告書

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/05/13 09:20 投稿番号： [39691 / 118550]

ニューヨーカーが入手したという陸軍の報告書の原文がやっと掲載された。

http://www.msnbc.msn.com/id/4894001/

このトピでもコピペ専門君がイラク収容所の囚人虐待が組織的であるということの証明としてニューヨーカーの記事を引用した多々の新聞記事をコピペしていたけれど、その元の原文ではこれがいったいどの組織のことなのかということがはっきり書かれている。

This systemic and illegal abuse of detainees was intentionally perpetrated by several members of the military police guard force (372nd Military Police Company, 320thMilitary Police Battalion, 800th MP Brigade), in Tier (section) 1-A of the Abu Ghraib Prison (BCCF). The allegations of abuse were substantiated by detailed witness statements (ANNEX 26)

この組織的で違法な囚人への虐待は意図的に軍警察３７２部隊、アブガリーブ収容所の数人の看守によってされていた。

つまりこれがこの収容所で組織的にされていたとあるわけで、軍全体や軍情報部全体をさして組織的と行っている訳ではナイ。

どうせそんなことだろうと思ったんだよね。だから原文の報告書を読むまではニューヨーカーの記事だけで判断することはできないとずっと思ってたんだよね。

カーピンスキ准将の無責任さについても書かれているが、まだそこまで読んでないのでまた後でご紹介する。

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カカシ殿　原理主義はどうかな!!

投稿者： roppongi18 投稿日時： 2004/05/13 08:47 投稿番号： [39690 / 118550]

どの国にも色んな考えの人がいるわけで　・・　ただ極端なのが原理主義　・・　レフトビハインドはキリスト教原理主義の主張を物語化したものでしょう　・・　ヨハネの黙示録どおり千年王国思想ですよ　・・　そうすると国連は邪魔な存在になる　・・　ただ米国には２０００万のキリスト教原理主義者がいるのも現実です　・・　アメリカを批判しているんじゃないですよ

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・・・撮影そのものが一種の弾圧である

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/13 08:38 投稿番号： [39689 / 118550]

http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/320

Ｓ・ハーシュ――拷問場面の撮影そのものが一種の弾圧である
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

・・・に出演したハーシュは、虐待や拷問の写真自体が収監者を心理操作するためのものだろうと語った。イラク人たちにとっては、屈辱的な場面を家族や友人に見られる可能性が脅しになるからだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊＊＊

　「写真をネタに脅し」そして被害者を心理的に隷従させるというのは、テレビドラマなどでは、ヤクザな男の悪行を描き出す時のありふれた描写であるが、「テロ国家アメリカという合法ヤクザ」は、もっと組織的に世界的にやっているわけで、本当に「自由な国アメリカ」って拷問だって自由にできる、虐殺だって自由にできる、本当に殺人鬼にとってアメリカは垂涎の国です。

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＞＞青葉君

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/05/13 08:24 投稿番号： [39688 / 118550]

＞Riverbendが何者か知らない・・・

私の推測では多分バース党幹部の娘かなんかだったんじゃないかな。教育レベルからいって下層階級であったはずはないのでね。フセイン政権中のイラク人の苦労を全くわかってないみたいだから彼女こそ深窓の令嬢だったのではないかと思う。

＞以前から言っているが国連が、英米が、日本が、いくら手を差し伸べてもイラク人が自ら復興を欲しなければイラクの安定も平和もこない・・・

もちろんその通り。でも彼女ひとりの意見だけがイラク人を代表するわけではないのでそのへんは気をつけないといけないよね。

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>>テロリストの口実

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/05/13 08:19 投稿番号： [39687 / 118550]

>何が言いたいか判る？米軍による虐待が新たなテロの誘発を招いてしまっている。招いては撲滅を宣言して対処する。
マッチポンプって事を言いたいの。自分で火をつけて自分で火を消す行為。

いいたいことは解るけどそういう考えがテロリストの手のうちにはまってしまっているのよね。

収容所のことがあろうとなかろうとテロリストにアメリカ人が捕まったら民間人だろうと軍人だろうとただじゃすまないってことはあの事件がアル前からこのトピですら話していたじゃない。日本人の人質は帰ってきたけどアメリカ人の人質はひとりも帰ってきていない。無事だったのは自力で逃げ出したひとだけなんだからね。

今度のことがなければまたなんか別の因縁をつけてアメリカ人は殺されるだろう。テロリストはアメリカ人がアメリカ人として存在していることそのものが許せないんだからね。

私はバークさん虐殺事件についてのブッシュ政権のコメントなんてまだきいてない。私の意見が政権の発表と同じだとしたら、これまでの状況からみてこう判断するのが常識だというだけさ。

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>原理平和主義者

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/05/13 08:16 投稿番号： [39686 / 118550]

兵器なんて物は作ろうと思えば誰でも簡単に作れる時代ですが？

資金なんて国が援助しなくても、イラク戦争で殺されたりしたお金持ちからいくらでも援助があるでしょう。

イラク戦争のテロリストは世界中を飛び回っていないでしょう…話が何処に行くのですか…？

罵倒するような人とは話したくないので、今後あなたに対する私のレスはありません、あしからず。

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キューバいじめに執着するブッシュ

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/13 08:09 投稿番号： [39685 / 118550]

■ 日刊ベリタ http://www.nikkanberita.com/

キューバいじめに執着するブッシュ政権、テロ戦争の矛盾を露呈する米財務省
■ ブッシュ政権は先週、国内からキューバへの送金額の減額、在米キューバ人の里帰りの回数を３年に１回に制限する法案を成立させた。テロ戦争を錦の御旗にしながらも冷戦型のキューバ敵視政策を改めないアメリカだが、４月に米財務省が明らかにした報告書によると、キューバへの送金関連では過去１４年間で１万件以上の捜査をしていながら、国際テロ関連では１００件にも満たなかったことが分かった。民主党の議員は「キューバに対する奇妙な執着」と呼び、国際テロ根絶に資源を割くよう求めている。（ベリタ通信＝中邑真輔） (05/12 19:10) \50 - ベリタ

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原理平和主義者

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/13 08:08 投稿番号： [39684 / 118550]

ハハハ・・・
机上の空論を持て遊ぶ原理平和主義者に
具体性が無いと言われたのは初めてだ・・・

************************************

『武器と資金が無ければテロは起せない・・・』

・その武器は国家しか手に入れる事は出来ない。
米国でも銃が買えるじゃないか？って？
米国でもショットガンやライフルは簡単に変えるが・・・
一度に多量の弾薬をばら撒く軍用銃は買えない。
また武器を保管する事も輸送する事も
国家が発行した証明書が無いと現地当局に押収されてしまう。

多量の弾薬を消費する現代戦でイラク武装勢力がこれだけ戦えるのは
今でも外国から武器弾薬の援助を受けてるからだよ・・・

・犯罪者が先進国で活動するには多額の資金が必要。

面白いデーターがある。
日本で指名手配犯が警察の目を逃れ拠点を次から次ぎえと移動しながら逃げ隠れるのに
一日当たり１０万円かかったそうだ・・・
これを全てに適用できないが・・・

反社会活動を試みる犯罪者の経費はかなり高くつくって事だ。

つまり、世界をターゲットにするテロリストには当局に逮捕されないと言う保障のある拠点が必要

************************************

つまり、大企業の支援よりも
小国でもいいから
内政干渉を撥ね退けられる権利を持った国家の支援が必要なのだ・・・

世界中の国家が一致団結し
武器と資金を止めれば・・・
テロリストは世界を動き回る事が難しくなる。

よど号ハイジャック犯が一例だろう・・・
北朝鮮に逃げ込んだ彼等に対して
政治亡命者と認定すれば国際社会は手出しが出来なくなった。

その後の彼等は？
偽造紙幣をばら撒いたり・・・
日本人を拉致したり・・・

だが・・・もっと効果的な方法がある。
国際世論がテロに断固とした態度を取る事・・・
日本の過激派が爆弾闘争から市民運動に方向転換をしたのは
民衆の心が離れていったから・・・

まともにやっては勝てないから
卑怯なテロに走る・・・
卑怯なテロに走る以上はそれを認めてもらえる大義が必要
イスラム原理主義者に大義は無いよ〜

***********************************

ちなみに
なぞなぞねぇ〜

質問をするが

武器と兵器の違いが分かるかね?

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進むも地獄、戻るも地獄

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/13 08:06 投稿番号： [39683 / 118550]

今回の殺害映像を見ながら笑っているのは、誰だろうか？殺されずに解放された米国人トマス・ハミルさんを拘束したのは、アルカイダではなく、日本人を拘束したのと同じファルージャの抵抗勢力だった。そこには、一定の考え方を見て取ることができる。そして、アルカイダがやったとされている今回の米国人殺害。この違いは興味深い。

俺にとっては、米国民があの映像を見てテロリスト憎しといきり立とうがどうしようが、どうでもいいことだ。現状では、どっちに転んでも、アメリカは戦争を繰り返すしかない。アメリカは「全体で米軍兵士が一四〇万人、軍需・国防産業に従事している労働者が二〇〇〇万人いる」（下記から引用）という国なのだ。一番良いのは、アフガンのときのように、米軍の復興ビジネスを確保した上で、軍の大部分を他国に肩代わりさせて、次の標的に向かうことだろうが、そうはうまく行かない。余程のお馬鹿さんでない限り、アメリカのやり方はもう読んでいるだろう。事実、スペインは撤退したし、連合軍は解体に向かっている。日本は読んでいたとしても、お付き合いし続けるんだろうか？なんせ、「アメリカ怖い」のご老体たちの世界だから、そう考えるしかないか？

次の論評は、昨年１０月のものだが、けっこう正確に情勢を把握しているのではないだろうか。

アメリカの世界政策を見誤っていないか
-アメリカの焦りと日本の誤解 by 評論家・常葉学園大学助教授　副島隆彦
http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara2_3.shtml

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ファルージャからの米軍残虐行為の証言

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/13 08:01 投稿番号： [39682 / 118550]

▼http://blog.livedoor.jp/awtbrigade/archives/588472.html

2004年05月13日
【破壊されたファルージャからの米軍残虐行為の証言】ダール・ジャマイル(2004/5/11)
原文：

＊＊＊

・・・

車に戻る途中、別の男性が私の腕を引っぱり、こう叫んだ。「アメリカ人はカウボーイだ。これが連中の歴史なんだ。連中が、インディアンに何をやったか見るがいい！ベトナムとアフガニスタンで何をやったか見るがいい！それで、今度はイラクってわけだ！もうべつに驚きやしないよ！」

連日公開されているアブ・グレイブ刑務所での残虐行為の写真に加え、こういった証言が強調するのは、今やイラクの大半の人々が確信している次のようなことである−−「解放者」はもはや、残虐な帝国主義的占領軍にほかならないのだ。

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＞曽野綾子と民主主義

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/05/13 07:54 投稿番号： [39681 / 118550]

＞＞
なるほど、安定した社会では民主主義のほうが発展し多くの人の権利と幸せが保障される。
しかし、不安定な社会では誰かが強いリーダーシップを取り
みんなをマトメ無いと社会を乗り切っていけない・・・
＞＞

そうですね。
ちょっと訂正すれば、民主主義の方が幸せが保障される、というのは、もっとハッキリ言えば、権力の暴走を防ぎやすいということですね。

暴走などなくて、善政が行われれば、民主主義より混乱や面倒がなく国民を纏める事が可能だというよりは、僻地などを抱え、教育も普及していない状態や、多民族の抗争などがあって混乱している場合は、いきなり民主主義を持ち出しても、現実的には、民主主義は機能しないし、何も解決に向かわないだろう、という疑問ですね。

おそらく、パレスチナ問題にそれをみている…。イスラエルとパレスチナが民主的に共存していくのは絵空ごとでしかない。

みてごらん。難民は希望を失って、現状に満足するしか生き方がなく、向上心など失ってしまっている…。
今のままでは、こういう人間を増やすばかりだ…と。まず、貧困や紛争の悪をしっかり見ろ、と言っているのでしょう。

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【撃ち殺せ】ロバート・フィスク

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/13 07:50 投稿番号： [39680 / 118550]

▼http://blog.livedoor.jp/awtbrigade/archives/579286.html 2004年05月12日

【撃ち殺せ】ロバート・フィスク(2004/5/6)
原文：
http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?SectionID=15&ItemID=5472

訳者記：
この映像は今年１月に米国のＡＢＣテレビで放送されたものが最初のようですが、先週フランスやカナダでも放送され、ふたたび注目をあつめています。日本ではTBSが５月６日にナレーション付で流したとのこと。

以下からダウンロードが可能です（同一のファイルです）。
http://www.hraunfjord.com/apache_killing.mpeg
http://www.asyura2.com/bigdata/bigup1/source/003.mpg

ネット上にあるこれらのビデオは、以下のフィスクの記事でいうと"Engage...smoke him."（攻撃しろ・・・撃ち殺せ）からあとの、最後の場面のようです。

（訳：earthspider）

「撃ち殺せ」
負傷したイラク人を撃つ米軍ヘリコプターと、その映像

ZNet
ロバート・フィスク
2004年5月6日

ぞっとする映像。呆然とさせられる台詞。負傷したイラク人ひとりが燃えさかるトラック・・・

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元自衛官と曽野綾子

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/13 07:48 投稿番号： [39679 / 118550]

＞曽野綾子は
民主主義と族長主義（族長支配）を比較しているのでは無いのかな？

　あのことばは君が紹介したのが最初だけど、前後の文も紹介しない？馬鹿の発言の悪意を読み取るのにも、やはりちゃんと全文を読んでからでないと、こっちの切れ味も鈍るからね。

　それと三浦朱門はほとんどカルトになっちゃって辺見庸などからも呆れられているけど、彼のめざす「愛国心」って何だと思う？

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江角マキコ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/13 07:45 投稿番号： [39678 / 118550]

穿って見すぎじゃ無い・・・

常に餓えた野良犬の様にスキャンダルを追い求めるマスコミ
中でも芸能レポーターは執拗だ・・・

俺は江角マキコも小沢一郎も好きだけど・・・
小沢氏が代表を受ける事を即決しなかったのは・・・
次の選挙に勝てる見込みが無かったからじゃないか？

************************************

『改憲』
憲法改正をヒステリックになっているが・・・

今の憲法は
消火器を電子ロック付きの金庫にしまっているようなものだ・・・

とてもでは無いが日本の平和を守ってはくれない。

日本人の憲法解釈は性善説
つまり、自分が戦争しなければ戦争にはならない・・・
と言う現代国際情勢の机上の空論の上に成り立っている。

連合諸国（UN)の日本憲法解釈は
敗戦国に対する懲罰だ・・・
帝国主義の現実論である。
（しかし、まぁUnited Nationsを国連とは上手に訳したものだ・・・）

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>コピペ職人へ・・・

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/05/13 07:43 投稿番号： [39677 / 118550]

＞劣化ウラン

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=bcab1rbba5a4 a5ia5afgi8af&sid=552019556&mid=25493
＞鉛の害

反戦思想の私に、
「戦争では銃が主要な兵器だ…」
とか言うのは、あまりにも的が外れていると思いませんか？

＞「イラク市民一万人」

＞イラク戦争とは
独裁者が自国民をあからさまに盾にして戦った
極めて異例な戦争・・・

あのぅ戦争とは常に犠牲になるのは、一般市民と兵士ですが？

＞テロを無くす方法

テロが抑えられるわけ無いでしょう、
見えないものをどうやっておさえるんですか？
＞世界の全ての国が一致団結すれば押さえ込む事が出来る。
あなたの意見には全く具体性がないではないですが…

＞世界平和

泰平の世とかけて
利口な人と説く
その心は
武器用なし（不器用無し）

日本で有名な三段なぞですよ。

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曽野綾子と756あ：・

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/05/13 07:40 投稿番号： [39676 / 118550]

＞＞
『そんな国から隣国に逃げて難民として認定されれば、ただで、一人一畳くらいの面積を持つテントに住め、粉と油と燃料が貰える。簡単なものながら医療機関もある場合が多いし、遠くまで水を汲みにいかなくてもよくなる。子供たちの青空教室も開かれる。彼らはまさに「難民業」に就職したのだ。こうして働かずに食う方法を見つけた人たちがまた、戦後にたくさん増えるということだ。』なんのこっちゃ？
＞＞

曽野氏は、何度もパラスチナ難民の現地を訪れて、実態をみている…。

上記の言葉は、
土地を追われて生活の手段を失った難民に、生活物資の支援のようなことをずるずると続けていることの非人間性を言っているんですね。

自立とか人間の尊厳を持って生きる…、そしたことに無関心な援助、無責任な国際機関に対して、痛烈な批判をしているんですよ。

長期に渡って、生活保護のような暮しが定着してしまって、人間の尊厳などを見失しなったまま。そこから抜け出せなくなっているのを「難民業」が生まれてしまっていると、世界の指導者に痛烈なメッセージを発しているんですよ。これでは、パレスチナ問題は解決できまいと…。

パレスチナ難民がどんなに非人間的に扱われてきたか、その無責任を言っているんですね。

難民がでても、こんなことしかできないなら、戦争などするな…、という意味も含まれていますね。彼らが人間の尊厳を失っていくだけじゃない。優位に立っているつもりの者も、やがては自らの首も絞めますよ…。曽野さん独特の論法で言っているんですね。

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□■イラク市民の死者一万人を超える□■

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/05/13 07:35 投稿番号： [39675 / 118550]

http://www.iraqbodycount.net/

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm

心からご冥福をお祈り申し上げます

私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません

自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

米国防総省は先ごろ，先にブッシュ大統領が大規模戦闘の終結を宣言したイラク戦争をめぐり，戦闘や後方支援などの軍事活動や戦後復興で米国に協力した国名とその協力内容を発表した。日本は軍事活動には参加していないが，これまでに１億4150万ドル（約170億円）の資金提供を表明し，米英両国に次いで第三位となっている。　　　 2003年5月16日の東京新聞より

▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ大虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中（死亡の場合も、そうでない場合も）腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

　血のなかに、赤血球があって、赤血球のなかに、ヘモグロビンがある。
　ヘモグロビンは酸素を運ぶ働きをする。だから、ヘモグロビンが遺伝子異常などの原因で正常に機能しない場合、人間は貧血症に陥る。貧血症の程度は、まちまちで、ガマンして普通の生活を営む患者もいる一方、重症のチアノーゼや、輸血が必要なほどの重篤な貧血症にまで発展する患者も多い。
　現在では、さまざまな赤血球異常症のほとんどすべてが、「ヘモグロビンの分子的異常」であることが解明されている。
　体内にとりこまれて、さらに、血液に溶け込んでしまった場合。鉛が、この、大事なヘモグロビンを生成する働きをジャマするんです。
　すなわち、(以下引用）ヘモグロビンの４個のグロビンユニットの中央部に取り込まれているのがヘムです。かつて、ガソリンには、燃焼率を上げるために、４エチル鉛が含まれており、鉛が排気ガスとともに排出されていました。その(鉛の）残骸は、今も少なからず、土壌中、空気中、そして食品中に含まれており、ヒトの体にも吸収されています。吸収された鉛の多くは、骨に蓄積されますが、血液中に溶け込むと、深刻な問題となります。鉛は、ヘムを合成する酵素フェロケラターゼの作用を阻害する働きをし、ヘモグロビン合成を妨げます。これが鉛中毒の原因です。食品や、空気中の鉛の濃度に、注意を向ける必要があります(引用終わり）

日本初「良心の囚人」認定　反戦ビラ逮捕

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040403-00000120-kyodo-soci

東京都立川市の防衛庁宿舎で、ポストに自衛隊イラク派遣反対のビラを入れた市民運動家３人が住居侵入罪で逮捕、起訴された事件で、国際人権団体アムネスティ・インターナショナル本部（ロンドン）は３日までに、３人を思想信条を理由に拘禁された「良心の囚人」と認定した。日本での「良心の囚人」認定は、アムネスティの１９６１年の発足以来、初めて。
　「良心の囚人」はミャンマー民主化指導者のアウン・サン・スー・チーさんのほか、アジアでは中国や北朝鮮に多い。
　３人は「立川自衛隊監視テント村」メンバーで、１月１７日にビラをポ\xA5

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続き

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/05/13 07:34 投稿番号： [39674 / 118550]

ブッシュさん「９・１１疑惑」を鋭く追求する記者団からの質問にしどろもどろ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39570

ブッシュさん「９・１１疑惑」FBIの事情聴取に副大統領も同伴

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39571

ニクソンを辞任に追い込んだボブ・ウッドワード、「ブッシュの９・１１疑惑」をスクープする本『プラン・オブ・アタック』を書く

http://www.melma.com/mag/51/m00025151/a00000181.html

9月11日からわずか9日後の9月20日、ブッシュさんブレア首相にイラク侵攻の支援を依頼していた

http://www.janjan.jp/world/0405/0405064066/1.php

イラク人虐待メディアはイラク人を怒らせて皆殺しにする作戦

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afc0oah&sid=552019567&mid=756

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/39674.html

９・１１〜イラク戦争自作自演説

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/05/13 07:34 投稿番号： [39673 / 118550]

皆さんの情報を纏めています、新情報満載！
☆他の動機、証拠募集中♪☆

□動機□
・アメリカが世界最強の地位を維持するために、石油が欲しいから

・フセインはなんとか湾岸戦争後のイラクを統治したけれど、リスクが大きすぎて命を狙われ国外に脱出したかった

・イラクは聖書にのってるエデンなのだよ、黙示録にのってるバビロンの都もイラクにあるのだ
　バビロン奪回なしではキリスト様の再臨はおきない
　さあアメリカ人よ異教徒からイラクを奪還して日本のように教会をたてまくろうって感じ
キリスト教原理主義者のブッシュは、異教徒をぶっ殺したかった

・世界の人口を減らしたかったから

・ブッシュもチェイニーもオイルカンパニー関係のエグゼクティブであるから、
　ものすごく個人的な石油利権の為

・イスラエルが国土を増やすのを支援する
イスラエルが平和に過ごせる環境を作りたかった

・ブッシュ兄弟の中で一番勇敢だという所を見せたかった。

・ブッシュは、きわどい接戦で（しかもフロリダに至っては開票数も怪しいと言う状態）
　で大統領になった。だから支持基盤を磐石なものにするために、どこかとの戦争が必要だった

・アメリカの軍閥は、有り余る在庫を抱えており、これらを償却する必要があった
　次の大統領選挙で軍産複合体の票とカネがほしかった

・中東での親米政権の確保、樹立
　アメリカはロシア、欧州諸国と比べ中東にしっかりした足場を築いていない
　サウジは聖地があるので危険だから、親米イラクが欲しかった

・米軍は新兵器を実験したかった
　 http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040312302.html

・朝鮮戦争の後アメリカのウィロビー少将はこう演説
　『朝鮮は祝福であった。世界中のどこかで朝鮮がなければならなかったのだ』
　この言葉は巨大化したアメリカ軍が生存していくためには常に戦争を必要とする事を意味

■間接証拠■
・大量破壊兵器があるかもしれない戦争に、マスコミを同伴させるのはおかしい

・この２５年間、ブッシュやその一族が、ビン・ラディン一族と断続的にビジネス上の関係を持っていたらしい

・マイケル・ムーア監督の同時テロに対するブッシュ政権の対応や、
　石油利権をめぐるブッシュ家とウサマ・ビンラディンなどサウジアラビアの有力者の
　つながりをドキュメントタッチで描いている映画が配給停止になった

・イラク攻撃の翌年の、アメリカ石油関連企業の業績が非常に良い

・イスラエルのシャロンが強硬路線になった。一例として、イスラエルのハマス幹部の連続暗殺があった
　イスラエルの壁の建設を事実上黙認している

・９・１１のすぐ後、全空港が閉鎖されたにも関わらず、
　サウジ関係者がケネディ空港から飛行機を使って国外脱出している

・９・１１時のgza00023さんのエピソード　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39164

・９・１１はアルカイダだけで出来る事件ではない　 moriya99さん　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39179

・地に落ちていたブッシュの支持率が、9.11以降ドンと上がった

・5月7日付けワシントンポスト「FAAが管制記録テープを破棄」FAA Managers Destroyed 9/11 Tape 　 http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A6632-2004May6.html
　ハイジャックされた飛行機と管制塔のやりとりを記録したテープが、FAAのマネージャーの指示で。destroy（破棄？でいいのかな？）されちゃった、という記事

　 ☆他の動機、証拠募集中♪☆

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曽野綾子と民主主義

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/13 07:31 投稿番号： [39672 / 118550]

曽野綾子は
民主主義と族長主義（族長支配）を比較しているのでは無いのかな？

例えば・・・
民主的に運営されている私の家・・・
大蔵大臣と文部大臣の地位にある私の妻はかなりの発言権を持ち
そして行使している。（民主主義）

が・・・真夜中にもしも停電になったら・・・

妻子は全ての権限を私に与え
私は家族の長としてこの暗闇の中で家族の安全を守ろうと努力する。（家長支配）

************************************
曽野綾子の言う電気と民主主義とは

別に族長支配と民主主義を優劣を論じているのでは無いと思う。

なるほど、安定した社会では民主主義のほうが発展し多くの人の権利と幸せが保障される。
しかし、不安定な社会では誰かが強いリーダーシップを取り
みんなをマトメ無いと社会を乗り切っていけない・・・

族長支配の社会と
民主主義国家の違いに目を付けたとき

非常に分かり易い『電気』があったのだと思う。

************************************

だけど、結局、君が言いたいのは・・・
------------------------------------
＞但し曽野綾子はやめてほしい（これはあなたではありません）。
------------------------------------

君の主義主張とは異なったり外れたりする意見は聞きたく無い！
って事だろう？

それを一党独裁主義と言う・・・

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コピペ職人へ・・・

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/13 07:11 投稿番号： [39671 / 118550]

やっぱり論無しかぁ・・・

『劣化ウラン弾』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=38867
DUに付いては君がここに来た時期にもその以前にも話題になった・・・
それに参加せず同じコピペを貼りまくっているのは
人質の中傷コピペを繰り返すコピペ職人と同じ

************************************

『鉛の害』

鉛の害は以前から言われていた事・・・
クレーン射撃場周辺の水質が汚染されているってね・・・
だからどうする？
１６００年以来　弾丸は鉛と相場が決まっていて
戦争では銃が主要な兵器だ・・・

************************************
『イラク市民１万人』

イラクボディカウントか・・・
有史以来、戦争が無くなる事は無かった。
それを踏まえ人類は近代に入り
戦争が無くならないのなら
戦争にも最低限のルールを決め

市民（非戦闘員）に被害の出ない戦い方をしようと決めた。それが戦争法規だ・・・
人の人としての最低限のルールとでも言えるだろう。

そして・・・戦史の目から見て
イラク戦争とは
独裁者が自国民をあからさまに盾にして戦った
極めて異例な戦争・・・

そして今のイラクの現状は・・・
異常事態！
本末転倒・・・

イラク人が騒乱を求め
外国人が復興を求めている

***********************************

『テロを無くす方法』

テロは無くならないが押さえ込む事は出来る。
現在、世界は兵器と警察権を国家のみが持つことを許していいる。
どんな大企業でも兵器の『最終使用者証明』を発行できないし
逮捕権・裁判権は無い。

つまり、IRAのような局地的な自決行使テロリストはともかく
世界をまたにかける世界テロリストは
世界の全ての国が一致団結すれば押さえ込む事が出来る。

が実際は
------------------------------------
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312020279.html
安保理決議が加盟国に要請しているアルカイダに関する国別報告が、８３カ国からしか提出されなかったことについて不満を表明している。
------------------------------------

テロ支援国は意外に多いって事だ・・・

************************************

『世界平和』

国家の安全保障は軍事と外交を両輪として成り立っている。

軍事をおろそかにしても外交をおろそかにしても駄目だ・・・

そして、攻撃兵器が発達した現代では
防衛目的の先制攻撃が一部の安全保障の者達の間で口にで始めた・・・
「生残る為には先制攻撃しかない・・・」
この思想は今後、益々強くなっていくだろう。

もはや国際社会には
「疑わしきは罰せず」は通用せず

「李下に冠を正さず」が求められる時代となってきたのだ。

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＞青葉君

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/13 07:08 投稿番号： [39670 / 118550]

＞もしも米民間人殺害ビデオの件をデカイのと言っているならチョイト違うなぁ・・・

あ、これ違う。個人的には米軍虐待と今回の民間人殺害は同列程度にしか見てないから。君だってそうじゃないの？

＞イラク人が求めない平和をなぜ外国の俺達が考えなければならない？

何を今更。前から言ってるじゃない。彼等に好きなようにやらせておけば良かったんだと。

さてと、今から出勤だ。昨日のお酒が残ってるんだよね〜。辛い・・・・

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＞テロリストの口実

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/13 07:00 投稿番号： [39669 / 118550]

カカシ君、君の意見は日頃非常に参考にしている。君の意見は現ブッシュ政権の考え方そのものだからだ。米メディアから発信される米政府スポークスマンのコメントと君のコメントが全くと言って良い程同じ。今回の民間人殺害と米軍虐待を関連付けさせたく無いという姿勢も一緒だね。
ＢＢＣでもＦ２でも我がＮＨＫでも以下のようなコメントしていたよ。「アメリカ政府は虐待事件と今回の民間人殺害を関連付けるのを極度に警戒している」と。
米国内でもこれ以上未公開虐待映像を公開するのは米国人の生命を危険に晒すという事で問題になっているようだね。当のアメリカがそう感じている訳だ。

＞非戦闘員をさらってくびをちょん切るような奴らを野蛮人と呼んでなにが悪いんだろうね。

悪くないよ。野蛮人なのは間違い無い。しかしテロリストは野蛮な事をするのを商売としている。
今更声高に喚いても致し方無いと思うけどね。

＞復讐だといってるのを鵜呑みにする考えで、悪いことの原因はアメリカにあるっている偏見についてなのだ。

必ずしも偏見とは言えないだろ？そういった論調は米国内でも多いみたいじゃないか。バーグ氏の父親も間接的にアメリカにも責任があるとコメントしているようだし。

＞悪を悪と認めそのように対処しなければテロリスト撲滅は望めない。

はっきり言って不可能だね。悪を悪と認めて対処しても撲滅なん出来る訳が無い。テロを減らすこと、新たなテロを誘発させない事は可能でも撲滅は不可能。
何が言いたいか判る？米軍による虐待が新たなテロの誘発を招いてしまっている。招いては撲滅を宣言して対処する。
マッチポンプって事を言いたいの。自分で火をつけて自分で火を消す行為。

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青葉君

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/13 06:47 投稿番号： [39668 / 118550]

おはよう・・・

------------------------------------
＞君の性格から判断してデカイのが来れば又どうでもよくなくなるよ。
------------------------------------

もしも米民間人殺害ビデオの件をデカイのと言っているならチョイト違うなぁ・・・

あのビデオはショッキングだが
カカシ君も言っているように
シージャックで車椅子の老人を海に放り込んだり
ハイジャックに乗り合わせた海兵隊員が無残に殺害された
等・・・
イスラム原理テロリストのやり方は酷い・・・

今回、世界的に政治主張が成功したのはネットの発達によるものだろう・・・
これに気を良くしてイスラムテロリストは益益、凶暴化するだろうな・・・

***********************************

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39427

これだな・・・
『とにかく出て行って・・・』
Riverbendが何者か知らない・・・
反米の武装勢力につながりのある人間かも知れないが・・・

少なくともイラクの知識人階級に属するのは間違い無いだろう・・・

以前から言っているが
国連が、英米が、日本が、いくら手を差し伸べても
イラク人が自ら復興を欲しなければ
イラクの安定も平和もこない・・・

イラク人が求めない平和を
なぜ外国の俺達が考えなければならない？

先日、治安維持のデーターを出したが
イラクにはすでに
イラク国民１３０人に１名の外国軍兵士が駐留している。
これ以上の兵力の増加は正に戦争を意味する。

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ディズニーが逃したさかな

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2004/05/13 06:29 投稿番号： [39667 / 118550]

ファインディングニモのピクサーに逃げられ、
Alamoで興行的に大失敗したディズニーがまた過ちを犯した模様。

マイケルムーアの「華氏9・１１度」を
子会社のミラマックスが配給することを
禁じたディズニーが、
ミラマックスと合意成立。
ミラマックスが　ディズニーからこの映画の権利を買って、
それから別の配給会社にわたす形になるみたいだね。

NYタイムズの報道：
http://www.nytimes.com/2004/05/12/business/media/12WIRE-MOORE.html?hp

ミラマックスとディズニーの関係がいまいちよくわからないけど、
とにかく映画は公開される。

話題作でもあり、おそらく製作費はたいしてかかってないから
ちゃんと公開したらかなり儲かるはず。

惜しいことしたね、アイズナー。

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人間の皮を着た獣

投稿者： scotch323 投稿日時： 2004/05/13 06:29 投稿番号： [39666 / 118550]

先ほど、アオバくんのリンクで、初めて、首をちょん切られる映像を全部見てしまった。
さすがの俺も気分が悪くなった。興味本位だったが、見るんじゃなかった。後悔している。彼の父親が卒倒したのも無理はない。彼が早めに息を引き取り、少しでも激痛の時間が短かったことを空虚に願うしかない。
生身の人間の首を切り取るなんて、本当にやってのける人間が居る。正気でできるわけが無い。この世のものであってよい筈がない。これは、狂気なんて生易しいものではない。

何か、いやな気分。ただの悪夢であってほしい。

アルカイダ、奴らは人間ではない。人間の皮を着た獣だ。
何が恐いって、生身の人間ほど恐いもんはないよ。
あんな映像見てしまって、人生観が変わりそうだ。
行き交う人々、誰の中にも、あのような野獣性が潜んでいるのかも知れない。ただ、理性と呼ばれる頼りない抑制力のおかげで、殆どの場合、コントロールされているに過ぎないのではないか。
人間は恐ろしい生き物だ。

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RE1:米民間人殺害映像

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/05/13 05:44 投稿番号： [39665 / 118550]

＞アルカイダの連中も全くバカなことをしたものだ。
折角「捕虜虐待」で世論が反米に傾きかかっていたのに、この蛮行のお陰で世界的に「アラブのテロリスト許すまじ！」の声が高まってしまった。

いみじくも私が言おうと思ってることを言われてしまった。（笑）

アメリカや連合軍に、我々が戦っている敵の正体はこういうもんだ。アブガリーブに収容されていたのもこういう連中の仲間なんだよっと宣言したようなもんだからね。

だからって一部のアメリカ兵がやったことが許される訳はナイ。アメリカ人はこれはアメリカの恥と思う。だからアメリカ軍は迅速な調査を行い犯人グループは全て軍法会議にかけられる。しかしテロリストのイスラマファシストはバーグさんの首を持ってこれで復讐したと誇らしげにポーズをとる。これが文明人と野蛮人の差なのだ。

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訂正

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/05/13 05:17 投稿番号： [39664 / 118550]

（誤）・・・ただ、仏教には、絶対神という概念はあまり無いと思いますから、

（正）・・・ただ、仏教には、創造主としての神という概念はあまり無いと思いますから、

毘盧遮那仏とか、ブラフマンとか、絶対神はありますよね？・・たしか・・・。

失礼しました。

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クメールさんへ・・赤線

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/05/13 04:41 投稿番号： [39663 / 118550]

＞でもその辺はアッサラームさんのほうがくわしいかも、

私もいわゆる街娼と言うか、道路で立っている娼婦は知りません。
ガラス張りの向こうがひな壇で、こちら側にテレビか何かをおいていて、ひな壇に座っている娼婦がテレビを見ている姿を見ながら選ぶというよくあるものですしたが、もう、生ハムさんが同意してくれるかどうかとか、いままだ存在するのかどうかとかは分りませんが、私が言った２５年ほど前には、「ミスズチャン」みたいな女の人が沢山座っていました。

娼婦を見るというよりも、見せ物小屋のようでした。

インドと、トルコには、娼婦街がありましたが、その途中のイスラムの国々では、そういう噂は聞いたことはありません。

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ユースホステル

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/05/13 04:31 投稿番号： [39662 / 118550]

＞イスタンブールではブルーモスクの南にあったユースホステルにいました。

私が泊まったのも、そこだったのかなあ・・・？

もう昔のことで、しかも、イスタンブールでは、肝炎で、動けなくて、毎日そこにあった日本人の旅行者がおいていった本ばかり読んでいましたから、記憶が、曖昧な部分が多いんですよ。(~_~;)

イランでは、ヒッチハイクは、たしか法律で、運転手が乗せたら料金を取ってもいいということになっているそうで、あの時には、旅行者には、けちな国民だと思いました。

シリアのお話も伺いたいです。

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「救いの神」としての正当化

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/05/13 04:23 投稿番号： [39661 / 118550]

つまり大意として言いたいことは、
現状の東南アジアの貧困と、中東の現状を結びつけて解釈することで、中東諸国の本来性のようなものとは無関係な矮小化が行なわれていないだろうか？
と言うことと、
この矮小化、歪曲化が、英米軍侵略に対して、「救いの神」としての、正当化が行なわれている可能性がないだろうか？と言うことです。

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特権階級の特性

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/05/13 04:16 投稿番号： [39660 / 118550]

＞＞〜西洋文明の歴史的な文脈〜

＞新時代のその国の文化（当然その国の歴史を踏まえての話ですが）
＞を作ろうとする活動に参加させて貰っているという認識ということでしょうか。

貴方の一連の書き込みで感じるのは、常に、キリスト教的な、ある一面的な「横暴さ」とでも言うか、常に自己が正しいとするところから始まる「押し付け」に近いものであるようにも感じてしまいますが、実際的には、宗教的な関係云々というよりも、その社会形態そのものが、キリスト教的な文脈から発想されているという意味で、異文化、他文化に対する偏った優越意識を感じてしまいます。・・・・・批判しているわけではなくて、今はこういう時代であるという無力感からの発言です。

＞人間「優先」主義の方がいいかな？・・

「深い道徳的な動機をもって、より安全な世界をつくる営みに参加すること」

※ 私がこれをお聞きしたのは、道徳的というものが、普遍性を持つのかどうか？と言うことと、「安全な世界」と言うものは、誰にとって「安全」であるのか？と言う疑問を持ったからです。
普遍性を持たないのであれば、誰かにとっては都合が良くて、誰かにとっては不都合という「差」が生じるのではないだろうか？と考えるのです。

※ この「差」こそが、何らかの世界的な問題が生じる一要因になっていないだろうか？と感じているのですが、・・・どうお感じになられますか？

＞この組織体が政治、宗教、思想的な部分と距離を置くことを前提にしていた
＞からなんです。

貴方がそのことに重点を置かれてお書きになっていることはよく分りますが、しかし、感じる私の方としては、その根底には、いつも、キリスト教的な倫理観が臭ってくる気がしているので、それが、私の単なる勘違いか、貴方にそういう自覚があるのか無いのか、もしあるとして、それは、良いのか悪いのか、つまり、貴方の組織そのものが、始めから「距離を置く」と言うことにしていることは何の為なのか？と言うことも含めて、対話を通して、少し考えてみたいと思って居ます。・・・御迷惑だったら申し訳ありません。

※ この場合のキリスト教的というのは、現在の資本主義的な考え方そのものが、キリスト教から発生しているということのほどのものですから、直接的な宗派とか、原理主義的な何かを意識しているモノではありません。

＞Humanity,Sincerity,Honesty

そうですか・・・。

＞この部分は、ASEANの多くは富の偏りが未だに多く見うけられます。
＞それも
＞政治家や高級行政官の親族経営企業等等やそうした財力と社会的地位を背景にした
＞特権階級とも呼べる存在です。

例えば、こういう特権階級からの資金で運営されるものが、最終的に、特権階級が損害を被るようなことをするはずが無いということは考えますか？・・歴史的に考えると、「ガス抜き」程度の表面的な批判と引き換えに、常に安全地帯に存在するのが、特権階級の特性であるというようなことは、事実ですよねえ？

※ それでも、支援しないというよりもしたほうが良いという事情を否定するものではありません。

＞世界で唯一の超大国で『あるならば・・』という括弧付でです。

ですから、『』つきの言葉は本来不要で、常に誰に対しても、公正は求められるはずですよねえ？ここで感じられるのは、アフガンや、イラクのようなイスラム国に対する差別的な感覚です。

※ このイラク侵略問題にとって、問題なのは、『』つきの強者の論理を肯定するような、「ノーブレス・オブレッジ」に代表される、強者に一方的に強要される様な「義務感」のような誤魔化しではなくて、純粋に、公正に見た場合に要求されるという意味での「大義」ですよ。
※ 世界の誰もが考えても、贔屓目に見ても、全くの正当性が見つけられないような今回の侵略戦争に、「超大国の正義」とか「ノーブレス・オブレッジ」もなにもないでしょう。・・・こんな言葉は、現状の真実を矮小化するために使われるための詭弁ですよ。・・・と考えていますが、貴方はいかがお感じでしょうか？

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イスラムの共通性

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/05/13 04:13 投稿番号： [39659 / 118550]

＞この上座部仏教（簡単に言うと個人の解脱が目的の仏教）の教えと
39554で僕の受講ノートからの抜粋したイスラム教の中身とが非常に良く似ているんですよ

玄奘三蔵の旅行の本を偶然読んでいると、仏教は、その７世紀の頃には、ペシャワール付近まで拡がっていたようですねえ？そして、そのほとんどが、小乗ですから、似ていて当然なのでしょうねえ？
ついでに言うと、神からの直接の個人との対話という関係性そのものも、似ていますよね？・・・きっと・・・。ただ、仏教には、絶対神という概念はあまり無いと思いますから、小乗では、「自力本願」と言う言葉になるんだろうと思いますが、・・・。

＞＞人間に対する宗教的影響力を過信した、観念的過ぎる考え方のように感じます。
＞＞これは、イスラムの感じ方というよりも、人間の根源的に持っている考え方なのかもしれませんよねえ？

＞タイ人もこの村の人達も社会生活的にはこの宗教的な規範を
＞かなり厳格に守ろうとする・・・

いえ、私の言いたかったことは、タイ人のことではなくて、貴方御自身の考え方のことを書いたつもりだったのです。つまり、ここでのイラク人とタイ人とのイスラムの共通性を考えるのも大事だけど、それだけだと、問題を見誤りかねないのではないだろうか？と書いたわけです。

＞この都市部へ出てきた地方出身者が薬物中毒になる多くの原因を僕は、
＞都会での孤独感と自己抑制の働かせ過ぎにあると考えています。
＞（田舎でのこの種の問題は違った側面を持っているんですが）
＞ですから、僕はこの宗教が生活の一部（又は全て）となっているのは
＞良くも働くし悪くも働くと理解しています。

この、自己抑制を働かせすぎる要因というのが、宗教（イスラム教）にあると考えているというわけですね？
では、日本の激増する薬物中毒者の場合は、仏教的な、要因が考えられるということでしょうか？

※ 私は、ここでも貴方の宗教的な要因を過大視する傾向が見えてくるのですが・・・どうなんでしょうか？

＞貧困とかの様々な社会的状況は宗教とは無関係に存在しているんじゃないかと
＞認識しているのですが・・

ん？・・・すいません、また、上の貴方の御意見と繋がらないように感じてしまいました。・・私の読解力不足だと思いますが、もう少しそこのところを詳しく関連づけて書いて戴けないでしょうか？

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ムスリムノ特殊性

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/05/13 04:11 投稿番号： [39658 / 118550]

＞僕のイスラム教にかんする理解の程度は
＞39554 dorawasabi5001さん
＞をお読み頂いてご理解頂きたいのですが

凄いですね。
私の無知が晒されているようで、発言が怖いですが、引き続き、愛想尽かさないように、お願いいたします。

まずは、ドラさんのところで書かれていたところから、質問させて下さい。多くのことは、ドラさんと同じなので、重複を避けるために、重箱の隅をつつくようなことになりますが、御容赦下さい。

>最も得心したのは、生活の一部（又は全部）と同化している宗教の形（？・・理解の仕方なのかな？

このことは、私の昔の経験で考えると、国によって、非常に大きな「差」がありますよね？パキスタンと、アフガニスタンとではゼンゼン違いましたし、同じ国内でも、その地域によって違いがありますねえ？
逆に言うと、アメリカのアーミッシュとかを挙げるまでもなく、キリスト教徒も同様ですよね？小乗仏教を信仰している地域の人達も、同じですよねえ？

※私の疑問は、貴方のお考えのことは、まさに、東南アジアの地域性を現しているものであって、必ずしも、イスラムの特化した形を表しているものではないのではないだろうか？と感じてしまうところです。

>ムスリムの基本的な社会行為として
＜中略＞
>上で書いたものは世界で10億人と言われるイスラム教徒には共通したものだろうと思うんですよ。

ここも同じ理由で、疑問に感じるのですが、やはり、貴方は、御自分の東南アジアにおけるイスラム教徒の知識で、全くの違う場所であるイラクのムスリムの行動をその宗教の同一性という共通項だけを根拠に、先入観を持って、当てはめて考えているのではないだろうか？そしてそれは、多少私には、違和感を感じさせる・・・というようなことを感じるのです。

※ このムスリムの「基本的な社会行為」は、日本社会でも充分通用するというか、発想できないことなど無いと感じますが、そのムスリムならではの特殊性を貴方はお感じになるということですね？・・・例えばどういうところでしょうか？

＞僕の基本的な姿勢としては
＞「違いは違いととして認識した上でどう共生するか」
＞というものです。

どういう違いが判明したのか、いまだに私の不明の所為で、（と言うか、私は、極めて人間的な彼らの行動に対する共通点の方がより鮮明に浮かび上がってくるのですが）分っていませんので、是非教えていただきたいのですが・・？

※「共生」という言葉をお使いということは、少なくとも、「自」に対する「他」と言う貴方が否定しておられた二元論的な関係をお考えだと思いますが、基本的、最終的には、（「不可能なのかもしれないが」という前提を考えながら）「同化」と言う考え方が主にならなければ、安定しないというのが、私の持論なのですが、これに関しては、どうお考えでしょうか？・・・アメリカにおける、「人種のルツボ」と、「人種のサラダボール」との違いだと思いますが・・・。

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そろそろ根拠が必要だね

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/05/13 02:46 投稿番号： [39657 / 118550]

スコッチ君、

君の行った学校が名門校だろうことくらい君の文章をよんでいればわかる。アメリカの名門校はほとんどが左翼系の教授に乗っ取られているから君の歪んだアメリカ像がそれら教授の受け売りだってことも察していた。アメリカの悪い点といえばなんといっても教育界が左翼によっ独占されていることだろう。

＞特殊な例を上げて全体を批判するのは、あんたの悪い癖。直そうね！

一事が万事といったのは君のほうだよ。

私の出した日本の国民保険の件は特殊ではない。日本でサラリーマンをやっていると厚生年金だの国民保険だの社会保険だのどれだけ税金を払わされているか気が付かないかもしれないが、自由業をやってるうちの実家ではそのバカだかい金額を知っている。うちの親戚には年よりも多く、知り合いには身障者もいるので日本のご立派な医療制度の実態はすくなからず知っているのさ。アメリカと比べて必ずしも充実しているというわけではないよ。

フランスにしても、今あの国は福祉にお金をつかいすぎて破産状態にあるってこと君はしらないの？　医療機関がいかに充実してるかしらないが、労働者がすべて同時にバカンスとって政府機関が麻痺してしまうような社会のどこが充実しているのだってききたいね。

＞アメリカは病んでいる。これと、頭からアメリカへの忠誠を誓わせようとする教育と

嘘はいけないよ。アメリカがどれだけ病んでいるかというのをアメリカの大学で習ったんでしょうが。

＞アメリカが何でも世界一だとする虚構が、あいまって、傲慢なアメリカ人を作り、多文化、他国、異教徒を見下す。

全く根拠のない言いがかり。アメリカほど異文化や異教徒に寛大な国はない。公共の場でイスラム教象徴のスカーフをつけてはいけないなんて法律を出したのはおフランスだよ。９１１以後でさえイスラム教徒がアメリカ国内で虐待された例など数えるほどしかない。

＞無知と傲慢さのミックスは非常に危険、これが病めるアメリカ社会で増幅され、「アメリカの狂気」が生まれる。

これは君の意見だからコメント抜き。

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テロリストの口実

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/05/13 02:27 投稿番号： [39656 / 118550]

青葉君、悪いけど私はここで政治的に正しい言い方, 　いわゆるPCな表現をすることはない。非戦闘員をさらってくびをちょん切るような奴らを野蛮人と呼んでなにが悪いんだろうね。

私が抗議しているは、（決して君個人に対してではないく）テロリストが今回のことは復讐だといってるのを鵜呑みにする考えで、悪いことの原因はアメリカにあるっている偏見についてなのだ。

もしそんな言い分が通るなら、アメリカの捕虜事件だって、あれはこれまで殺されたアメリカ兵のための復習だったで通ることになるじゃないか？　テロリストは西洋社会がなぜか復讐という言葉に敏感に反応すると知っているのさ。

パール記者をひきあいに出したのはイラク戦争前にアルカエダの幹部とインタビューできると思っておびき出されたユダヤ系アメリカ人が無惨にも首をちょん切られて、その模様がインターネットで公開されたことをいってるんだ。捕虜事件どころか戦争も起きていなかったのだから何の言い訳もなかったんだよ。

このトピの人達は知らないかもしれないが、９１１以前から飛行機がハイジャックされて偶然乗り合わせたアメリカ兵が殴るケルの乱暴をうけてころされたことや、観光船がシージャックされて偶然のりあわせたユダヤ人の老人が車イスごと海に放り投げられて惨殺される事件など数え上げればきりがないんだ。

無論その度にテロリスト達はもっともらしい理由をいうが、そんなことは本当は単なる言い訳にすぎないのさ。

奴らは西洋人が単にお前の顔が気に入らんという理由で殺すより、お前の〜という態度が気に入らんと言った方が効果があることを知っているからそれを利用しているに過ぎないんだ。

悪を悪と認めそのように対処しなければテロリスト撲滅は望めない。捕虜事件が奴らにさらに言い訳を与えたと言う点においては認めるがね．

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レフトビハインド　（取り残されて）

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/05/13 02:12 投稿番号： [39655 / 118550]

はベストセラーだったけどそれと国連とどういう関係があるの？　むしろ国連の方がアメリカより無宗教的だと思うよ。

アメリカの保守派にはキリスト教、およびユダヤ教の敬虔な信者が多い。だから君のいう意味が理解できない。

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＞待ってました、オベンジョ君

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/05/13 01:25 投稿番号： [39654 / 118550]

＞バランスの悪い一本足君にレスしたら、またおまえの出番。何かこのパターン面白い。あれとつるんでるのか？早い話が別ハン？

あはは、檻の中に案山子嬢と一緒に住んでるんでねぇ。正面狂師の爺さんに解説してもらいながらよ。

＞白人ネーチャン好みだから、白人にコンプレックス持ってるってこっちゃないよ。

　まぁ、せいぜい白人ネーチャンと楽しんできな。　俺も昔楽しんだからよ。　おめぇが日本女性の良さがわかるまで、100年早いやな。

　だがよ「俺みたいな東洋男児が何で、アメリカの大学の一応、上流社会であるそんな所にお呼びがかかったのか、今もって不思議だ」
なんて、有頂天になってんじゃねぇってぇの。アホ丸出しだがや。

　その魂胆を見抜けねぇようじゃ、日本へ帰って来るな。

＞ひ弱な体じゃ、大柄なアメリカ人のなかにあって、やってられない。

　俺が奴らと平気でやりあうのは、体格とスタミナの絶対負けねぇからな。
　おめぇも、せいぜいアメリカのいいとこだけ、学んでこいや。遊びほーけてねぇでよ。

＞おまえもアメリカに居たのか？

　友人がＷＴＣに勤めてて、９１１で殺された。ちょっと、時期がずれてたら、俺が死んでたんだべなぁ。そんだけだな。
　言葉に表わして言うレベルでないことは確かだがや。

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対イラク武力行使