対イラク武力行使

＞これ以上にいい方法があるのかいな。


生ハムさんじゃないけど、少し自虐的に考えれば、こういう安穏としたぬるま湯で満足できる国民に成り下がった（？）ほうが、世界平和のためには相対的に考えると良かったりして・・。

眠れる獅子は、眠らせたままの方が良いのかもしれませんね。・・・そのうちに安楽死されたりして・・・(~_~;)

今日は午前中で息切れしてしまった。

＞まぁ挨拶かわりのケンカを売ってる訳で・・・
＞オッサンに返信する話題が無いから無理矢理に絡んでるだけだ・・・

しかし、君も充分おっさん呼ばわりされているみたいで、傍で読んでいると面白いよ？(~_~;)



＞日本と言う国家を愛しているのと
＞自分を愛しているのは違うな・・・

前にも書きましたが、私の妻子を愛しているという意味において、また、この日本という国に所属していることから逃げることは出来ないという意味において、私は日本を愛しています。・・・と言うか、愛さざるを得ないのですねえ・


＞演じたいのは「善人」

まあね。
そうかもね。自己主張の場所ですからねえ？

＞与党の三連勝になったらその結果は
＞国民が悪いって言うのかな？

まずは、政府が老獪なんでしょうね。

そして、「この国民にこの政府」というところですよ。

※年金不払いが、政府与党を崩壊させないだろうという予想ぐらいはできるくらい日本国民がわかってきたような気がするというこの悲しさ・・・(~_~;)

午前中で、ちょっと疲れて息切れしてしまった病み上がりの軟弱モノです。

＞日本の国民性が変わってきていると危機感を覚えるのですが、昔からこんなだったのでしょうか？

もう既に守屋さんがお書きですが、私も、今回の反応は、体質的には、村八分的なんだろうと思います。
たしか中国なんかでは、「眠れる龍」と呼ばれている日本人の気質は、何かのきっかけで、その本性を現すと言う意味で、今回、その片鱗がでたのではないか？と恐ろしくなりました。
日本のこういう本能的とも思えるような、全体主義的な、急速に沸点にまで達してしまうようなある種の連帯感は、ある意味では、日本の持ち味だろうと思いますが、我が事ながらも、自分の中に流れている「血」を感じるという意味でも、場合によっては、恐ろしいものでもあると常々感じているところです。

アンさんはそういうふうには感じたことはありませんか？

変な奴が絡んできたな。今日は、負の当たり日だ。

＞そんときは、おめぇ何と言ってた？

イラクへの自衛隊派遣か？
俺は反ブッシュだから、アメリカの武力外交に加担する日本に怒ったね。
日米安保とか、北朝鮮からの脅威との関連で仕方ないかも知れないが、アメリカの石油の利権絡みの侵略戦争に付き合わされる日本は情けないね。アメリカの属国みたいなもんだ。

しかし、小泉は、この派遣を機に何か企んでるな。憲法改正、再軍備・・・

ここに来て、スペイン完全撤退で、日本とか韓国にもっと兵隊を出すよう圧力がかかってくるだろう。
自衛隊は表向き、人道支援などと言っているが、アメリカは当然、米軍の後方支援に期待しており、今後は、兵員を増援し益々この方向で活動していくことを余技なくされよう。
ゆくゆくは、はっきり憲法違反の治安部隊もやらされるんじゃないか。

＞＞これほど世論の反感を買った事に興味があるな・・・

＞単に、あんたと同類の、性根の曲がった人間が増えてるってことさ。

いいねぇ。その度胸気に入ったよ。
大多数の日本人から反感を買ったのに「性根の曲がった人間が増えてるってことさ」ってか。

そうだよな「大衆も、ときには間違えるときがある」。しかし、小泉もイラク派遣のとき同じようなことを言ってたがなぁ。

そんときは、おめぇ何と言ってた？

なんで、日本人は海外での扱われ方をこんんなにも気にすんだんべぇな。あいも変わらず、世間体を気にする国民だがや。

海外の意見を取りまとめて、何かすんのかや。それとも外人がどう見るかによって、自分の生き方かえるのかいな。

まったく自己主張のねぇ国民だがや。

海外旅行行ってレストランで注文したものと違うものが出てきても、周りの目を考えて、黙って黙々と食うんだろうな。

ボーイはわざと聞き間違った振りして、裏で、ほくそくんでるのによ、チップも置いてきたりしてなぁ、アホ丸出し。

どんなに発音が悪かろうと、聞き間違ちがった奴にも責任があるのに、「私の発音が悪いから．．」って思って納得してよ〜
あわれったらありゃしねぇ。

＞俺はこのトピでは天邪鬼かもしれない。
＞俺は昔から不利な条件で戦うのが好きなタイプのへそ曲がり！

人が右と言えば左と言い、左と言えば右か。素直でない元自衛官のおとっつぁん、
あんた、自衛隊でその曲がったお性根はなおらなかったのかい？

まあいいや、自他共に認めるへそ曲がり野郎だって、枯れ木も山の賑わいだしな。


＞公に政治主張をした者は反対派から叩かれて当然だと思う。

何で政治主張がいけない？むしろ個人の政治的意見は、尊重されるべきだぜ。

＞全国メディアを使って政治的発言をする者の態度

何故悪い？大いに政治に参加しようではないか。人格攻撃でない反対意見は健全だが、誹謗中傷は汚い、腐っている。

＞カカシ嬢がいなくなって忙しくなったが・・・
周りが敵だらけになればなるほど萌えるタイプだから・・・

あんた、あんなのと同じ方向でやっていきたいのかい？目標はもっと、高潔に高く掲げた方がいいよ。
それと、あんた、何か勘違いしてない。「冴える」だなんて、ほんとは、単に屁理屈こねこねでトンチンカンとかの風評が聞こえるよ、悪いけど。



＞性生活に付いてはいたってノーマル
SMもロリコンも同性愛にも興味は無い。

なんだこれは？おっさんの性生活なんぞどうでもええわい。

しかし、ついでだから俺はっと？
がきの頃見た洋画のグラマーなお姉さんに感化されて、あちら嗜好だろうか。

＞阪神淡路大震災時の国民の良識は
世界でも稀に見るものだ・・・

あれはあれ、これはこれだ。
さては、得意のすり替えで乗り切ろうとの魂胆か？実直な俺としては、感心せんな。
猛省せい！

＞これほど世論の反感を買った事に興味があるな・・・

単に、あんたと同類の、性根の曲がった人間が増えてるってことさ。

（誤）事実の客観的叙述に関する
（正）事実の客観的叙述に適する

私にはわかりませんが、ご指摘ください。

　 部分レスです。

　 英語が日本語よりも、事実の客観的叙述に関する性質を持っているということは、いわゆる「日本語は主観的〜」というような単なる情緒的な感想に基づく私の個人的意見ではありません。

　 日本語と英語との視点
（一般用語ではなく文学の専門用語）
との違いによるものであり、言語それ自体の構造の違いによるのです。

　 私は大学および大学院で英文学を専攻し、その後英語関係の専門的仕事にもずっとたずさわっていますので、両国語の違いについては、一般の方々よりはかなりわかっているつもりではおります。

　 トピズレですし、専門家以外の方にあまり言っても理解いただけないと思いますのであまり書きませんが、つぎのヒントを提示します。

A: かれは悲しい。
B: He is sad.

Aは日本語として熟していない感じがしますが（日本語として熟しているのは、「かれは悲しい気持ちだ」であろう）、Bのほうは英語として自然です。

　 もう一例をあげますと、英文学史上画期的な名作のひとつとされるヴァージニア・ウルフの_Mrs.Dalloway_。
　 原文の冒頭の箇所

Mrs.Dalloway said she would buy the flowers herself.

は、日本語訳では次のように訳されています。

ダロウェイ夫人は、私が花をかってきましょう、と言った。（安藤一郎訳）

　 邦訳はほかにもありますが、いずれもある点において同工異曲です。
　 ある点とは、原文のsheとwouldをそのまま日本語にうつしかえることが不可能という点です。
　 それは日本語と英語との構造の違いに存します（念のため付言しますが、どちらの言語がすぐれているとかいった問題ではまったくありません。素人さんはよくそのように誤解します）

　 なお上記ウルフの文では、原文に接続詞thatがないために直接話法的な意味合いがつよいので、訳者は上記のような訳文をつくったのでしょうが、それにしても、sheとwouldを日本語にうつしかえるのが不可能という点は、かわりありません。
　 こういった日本語と英語との性格のちがい、言語としての構造の違いは、おそらく言語学や言語哲学まで深くほりさげることができ、専門家によっても論じられているところであります。

　 おそらく私が何を書いているのか、英文学専門家でないとおわかりではないと思いますし、これ以上掲示板で説明するのは無理ですので、ここまでとさせていただきます。
　
　 なお引用なさっていた英紙のセンテンス
-------------- -
They could have compromised japan's humaniarian mission in Iraq, and this country's foreign policy in general.
-------------- -
のカンマに関しては、なくてもかまわないはずです。
　 このカンマは、おそらくある間合いをおくために書かれたもので、
「イラクの人道支援に妥協するべきだったのにしなかった。そしてもっとおおきく、日本の外交政策全般に関しても妥協するべきだったのにしなかったのだ」
という意味合いを出すため、すなわち、A（イラク人道支援）というある事象を出して述べた後、もっと重大な事象（日本の外交政策全般）を出して述べる、という含みをもたせるためのカンマであろうと私は考えます。

　 つまりこの場合なら、ABを並列するのではなく、Bに傾斜をかけて重要度をたかめるためのカンマ、というのが私の解釈です。

理由はわかるでしょ？

＞英語のお得意なシオニストさま、こういう記事も訳してごらんになったら、いかが？


いやー、私もいろいろ有る事無い事、悪口を言われまくってますので、悪口には慣れてます。
そのほとんどは、無い事無い事なのです。
掲示板のよう検証不可能な所では、相手側の悪意のある出たらめな悪口が、尾びれをつけて広がっていきますからね。
普通の男と同じで、私も口下手なので、こちら側から声をかけたりしませんし、悪口を言われてもあまり反論はしませんので、どんどん悪意が広がっていきます。
中でも穴があったら入りたいぐらいいやな悪口の一つが、英語に関するやつですね。
私は確かに英語は苦手です。
学生が終わってからすっかり卒業していたのを、去年の今頃からイラク問題のために、わざわざちりに埋もれた英和辞典を引っ張り出してきたぐらいですから。
それに「シオニスト」といわれましても、本当のシオニストに顔向けできないぐらい、イスラエル・パレスチナ問題については知らないし、興味もない。


そんなこんなは、実はどうでもよくて、前からgza00023さんには、お願いしたいことがあって、いい機会だからここでお願いすることにします。
地球の裏側みたいなものですが、掲示板の最初に「ニューストピック」から入らずに、「海外ニューズ」のほうに行くと中に「国際テロ関連 　 情報・翻訳ボード」というのがあります。

ニュース、時事問題 > 海外ニュース > 国際テロ関連 　 情報・翻訳ボード
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a1bepjsa1a6kddlua 5dca1bca5i&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

ここは、etranger3_01さんとか
marchingpeopleさんとか
adventureoftheultraworldといった、
それはそれは英語に堪能で国際情勢にも詳しい人たちが直接英語の情報を投稿していたようです。
最初は訳をつけていたみたいだけれど。
ところが最近これらの人たちは忙しくてなかなか投稿できなくなったようです。
ところが何かの勘違いでetranger3_01さんは、私に掲示板はお前やれと言って、自分は随分忙しいそうです。
私もそんなに暇ではないのです。

いや、お願いというのは、特に難しいことではありません。
この「国際テロ関連 　 情報・翻訳ボード」に、gza00023さんがお読みになった資料を投げ込んもらえませんかということです。
gza00023さん、お互いすぐにわかることですが、立場は随分違います。
しかし立場は違っても、面白い資料というものは立場を超えて面白いもんです。
gza00023さんが、入れた資料は必ず読む人がいます。
私もできるだけ、後で読んでコメントでも書きます。
つまらない罵倒をし合うよりも、資料の出し合いのほうがずっと生産的だと思います。
これについては、masajuly2001さんにもお願いします。
（ほかに、新入りの私は知りませんが、アメリカ在住の方々にもぜひお願いします。）
それにgza00023さんの引っ張り出してくる資料は、興味深そうなもののように思います。
立場にかかわらず、面白いと思った資料をぜひ投げ込んでおいてもらえないでしょうか。
なに翻訳など要りません。
投げ込んでおくだけでかまいませんので、どうかよろしくお願いします。

　　 今のアメリカ本土には、大量破壊兵器の幻想を幾千万の人が幻想したのは第一には石油の消費という下部構造のためであるという風に、まともな唯物論を広く知らしめて、今度の戦争の根本を問う勢力はほとんどいないのかもしれない

　 だとすればそれは多少は認識してる日本の唯物論勢力の任務はとてつもなく大きいはずである、日共は何をしてるんだろう

　 、陰謀説、性悪説なんぞでひるねしてるときではまったくない、アメリカとイラクを巡る世界の諸関係が、唯物論の普及によって大きく変わるだろうけどね、日共はそういう働きかけは出来ないのか、階級が違えば意識は違うから問題にならんとか言う教条で昼寝してるかな

　 ただしアメリカとイラクの間には世界の大きすぎる貧富の差という昔からあるもう１つの下部構造もある

　 基本的にイラクは貧しいものの側、アメリカはとめるもの側という下部構造はある、それが衝突してるという側面はある、だが今は石油が引き起こした事態から説をはじめるべきだろう

lihjterさま

　 いつもいつも早いレスづけ、ありがとうございます。
　 家の中でも走らないといけないような生活をしていまして、なかなかお返事かけないんですけど、ちゃんと書くつもりにしておりますので、よければお待ちくださいませね。

＞君の心の中に、
アメリカ人＝悪
イラク人＝善
と言う固定観念があるのでは無いですか？

　 まあ！ 　 決してそんなことはございませんわ。いくらなんでもそこまで単純な考えはもつほど、うぶではありませんわ、わたくし。＾＾

　 わたくしはアメリカのマスコミを評価していますわよ。アメリカ人の友人も多いですし、一番親しい友達はユダヤ系で、お父様が軍人だったりしますのよ。

　 わたしの価値観は、
　
　 無関心・国内のことにしか目が向かない内向きの心 　 ＝ 　 悪

　 ソリダリティー、広い視野を持つこと、自分と価値観の頃なる人への理解と共感 　 ＝ 　 善

　 でございますので、どうかよろしくご理解くださいませ♪

　 また、これはとてもとても残念で、非常に辛いニュースなんですけど、海外メディアは「米軍がモスクを攻撃した」と報じておりますわね。

　 ロサンゼルスタイムスなんて、トップニュースがこれですもの。

「米軍が空爆開始・標的にされるモスク」
　
　 ソースはこちら
　 http://www.latimes.com/news/printedition/front/-1.archive


　 すごいですね。一面の見出しに
　 でかでかと、targeted 　 mosuque 　 ですよ。

　 英語のお得意なシオニストさま、こういう記事も訳してごらんになったら、いかが？

　 あ、この記事も、書いたのはわたくしでなく、ロサンゼルスタイムスでございますので、内容については、そちらにお問い合わせくださいね。

　 で、NHKとCNNにはご抗議なさいましたの？
　 「おまえんとこの報道が、武装勢力を煽ってる」って。

＞北朝鮮の現状を世界に見られたく無いって言うのが妥当だろうね・・・

今回はいち早く国際援助を求めているし国内で報道もしている。従来とは異例の対応。君の説はトンチンカンのなにものでもないね。俺の方が的を得ている。一々例を挙げても君はたまたま出した例に噛み付いてくるこれまたトンチンカンなお人。レニングラードだってソ連が崩壊する迄一般人は入れなかった。冷戦の時から既に偵察衛星はあったのに。
他の説挙げる必要は無いよ。これしか考えられないから。君こそトンチンカンな説降ろしなよ。

悪いが時間切れだ〜

本論は明日にしようか・・・

***********************************
＞北から見れば写真撮られまくり、もしかしたら地べたに盗聴器でも仕掛けられるとか疑うでしょうが。
---------------------------------- -

うぅ〜それも無理があるな・・・
軍事関係で撮られてまずいものなら隠せばいいし
隠せないものなら道を変えればいい

ちなみにそう言うのを映画の見すぎって言うんじゃないのかい？

やっぱり、北朝鮮の現状を世界に見られたく無いって言うのが妥当だろうね・・・

他の説を挙げてよ・・・

＞当時の大日本帝国の発想の愚劣さは、絶対に許してはいけないと思う。

起こっちまったことに対して許すも許さねぇもねぇだろ。当時は当時の状況があったんだから。
それとも、いまおめぇがしている発想は未来永劫、愚劣じゃない保証があるんか？

「絶対に繰り返していけない」が正しい言い方だんべよ？

＞「国土や家族を守る」のが目的なら、武力抵抗などしないのが正解だね。

あってるべぇ。普通の知能もってる奴は、「負ける戦い」はしねぇな。勝つ見込みがあるところで勝負するがや。

自分で何書いてるか理解できてる？

> 権力者、指導者が、、全て握っているのさ

マヌケなおたくの頭の中ではね。イラクには一体何人指導者がいるんだ？部族とかイスラムの宗派とか？

> イラクに人が居なくなるぞ・・・・！

いいんでないの。それは、イラク人が決めることだろう。オタクがとやかく言う筋合いのもんじゃないんじゃないの。

特攻隊の若者を死なせた奴は、敗戦でみんな責任取ったんだろうな、きっと。日本国民はそんな奴らを糾弾したよね、当然？

横レス失礼します。どういうお考えを持った方なのか知りたくて、失礼ですが過去ログを読ませていただきました。
これは正気でおっしゃったことなのでしょうか？
私、今では音信不通（生死のわからない）になったイラク人の友人がバグダッドに居たんです、これを読んでいったいイラク人をどう思われているのか知りたいのです。



>めんどうだから、、

復興支援はとりやめで、、

いったん全部、外国の軍人も民間も

撤退して、、、

イラク全土をじゅうたん爆撃した後に

ローラー作戦結構

全部、、、殺してしまえ

俺はこのトピでは天邪鬼かもしれない。
俺自身も演じたいのはそんなキャラ！
みんながみんな同じ主張をするトピは気色悪くて鳥肌が立つからね〜

***********************************

柏村議員が発言問題を叩かれているように
公に政治主張をした者は反対派から叩かれて当然だと思う。
公私を考えるべきだ・・・
「子どもを助けて下さい。」が私なら
「自衛隊を撤退させて下さい。」は公
つまり政治的発言！

全国メディアを使って政治的発言をする者の態度に対して批判させない・・・
そんな世の中のほうがよほど異常だね・・・

************************************
＞弱い者苛めとか、それに悪乗りする、心の腐った人間が、日本中に満ちているということで、気味が悪い。
------------------------------------

俺は違うな・・・
俺は昔から不利な条件で戦うのが好きなタイプのへそ曲がり！
カカシ嬢がいなくなって忙しくなったが・・・
周りが敵だらけになればなるほど萌えるタイプだから・・・

だけど、性生活に付いてはいたってノーマル
SMもロリコンも同性愛にも興味は無い。

************************************
＞他人の幸福を妬み、不幸を喜ぶような腹黒い人間だらけということだ。
たく、いやな日本社会だよ！
------------------------------------

それも違うな・・・
阪神淡路大震災時の国民の良識は
世界でも稀に見るものだ・・・

私は逆に言えば
通常の日本なら同情を買って
左翼系のプロ市民がここぞとばかりに神輿に担ぐ今回の事件が
これほど世論の反感を買った事に興味があるな・・・

正直、この盛り上がりには驚いているねぇ〜
人質事件と『自己責任』が無ければ

先日の選挙で１勝は固かったはず・・・

＞北朝鮮トピってそんなにレベル低いの？

君程、短絡思考の持ち主は少ないみたいよ。ちらっとでも覗いてみたら？

＞在日朝鮮人がいなきゃ北朝鮮は崩壊って・・・もう崩壊寸前じゃん・・・

日本語の読解力ないね〜。俺は即座に崩壊と言ったでしょ？在日がいるからこそ死に体でも生き長らえているんだよ。崩壊寸前なんてそれ言ったら金日成の時から崩壊寸前といっても構いやしない。

＞金体制での国家再建の見込みはあるの？

またまた無知が曝け出してるよ。北朝鮮は国際援助を恫喝によって当然の如く引き出すのを基本としてるのよ。あいつらの辞書に不渡りなんて文字は無いよ。金が無ければ刷ればいい、外貨がなければフェイクを作ればいいという考え方。

＞崩壊寸前に金将軍がヤケヤンパチになるのが恐いんじゃないのかい？

必ず出てくる将軍様のヤケのヤンパチ説。これは親父の時からも言われていた。トチ狂うのならとっくにトチ狂ってるよ。

＞韓国よりも日本を攻撃すると思う。
反日で中韓朝が団結するしか金将軍の生残る道は無いしね・・・

もうこれを唱えるという事は北朝鮮問題に無知だけじゃ済まないな。思想、信条の自由だからどう思うと君の勝手だが核ミサイルぶっ放しておしまい？それも爆発するかさえ判らないようなポンコツ品。パキスタンの核でも使っったから爆発するとでも言いたいの？爆発させれば核の出所ってのは判るらしいよ。完成品を北に売る事はまず考えにくい。中韓が北に付くというのはどういった場合が考えられるの？今の国際環境で。既に妄想と言っていいんじゃない？君の説は。

＞素直に亡命するとは思えない。
一生！暗殺を恐れて暮らすくらいなら
死なば諸共・・・せめて、日本を道連れに・・・

＞北朝鮮は偵察衛星があるって事くらいは知っているって事！

当たり前じゃない。日本が打ち上げる時だってワァワァ騒いでたんだからそれ位知ってるわな。カーナビをたまたま引き合いに出しただけだよ。北から見れば写真撮られまくり、もしかしたら地べたに盗聴器でも仕掛けられるとか疑うでしょうが。君のトンチンカンな惨状を見せたくないなんてコメントよりも余程説得力あると思うが。


まあ、君の説は地球が逆さになっても外れると迄は言わないけど一連の北朝鮮のコメント見る限りは劇画、映画の見過ぎじゃない？とでも言いたくなるね。はっきり言ってちょっと国際情勢に興味を持ち始めた中学生レベルのコメントばっか。

死んでいった方の志を馬鹿にする気はいっさいないけど、
犬死にを承知で特攻やらせた当時の大日本帝国の発想の愚劣さは、
絶対に許してはいけないと思う。

大日本帝国犬死系愛国心については下記のエッセイが妥当な意見だと思う。
大日本帝国は日本国民をロシアの犬並みに扱ったわけだね。

http://www.1101.com/suzukichi/2003-05-06.html
http://www.1101.com/suzukichi/2003-05-08.html

ファルージャの抵抗にしても、パレスチナの自爆テロにしても、
大日本帝国の犬死特攻同様、状況に対して
合理的な判断のできる指導者がいない
というのが最大の問題。

だからといって、米軍が梳き放題やっていいとは絶対思わないけど、
「国土や家族を守る」のが目的なら、武力抵抗など
しないのが正解だね。

間違った指導者についていけば、

若者はどんどん死んでいくのさ

いいかげんな所で、、、和平交渉に持ち込まないと、、

徹底抗戦などと、、ほざいていれば

死者は、、限りなく増える

権力者、指導者が、、全て握っているのさ

かの、日本だって、、いつまでも

国を守る為、徹底抗戦などと

上層部がほざいていたから・・・

東京大空襲、広島、長崎があったんじゃないのか？
一晩で10万人も死ぬんだ

イラクを守りたい人達も

和平交渉に力を入れなければ

イラクに人が居なくなるぞ・・・・！

それにしても

宗教指導者などという人たちは、、

なかなか厄介ですな

自爆テロだもんな

そのうち、今もだけど・・・

米軍に近づく者は、、

皆、銃撃されるぞ

民間人も民兵も区別はつかないのだから！

子供にも、爆弾を巻きつけたり

するんだからよ

＞だから日本国民が外国から笑いものになっても当然だと思いますよ。

ついでに，
・オランダ軍に守ってもらってる自衛隊,
・アメリカに半ば強制された憲法を今もって変えられない日本，
・自国の大使館ですら護衛できない自衛隊，
・金だけふんだくられて国連の常任理事国になれない日本，
・自国民を拉致されても何もできない日本等
も全部まとめて笑ってやってくれるねぇかな。

どうもです。

病んだ国にも、まだ、あなたのようなまともな人間もいるということは励みになります。

＞何とかしないと大変なことになってしまう、とずっと思っています。

私も何とかしたいので、こんなところで叫んでいる訳ですが、共感を呼び、少しでも人々の意識が変わってくれたら幸いです。

どうせ、日本人は、政府も含めて

遠くで、ぎゃあ、ぎゃあ、わめく位しか

出来ねえんだから・・・・血は流せないんだから、、、

「大義」があろうが無かろうが、、、

早いところ、、、やっちまえばいいんだよ！
最終的には、、、武力で勝る物が

正義になる事は

歴史が証明している

重火器をどんどん投入して、、

短期間で、、終わらして欲しいもんだ！

　 この言葉、小泉首相そのほか政府の人々が元人質三人にたいして使っているようですが、おかしな使い方だと私は思います。

　 英語のresponsibility of one's ownの日本語訳なのでしょうが、もしあの三人が政府に命令なり指示なりされてイラクに行ったのであれば、小泉首相などが自己責任という言葉を使うのもわかるんですよね。
「政府に命令されてイラクに行ったというが、おまえたちは承諾したではないか、承諾は自己責任であり、イラク行きは自己責任だ」
という意味でです。

　 だが政府はイラク渡航をしない勧告をすでに出していたのであり、その意味であの三人が自己責任で行ったことなど、最初から自明であって、そんなことはだれしもわかっていることでは？
　 あの三人だって自己責任で行ったことなど、わざわざ小泉首相や福田官房長官や川口外務大臣に声高に言われなくてもわかっているでしょう。
　 国民だってその程度はわかっていると思います。

　 危険地域にわざわざ足を踏みいれたのなら当然死も覚悟のはずで、あの三人が「たすけてくれ」
と他者に要請したのなら別ですが、そうでないのならはっきり言って他者には助ける義務などないと思います。
　 他者が助けるのならそれは他者の善意であり、その場合カネを払えと請求するのはおかしいです。

　 ただしこの場合には助けたのは政府であり、政府には国民を助ける義務はあるでしょうから
（政府は国民の総意を反映して助けたということになるのでしょう）
助けたからといってカネを請求するのはこれまたおかしいのでは。

　 国民の総意の代弁者が政府なら、国民が「カネを払え」と言ってもいないのに、あたかも国民がカネを請求したような顔をして、小泉や福田や川口がカネを払えというのは変です。

　 だから日本国民が外国から笑いものになっても当然だと思いますよ。

死んでいった若者たちよ。申し訳ありませんが、どう考えても、このトピではあなた方は無駄死にしたバカという結論になりそうでございます。そういう輩の中には、元自衛隊員とかも含まれております。現在、イラクでは、ファルージャやナジャフというところで自分たちの国土や家族を守るためにイラクの人たちが圧倒的な軍事力を持つ米軍と戦っているのですが、その人たちがバカということになりそうですから、あの当時、特攻隊として死んでいったあなた方もバカということになる、と言わざるをえません。悲しいですが、これが日本の現状です。靖国神社に参拝している小泉とかいう日本の最高責任者も、イラクの人たちの戦いを理解しないようですから、腹の底では、やっぱりあなた方をバカと思っているに違いないのではないでしょうか。今度、小泉が参拝に来たときには、腐ったトマトとか卵でも投げつけてやってください。

＞隣のトピで人質や人質家族を叩けば
異常なトピだと言う者が多いこのトピ・・・

人質やその家族を叩くなんて、日本人しかやらない異常なことだぜ。その点まだ、このトピは少しは、まともということだが、あんたのような天邪鬼もまぎれこんでいるということだ。

ただでさえストレスたまって困惑している人たちを中傷するなんて、現代日本人しかやらないよ。心の病んだ日本人は、世界中で軽蔑されてるんだ。

日本政府が３人に航空運賃を請求するに至っては、あいた口がふさがらん。こんな醜態が世界中に報道されて大恥をかかされているんだ。世界の笑いものだぜ。
自分らの責任を棚に置いて、自己責任などと、しゃあしゃあとほざく大ばか者めが！

弱い者苛めとか、それに悪乗りする、心の腐った人間が、日本中に満ちているということで、気味が悪い。

他人の幸福を妬み、不幸を喜ぶような腹黒い人間だらけということだ。

たく、いやな日本社会だよ！

北朝鮮トピってそんなにレベル低いの？

在日朝鮮人がいなきゃ北朝鮮は崩壊って・・・
もう崩壊寸前じゃん・・・
民間会社なら１回目の不当たりを出したとこだろう・・・
金体制での国家再建の見込みはあるの？

北朝鮮の脅威はテロや工作員だけじゃない。
崩壊寸前に金将軍がヤケヤンパチになるのが恐いんじゃないのかい？

国内の不満を国外に向けるのが独裁者のやり方・・・

口実なんていくらでも作れる！
在日朝鮮人を日本が迫害しているので
人道介入したでもいいしね。

俺は金将軍がヤケのヤンパチになっても
韓国よりも日本を攻撃すると思う。
反日で中韓朝が団結するしか金将軍の生残る道は無いしね・・・

素直に亡命するとは思えない。
一生！暗殺を恐れて暮らすくらいなら
死なば諸共・・・
せめて、日本を道連れに・・・

************************************
＞専門家の見方は陸路で精密な地図を作られるからというのが一つの見方。カーナビでも搭載しておけば即座に道路マップが作れちゃうでしょうが。
------------------------------------

偵察衛星写真があれば地図など簡単に出来るよ・・・
北朝鮮も偵察衛星を警戒して
弾道ミサイル・韓国攻撃用の大砲は地下に隠している。

つまり・・・北朝鮮は偵察衛星があるって事くらいは知っているって事！

また英語ニュースか。今度はＢＢＣか、いいねえ。インテリでんな。なになに、

> BBCは、小泉首相の人質事件での対応が日本の良識的な有権者の圧倒的な支持を得たとを伝えている。

ＢＢＣはこんなことを伝えてるのか。うーん、何だ？「日本の良識的な有権者の圧倒的な支持」？ってことは、支持しなかった有権者は良識がない、ってことか？このＢＢＣの特派員はバカか？しかしなあ、常識的に考えて、支持した有権者は良識的、なんてニュースで書くかな？おかしいよな？書いてたとすれば、よっぽどのアホでマヌケだよな。与党に肩入れして、それに票入れなかったのは良識的じゃない、ってんだから。

zionisatou2くん、全文日本語にしてちょうだいな。こんな非常識なことを書くＢＢＣとＢＢＣの日本特派員のアホでマヌケぶりを皆さんに紹介してあげましょう。

レスありがとう。

>相手が軍人だって分かるのよ・・・
相手も俺が自衛官って見抜いているの・・・
同じ匂いがするのよ〜マジで！！！
で、お互いに話はしないけど
お互い相手を値踏みしているの・・・

剣豪同士が一目で相手の力量を見抜くみたいだね、かっこいいね！


＞今はね！
小物偽善者になったから・・・
何となく分かるの相手が偽善者かどうかってのがね・・・
やっぱ同じ匂いがするのよ〜コレが！
。。。(￣ー￣)ニヤリ


結婚してから私、小物偽善者になったな、保守的になったし。

＞日朝鮮人のことを君は例に挙げているが
金将軍に取って人民は自分を守る盾に過ぎないのではないかな？国民を思いやる独裁者には思えない。

北朝鮮トピでこんな事言ってたら誰も相手にしないよ。在日は楯ではなく財布。在日朝鮮人がいなけりゃ北朝鮮なんか即座に崩壊だよ。こんなの常識でしょうが。
ついでに北朝鮮が韓国の陸路での救援に難色を示したのは自国の惨状どうのじゃないよ。今回は自発的に認めているんだから隠す必然性は無いの。専門家の見方は陸路で精密な地図を作られるからというのが一つの見方。カーナビでも搭載しておけば即座に道路マップが作れちゃうでしょうが。それを嫌がっているんだよ。
要するに君は只の兵器オタクだね。安全保障問題を論じているという割には工作船だの衛星だのしか目がいっていない。
君はスペシャリストでいったほうが良い気がする。無理してゼエラリスト気取っても化けの皮はがれるよ。

俺は以前、英訳を間違えて指摘を受けた・・・
間違えた理由はその部分のみ日本で公表されている
訳文を使ったからだ・・・
（自分を信じず、権威を信じた為・・・）

こんな単純ミスを
なぜ報道関係者は間違えてしまったのだろう？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36981


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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36959
But even when, because of that risk, they get captured, it doesn't mean we can say, "Well, you took the risk. It's your fault." No, we still have an obligation to do everything we can to recover them safely and we have an obligation to be deeply concerned about them. They are our friends. They are our neighbors. They are our fellow citizens.

彼らは自ら危険を引き受けているのです。
たとえ彼らが危険を冒したために人質になっても、それを責めてよいわけではありません。
私たちには安全回復のため、全力を尽くし、それに深い配慮を払う義務があるのです。
彼らは私たちの友人であり、隣人であり、同胞なのです。


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いろいろと参考になるご注意ありがとうございます。


>『三人の意図自体は善意に基づくが、イラクのような危険地域に行かないようにという政府の警告をなぜ無視したのか、三人はよく反省するべきだ』
>『三人は日本のイラク人道支援および日本の全般的な外交政策に、妥協するべきだったのだが』


あれから、偶然この社説を見ることができました。
こうあります。

「善意の行動から出た行動とはいえ、危険なイラクに政府の渡航自粛勧告を無視して入国した人質三人には反省すべき点がある。3人の行動は自衛隊の人道支援活動はもちろん日本の外交政策を束縛しかねなかったからだ。」（4月16日日経新聞社説）

”compromise”の原義はもちろん同意・妥協という意味ですが、この場合「束縛する」という日本語の訳語として使われています。
私は意訳して「危うくする」としただけです。



>時事英語をちょっと学んだことのある人ならだれでも知っていますが、英語それ自体が事実の客観的な叙述にかんしては日本語より有利な性質をもっているうえ、英語の外国紙の叙述は、概してその性質が日本の新聞より強いのです。

時事英語が、日本語より客観的叙述に有利な性質を持っているということについては、承服しかねるとしか言えません。
どこの国の言語が客観的で、どこの国の言葉は主観的だというような論はいえないと思います。
まして欧米系の言語が客観的だというにいたっては俗説だと思います。


＞新聞それ自体の政治的な立場は、日本語の新聞より旗幟が鮮明で、日本の新聞のように中立を装うようなことはしませんが、・・・・またそういう専門的な訓練をあちらの記者は受けています。

この記事を書いたのは日本人で、大谷某という署名がありました。
どれかの新聞には明記してありました。
必要とあれば、時間をいただいて、また調べて出してもよろしいです。
いろんな新聞に配信されているようで、「むしろ革新寄りと目される新聞」なのかどうか私はしりませんが、USA TODAY_社の立場を代表させる記事ではなさそうです。



＞要するに記事からは、同紙が三人に好意的であるとも、ないとも、読みとれないということです。

おっしゃる通りです。
私もうっかりして「好意的だけではない」と書くところを「好意的でない」と書いてしまったのは、ミスと認めます。
他のLAタイムス紙（だったと思う）の論評のような、日本人を揶揄する為に書かれたとしか思えない記事に比べれば随分ましと思っています。

Fierce fighting has erupted in the restive Iraqi city of Falluja as US occupation forces strike the town with warplanes, helicopter gunships, mortar bombs and tanks.
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激しい戦闘がイラクの反抗的な都市ファルージャで起こりました。
米占領軍は町を戦術機、ヘリコプター、ガンシップ、迫撃砲、爆弾そして戦車で攻撃しています。

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『迫撃砲？』

前回の投稿で俺が
空爆と地上戦の中間
（強いて言えば空撃かな？）
と言ったのは

武装ヘリやガンシップからの空中攻撃とは言え
目標を目視で確認した攻撃だからだ・・・
無論、爆撃も目視するのだが

武装ヘリやガンシップの空撃は
非戦闘員への誤射の可能性が
高速のジェット戦闘機よりも少なくなる。

戦車も直接射撃だから目標が見えて無いと攻撃出来ない。


ところが迫撃砲は弓なりの弾道を描いて飛ぶので
迫撃砲を撃つ者は目標を直視しなくても撃てる・・・

本当に米軍は間接射撃をしているのか？
迫撃砲を使っているのか？
（迫撃砲で直接射撃も出来るけど・・・）

チョット眉唾・・・

あ・・・
誤解しているかもしれないが
日本の自衛隊は世界で最も敬礼しない軍隊。
これは軍隊としては良く無い。

その代わり、ある意味で
民間よりも年功序列が無く肩書きで威張れない実力主義の世界だと思う。
つまり、
「部下に敬礼して欲しければ、背中で階級を見せなきゃいけない。」
って伝統だな・・・


逆に民間のほうがコネ・肩書き・年功序列の世界だな・・・
私は今でも仕事ではペコペコ頭を下げているが
仕事以外の付き合い（青年団等、公務）では
「なぜ、馬鹿に頭を下げなきゃいけない！！！」
を今でもやっているので
一部の長老連中の覚えが悪い・・・

ちなみに、自衛隊では
同期の結びつきを一番重視し大切にする。
つまり、いくらゴマをすっても同期の評判の悪いものは出世しない。

次に、建前は部下だな・・・

そして上司のゴマをする行為を非常に嫌悪する。

民間で上の人に露骨にゴマをする人を見て
なんじゃこれ？
とカルチャーショックを受けた。

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『上司の悪口』

軍隊ではどこでも

士官食堂・下士官食堂・兵士食堂に分かれている。
これは決して差別では無いのだ・・・

みなさんも経験があると思うが・・・
嫌な人と食事をするよりも
仲の良い人と食事をしたほうが美味しいだろう？
辛く厳しい軍隊生活で
せめて食事の時くらいはくつろいで
上司の悪口くらい言いながら飯を食わせろ！！！！
これが食堂が分かれている理由だ・・・

実際、私が米軍基地に派遣された時
間違えて下士官食堂に入ってしまい
怒られてしまった。
とても丁寧にだけど厳しく・・・

　 誤解なきように補足しますが、もちろん_USA 　 TODAY_が三人に好意的であるということではありません。

　 要するに記事からは、同紙が三人に好意的であるとも、ないとも、読みとれないということです。
　 またそういうことが読みとれないように書く専門的な訓練をあちらの記者は総じて受ける、ということです。
　 もちろんこれは原則としてということです。
　 諜報専門家が読みとろうとするのは、あくまでも事実のみの客観的な叙述であり、記者や新聞の主観ではありません。
　 客観的な事実の叙述複数をつなぎあわせて、いわばパズルを組みたて、そこにどういうかたちがみえてくるかを知ろうとするのです。

　 なおcompromiseを私は「妥協する」だろうとしましたが、述語動詞の仮定法could 　 have 　 ＋PPを「〜すべきだったのにしなかった」と解釈することに、この文章の場合は、どうしてもある程度の無理があるような気もします。
　 この語法の解釈はこの場合には、おっしゃるように「しかねなかった」のほうがナチュラルな解釈だという気がするので（あくまでも私個人の語感ですが）、だとすれば、「あやうくしかねなかった」のほうがよさそうな気もします。
　 これは保留としておきます。

こんにちはライターさん。

＞米国を恐がる事を臆病者と呼ぶならそれでよし

軍隊経験のある人なら、上官に敬意を払うのは最も初歩的なルールだと、以前書いてましたね。それは良くわかります。もし現職であるならば、何党の何々主義者が総理大臣になろうと最敬礼し指示どおりに動く、そう教育されるでしょう。

そういう人にとって上官の悪口を言うことは自分の価値観の根底を疑うことにもなりかねない。折り目正しい人であればあるほど決してやらない行動です。

それを踏まえて今の日本の状況をみれば、上官の上官のそのまた上官．．．と辿ってゆくと結局米軍に行き着いてしまう。無意識のうちにそれを判っているから、ライターさんは米軍の悪口を言えないんだと思います。

親米から恐米へと言い換えて頂いただけで、あとはお察しします。＾＾；


ただし！！！

わたしなら、アメリカの救助船にだけは絶対に助けは求めません！

たとえ、水漬く屍になろうとも！！

（結構マジです）

どうせするなら、これを訳して盛り上がるのはいかがでしょう？

　 ファルージャ爆撃の生々しいレポートです。

　 わたくしが訳したいんですけど、今、時間がまったくないんです（泣）。
　 英文解釈をやりたくてウズウズしているみなさま、どうかよろしくお願いしますね♪

　 Heavy US air, ground forces pound Falluja

Aljazeera.Net
April 27th, 2004


Fierce fighting has erupted in the restive Iraqi city of Falluja as US occupation forces strike the town with warplanes, helicopter gunships, mortar bombs and tanks.

Live footage beamed on Aljazeera TV showed the night sky incessantly lit up as strike after strike hit mainly the Golan district of the city on Tuesday.

Aljazeera's correspondent reported a heavy exchange of gunfire was also heard and several homes were on fire.

Amidst the explosions, Quranic recital could be heard over the mosque's loudspeaker, as a reminder to people to remember God at this time, the correspondent said.
He added that US marines are not only attacking from the air with helicopter gunships and warplanes, but ground troops are using machine guns and tanks as well.
There are reports that an AC-130 gunship aircraft fired multiple cannon rounds over the city. One report said the gunship fired 20 to 25 rounds at a time with explosions on the ground sending showers of sparks and flames into the night sky.

"I can hear more than 10 explosions a minute. Fires are lighting the night sky," one witness told Reuters. "The earth is shaking under my feet."

The fighting came hours after a US deadline for fighters in the city of 300,000 to hand over their weapons. More than 600 people have been killed since US marines besieged the city on 5 April.