対イラク武力行使

シルバーさん、こんばんわ！！
シルバーさんは、現地に詳しいのですか？

一寸質問があるのですが・・


＞自衛隊の浄水・給水活動は治安上の問題でまだ本格的な軌道に乗れていませんが、塩分を含む水の浄化のほかに、生物・化学兵器で汚染された水の浄化も行う予定のようです。



治安上の問題といっても、確か政府は最初から一日70位トン位の予定と言っていたと思いますが。


これ以上多量に自衛隊が浄水する予定があるのですか？




生物・化学兵器で汚染・・・て、どんな物質の事ですか？
そして、このような予定は公のものですか？




＞自衛隊の浄水車は、旧型のものは大腸菌の除去などが可能で、最新型のものは生物・化学兵器で汚染された水も浄化可能な能力を持っています。


これが、サマワにあるのですか？



＞生物・化学兵器の汚染被害はイラク北部のクルド人自治区とともに、イラク南部でも見られます。イラン・イラク戦争のときに、イランとイラクの国境付近で使用されたものが、イラク南部の水源にも影響を与えているといわれています。



南部の水源とは？

重複しますがどんな物質ですか？






＞こうした機能面の差異も、自衛隊の浄水活動の方がコストがかさむ結果となっているのでしょう。



しかし、【機能面】といっても、イラクで【浄水・給水】活動したにほんのNGOが証言してるように、異常にコスト高ですね。


実際に
サマワで浄水・給水しているフランスのNGOと比べて、100倍以上の経費ですね。





★写真家の豊田さんの報告から・・・↓



■「人道復興支援」＝「給水活動」のごまかし。全く筋違いの「給水」必要論。


　 初めにサマワの水事情に関して、岡本首相特別補佐官やマスコミがユーフラテス川の水を指さして「こんな汚い水をサマワの人々は飲んでいる」、「だから自衛隊の給水活動が必要だ」と必要論を宣伝していることを取り上げられた。


そして強い口調で「そんなこと有るはずがない」と断言された。「淀川の水を見て大阪の人がこれをそのまま飲んでいると思いますか？水道か井戸の水を飲んでいると考えるのが普通じゃないですか。」


　 こんな素朴な疑問から、豊田さんは実際に昨年１１月サマワに行って水事情を詳しく調べられた。

そうすると、ムサンナ州には【浄水場があり現に稼働】している。


設備は７０年代のイギリス製で古いが、動かないのは１日４時間程度しか電力が供給されないから。

【浄水設備の修理・整備と電力事情の復旧・改善−−これが給水問題の最大のカギだ、】自衛隊が行っても何の役にも立たない、と強調された。



　 給水問題を考える場合、サマワ市街地と農村部を区別して考える必要がある。豊田さんはこの点も指摘された。


市街地の給水問題は、浄水設備と電力の問題だが、農村部の給水問題は水道管がないので、やはり給水車に頼らねばならない。


そして【市街地の浄水場で浄化した水を給水車で運んで給水】しているという。



農村部の人々が飲んでいるのは、給水車の給水サービスであり、

このサービスを昨年の６月から現地で担ってきたのが


【フランスのＮＧＯなのだ。しかも現地の事情を考慮し、このＮＧＯはサマワ現地のスタッフを雇うことで雇用問題にも気遣っているとのこと。】


ところが日本は、とにかく軍隊を派兵することだけが目的だったため、現地のニーズなど考えてもいない。
・・・







■「人道復興支援は必要だ」の裏にある日本人の差別意識。


　 自衛隊派兵への支持が国民の中で増えている。自衛隊のウソ・デタラメの「人道復興支援」が、なぜこんなに簡単に日本の世論に受け入れられるのか。

私たちが豊田さんの話にハッとさせられたのは、「人道復興支援」の意識の裏にある傲慢な差別主義を批判された時である。


昨年の衆院選で敗れたある与党の候補者が、自衛隊派兵の正当性を主張する際に、一例として「イラクの子は裸足で歩いている。かわいそうに」「だから助けてあげなくてはならない」「見過ごしておけるか」と平然と主張したという。

・・・




　 「イラクは産油国、本来豊かな国だ。これまでは医療も学校も無料だった。インフラもある。アジアやアフリカの最貧国とは全く違う。」「もっと貧しい国があるのになぜそちらを救わずにイラクなのか。それをよく考えるべきだ。」彼は断言する。「それはアメリカに協力するために他ならない。」


（どら・・\xA4

議論の果てに、糞とかアホとか馬鹿とか「おめぇ」なんてわめいたら、それは下劣な敗北宣言だって言ったでしょ。
　 venture_2016 さんは、あれだけの理論武装ができているんだから判ると想ったけど、気づかないならあなたの勝ち！これでおしまい。かき回してごめん！

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＞俺は少なくとも独裁者によって統治されている国で息子を
＞育てずにすむ事を天に感謝する。

貴方が、どれだけ独裁者国家を望んでいるか、私たちがそれを阻止しているか？
石原や、小泉の独裁の意志を支持している貴方が語ることに、この言葉の面白みがある。
しかし、久しぶりに読んでも、話の進展というものは、案外無いものだということがよくわかります。

☆「カエサルの・・・」というのが気になったので、ちょっと書きます。

＞イエスは民族のこだわりを否定したのでは無いのか？
＜中略＞
＞カイザルのものはカイザルに
＞税金を払う事は神を否定していない
＞神のものは神に、つまり本当の自分を知っていれば屈辱を
＞感じる事など無い。

間違いではありませんし、いろんな解釈が出来るのが、新約聖書ですが、貴方の解釈は、途中まではいいのですが、その後が意図的に都合のいい解釈になっている気がします。

これで言われているところは、キリストの主権性または至高性にあります。
宗教と、政治には、時々、お互いが相容れない矛盾したものを含んでいることがありますが、イエスの言葉は、この矛盾に対する、宗教における精神性の優位性を示したものだということではないでしょうか？
キリストの支配がカエサルの支配よりも低い位置に置かれることなどあり得ないと言うことが大事で、カエサルが創造者であり主であるキリストの下にいるのであって、キリストがカエサルの下にいるのでは無いのであるから、世俗的な王のことなどとは、むきになって否定することもないのであって、崇高な神とは切り離して現世の王に従えばいいという意味です。

※つまりここでは、主に、「政教分離」の原則が語られているというべきで、貴方の好きな小泉の、「靖国参拝」の問題が否定されていると読むほうが普通です。
・・・・貴方が、このイエスの言葉を支持するのならば、小泉の行動は非難するべきです。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

もう一つ。

＞私はイスラム聖職者の多くが
＞むやみに人々に民族主義と禁欲を押し付け争いを煽る
＞パリサイ派に思えてしまう事がある。

＞イスラム教にも哲学的なものを持っているはず。
＞だがイスラム聖職者が倫理を持っているかは別・・・

ヨーロッパの哲学は、そのほとんどが、アラブやペルシャの受け売り、コピーですよ。
文学や、医学もヨーロッパは、その初期段階では、丸写しです。（例・イブン・シーナ）
イスラムには、キリスト教から発する「倫理」とは多少違いますが、貴方が持っている「倫理」が、キリスト教に偏っているから、イスラムのそれが見えないだけでしょう。

また、むやみに民主主義を押し付けているのは、英米軍の「正義」の根拠にもなっているではないですか？アメリカこそは、パリサイ人ですか？

経済制裁され、貧困にあえぐ国々にとって、宗教にすがる事が唯一の救済であり、すがられる聖職者は、禁欲を強いることによって乗り越えるという救済の術しかないことは、イラクだけでは無く、アフガニスタンやその他の多くの国々によって証明されている、歴史的事実じゃないですか。

引き続き、忙しいので、レスはいりません。

>それに当たる文字が無い。
>つまり君の捏造じゃないの？


説明してもいいけど、その前に飯屋はどう訳すのか自分の訳を書きなよ。

他人に聞いてばかりいるんじゃない！！

まずその卑怯な精神から直さなければ、まともな人間になれずに、インチキ野郎のままだな。

＞明日は判らないが・・・
勿論、テポドンが明日どこを飛んでいるかも判らない

　 元自衛官の「仮想」の敵は北朝鮮です。不思議ですね。高田渡の唄ではソ連でしたが・・・。妄想自衛官は日本の金を湯水のように使った最新兵器でも不安のようです。困ったものです。不安が不安を呼び女子高生のファンまで呼び、芸能人まで呼び、近畿在住の子どものような丸顔です。

＞俺は少なくとも独裁者によって統治されている国で息子を育てずにすむ事を天に感謝する。

　 この単純さがたまりません。それで全てが正当化されます。イラク侵略の共犯者という自覚さえありません。劣化ウラン弾のチリでも吸うでしょう。将軍様に比べれば・・・。利他的３人の被害者を捏造でいじめても良心の呵責に呵まれる事などもありません。将軍様に比べれば・・・。幸せです、想像力がなければ・・・。虐殺されたイラクの子どもも戦士の盾にされたと嘯きます。本当は悪魔かもしれません。いやマヌケのただのアクかな。何でもいいが、まともな発言をすることは皆無です。それはまさに奇跡ですが、下には下がいて、せっかくのことばを差別語しか使えないアホもいますから、それに比べればいいということで・・・。

そうそうそう自己責任の中川昭一ね、国民年金２１年未納で自己責任で多分議員を辞職するでしょう（笑）。

＞配慮すれば『余計なお節介』
何かあれば『お上の責任』
そして最後は『税金泥棒』
それが真実と言うのかね・・・

今回の場合は政治的配慮による結果だよ。
そこには国民保護も自己責任の観念も二の次って事を言いたいの。

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＞民主主義も治安の安定も、形式的とはいえもともとあった。
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無論！北朝鮮も
民主主義・人民・共和国だ

今、生きている人は生きている
明日は判らないが・・・
勿論、テポドンが明日どこを飛んでいるかも判らない。

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俺は帰るよ・・・
明日は子どもの野球の試合！

うちの息子は
１回で１０点差がチームの補欠
競争力の無い息子にイライラもするが・・・
大器晩成を信じて長い目でみている。

結婚した男の
夢ってぇ〜のは自分の子ども将来なんだ・・・
間違っても女子高生は俺には振り向いてくれないからな・・・
（ちなみに、妻は美人だよ・・・気は強いが・・・）

俺は少なくとも独裁者によって統治されている国で息子を育てずにすむ事を天に感謝する。

>動物と一緒にされたらかなわんから法律だのなんだの作って誤魔化しているのだ。

人間は、今のところ一番進化した動物だそうですが 　 どう進化したところで動物は、動物ですね。

人間から動物的な部分を取り除けば 　 どうなってしまうのやら 　 そっちのほうが怖い気もする。

まぁ俺も公務員だったから分かるが・・・

配慮すれば『余計なお節介』
何かあれば『お上の責任』

そして最後は『税金泥棒』

それが真実と言うのかね・・・

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過去の自衛隊機邦人救助計画でも
騒乱地域の隣接国までだったが・・・

外務省が三人に配慮したばかりに
政治的に差別している！！！

と言われた日には
まぁやるにやれんだろうなぁ〜

そんな所が世論の批難が三人に集中していると思うがね・・・

＞イラク戦争だって、元をたどれば、９１１への復讐と、アメリカへの憎しみの情が支配しているだけよ。

そう、さすがべんちゃ君だ。君は何時でも真理を突く。結局民主主義だの言ったってやられたらやり返すという極めて動物的本能で世の中動いているって事だ。動物と一緒にされたらかなわんから法律だのなんだの作って誤魔化しているのだ。

イラクのゲリラはどんな戦い方をしているのだね？

市民に紛れて、市民の影から銃を乱射している。
なるほど・・・
米軍相手にはそれしかないのか？
違うな・・・
臆病だからこそ女子供の影に隠れてしか銃を撃てないんだ・・・
その結果はどんな結果になるのか？
現代常識を持つ私には到底理解出来ない戦闘方法だ・・・

マフィアのやり方だぞ・・・
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http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/03/31/20040331ddm007030061000c.html
友人らと立ち話をしていたアナリサさんは、ボスに髪をつかまれて「盾」にされたらしい。
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さすがにイェニチェリの伝統を持つイスラム文化だ・・・
私にはとうてい認められない・・・

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＞もし、万が一、アルカイダがイラクを占領するようなことになれば、
世界は、それから考えるしかない。
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そして
核を落とすかね？
はっきり言って一国がアルカイダの様な狂信者に占領されれば
次は大量破壊兵器テロが起きるぞ・・・

金将軍一人にアジアはこれだけ右往左往していると言うのに・・・

攻撃兵器の速効性と破壊力の発達は
２０年前のお馬鹿な独裁者を許す余裕を世界が持てなくなったのだ。

恨むなら科学の進歩だ・・・

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『無神論国家』

日本は無神論国家であるが
これまで治安は良かった・・・
これは日本人の道徳に頼ることが多い。

逆に、宗教国家でありながら治安の悪い国はいくらでもある。

道徳と宗教に関連は無いと言うのが私の主観だ・・・

教育カテで以前
公教育に於ける『哲学教育』に付いて現職教師や元教師が参加しているトピがあった。

人がどう生きるべきか？

俺には哲学など子どもに教えることなど出来きないが・・・
俺でも子どもが考える時間を提供する事は出来る。

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♪家庭教師のガラじゃない
金の為だと言いながら
子ども相手に人の道
人生などを説く男

＞ドバイ−日本間は政府の配慮としか取れないが・・・ドバイでさよならしても政府にはまったく問題は無いよ・・・

何ネンネみたいな事言ってるの？
政府の配慮？配慮だってんなら一々役人が同行するのんはなんで？君の好きな山岳事故で例をとろうか？無事登山者は救助され下山しました。東京駅迄自分で帰ろうとしたら救助隊員が疲れているからと一緒に電車に乗ってお送りしますよ。とこうなるわけだ。余計なおせっかいもはなはだしい。

＞私の主張は客観君の主張は君の主観では無いのかね？

君のは原則論。俺のは真実と言ってほしいもんだ。君のはいつでも建前だけ。実際起きた事を原則論で適用させようとするから破綻するの。試しに君の持論と俺の持論をプリントしてそこいらに歩いている見ず知らずの人間に聞いてみるがいい。どっちが真理を突いているか判るよ。

　 ゲリラは無抵抗の市民を虐殺していない。
　 やっているのは、米軍じゃないか。
　 こんな虐殺をするならば、出て行くべきだ。
　 イラク人が何を求めているのか分からないなら、分かるまで出て行くべきだ。
　 勝手に、泥靴で他人の家に入るのは、泥棒と同じだ。

＞雇用も教育も世界は提供できない。

　 それなら、提供できるようになるまで、待つしかない。
　 国際社会が、勝手に提供できるような社会にすることなど出来ない。
　 もし、万が一、アルカイダがイラクを占領するようなことになれば、
　　 世界は、それから考えるしかない。
　 これがイラク社会を破壊し、ファルージャ市民を見殺しにした世界の責任だ。
　 むしろ、米軍がこれ以上イラク国民を虐殺すれば、
　　 確実に、イラクはアルカイダのものになるだろう。

　 「無心論」と言うのは誤解されたみたい。
　 俺は、宗教には無知なので、よく分からなかった。
　 「無心論」も中々、素晴らしい思想なんだね。
　 ただ、俺の「無心論」は、「無良心論」みたいなものかな。
　 世界は悪が支配していると言うような思想かな。

このスレッドを、興味深く読ましてもらいました。以下、外務省の発表です。

イラク（サマーワを含むムサンナー県）における草の根・人間の安全保障無償資金協力の実施について

平成16年4月20日



１．わが国政府は、フランスのNGO（非政府組織）・アクテッド（ACTED, Agency for Cooperation and Technical Development）に対し、「ムサンナー県安全な水へのアクセス改善計画」の実施のため、総額約35万3,000ドル（約3,900万円）の草の根・人間の安全保障無償資金協力を行うことを決定した。

２．アクテッドは、ムサンナー県の中でも給水施設が特に脆弱な地域に対し、給水車による給水活動を実施している。しかしながら、資金不足から、この活動を実施することが困難になりつつあることから、給水車両35台分のレンタル料など「ムサンナー県安全な水へのアクセス改善計画」に必要な資金につき、わが国政府に対し支援を要請してきたものである。

３．ムサンナー県の給水活動については、わが国は2月に草の根・人間の安全保障無償資金協力により、ムサンナー県水道局に対し12台の給水車を供与しており、更に、わが国自衛隊も同県において、浄水活動を実施している。本件は、これらの活動を補完するものである。

４．この計画の実施により、同県の中心都市であるサマーワ市南部、ムサンナー県郊外の住民約6万人に対して衛生上安全な水を供給することが可能となり、これを通じて同地域住民の民生の安定が期待される。

５．今回の協力は、「イラク復興支援における日仏協力」の一環として実施されるものである。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/16/rls_0420a.html

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自衛隊は、サマワにおいて浄水活動を行なっており、給水は、ムサンナー県が行なっています。（県の職員が、金を取って給水しているという話もあって。苦笑）
先日の迫撃砲事件の後も、浄水・給水活動は、続いていました。
ACTEDへの支援は、給水車のレンタル料などへの資金支援の模様。
この辺りは、シーア派部族が居住している地域なので、元々、インフラの整備が良いとは言えない地域です。
ACTEDが行なっている活動の内、浄水活動がどのような水源を基に行なっているのかは不明です。（井戸でも掘ってるんでしょうか？）
しかしながら、今回の支援によって、自衛隊が浄化した飲料水をACTEDが給水するという協力もありえますね。

こんばんわ。今日も絶好調ですね。＾＾；



＞私にはイラク人が一体何を求めているのか理解できない。

一番求めているもの、それはアメリカによる【謝罪】です。


＞民主主義も治安の安定もイラク人が努めなければならない事！

民主主義も治安の安定も、形式的とはいえもともとあった。それを壊したのは誰？


＞治安の安定も無く、雇用も教育も世界は提供できない。

謝罪も賠償も無く、基地も石油もイラクは提供できない。




アイデンティティ、宗教うんぬん以前の問題です。誰かアメリカに攻め込んで来てくれと頼んだのですか？

大量虐殺の定義だが・・・

無抵抗の市民を虐殺する事！
俺は常々、戦時国際法を根拠に上げているが・・・
武装勢力の戦い方は理解出来ない。

同胞を盾にして同胞が殺されれば殺されるほど
国際世論を剣にしている。


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＞イラク国民自身が受け入れる協力をすればいいんだ。
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君の意見としてそれは何だい？

ちなみに
gza00023氏の紹介してくれたHPに信頼性の高いイラク国民の世論調査資料がある。
イラク人が求めているのは
民主主義と治安の安定、教育の提供、雇用の提供、健康医療だ・・・

私にはイラク人が一体何を求めているのか理解できない。
民主主義も治安の安定もイラク人が努めなければならない事！
治安の安定も無く
雇用も教育も世界は提供できない。

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『宗教論』

仏教とキリスト教の比較に付いてはこれまで
私は明言を避けてきた・・・

が、強いて私の主観を言えば
仏教はキリストとイスラムを乗り越えている。

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無心論と言うのがアナーキーであり危険と言うのが良く判らないが・・・

そもそも、無心と言うのはそう簡単に行ける境地では無い・・・
宗教家が長年修行したり
芸術家が長年取り組んだり

割合簡単なのは個人競技のスポーツだろう。
それでも、のんびりしたサークル活動で体験できる境地では無い。
しかもスポーツで得られる無心は
ホンの一瞬でしかない。


無神論者が神をも恐れぬ不届き者と責めを負われる事もある。
がジハードの名の下に名も無き人々をムシケラの様に殺すのは宗教ならではの弊害だ・・・

税金を考えると実に面白い。例えば、自衛隊そのものを認めていない人もいるだろう。しかし、そんな人の税金も間違いなく自衛隊に使われている。消防署員とか自衛隊員は、何もないとき何をしているのだろうか。消防署のお世話になったことがない人でも、その人の税金は間違いなく消防署のために使われているだろう。外務省は普段いったい何をやっているんだろうか。これは極論だが、今回の対応みたいに政府が主観で動きたいんだったら、あらゆるものを民営化すればいいんじゃないんだろうか。そうすれば人件費は浮くし、ごちゃごちゃしたものがなくなる。ついでに政府自体もなくていいいだろう。できるかどうか判らないけど、政府も民営化といくか？俺たちも必要なサービスにだけ金を払えばいいわけだから、納得できるんじゃかろうか？

例の貴殿引用文によれば歴史家のヨセフス（フラウィウス・ヨセフス）のコメントが引用されているので、筆者デビッド・グレーンバーグ氏はヨセフスの著作「ユダヤ古代誌」もしくは「ユダヤ戦記」をソースにしていると推測されます。

.

現在のブッシュ政権がやることは実に楽しい。ブッシュなんかが話していることも、俺には浮世離れした感じがして笑える。今度は、ブレマーくんだ。皆さん、すでにご存じだろうけど。１万人以上のイラク人同胞を殺した後で、「旧イラク軍幹部も犯罪行為への関与などがなければ新イラク軍に登用する」ってわけだ。Bagdhad BurningのRiverbendさんによれば、イラクでは親類なんかのつながりがスゴくて、大層な人数になるらしい。ってことは、旧イラク軍幹部の親類の中にも、米軍によって殺されたり、負傷せられたり、強盗みたいな行為をされた人が一杯いることだろう。ってことは？まあ、とりあえず金が貰えるからとなっても、その後寝返っちゃうってのが出てきても不思議はないだろうな、って俺は思うんだけど。武器渡しちゃったり、重要人物の日程を漏らしちゃったり。この間の新生イラク軍の攻撃参加拒否じゃないけど、またまた楽しみが増えました。


元バース党員排除を緩和 　 ブレマー氏がテレビ演説 　 4月24日(土)1時59分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000009-kyodo-int

まずは、短急に煽った事をお詫びします。

さて、紹介してくれた国会の参考人質問
非常に勉強になります。
熊岡氏を私は誤解していたようで・・・

彼の主張する軍事自己完結型の人道支援の是非は非常に学ぶところが多いと思います。

さて！熊岡氏のみならず西元氏、山中氏と非常に見識高い参考人も意見を言われているようなので
プリントアウトして今夜読んでから返信します。

俺たち民間人は税金を払うことによって、税金で仕事をする各種組織からサービスを受ける。各種組織は法律に従ってサービスを提供する。人質に対する自己責任と経費負担要求の一連の出来事は、この観点から見ると、きわめて面白い様相を呈する。ぜひ一緒に考えて貰いたい。俺たちにとっても、きわめて大切なことなのだ。

最高に面白いのは、政府関係者が「自己責任」を言い、その流れの中で経費負担要求をしようとしていることだ。不思議な言葉だが、「自己責任」があるかどうかは、きわめて主観の問題だ。俺は彼らに認識の甘さがあったとしても、あの事態急変の中では仕方がないと思う。この急変がどれほど急激であったかは、彼らばかりでなく、その前後に何カ国もの人間が拘束されたことでわかる。では、政府関係者の言う「自己責任」とは何だろうか？何回も退避勧告が出されていたという。しかし、外務省は出国許可を出したのだ。それでなければ、彼らがパスポートを持っていることはない。日本国外務大臣発行のパスポートには、「The Minister for Foreign Affairs of Japan requests all those whom it may concern to allow the bearer, a Japanese national to pass Freely and without hindrance and, in case of need, to afford him or her every possible aid and protection.」と明記されている。それと

いずれにしても、一番問題なのは、政府関係者が彼らの主観で国民に経費負担要求をしようとしている、と判断せざるをえないことではないだろうか。もし、これが認められれば、その他の面でも、税金で仕事をしている者の主観で経費負担要求ができることになる。これは、極めてすごい事態ではないだろうか。外務省はプロだから、当然、人質になった人たちを日本に戻すにあたって税金の範囲内でできることとできないことを承知していたはずだ。そして、おそらく税金の範囲内でできないことは、家族と相談し承諾を得て、税金の範囲外のことをやったことだろう。もし、そうでないなら、人質やその家族の方は裁判に持ち込むべきだと思う。これは、俺たち納税者にとっても極めて重要だ。少なくとも俺は、税金で仕事をしている者の主観で何かされたくはない。もし裁判になるなら、俺は支援したいと思う。

　 先ず、反論から書く。

＞今のイラクを泥沼化させているのは宗教と民族主義と部族長主義です。

　 幾らなんでも、これは可笑しい。
　 ファルージャで、大量虐殺したのは、ゲリラじゃないよ。
　 米軍じゃないか。
　 国連のブラヒミ顧問でさえ、あきれてしまって、占領軍は撤退すべきだ、と言っている。
　 撤退した後はどうなるのか、と俺だって心配だが、
　　 イラク国民を大量虐殺しなければ、残れない無いのなら、撤退すべきである。
　 撤退がイラク国民の願いならば、撤退しかない。
　 後は、イラク国民が出来るだけ平和的に問題を解決できるように、
　　 国際社会は、イラク国民自身が受け入れる協力をすればいいんだ。
　 「イラクのものはイラクへ」である。

　 宗教論では、仏教のことを思いついた。
　 仏教の基本原理は無常じゃないだろうか。
　 愛の感情は、思い通りに行かないと、憎悪に転化しやすい。
　 その点では、無常＝無は、愛も憎悪も無いような気がする。
　 仏教の世界では、こんなに酷く、宗教問題で戦争にはならないような気がする。
　 こじ付けみたいだけど、仏教って、キリストとイスラムを乗り越えているように見えないことも無い。
　 まあ、歴史は、ユダヤより古いのだけれど。
　 ところで、日本の仏教って、宗教心自体も無になってしまっているようにも見えるな。
　 小泉の神統なんかは、古代への復帰かな？
　 貴方は、無神論者だそうだが、「無神論」と「無心論」は紙一重で、「無心論」はアナーキーで危険である。
　 また、「宗教はアヘンだ」と言う「無神論」は、それ自身が宗教になった。
　 だから、思うに、平和のためには、「触らぬ神に祟りなし」じゃないだろうか。

君もチョット誤解しているな・・・

私は自衛隊派遣問題の是非を語るべき場で
『自衛隊撤退』と言う
同じ志を持つ者が
相集い自己満足に浸るトピでは無いと主張している。

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＞自由な意志表示を認めようとする風格が足りない。
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ここは便所の落書き掲示板の世界として
私はある程度の社会通念に反しても
『表現の自由』を尊重したいと思い
誹謗中傷罵詈雑言目くそ鼻くそヘソのゴマを容認してきたしだいではございますが・・・

相手を罵倒するのと
意思表示を否定するのは違うと言う事を再確認して頂くと同時に

私自信、君の意見を謙虚に拝聴したいと思います。

>こちとらも忙しいのに、なんでぇこんな回答かや。
定義するどころか、余計に複雑な「精神」とか「秩序」とか概念を持ち込んでやがら。

理性とはな、「原因と結果の記憶」と「原因、結果の連鎖を作り上げる」仕掛けなの。


あのね、理性とはもともと哲学から生まれた概念ですけど・・。
プラトンあたりからすでに言及されてる。
大脳辺縁系と前頭葉は、理性と関係ある（らしい）の段階。

＞だから、理性とはな、動物がもつ本能や感情を「制御する」感情や本能なの。記憶と推論を前提にしてな。



統合失調症の患者さんはむしろ感情の表出が困難な状態になるのだけど・・・

ventureさんには感情の制御が普通の人より必要なのかもしれないね。

＞叫ぶトピではありませんよ・・・
　　 『対イラク武力行使 』を語るトピで

　 これは可笑しい！
　 自衛隊派遣問題は『対イラク武力行使 』問題そのものじゃないか。
　 大体において、どこのトビでも、自分が苦しくなると「トビずれだ」と言って抗議する。
　 トビずれだと言うなら、無視すればいいじゃないか。
　 無視できないのは、自分の主張に都合が悪いからである。

＞私はプロパガンダを叩いているだけです。

　 大体ね、貴方もプロパガンダをやっていることを悟るべきだよ。
　 誰がどんな意図をもって掲示しようと自由じゃないか。
　 貴方の見解は中々面白く参考になるのも在るが、
　　 自由な意志表示を認めようとする風格が足りない。

＞言ってる事は解るが日本人は情に脆いのだよ。集団の利益に反していようが泣き喚いて土下座の一つでもしてれば世論は違った反応した筈だし

まあ、そうかもな。
裁判所の判決で「社会的な感情から見て、無期懲役は軽すぎる。死刑」ってのがあるからなぁ。

米国の裁判だって最後は、陪審員の情に訴えた方が勝訴することも多いしな。

まぁ、人間社会、でこでも同じよ。情が支配してるんだから。イラク戦争だって、元をたどれば、９１１への復讐と、アメリカへの憎しみの情が支配しているだけよ。

○藤田（幸）委員 　 熊岡参考人にお伺いしたいと思います。
　 いわゆる、ＣＰＡに入らない、あるいは独自の活動をするということがむしろ安全性を高めるというお話がございました。(中略）ＮＧＯがＣＰＡの一員として行かない形の人道援助活動を高めることの方がむしろ文民の犠牲を減らすのではないかという認識を持って先ほどの事例を聞いておりましたが、そのことについて熊岡参考人からコメントいただければ幸いです。

○熊岡参考人 　 お答えします。

　 先ほどの意見陳述で申し上げましたけれども、私たちＪＶＣだけではなくて、大きな国際ＮＧＯ、ＯＸＦＡＭ、アメリカのケア、フランスの国境なき医師団、赤十字なども同じ見解ですけれども、占領軍行政に近い、あるいは占領軍行政の中で働けばそれだけ危険が高まるというふうに思っていますので、先ほどのＣＰＡ指令四十五項のことでも申し上げましたけれども、そこと明確に距離をとるということで自分たちを守ろうとしています。

　 以上です。

(中略）それから三番目に、費用対効果が、非常に、もしくは相当悪くなるというふうに思います。

　 現在、イラクで行われている活動では、八万人―十万人を対象にした、水を清める、給水活動においてＮＧＯが活動しておりますけれども、ＯＸＦＡＭ、ケアなどが活動しておりますけれども、ＮＧＯの場合、数千万円から、機械の装備などを入れても一億円ぐらいの単位で活動を年間行っております、対象人口は十万人ぐらいということで。自衛隊派遣では、中身は私、必ずしも詳細にはわかっておりませんけれども、年間三百数十億円というものが必要となるということで、これは非常に費用対効果が悪いというふうに思っております。
　
　 したがって、この時点で、人道復興援助は、まさに国連、国際ＮＧＯ、場合によっては、日本でいえばＪＩＣＡ、緒方さんも、あえて危険を冒してでもＪＩＣＡが動くということがあるべきだというふうにおっしゃっておりましたけれども、ＪＩＣＡも含めて、民間、ＮＧＯ、それから国連、それから文民で行うべきであるというふうに思っております。

　 最後に、私、二十四年間活動しておりまして、現地で、非常に厳しいところで働いておりましたけれども、一人の活動者として、この間、第二次大戦以降の日本の非軍事主義、平和主義と言っていいかもしれません、国際協調主義、より中立的な立場をとろうとする姿勢、人道主義などが背景にあるので、我々国際ＮＧＯ、日本の国際ＮＧＯ、あるいは活動者も守られてきたというふうに思っております。今そこは揺らいでいると思うので、ここをもう一回確定してほしい、確認してほしいというふうに思います。

では、翻ってＮＧＯ、ＮＧＯスタッフはどのようにみずからの安全を確保しようとしているかという点についてお話しします。

　 一つは、地域社会、地域の人々に溶け込むことで、安全情報も受け、また、まさに物理的といいますか精神的なものも含めて実態的に守ってもらうということをやっております。
　
　 我々の団体だけで過去二十四年間、日本のＮＧＯ約四百団体のうち、三十団体から四十団体が紛争地で活動しておりますけれども、トータルでいえば四十年ぐらい活動している団体もありますけれども、このような方法でみずからを守っています。
　
　 二番目に、武器を持たないことがかえって安全につながる、武器を持つことが武器を持っている人を吸引してしまうという要素がありますので、当然ですけれども、我々も含めて、活動二十年、三十年に及んでも、一切武器を持たないことで、むしろそこが安全につながるというふうに感じています。
　
　 それから三番目、先ほど申しましたように、軍、軍隊的な組織と明確に距離をとることによって安全を確保するということを行っています。

　 それから次に、援助として見た場合、この自己完結型であるという点なんですけれども、我々も長い間、国際協力、地域開発、それから紛争地での活動を行ってきましたけれども、先ほど申し上げたように、自己完結型であるとどういうことが起きるかというと、地域社会に根差せないために、ニーズ、必要の把握においても、それから適正な実施においても、援助として成功しない可能性が強い。また、外国人はいずれその地を離れるので、適切な移譲、ハンドオーバーが必要なんですけれども、困難が生ずるという点があります。

例えば、一例なんですけれども、現在、十一月以降、ＣＰＡ、占領軍行政が指令四十五条ということで、四十五項といいますかで、全ＮＧＯは登録しろ、登録しないと活動できないと言っているんですけれども、我々は、占領軍行政ではなくて、イラクの行政組織のもとでの登録を望んでおります。つまり、占領軍の傘下といいますか仲間といいますか、思われれば思われるほど、我々の活動は難しくなり、存在も難しくなるといいますか、危険にさらされるという点で、あえて占領軍と距離をとることによって安全を確保しております。

　 そういう文脈の中で、日本の自衛隊派遣について、憲法それから専守防衛政策から見て問題がある。

　 それから、イラク特措法の前提、非戦闘地域という条件があるんですけれども、から見ても、我々が見ても、イラク、全般的には、個々によって、日によって、場所によって違うとは思うんですけれども、全体としては、まだ残念ながら戦争、戦闘が続いているという認識を持っております。
　
　 それから、人道復興援助として見た場合どうだろうか。我々は、まさにＮＧＯとして二十年以上、この分野での専門家であるわけなんですけれども、自衛隊派遣をどう見るかという点についてお話ししたいと思います。
　
　 防衛庁長官は、武装した自己完結型組織自衛隊でなければ、現在のイラクにおいて復興援助はできないというふうにおっしゃっておられるわけですけれども、私たちとしては、具体的に四つの事例を挙げて反論させていただきたいと思います。
　 一つは、ＮＣＣＩ、これはイラクにおけるＮＧＯ調整委員会、これは各国に普通できるものなんですけれども、がありまして、ここで五十八のメンバー団体が登録され、五十四がオブザーバーとして、合計百十二ですね、百十二団体が人道支援で今でもイラクで活動しております。その中で、六十名から七十名の外国人スタッフと約二千人のイラク人職員が一緒に働いております。つまり、武装していないグループがこれだけ多く活動し、ある意味で武装していないがゆえに活動しているという面もあるんですが。

　 あと、二番目に、国連はほとんど撤退したというふうに言われていますけれども、国際職員、余り公表されていませんが、約十名がいて、あと、アンマンとイラクを往復しながら活動していますけれども、約四千五百名のイラク人職員とともに働いております。これも基本的に非武装な、自己完結型でない活動といいますか組織です。

　 それから三番目に、日本政府、外務省は、ジャパン・プラットフォームの幾つかの団体、三団体でしょうか、に合計七億、八億という資金提供をしていて、ということは、これらＮＧＯは活動できているという前提で資金を出しているんだというふうに思います。

　 それから、私たちＪＶＣもそうなんですけれども、市民、民間の資金のみで活動している日本のＮＧＯも数団体ある。それから、単発的に訪問しているところもあるということで、武装していない、それから自己完結型でないＮＧＯ等が、国連も一緒ですけれども、働いているという事実があります。

　 それから、自衛隊派遣についての続きなんですけれども、これはより大きな論点なんですけれども、我々は基本的に、軍隊的なものが人道復興援助に関係することで人道援助自体がゆがんでしまい、その中立性が失われ、本来の人道援助機関、団体、例えば国連、赤十字等も含む、我々も含むＮＧＯが危険な立場となるという認識を持っています。

　 この観点で、ＵＮＯＣＨＡ、これは国連の人道援助事務所、それから赤十字、ＯＸＦＡＭ、これは十一カ国、十二団体でできている一つの連合体ですけれども、イギリスのＯＸＦＡＭが中心ですけれども、など多くの機関が、軍隊しかない特別な、極端な場合を除いて、軍、軍隊的なものが人道支援を行うことに反対している、もしくは懸念を表明しています。

JVC代表熊岡氏の1月の国会での発言の都部を引用させていただきます。

　 原文はこちら
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/013315920040129003.htm


　 本日は、お話しする機会を与えていただいて、ありがとうございます。
　 私自身は、過去二十四年間、国際協力ということで、紛争地、タイ、カンボジア国境、日本と国交のなかったころのカンボジア、ベトナム、ソマリア、エチオピアなどで活動してきました。その他、短期間ではありますけれども、旧ユーゴ、ルワンダ、最近でいえばアフガン、イラク、パレスチナ等で活動してきました。その一人の働き手の立場から御意見を申し上げたいというふうに思います。

まず、イラク状況ということなんですけれども、昨年の一月、ちょうど一年前、サダム政権下ですけれども、イラクを訪れ、病院などでの人道支援、それから、子供たちからメッセージと絵を受けるという活動を、「子どもたちのイラク」がありますので、後でごらんください、活動を続けておりました。

　 そのとき、イラクの脅威が非常に米国などによって言われていたわけなんですけれども、実際に入って活動したイラクについては――その前に、いろいろな活動地がありますけれども、イラクについては、湾岸戦争後の九一年から九二年、約一年間、水をきれいにする、給水する、それから食料支援、特に子供への食料、ミルクなどの配給で一年間活動しました。それから、今に近い時点でいうと、二〇〇二年の九月から、母子保健病院、イラクのマンスール子供教育病院、ここでは白血病の子供たちとか、がん、難病の子供たちが多く入院していますけれども、その治療を手伝っていました。

　 (中略・イラクの治安が大変悪いことを説明したあとで、）このような中で、ｙＮＧＯは、後で申し上げるように百以上の団体が活動しています。これは日本の団体も含めてさまざまな国から、あるいは国際ＮＧＯとして入っておりまして、これはどうやって自分の安全を守っているかといいますと、軍あるいは軍隊的組織と距離をとることによって安全を確保しています。

　
　 「安全確保のためには具体的組織と距離をとる」とはっきり述べておられます。

　 このことは、続いての発言のなかでも繰り返さして述べておられます。

＞私は人間にとっての理性とは他者との対話の出来る精神、と思っています。生物にとっての，理とは秩序。

こちとらも忙しいのに、なんでぇこんな回答かや。
定義するどころか、余計に複雑な「精神」とか「秩序」とか概念を持ち込んでやがら。

理性とはな、「原因と結果の記憶」と「原因、結果の連鎖を作り上げる」仕掛けなの。

子供のときに、ある状況で感情のおもむくままに行動してたら、どんな結果になったを記憶して、現在の状況では、どう感情を抑え、行動するとどのような結果になるかを原因・結果の記憶を利用して予測し、行動を制御する「さめた感情」が理性なわけ。

酔っ払うとこの制御が麻痺して、その時点での本能や感情でのみ行動するから「理性を失う」って言うの。

だから、理性とはな、動物がもつ本能や感情を「制御する」感情や本能なの。記憶と推論を前提にしてな。

ここは学校じゃねぇんだから、自分の見解ぐらいチャントもってから、人の見解を聞けや。

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＞それに、こちらで、大腸菌や浄水器の話をしても、あまり意味がないというか、本来話題にすべき「イラク武力行使」からずれていきそうで、いいことではないと思います。
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このトピは自衛隊撤退を叫ぶトピではありませんよ・・・
『対イラク武力行使 』を語るトピで

私はプロパガンダを叩いているだけです。

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＞JVC代表熊岡氏の一連の発言が、信用に足るものだと考えます。
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そうですか？私は熊岡氏の発言を聞いていないので判りませんが・・・

仮にも浄水の専門家を名乗る者が
水質を無視して浄水コストを比較している時点で
眉に唾を付けています。

ところで、フランスのNGOは今でも元気に浄水作業をイラクでしていますか？

平和な日本で浄水・給水作業をボランティアを集めてするなら
私でもフランスNGOの半分のコストで出来るかも知れませんね〜
私に任せますか？

止めてくださいね・・・

餅は餅屋に・・・
私でなく自衛隊が行っているのには
自衛隊の特殊能力がある訳です。
フランスのNGOは状況によって維持継続が難しいが
自衛隊はフランスNGOが撤退しても継続できる
自己防衛力と危機管理能力があります。

そこにもコストがかかっているのですよ・・・

さらに続きです。

　 ＞国会での発言を権威とお考えのようですが・・・

　 権威だとは思いませんが、先にあげた理由で熊岡氏の発言は信用に足るものだと考えております。

　 のちほど、氏の国会を引用させｔいただきますね。もし、読んでいらっしゃるのならお読みとばしください。どうも、読んでらっしゃらないような気がしてしかたないので。

　 そのなかに出てきますが、氏は、オックスファムやケアー、そして話題の仏ACTEDと緊密に関わりながら行動なさっておられます。わたくしは。オックスファムやケアーは、NGOとして「権威ある」といってもさしつかえないと思いますが、いいかがでしょう。

＞フランスのNGOは現時点でも元気に給水活動をしていますか？

　 lighterさまもご覧いただいたACTEDのHPでは、イラクでのプロジェクトは（わたしがさっと見た限りでは）「継続中」となっていますが、頻繁にアップデートしているかどうかわかりませんので、この点についてはなんともいえません。
　 かなり治安が悪化しているようなので、「今」は活動はできていないのかもしれません。
　 JVCもついに脱出しましたものね。
　 一部NGO団体は残っているようですが、その残って活動している団体のなかにACTEDが入っているかは、ちょっとわかりませんし、調べる方法も思いつきませんし、それになにより、今、そんなことを調べることにあまり意味がないような気がします。。。

　 とにかく、HPでは、継続中となっています。ただ、頻繁にアップデートされているかどうかはわかりません。わたくしにいえるのは、これだけです。


フランスのNGOがサマワで活動するには
オランダ軍の治安維持活動が不可欠・・・
違いますか？


＞フランスのNGOがサマワで活動するには
オランダ軍の治安維持活動が不可欠・・・
違いますか？

　 はい、これは違います。
　 のちほど、熊岡氏の発言を引用しますので、ごらんください。

＞NGOが誘拐されるたびに救出対策に当たれば莫大なコストと時間がかかりますよ。

　 これも違います。
　 まず、上と同じく、氏の発言をよーくお読みくださいませ。

　
　 ちょっと乱暴な計算なんですけど、
　 自衛隊が目標としている人数の浄水を仏NGOがやれば、約600万円ほどですむことになりますよね。
　 ま、多く見積もっても1000万円として、

　 377億円 　 − 　 1000万円 　 ＝ 　 376億9000万円 　

　
　 つまり、誘拐事件がいったんおきると、376億9000万円以上のコストが、あっというまにかかってしまう、ということですね。


　 ほんとにそうでしょうか？
　

それから、日本人の理性ってそれとは別の形で存在すると思います。
それが何であるのかは、・・不勉強でこたえられませんが・・

用事があるのでこれで失礼します、ごめんなさい。

次に 　 「どのような水なのか？」について。

　 lighterさまのご主張は、要するに、
「自衛隊が浄水している水は、サマワ地区のなかでも特別におっそろしく水質が悪い。仏NGOが浄水している水の水質は、それほど悪くはない。ゆえに、自衛隊のほうが、仏NGOより、何千倍もコストがかさむのは仕方ないことだ。5000倍もコストがかさむ」ということですね。

　 わたくしは浄水の専門家でもなんでもないので、水質の比較についてはたいしたことを申しあげられませんし、それに、こちらで、大腸菌や浄水器の話をしても、あまり意味がないというか、本来話題にすべき「イラク武力行使」からずれていきそうで、いいことではないと思います。

　 わたくしは、JVC代表熊岡氏の一連の発言が、信用に足るものだと考えます。

　 その理由は、

　 １）熊岡氏自身が、イ・イ戦争後の91年から92年にかけて、イラクにおいて給水・浄水す活動に携わっていること。

　 ２）イラクだけでなく世界中で給水・浄水活動の実績がある、日本の代表的なNGO組織のトップであること。

　 ３）熊岡氏の発言は、すべてがJVCの現地での活動と実践にもとづくものであり、ありがちな感情論や理想論や机上の理屈が、まーったく見られないこと。

　 ４）熊岡氏が20年以上のキャリアを誇るNGO活動のスペシャリストであること。イラクについては１）で述べた浄水活動を皮切りに、幅広い支援活動を行っていること。現在もイラクと日本を往復し、現地の事情に非常に詳しいこと。

　 。。もっと挙げてもいいのですが、
　 とりあえずここまでにして、次に行きますね。
　
　 このような理由により、わたくしは、
　 熊岡氏の発言「自衛隊は対費用効果が悪い」「仏NGOなら6000万円から6400万円で10万人」は信用に足りると思います。
　 もし、lighterさまの主張なさるように「自衛隊の担当地域は5000倍もコストがかかって当たり前の水」ならば、熊岡氏は当然、ご存知でしょうから（氏が知らなければ、日本人で他の誰が知っているというのでしょう?ご存知なら教えてください。 　 こんな発言につながらないと思います。

いやだから〜（＾＾；

君もフランスのNGOが自衛隊よりも何百分の一の予算で
『浄水』しているって信じているでしょ？

自衛隊撤退、自衛隊反対ばかりが先走って
足元しか見ていませんよ。

私の質問は
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=37579
その答えは
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=37584

ゆっくり時間をかければいいのですから
落ち着いて・・・
タイトルに私のＨＮを入れていればどんなに遅くなっても見落としませんから・・・

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＞（輸送機の乗り心地が耐えられない趣旨の発言から勘案して日本迄と解釈出来る。）
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解釈できるか〜かなり無理がないかい？
自衛隊機で帰る必要性が認められ
自衛隊機で帰っていたなら
費用はタダだったと解釈して欲しいな・・・
今後の邦人救出を踏まえてね・・・
今後、自衛隊が何百人と言う邦人救出活動に出る事があるかも知れないから・・・
（ただし、食事費とシーツ代は取られるかも・・・まぁ一日千円ちょっとだろうが。）

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＞しかも機内インタビューさせない為に後ろに空席作ってまでして。空席分もわざわざ政府が買い取っているのだ。明らかに政府関与している。
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オイオイ（＾＾；
それって三人の家族がそうしろと指示したからじゃないのかい？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000087-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00002067-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00002067-mai-soci

ドバイ−日本間は政府の配慮としか取れないが・・・
ドバイでさよならしても政府にはまったく問題は無いよ・・・
あるとすれば人質とその家族の都合だけだろう。
報道を見る限り・・・
ＡＳＤ（急性ストレス障害）に関しても
誘拐事件がもたらしたものよりも
マスコミ取材がもたらしたものかもしれないしね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00002116-mai-soci

私の主張は客観
君の主張は君の主観では無いのかね？

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＞だから俺の言っている事と一緒じゃない。その若者は暴言を吐いたから同乗しなかったんだろ？泣いて感謝すれば世間は同情してくれたんだよ。
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「学生さんだし、救助された際、彼らが心からねぎらいの言葉をかけてくれたのも嬉しかったので、（冬の救助の相場である５万円ではなく）一日あたり一人２万５０００円程度で見積もった」（同連盟関係者）からだ。


『同情を引く』のと『感謝』をするのは違うぞ・・・

『同情を引く』とはプロ市民団体が政治発言に人質を持ち出す事！
『感謝』とは雪山に危険をおかして自分達を助けに来てくれた救助隊に心から出る言葉だ。

私は人間にとっての理性とは他者との対話の出来る精神、と思っています。
生物にとっての，理とは秩序。
統合失調症の患者さんの手記を読むと、彼らなりの秩序の存在に気かつきます、もちろん他者との対話はとざされていますが。