対イラク武力行使

もう一度書きますhttp://www.voodoo.cz/falcon/info.html
一番下。
在韓米軍の部隊ですね。

しかしヘリコプターガンシップはおっしゃるとおり攻撃ヘリの意味で使われていると考えるのが妥当だと思います。この用法は実は知りませんでした。

PLANEは語源から固定翼機に限定して使われることが多いようですから、軍用機と攻撃ヘリ、....と言う訳でよいでしょう。

　 ちょっと英語サイトをサーチしたところ、F16はfighter-bonmberといわれる機種に属するようですね。

　 なおhelicopter 　 gunshipがなにかという問題ですが、はたして信用できるソースかどうかわかりませんが、つぎの英字紙によると、MH53という機種もあるようです。

http://www.sf-frontlines.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=421

　 F16の部隊名についてはまたあとで時間があるときにサーチして調べます。
　
　 職業柄、調べものには慣れているうえ、わからないことがあると納得がいくまで調べないと気がすまないほうですので。ではまたのちほど。

＞木を見て森を見ずだ。
慣れない事は言うもんじゃないわ。

　 青葉君、訂正しちゃあ駄目だよ。オラア上手いこと言うと感心したのに・・・。妄想系元自衛官は木も森も見えないのだから、あれで良いのだよ。

＞オイオイ（＾＾；
俺とオッサンと一緒にするなよ・・・

なんか、今日ラジオで、小西という評論家が言っていたが、彼は私と同い年で、遂に「M3」と言う世代に分けられる部類に入ったと嘆いていた。
これは、マーケティングの世界で５０〜６９歳という幅広い世代を含んでいるということで、６９際以上は、設定されていない、最終世代ということを意味しているらしい。
ちなみに、マーケティングの世界では、７０際以上は、人間としては扱われないらしい・・。


＞複雑な年金制度にも問題があるのだろうが・・・

あの漫画的な強行採決が全て解っていたなかで行なわれ、こういうオチを残したということが、つまり、政治的決断と、そのプロセス、導入の動機等が一致しないという意味で、これは茶番ですよ。

大臣になったから忙しくて一時的に怠ったというのは、別にそれを一律に同列に非難すべきではないが、あの福田のように、「知っていて」あの記者会見の言葉は、恥ずかしいだろう。恥を知らないやつらが政治家として日本を代表してぬけぬけと弁解している。みっともない！・・と私は思う。

中ロはいいよ・・・
半島ってのは地政学で言う鬼門だからな・・・

俺が聞いているのは日米だ・・・

米国は朝鮮半島が統一したら同盟が崩れるだって？
韓国はそこまでバカじゃ無いし
米国もそこまで猜疑心が強くも無い・・・

仮に米国が恐れるとしたら
日中朝が一致団結する事だが・・・
現状では不可能だ！
米国もそこまで許しはしない。

はっきり言って６ヶ国の中で朝鮮半島統一問題などどうでも良いと思っているのは
一体全体どの国だ？

************************************

で日本の場合は？
君のマキャベリズムが聞きたいなぁ〜
日本はなぜ、朝鮮半島の統一を好まないんだ？

統一にはメリットデメリットがある
が・・・
金体制の崩壊と言うメリットは日本に取って
朝鮮半島統一と言うデメリットよりも現時点では勝る。

金ちゃんが核を持った以上はね・・・

***********************************
＞アホ臭いレスなので返答する気にもならん。
---------------------------------- -

マキャベリのセリフを思い出す。

外交官がおかす過ちは
「相手は馬鹿じゃないからそんな事をしないと思い込む事。」

古今東西の戦争は外交以上にトンでも無いやり方をする。

ましてや相手は金ちゃんだ・・・
何をしても笑いになる新庄以上のエンターテーナーだよ
困った独裁者のね〜

>木を見て森を見ずだ。
慣れない事は言うもんじゃないわ。

けっこう、面白い人ですね。生意気言うようで申し訳ないですが、逆見直し、ってところかなあ。まあ、楽しみましょう。

「実」のなる議論を心がけたいものですね。

.

木を見て森を見ずだ。
慣れない事は言うもんじゃないわ。

本当の専門家がこんなトピでカキコ係やってるか、アホ！

黄金伝説始まるぞ。早くお帰り。

.

君の意見は的を得ている。
「木を見ずして森を見ず」なカキコばっかだ。

こういうオタクの書いてること読んでると、ほんと笑います。拳銃を突きつけられて、ところで、その銃の名前は何で、どういう特徴があるんでしょうか、ってか。

> 先日のファルージャ攻撃で使用されたと言う
warplanesは結局なんなんだ？

おやおや、自衛隊にお友達いるんだろ。聞いてみれば。ついでに、ファルージャに行って体験するのもいいかもね。

重要なのは、他人の国に乗り込み、一つの地区を包囲して武器を捨てろと言い、和平とか言いながら、空爆してるってことじゃないのか。warplaneが何かなんてどうでもいいわ。

http://www.ifs.tohoku.ac.jp/edge/baka.htm
------------------------------------
自分の狭い専門分野にのみ関係したことにしか興味を示さない人間が、しばしば存在する。ここに、専門バカの壁がある。狭い興味と限られた発想では、知的格闘を戦い抜くことはできない。
------------------------------------


専門バカに専門以外の分野でも敵わない連中は何と呼んだらいい？

＞日米まで金体制を生かさず殺さずねぇ〜どうして？

もう面倒だ。君に一々説明してもトンチンカンな返答ばっかりだから。極簡単に答えてあげるよ。金体制が崩壊したら次にくるステップは何だ？統一問題が浮上だろ？統一させる為に幾らカネがかかるか知らないが誰がカネを出すの？韓国は当然として次に出すのは一体何処の国だ？
これは日本から見た話。統一が実現したら一体どういった体制になるの？共産主義国家か？違うだろ？統一朝鮮は韓国の流れを汲むのは必然だ。当然米国寄りになる。影響力を中国、露西亜は行使出来なくなるよな。これは中国、露西亜からみた話。
統一したら米韓の同盟関係は当然見直しになる。反米感情の旧南北朝鮮が統一して同盟関係が維持できる保証もない。米国にとって中国、露西亜牽制の橋頭堡が一つ無くなる可能性がある。
いずれの国も統一朝鮮は望んでいないんだよ。生かさず殺さずが一番安定しているのだ。

＞『北朝鮮の日本攻撃のメリット』〜

アホ臭いレスなので返答する気にもならん。

＞『支援物資』〜

惨状をみせたく無いという理屈がいつの間にか横流しになっている。君はほんとその場限りの返答しか出来ないね。俺が何も出さないというより俺はそれ以外無いと主張しているから出す必要が無いだけ。

確かにカンマの付いている部分がおかしいよ・・・

だけど俺は現実を推測した・・・
軍事のみならずどんな分野でも
記者ってぇ〜のは広く浅くだから
専門用語は分かっていないから。


色々な記事を見た結果
今回のファルジャー攻撃で使われた軍用機は

AC130 　 コイツを通称gunshipと読んでいる。
それからスーパーコブラ対戦車ヘリだ
対戦車ヘリと通常呼ぶが
つまり、対地攻撃ヘリコプターの事だ。

結局、俺の訳が誤解をされやすいものだったのかも知れない。

---------------------------------- -
US occupation forces strike the town with warplanes, helicopter gunships, mortar bombs and tanks.

米占領軍は町をヘリやガンシップ等の軍用機、迫撃砲そして戦車で攻撃しています。
ってすりゃ事実に則してスッキリするんじゃねぇ〜

＞棄権というのは、結局批判ではなく容認であるということにつながります。
＜中略＞
＞選挙しても何も変わらないというあきらめもあるように見えます。


選挙をどんどん盛り上げればいいんですよ。
選挙に関心を持たせて、投票率を上げれば、浮動票がどういう風に動くか？と言うことが今度は国民の意思ということになりますよねえ。
まあしかし、あまり関心の無い人を盛り上げるのも、ちょっと違うかなあ？と考える面もないことはないのですが、ホンの一部の人の非常に利己的な利益獲得見え見えの無節操な投票行為のみに偏るよりは、ずうっと客観性が出てくると思うのですよねえ。

キュウちゃん（マラソン）の時の反応見ていても、本当の意味でのマラソンをこよなく愛する人達の冷静な目で判断された正論であるところの、「陸連の責任を問う」と言う立場の人達の貴重な意見も、結局、にわか評論家の薄っぺらい「自説」によって、混乱の極地を生みだし、結局その責任の所在がうやむやになってしまったことを考えると、日本の本当の意味での政治に関心のある層の意図通りになるということもまた期待薄だとは思いますが、「今よりは、まし」「今よりはより客観的」になるという意味で、支持したいです。

しかし、この盛り上げる役割を担った筈のマスコミ関係の人達が、現政権や、企業経営者の意図に忠実に従うだけの、国民ではなくて、政府の御機嫌伺いに熱心なわけだから、主権者であるはずの国民は、文字どおり、孤軍奮闘するという、空しい姿を晒すということになるわけです。
そしてこの自分自身の空拳を挙げて戦っている姿を客観的に見て判断することで、またまた「空しさ」を増幅させて、政治に対する積極性を失っていくという悪循環に陥っているのだと思います。

利害関係や「しがらみ」を無視したところで、粛々と遂行できるような、そういう立場の勢力が、一時期でも政権とって、建前論としての骨組みを作り直すというような荒療治が必要になっている気がします。・・・これは、ゴーンさんのように外国人の手で、いわば「神の手」として淡々とやるのではなくて、是非とも、日本人の手で、痛みを分かちながら血を流しながら造り挙げていくのが良いと感じています。・・・小泉の「抵抗勢力をたたき壊す。」と言うスローガンは、それに近かったのですが、蓋を開けてみれば、全くの別物で、前よりももっと酷くなったという意味では、そういう意味で彼を支持した国民の失敗だったと思います。

オタク同士がやってますよ。オタクのカキコを楽しみましょう。

で、何が重要なんだ？

http://www.ifs.tohoku.ac.jp/edge/baka.htm

.

君が自分の主張をキチンとした事あるのか？

君はプロパガンダだけを信じていたいのだろうが・・・
単に戦闘と言っても色々な種類がある。

攻略に使用された兵器とその戦術を検討すれば・・・
プロパガンダは見抜ける！

先日のファルージャ攻撃で使用されたと言う
warplanesは結局なんなんだ？
ガンシップとヘリによる直接攻撃は
米軍が無関係な市民を巻き添いにしない戦術を取っていると思われる。
warplanesは一体、いつ、どこで使用されたんだ？
どんな攻撃をしたんだ？

敵を確認しての直接射撃をしたのか
無差別に爆弾を落としたのか？
どうなんだ？
ニュースソースを持って来いよ〜

テロリストの戯言しか信じられないからと言って
事実の検討を邪魔すな〜

お馬鹿！

　 いや、私が考えたのは、当該英文のwar 　 planeが、単なる普通名詞ではなく、固有名詞に近いニュアンスで用いられる、すなわちF16の一種の愛称のようなものとしてもちいられているのではないか、という推測です。

　 リンク済みの映像のF16の垂直尾翼にあったWPという文字は、かりにwar 　 planeという言葉が、F16の愛称として使用されているのであれば、「一般名詞としての飛行機という但し書き」にはなりません。
　 愛称を垂直尾翼に書いている、ということになります。

　 もちろん一機だけの映像ですからわかりませんし、はたしてほんとうに愛称としてつかわれているかどうかは、くわしい人にきけばすぐにわかるでしょう。

　 なおhelicopter 　 gunshipの件ですが、lighter氏の書いている原文を見ると、カンマがはいっていません。
　 つまりhelicopter,gunshipではなく、helicopter 　 gunship。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=38045

　 カンマがはいっていないということはこれはおっしゃるような同格関係ではなく、名詞二つが連結して一語を構成しているわけです。
（もし上記lighter氏の写しまちがいで、本当はカンマがはいっているのなら、二語です。ただし同格関係かどうかは私は保留しますが）

　 helicopter 　 gunshipというタームは実際に存在するようです。

http://www.helis.com/types/gunship.php

　 写真から想像するに、いわゆるgunship、つまり「護衛用の武装ヘリコプター」のことではないでしょうか。
　 gunshipだけでもよいとおもうのですが。

尾翼マークは所属部隊を表します。
http://www.zap16.com/f16_gallery.htm

F16は一般的に戦闘機（fighter）と呼ばれていますが
対地攻撃能力も持つ戦闘機です。

F14トムキャット 　 F15イーグル 　 F16
のFはfighterのF

爆撃機はB：bomber
B52 　 B1 　 B2

攻撃機ははA：attacker
A10

AC130は
C130の攻撃機と言う意味
Cはcarrier
元々C130と言う輸送機を攻撃機に改造したので
AC130と呼ぶ

***********************************

尾翼のWPは 　 『Wolf 　 Pack：狼隊』等の部隊名の事だと思います。
（狼隊は違うかも知れないが・・・）

あーあ、バカはどうしようもない！

戦車にでかでかと”戦車”と但し書きする軍隊はたぶんないし、飛行機にわざわざ、”飛行機”と但し書きする軍隊もないと思う。

普通は所属部隊を示す記号が書かれるようですよ。
http://www.voodoo.cz/falcon/info.html
一番下。

ヘリコプター 　 と 　 ガンシップ 　 が、軍用機 　 のうちわけを示す同格表現だからコンマでくくられてるのではないでしょうか？そうだとすると、こなれてない英語だけど、書いたのはアラブ人でしょう？

あーあ、このトピでは、軍事オタクと英語オタクがどうでもいい意見をはいている。例えば軍事オタク。どういう軍用機か戦闘機か、ってか。バカじゃないの。現在、イラクで制空権を持っていて飛行機飛ばせるのは、どこだ。現在、イラク人で飛行機を飛ばせるのがいるか。極論すれば、そんなところじゃ、何が飛ぼうがどうでもいいんだよ。問題なのは核ミサイルかクラスター爆弾か。何を落としていて、何が爆撃されているかだろう。くだらねえこと言ってんじゃねーよ。

一方の英語オタクは"as"がどうだ"when"がどうだ、だ。だいたい、書いた本人がそこまで考えて書いてるか？英語書いてる奴は、それほど絶対か？そんなに英語の能書きが好きなら、英語のトピでやれ。どうでもいいわ、そんなもの。普通にこのトピに興味を持っていて、常識とそれなりの知識を持っているなら、たとえばファルージャがどういう状況か、つたない日本語でも想像がつくんだよ。くだらねーこと、いつまで言ってんじゃないよ。そんな細かいこと言うのは、仕事で金かかってるときにしろ、アホタレが。

おーい、zionisatou2。やっぱり、アホでマヌケはおまえか。ＢＢＣがあんなことを伝えるか、バカタレ。

確定するためには、他の戦闘機や爆撃機の垂直尾翼にWPのイニシャルがついていないということをも検証する必要があります。

　 WPのマークがついているのはF16だけだということが判明してのち、当該英文のwar 　 planeの訳語としてF16戦闘機をあてはめることが妥当となります。

　 もちろん決め手はWPのマークだけではなく、lighter氏が書いているような諸条件を文章から検討することが有力な決め手となりますが。

つぎの映像です。

http://popup8.tok2.com/home2/space/page018.html

　 ミリタリー関係には私はまったくうといので、誤りがあれば訂正願いますが、一般的には軍用機には爆撃機もふくまれますよね。
　 F16はこれですね。

http://popup8.tok2.com/home2/space/page014.html

　 上記サイトの映像をみるとF16の尾翼にはWPのマークがついていますね。
　 おそらくwar 　 planeのイニシャルだろうと思いますが、ちがうでしょうか。

　 かりに尾翼のWPがwar 　 planeのイニシャルだという私の想像が当たっているとすれば、当該センテンスのwar 　 planeは、普通名詞ではなく、おっしゃるようにこの場合にはF16をさしているとみてよいものとおもわれます。

　 こういう場合には、F16戦闘機と訳してかまいません。
　 そのほうが意味が明確になります。
　 つねにある英単語に特定の日本語を必ずあてはめなくてはならないという一対一対応ではありません。
　
　 ところでずぶの素人の質問をお許し願いますが、この戦闘機は爆弾を落としたということは、爆撃機でもあるのでしょうか。
（ばかげた質問だろうと思いますがご寛恕のほど）

>http://www.hansen-jp.com/2221kurashige.htm

>勉強になります。


他人の意見を引用するしか脳のねぇやつに返答しちまったぇ。

軍用機と翻訳したら

helicopter 　 gunshipsも軍用機だから少しおかしな訳になります。

************************************

ニュースを読む限り
今回のファルジャー攻撃には
gunshipとはAC130の事だろうと思われ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/ac130.htm

helicopterとは海兵隊のスーパーコブラと思われ
http://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/ah1-army.htm
（写真は陸軍型）

warplaneは１５日の戦闘で2000ポンド爆弾を投下した
F16戦闘機の事を指しているのだと思います。

ここF16を戦闘機と訳すと
兵器に詳しくない人はこんがらがってしまうし
攻撃機と訳すとあまりにwarplaneからかけ離れてしまいます。

直訳に近くかつ状況が分かるように考え
『戦術機』と言う言葉を当てはめました。

************************************

軍用兵器は略称や番号で呼ぶ事が多いので
知らない人には何が何だか分からなくなります。
詳しく説明すれば途中で投げ出してしまいます。

ある程度はしょって
なるべく状況が分かり易く伝えたいと考えて翻訳しました。

warplanesって「軍用機」じゃ駄目なの？
「戦術機」って言葉は初耳です。（ア、造語か。）
俺の知識は第二次大戦で止まってるからのぁ...。

たまに同時通訳聞いてるとwarplaneを「戦闘機」って言う人がいる。でも、画面に映っているのはA-10。どうしても戦闘機とは思えないんだが...。

http://www.hansen-jp.com/225kurashige.htm

勉強になります。

賛成しかねるが・・・

スタンスは置いといて・・・
君は会話になってない。

どこを叩けば
テロリストはレジスタンスです。が
『民主主義国家として自立』の返答になるんだ？

ネットって便利だね。

手取り足取り解説するのが面倒くさくて放って置いたら、messiah2101さんがリンクしてくれた。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=38124

＞どこかの政党のスローガンのようなもので、奇麗事の羅列のくせ、内容が無い。

どういたしまして。気にしなくていいよー。

聞いてきた割には、自分の意見はねーんだよな。毎度のおめぇのパターンだけどよ。

海外のレストランで注文と違うものが出てきても、黙々と食う日本人だよな、おめぇは。

つまらないことを、つまらない方に聞いてしまった。

どこかの政党のスローガンのようなもので、奇麗事の羅列のくせ、内容が無い。

失礼したね。

ムジャヒディーンとのインタビュー・政治学者の見解
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq0404k.html

.

　 _Guardian_の記事を見ましたが、別に特に日本や日本人や日本のマスメディアをバカにしているとは私には受けとれませんが。

　 私の感じ方が偏っているということもあり得ます。だがもちろんこの記事は日本や日本人や日本のマスメディアに好意的な書き方はしていませんが、さりとてとりわけ悪意が感じられるとか、バカにした論調というわけでもないと思います。
　 単に「欧米のテレビ局がみな流した映像を、日本のテレビ局が一部カットして放映した」という事実を述べているだけでは。
　 その理由の推測も書いているわけではありませんし。

　 もちろん、「なぜだかわからないが日本のテレビ局は一部カットした」という言外の意味をにおわせているということは考えられますし、そこからおっしゃるように「不思議の国ニッポン」というニュアンスをかもしだそうとする意図がないとは断言できません。

　 だがそこまで深く読む必要もないのでは。
　 また原文は、そこまでの深読みを強要する文章でもありません。
　 深読みができるようにも、できないようにも書かれています。

　 こういう書き方にかけては、さすがに近代ジャーナリズムの元祖英国の新聞は、うまいですね。
　 英国の新聞でもイエロー・ジャーナリズムならもっと扇情的で特定の感情をうかびあがらせるように書きますが。

　 「私は元投稿で「微妙に違う」と書いたが、コンテクストによっては大差を招じるおそれもあります」
と書いたのは、
「当該英文の意味が、当該センテンスだけでは、微妙に違うと考えられるが、コンテクストをふくめると、大差を招じるおそれもある」
という意味です。

　 元投稿では訳文の意味が微妙にちがってくると書いたので、多少違っていますが、原文の意味を日本語で再現するのが訳文ですので、まあおなじようなことです。

　 asを揺るがせにしてはいけない、ということを私は書いたのです。

　 言葉に関わる仕事をしたことのない方々は、とかく一語を軽視したがる。

　 だがそれは言葉のおそろしさ、言葉のもつ力をご存じないからです。

　 asを無視するとしないとでは、訳文の意味が違ってきます。
　 私は元投稿で「微妙に違う」と書いたが、コンテクストによっては大差を招じるおそれもあります。

　 あの英文で言えば、米軍が攻撃を始めると＜同時に＞ファルージャが猛烈な戦闘区域になった、ということを記者は書いているわけです。
　 あそこでasを使用せずにwhenを使用すれば、米軍が攻撃を始めると＜同時に＞という語感が薄れ、米軍の攻撃開始とファルージャの戦闘区域突入との因果関係が薄くなります。

　 要するにasを使用することによって、記者は、米軍の攻撃開始とファルージャの激戦地区化との因果関係を強調しているわけです。

　 もちろんそれは、記者が米軍を批判しているということと同義ではありません。
　 記者個人が米軍を批判するしないにかかわらず、記者は自分の目で見た事実をできるかぎり客観的に書こうとしているだけでしょう。

　 文章を読むというのは、最低でも上記のことがすぐに読みとれるということです。単に表面上の意味をわかる、ということではありません。
　 単に表面上の意味を知る程度のことなら、英文で言えば、学力のないそこらへんの高校生でもやっているでしょう。
　
　 多くの人は、だれでも言葉をあやつることができるという事実から、とかく言葉を軽視し、言葉などだれにでも理解できるし、文章の意味などだれにでもわかる、と思いこみがちです。

　 英語もいちおうたいていの人は中学高校で習うから、たいていの素人さんは、英文を訳するときに、一語を軽視してもかまわないと思っています。

　 だがプロは一語を軽視することのおそろしさを知っています。

　 プロ翻訳家の訳文で、大胆だとおもわれる訳文、原文の単語を省略しているようにみえる訳文をしばしばよく見かけます。
　 しかしそういう場合訳者は、一語を軽視して省略しているのではなく、一語をもおろそかにせずに文章の意味を、コンテクストや作品全体を前提として考えぬいたうえで、検討し、熟慮のすえに、一見大胆な訳文をつくっているのです。

　 けっして言葉を馬鹿にしてはいけません。
　 ひとつの単語であろうともおろそかにすることは厳禁です。