対イラク武力行使

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文系・理系、アブローチの方法論

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/25 15:26 投稿番号: [37784 / 118550]
>>
数学といっても、いわゆる大学レベルでやる純粋数学はどうなのか私わからないけど。
>>

数学者と言われる人たちがやっている数学、基礎理論、基礎計算などからいろんな分野があるみたいですけど、解析学などは、「数学も思想を語る手段」「人間を語る手段の一つ」 だということはあるようですね。

数学の世界では、

A=B,B=C, だが C≠A であっても理論上は矛盾しない、ということを証明したりしている。

また、
1+1≠2 であることもありうるということは証明されているらしい。

(1+1)+α = 2 であるらしい。

このαに何を入れるか。どうも、人間がいない、自分がいないと、私たちが日常使っている算数は成立しないらしい。

これから、何が分かってくるか。

とうも、α を、人間、あるいは人間感情、人間の経験と置き換えるとやっと成立するみたい。数学も実は感情論なんですね。
そこまでいかないで、論理を振り回すと、論理って怪しくなるのじゃないですか。数学でもね。

ventureさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/25 15:07 投稿番号: [37783 / 118550]
>>論理の通じない奴を相手にするのはやーめた。

あのね、数学の論理と言葉の論理の違いは、言葉における論理では論理的になろうとすればするほど、簡単に正解というもの見つからなくなることです。簡単に結論を出すのは単細胞。
それは少し突っ込んで考えたことのある人間だったら誰でも気がつくこと。
数学といっても、いわゆる大学レベルでやる純粋数学はどうなのか私わからないけど。

>森本の詭弁をやっているよ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/25 15:03 投稿番号: [37782 / 118550]
>>
問題のすり替え
議論のすり替え

大学の、理論を教えているはずの先生がねぇ。
>>

大学の先生にも権力に弱い人は多いかもね。森本氏については、良く知りませんので何も言えませんけど…。

でも、権力にすり寄っていないと、テレビに出られませんからね。

中に、従順を装って、チキンと確かな種を蒔いている人がひとりでもいると救われるんですけどね。

独裁者・・(2)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/25 15:01 投稿番号: [37781 / 118550]
>なぜなら反対派の目的が
>『日本の安全保障能力の低下』であると
>多くの者が分かっているからだ・・・

反対派の多くの人は、人がお互いに殺し合うのは良くないと考えているはずですよ。
・・・これ以上でも以下でもないと思います。

少なくともそこを前提として、話を進めるというスタンスを、以前の日本人は持っていたが、貴方のように、「始めに武力ありき」という議論は、とても成熟した民主国家の議論とは言えません。


※今朝の、後藤田さんのTBSでのお話は、非常に興味深いものでした。野中さんとともに、徹底して、現総理の国会答弁での論理を否定する手法を、これからの真摯な議論方法を破壊するものだとしての危機感を感じたと、批判していました。
議論をしているふりをして、全く聞く耳を持たない唯我独尊の小泉は、そのことこそが、民主主義の基本である合議を無視するものであり、形骸化させるものであり、「独裁者の証」だとどうして感じないのか不思議です。


後藤田さんは確か警察官僚系だから、貴方も一聴の価値くらいは認めるのじゃない?昔は佐々さんも引攣れていたけど、最近は、利害が違うようで、佐々さんの姑息さゆえに、全然違う方向性になってしまった。

>モリヤ氏の認識のずれ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/25 14:58 投稿番号: [37780 / 118550]
>>
権力の危機を察したナベツネの読売は見事に世論を誘導しました。結果的には世界の笑いものになりましたが、そのことさえメディアは伝えないので、クズ国民は全体国家にまっしぐら
>>

その通りなんですが、読売がここまでやったのは、政府の意を受けているからです。
これだけ、見事に露骨にやった裏には、プロ市民団体などに利用されている3家族をみて、仕掛け易い、政府側の失態を隠す絶好の材料だと、読まれたからなんですね。

政治に利用された、と書きましたが、利用したのは、何も左翼系の団体だけじゃない。それ以上に自民党も公明党も利用したのじゃないですか。実はもっと多いかも知れない。

マスコミは、勿論、権力側に提灯をつける立場をとっているのは、また、書いて置かないと「認識のずれ」と言われるかも知れない程、バッシング側にたったということですね。からくりの見える舞台はマスコミが煽ったということでしょう。

だが、最初の3家族が支援グループと行動を共にするのを断っていたら、ここまで、カラクリが上手には動かなかった、どいう事実はあると思いますよ。国民をある方向に誘導するのに、都合がいいという刺激の強い事件を皆がタカって利用しようとした、という構図はあると思う。

突然の不幸の度を失っている、ワラをも掴む状態にいる人を喰いものにする政治団体、政党、政治家が如何に多いか。

また、物事が崩れるとき、端緒は意外なところにあり、蟻の一穴のようなできごとから始まる、ということを指摘しているだけなんですけど…。

だが、この結果、日本のマスコミがどんな状態にあるか、戦争に加担すると何が狂ってくるか、日本の民度はどの程度か。気の確かな人が指導層のなかにどれだけいるか。ある意味、みな底が見えてくるキッカケを作っている事件であることも事実ですね。外国の健全度も含めて…。

第二次世界大戦をみるとき、どうしてごく僅かな人間が世界をどん底に落とすことができたのか。また、日本でも、どうして国民をここまで悲惨な位置に連れていけたのか。犠牲を強いることが出来たのか。国民の方も何故、ここまで抵抗もなく連れて行かれてしまうのか。人数で言えば、お話にならない少数者にね。100人対1000万人なのに、何故、1000万人の側が唯々諾々と犠牲になることを受け入れてしまっているのか。

その手口、カラクリ、プロセスを少しみたように思いますね。なるほど、数億の人間がごく僅かな人間に喰いものされてしまうカラクリですね。

人の心に潜む弱点、卑しさ、身勝手さなどを見事に操って捕獲して来るんだな、と分かるできごとじゃないですか。さらに底辺には、抵抗する力もない貧しい人から食物を奪うというカラクリがある。貧しい人から食糧を奪って、一部の人が肥るには、戦争が一番都合のいいカラクリ…。戦争の旗を振れば、騙されて付いて来る奴がいる…。そいつを利用すれば、数の多い貧者から食べ物を奪うという美味しいカラクリは簡単にできる…。勿論、カラクリに気付かず賛同し、都合よく使った奴も最後の分け前などやる気はない。だが、こいつらがこっちの意図に気が付くのは、すべてが終わってからだ。何もかも失ったのをみてからだ。逃げきった後か、こっちが失敗したときだけだ。

喰われる側なのに、喰う側と錯覚させて動かす。自分の墓穴を掘っているのに、墓穴に入るのは別の者だと錯覚する人間を見事に創り出して行く…。そのやり口をみているようじゃないですか。

マスコミも一人か二人が最後まで喰う方なのだが、この一人か二人にマスコミ人の全体が呪縛されてしまう姿、カラクリも何かみてしまっている。過去にも例があるので、多少の抵抗の根性があるか、と期待しても、どうも、違いますね。マスコミ人は、もう取り込まれて、毒を配る方に立つことを躊躇しなくなっているようです。平和ボケ、で魂を失っているのははまさにマスコミの姿なのかも知れないですね。

何処かで、方向修正する力が残っているのか、どうか。まあ、これは国民のなかに、全体の狂いを修正するだけの確かな人材がどれだけいるか、に掛かっているんでしょうけれどね。覚醒している層がある程度厚ければ、クラッシュは避け易いのですけど…。

また、覚醒している層は、今回のようなことが起きないようにするには、どの様なシステムを作って行ったらいいか、考え行動しないといけないときなんでしょうね。

ま、大風呂敷な話しなんですけど…。

独裁者・・(1)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/25 14:57 投稿番号: [37779 / 118550]
せっかくレスがきたので少し・・・。

※レスをするなとは書いていませんので、余計な詮索は迷惑です。

>話の流れはイラク問題と交えていると言うのに・・・
>パリサイ派に言及せず
>神への信仰に話を飛ばすのには詭弁に感じてしまう。

まずは一般的な解釈をしたうえで、それを日常の生活に応用するというのが、まさに新約聖書の、真骨頂で、これはイスラムのコーランとも通じるところがあるようだけど、生活規範というものを、宗教の中での教義の中に盛り込んで、これに従うことによって、同一の考え方、行動をすることによって、仲間意識、同胞意識を養うという効果がもたらされるというメリットがあるのでしょうが、これが、聖書逐語解釈をし始めると、原理主義的になり、非常に窮屈な世界観を予想させるものであり、私は、ごめん被りたい。

現代のパリサイ人的な人々は、5000万人とも言われる福音派のキリスト教徒を擁したアメリカ合衆国の中に最も多く存在していると思いますが。それらの人々の支持によって、推薦された現大統領が、何かに偏っている考え方や行動を伴っているということは、容易に推察されることではないでしょうか?

>発達した民主文明国に於いて
>民主的に選ばれた者を独裁者呼ばわりするとは世も末かも
>しれないが・・・

それらのことを考えたときに、こういう考え方は、オバカの真骨頂である。
フセインも、北も、形式的には、極めて民主主義的な選ばれ方をしているはずだったが・・・?
アメリカや、日本の、何を根拠にして「発達した民主文明国」として、他の国々と区別しているのか?貴方は、ここに自らのの思い上がりというか、勘違い、差別意識があることに気がつかない。
・・・なぜなら、選んでいる主権者たる私自身を考えた場合、イラクに住む人々の内心とどのくらい進歩発達している考え方のもとに、「選らん」でいるのか、を考えるときに、はなはだ心もとないという感覚しか残らない。二千年前の聖書を有り難がって読んでいる人間が、そんなに飛躍的な精神的進歩をしているとは思えないし、実際していないであろう事を考えると、現世でのイラク人と日本人の一般人の考え方は、それほどの差異は認められないであろう。

米英軍は、民主的な教育を受け、欧米の民主国家で育てられた、フセインという、民主的な手続きである選挙によって選出された人を、「自分たちの利益にならない」という理由だけで、「武力侵攻」し多くの他国民であるイラク人の無差別殺戮を繰り返しているわけであるが、私はこれをこそ「世も末だ」と感じるが、君は違うのね?・・こういう行為を「発達した民主国家が行うべき所業」だというわけだ。


>政教分離とは公明党と創価学会の関係
>宗教的中立とはフランスのスカーフ問題
>であり。

単純でうらやましいわあ・・(^.^;)

>そもそも、小泉総理に限らず過去に参拝した閣僚は
>信仰から参拝しているのか?
>戦没者への供養からのか?

そのどちらでもなくて、票になるからでしょう?
つまり彼らがいけないのは、政治的に有利になりえることなら、宗教だろうが、何だろうが、簡単に利用しようとするその、政治と宗教の混同であり、人間性の卑しさである。
政治家が、宗教を利用して、互いに干渉しあい、矛盾しあうところの弊害が、「民衆を混乱させる」ことがあるという、パリサイ人が提示した現実に対して、一応の線引きを、イエスがしたということに過ぎないのであって、これがすべてであるとは思いませんが、現代においてもこれを混同させると、「民衆が混乱する」という事実は変わらないのであって、そこのところの線引きをしない小泉始め、歴代総理の無節操さが非難され、笑われているのですよ。
このことの弊害として、ある一定の票田からの注文も、聞かざるを得ない。

※つまり、ある偏っているかもしれない特定宗教の教義に乗っ取った、精神的な負担を国民におわせる可能性が否定できない状態が容易に予想されるということでしょう。・・・これが、政教分離を否定する大きな理由ですよ。

イエスは、この中で、宗教の優位性を言い含めたうえで、しかし、国家の中での君主の政策に対しては干渉しないという、キリスト教の、君主に対する「安全性」を保証したわけで、これが、世界宗教になりえる、可能性を示唆したということでしょう?これは、民族ではなくて、国家間(君主の政策)を超越してキリスト教が存在出来うるという根拠を示したわけですよ。




引き続きレスはいりません。

> レスはいりません

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/25 14:52 投稿番号: [37778 / 118550]
私、律法主義の否定・・と記述してしまいましたが、律法主義の批判です。
律法主義を否定していたわけではなかったのね、むしろイエスは最初、律法の完全な成就を夢見ていた。
形骸化したパリサイ派の優越意識、差別意識と、偽善を批判したのだと思います。

つまり、法における精神の至高性をといたのだと思います。精神を伴わない、戒律(法)の一人歩きの堕落を説いたのだと思う。
法が一人歩きしてるのは、むしろアメリカではないの?イスラムに対する差別意識はむしろアメリカにあるのではないの?

ゆえにパリサイ派をイスラムに見立てるのはどうかな?
イスラム教はキリスト教ほど布教活動
もしていないし民族的にも優越意識なんか持っているように思えないんだけど・・。
そしてどうして傲慢なイスラエル(ユダヤ教)には文句をいわないのかな?

カイザルのものはカイザルのもとに、神のものは神のもとに・・

イエスのはっきりとした政教分離宣言ととらえることもできます。

>>>>取り急ぎお返事:やーめた

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/25 14:45 投稿番号: [37777 / 118550]
>正解はありません。

>気に入らないんじゃなくてあなたの答えが、まるで小学生ってこと。

正解の無い質問をしていて,答えが小学生のレベルってか。

論理の通じない奴を相手にするのはやーめた。

そんなのが人権,人権なんて御託並べているのだけはわかったんで,今度から人権って一言でも言う奴は,おめぇと同じ頭のレベルだと思うことにすんべぇ。

7X>「使監謗者、以告則殺之。」

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/25 14:27 投稿番号: [37776 / 118550]
無差別テロと言うのも、厳密に言えばおかしな言葉ですよね。

テロには、飯屋さんの意見でも、無差別殺戮を行う事が含まれるのですよね。

そうすると、「無差別テロ」というのは、「無差別な(無差別殺戮)」ということになりませんか?

つまり「金属のメタル」とか「痛い頭痛」とか「冷たいアイス」とかいう風に、厳密に考えればおかしなものなんではありませんか?

「金属」とか「メタル」とかを独自に定義することはできますが、「金属のメタル」を定義することは難しいですよね。

そろそろ私との議論を止めて、一度論理学から勉強しなおしたらいかがでしょうか?

レスはいりません。

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/25 11:38 投稿番号: [37775 / 118550]
『レスはいりません。』
と言う発言をたまに耳にするが
これほど傲慢なセリフは無いと常々思っている。

お前の間違いを正してやる。
としか私には聞こえない・・・

************************************
発達した民主文明国に於いて
民主的に選ばれた者を独裁者呼ばわりするとは世も末かもしれないが・・・

君が新約聖書に精通しているとは思わなかった。
ヒューマンイエス(史的イエス)の見地か見る私に取って
『カイザル』の例えはイエスの対ローマ方策であると同時に
他の福音にも描かれている特にパリサイ派への熾烈な攻撃と解釈できる。

話の流れはイラク問題と交えていると言うのに・・・
パリサイ派に言及せず
神への信仰に話を飛ばすのには詭弁に感じてしまう。

君は他の福音も踏まえた上で
イエスとパリサイ派の関係をどう捉えているのだろう。

************************************

また、それだけでは無く
『カイザル』の譬えは
政教分離と言うよりも世俗と信仰関係を表していると私には思えるのだが・・・

無理矢理話を政教分離から『靖国問題』にしているが・・・
無理がありすぎ。

政教分離とは公明党と創価学会の関係
宗教的中立とはフランスのスカーフ問題
であり。

靖国問題に於ける政教分離など
反対派の詭弁に過ぎない。
そもそも、小泉総理に限らず過去に参拝した閣僚は
信仰から参拝しているのか?
戦没者への供養からのか?

そもそも、『政教分離』『戦犯問題』を大義にする
反対派の詭弁と嫌らしさが滲みでている。

なぜなら反対派の目的が
『日本の安全保障能力の低下』であると
多くの者が分かっているからだ・・・

> 税とサービス 3

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/25 10:45 投稿番号: [37774 / 118550]
>見せしめ的な経費負担要求の発言をしているってことでしょう。「税とサービス」という観点からすれば、政府の人間はそういうことを言っちゃあいけないんだと思いますよ。

これに関しては君に同意出来る。個人的には「税とサービス」というより「日本国籍」という観点からすればに置き換える方が相応しいと思うが。他はほとんど君と考え方は一緒。ライター君お得意の山岳登山者遭難と一緒で事務的に淡々と行えばいいんだ。

>税金は自分たちのもので、左翼がかったのが人質になって余計な金を使わせやがって、ってのが国家を運営しているってことじゃないでしょうか?さらに言えば、国家ってものの認識がないのが国家を運営しているんじゃないか?ってことでしょう。そんなのが「国益」とか「愛国心」って言ってると思うと、大笑いですけどね。

そう国民に思われても不思議ではない対応だったね。政府は。
NGOする人、フリーカメラマンの人はまず国籍替えて国外で活動した方が安全とさえ思える。

森本の詭弁をやっているよ

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/04/25 10:19 投稿番号: [37773 / 118550]
今、テレ朝で森本の詭弁をやっているよ。

問題のすり替え
議論のすり替え

大学の、理論を教えているはずの先生がねぇ。

二分法のわな その2

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/04/25 09:32 投稿番号: [37772 / 118550]
違うものを同列に並べ、責任を軽んじるやり方にも良く使われる

3大臣の国民年金不払いについては?
・家族任せでわからなかったのでしょう
・国民にもそういう人が多いのでしょう

と言った小泉。
大臣が払わなかったということと、国民が払わないということについて同列にするな。

そもそも「ついうっかりでしょ」なんて、いつもの無責任発言するし。

モリヤ氏の認識のずれ

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/25 09:29 投稿番号: [37771 / 118550]
>だが、先に3家族がこれだけのバッシングを受ける原因になったのは、押しかけてきた支援グループの提案に北海道組が乗ってしまったことでしょうね。
左翼系の団体が後ろに見え隠れした結果、自作自演説まで流されてしまっている。


  クズ国民が踊ったのは理由があるのです。権力お墨付きの弱い者いじめなんて、歴史的に思い当たる事は多々ありますね。

  権力の危機を察したナベツネの読売は見事に世論を誘導しました。結果的には世界の笑いものになりましたが、そのことさえメディアは伝えないので、クズ国民は全体国家にまっしぐら。喜々として死んでいくでしょう。

以下、山口正紀が「週金」に書いていますが、各紙それぞれのサイトで確認してください。

***

読売社説

9日「3人の行動はテロリストの行動を甘く見た軽率なものではなかったか」

10日「イラクでは一般市民を巻き込んだテロが頻繁に発生している。それを承知でイラク入りしたのは無謀な行動だ。3人にも、自らこうした事態を招いた責任がある」


12日竹内行夫外務省外務次官
「自己責任の原則を自覚して欲しい」

13日、日本経済新聞がそれを支持
14日、産経新聞がそれを支持  

***

  以上を見れば、クズ国民がクズメディアに煽られ、利他的な良い人を非難中傷するという、呆れた倒錯の国民運動を超したわけですから、それは日本低国の歴史に輝く偉業ですよ。

  せっかく高めた日本の名声をあっという間に食いつぶし、事件以前のそれ以下に落とした。見事です!日本低国は永遠に不滅ですが、いずれ突然死に絶えるでしょう。見苦しいから、それも一つの選択でしょう。

税とサービス 3

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/25 07:43 投稿番号: [37770 / 118550]
moriya99さん、ときどき訳の分からないこと書きますね。

> だが、先に3家族がこれだけのバッシングを受ける原因になったのは、押しかけてきた> 支援グループの提案に北海道組が乗ってしまったことでしょうね。
> 左翼系の団体が後ろに見え隠れした結果、自作自演説まで流されてしまっている。

こんなことは「税とサービス」という観点からすれば、どうでもいいんですよ。左翼だろうが、右翼だろうが税金は払っていて、サービスを受ける権利があるわけですから。一般人がバッシングするのと、税金で仕事をしている人間がバッシングするのではまるで意味が違うんじゃないですか。人質家族が気に入らないと思って一般人がバッシングするのは、それはそれでいいんじゃないですか。発言の自由がありますかから。俺は俺でそういうのは「みっともない」と思うけど。世界で笑い者になると思っていたら、案の定そうなった。

一番の問題は、税金で仕事をしている政府の人間がそういうことを言い出し、見せしめ的な経費負担要求の発言をしているってことでしょう。「税とサービス」という観点からすれば、政府の人間はそういうことを言っちゃあいけないんだと思いますよ。そもそも税金は、左翼だとか右翼だとかの区別なんかしてないんだから。単純に法律に従って考えれば良いだけ。要するに問題は、最高責任者を含めて、そんなことも考えてないと思わざるをえない人間が国を運営しているってことでしょう。もっといえば、税金は自分たちのもので、左翼がかったのが人質になって余計な金を使わせやがって、ってのが国家を運営しているってことじゃないでしょうか?さらに言えば、国家ってものの認識がないのが国家を運営しているんじゃないか?ってことでしょう。そんなのが「国益」とか「愛国心」って言ってると思うと、大笑いですけどね。

6X>「使監謗者、以告則殺之。」

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/25 03:05 投稿番号: [37769 / 118550]
>問題は、紀元後一世紀のユダヤ人・ゼロット党の無差別テロが、「無差別テロ」の起源であるという命題。

msg37535で貴殿自身、今回の「問題」を整理している。

<<政治的目的のために無差別殺戮を行う事。>>

は「テロの定義」ではなく「無差別テロ」の仮の「定義」。(私のmsg37511より)

「暗殺」はもちろんテロの一形態。

ただ今回の「問題」は君自身が整理している様に

「無差別テロ」の起源

.

北朝鮮に亡命した日本人女性に注目

投稿者: a_guy_of_jap 投稿日時: 2004/04/25 02:21 投稿番号: [37768 / 118550]
頭に「人道的な・・・」とつけば、掛かった経費とらないでしょう。言うか見物です。

帰国した日本人妻から金とってないはずですよ。それより金あげてます。

>経費負担要求/政治家は危ない

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/25 02:08 投稿番号: [37767 / 118550]
>>
人質やその家族の方は裁判に持ち込むべきだと思う。これは、俺たち納税者にとっても極めて重要だ。少なくとも俺は、税金で仕事をしている者の主観で何かされたくはない。もし裁判になるなら、俺は支援したいと思う。
>>

経費負担問題に関しては、実際には行わないだろな。まあ、ごく一部は形式的に請求するかもしれないけど、相当、慎重になるだろうな。

人質家族は、実際に支払うことは起きないと思うな。

もし、実際に請求して納入を督促などしたら、裁判になりますからね。裁判になったら、まず国側が勝てるとは考えにくい。勝訴しても、非常に限られたごく一部のものに対しての個人的なものだけでしょう。

まあ、人質になった方の家族などにすれば、裁判の労力とか裁判費用などの負担がのしかかるということなりますけど、支援団体などがついているようですからね。

だが、先に3家族がこれだけのバッシングを受ける原因になったのは、押しかけてきた支援グループの提案に北海道組が乗ってしまったことでしょうね。
左翼系の団体が後ろに見え隠れした結果、自作自演説まで流されてしまっている。

郡山さんの家族の失敗も、北海道の2人と別行動を取らなかったことですね。経験のないことだし、衝撃と混乱の中なので適切な判断ができる状況じゃなかったのでしょうね。

結果、支援団体の主張を叫ばされる結果にんってしまった。これがバッシングの原因になった感じを受ける…。要するに政治に利用されてしまったんですね。

後に、拘束された二人の家族の場合、3人の先例をみているし、少し判断する余裕があったのでしょうね。心配という点では物凄いものがあったでしょうけど、押しかけた支援グループを門前払いしたらしい。

本人の過激度などとは関係なく、こちらのバッシングは弱いですね。

明暗を分けているが、自己負担金などと賞して多額の請求がされることがあったら、その場合は、裁判支援にうごくでしょうね。

政府は一応の表明はしても実際には請求することはないでしょう。裁判をやったらまず勝てないし、いつまでも問題が燻ることになる。政治家はともかく、官僚の方はそのくらいのことは心得ているでしょう。

ごく例外的に個人負担であっても不自然ではない費用を除いて、ですね。これはこれだけ言ってしまったから、恰好を付けるためだけにも請求するかも知れませんが、ごく僅かなものじゃないかな。

まあ、政治家や政治的色彩のある団体の幹部などには、普通の人間は滅多のことでは、近づかない方が賢明ということでしょうね。結局は利用される危険の方が大きい。

拉致事件でも、社民党に近づいた有本さんの家族がとんでもない目にあっている…。

>二分法のわな

投稿者: nazekounaruno 投稿日時: 2004/04/25 01:54 投稿番号: [37766 / 118550]
因子が複雑で多過ぎ、かつ皆さんの知識、感性、利害もバラバラだからこうも意見が割れるのではないかな。

数学で言ったら線形代数みたいなもので、各係数は皆さんによっててんでんバラバラ。従って結果もぐちゃぐちゃになるのでは。

ある意味で憲法9条はこのぐちゃぐちゃに歯止めを掛けるのに有効だったが、御国が別のやつ引っ張り出して掻き回わしてしまった。

だいたい御堅い法律でも、複数の弁護士に意見を聞けばバラバラになる。

さらに税法などは、わざと明記を避けてその都度の解釈によって取ったり取らなかったりする。
だいたい揮発油税に消費税掛けるのだって税法違反なのに結果はなし崩し。

◆■◆■ 自己責任 ■ この人の場合は

投稿者: bucchomikakutou5 投稿日時: 2004/04/25 01:35 投稿番号: [37765 / 118550]
◆■◆■   自己責任   ■   この人の場合は全額自己負担

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000501-yom-pol

“亡命申請”の日本人女性、北朝鮮が引き渡しへ

  昨年8月に北朝鮮に行き、亡命申請したとされる日本人女性について、北朝鮮側が日本政府に引き渡す意向を伝えてきたことが23日、明らかになった。

  政府は、政府職員が北朝鮮に女性を迎えに行くことを検討している。政府筋によると、今年1月、北朝鮮を訪問した外務省職員がこの女性と面会していた。女性は日本に戻りたいとの意思を示しているという。(読売新聞)

>: 二分法のわな

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/25 01:31 投稿番号: [37764 / 118550]
こんばんは。

日常で、知らないうちに二分法におちいってしまうってありますね。
人間は思考停止状態のほうが楽ですから。
二分法で色わけしたほうが声高に自分を主張したり、相手を罵倒したり、しやすいのかもしれない。
うーん、危険です。
二分法に陥らないためには、細心の注意と熟考が必要になりますね・・

国の縮図は意外に近い

投稿者: nazekounaruno 投稿日時: 2004/04/25 01:24 投稿番号: [37763 / 118550]
税金とは町内会費と各種強制募金と寄付金みたいなものだ。
街路灯の電球が切れたって半年も替えてくれないし、ごみ集積場用にカラスよけネット買ってくれと言っても各班で買えと言われるし、そのくせ役員どもは訳の分からない会合を開いて飲み明かし、それでも物足りないと祭りの寄付金を強制徴収し子供には安い駄菓子で騙して大人はこれまた飲めや歌えのドンちゃん騒ぎ。
近くの学校の開校記念に、自分も子供もお世話になっていないにも関わらず、寄付金を強制徴収することも何度か。
とにかく払った金と戻って来るサービスのコストパーフォーマンスは恐ろしく悪い。
一部の班で祭りの寄付金をボイコットしたら村八分。いやな町、イヤイヤいやな国だな。

二分法のわな

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/04/25 01:04 投稿番号: [37762 / 118550]
二分法とは、単純に2つの場合わけをしてパターン化していく方法で、わかりやすい。しかし、わかりやすいだけ罠がある。

「二分法でのわな」とは、本来は比較の対象にすらならないことを、あたかも同じレベルかのように比較するというもの。

典型例
宝くじの確率は当るか当らないかなので50%である。

これをイラク攻撃に当てはめると
・テロとの戦いに挑むのか?
  YES:アメリカを支持せよ
  NO:テロリストの仲間である

>>>取り急ぎお返事します

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/25 00:54 投稿番号: [37761 / 118550]
正解はありません。

哲学で定義される(理性)は思想だもん。

人権(思想としての)も然り。

要人は安全を国民の金で買う

投稿者: a_guy_of_jap 投稿日時: 2004/04/25 00:51 投稿番号: [37760 / 118550]
そんなこと言ったら小泉の周り、ハエがウウチにたかるように、SPが取り巻いているではないか。
たぶん、アルカイダ襲来に備えてSP倍増しているはずだ。自分(達)だけはね。
それに彼が死んだって5万となりたがる奴がいるのにね。

あと、閣僚や高級官僚は安全と保安の意味も含めてお抱え運転手付黒塗り高級車乗り回しているではないか。
真似して特殊法人のお茶のみ役天下り役員まで乗り回している。

皆、安全と楽チンを国民の血税で賄って「自己責任」(自分の身は自分で守る)をまっとうしている気分になっているだけではないか。

>>>取り急ぎお返事します

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/25 00:39 投稿番号: [37759 / 118550]
>はい、もう一度あなたの理性の定義と見解は?(哲学的な視点からのべてね)

わかりませーん。
哲学的な理性の定義とやらを教えてくんなせぇ、しぇんしぇー

>>>取り急ぎお返事します

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/25 00:26 投稿番号: [37758 / 118550]
気に入らないんじゃなくてあなたの答えが、まるで小学生ってこと。

しかも思い切りずれてたし・・

見解をもってないのはあなたなのね。

はい、もう一度あなたの理性の定義と見解は?(哲学的な視点からのべてね)

>>>取り急ぎお返事します

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/25 00:20 投稿番号: [37757 / 118550]
>まあ、人権についてもろくに答えられなかったから、質問のレベルが高すぎたみたい、ごめんなさい。

あれまぁ、自分の見解ももたずに、気に入らない回答じゃないと「ろくに答えられない」ってか。

先生は失格だね。

5X>「使監謗者、以告則殺之。」

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/25 00:16 投稿番号: [37756 / 118550]
>そもそも窅王が衛の巫を呼び国人を監視させたのは誰が窅王を謗っているかを「特定」する為でしょ?


???

巫というのは、シャーマンのこと。シャーマンを雇って、その超能力の透視を使って犯人を捜させるつもりだったのだろう。

実際にはそんなことはできないのだから、いい加減なでっち上げ事件が頻発した。

>「以告則殺之。」

この場合、(高校時代の漢文の授業で習ったことなのだが)助辞の「則」の字が重要。

「則」は、「レバ則」といって原因結果を示す。

悪口を言っていたという報告だけを頼って、事実かどうか捜査もせずに、法律にもよらず裁判にもかけずに、片っ端から殺したということだろう。

だから国人は震え上がった(「道路以目」)。

真犯人か、冤罪かの区別もせずに、無差別に殺したからだ。

これでいいかね。

そもそもテロの定義に、無差別殺人かどうかは重要な要件ではない。

それはまた機会があれば、書こう。




だいたい問題は、飯屋の主張であるテロの起源はユダヤ人だという(反ユダヤ主義的)説が正しいかどうかということ。


ところで飯屋はメッセージ: 37486 で

>で「暗殺はテロ」で間違いないね。

と言っている。

暗殺はテロだと言うのなら、暗殺は特定の要人を殺害するのだから、無差別殺人とは違う、「特定殺人」とでも言うべきもの。

それなのにテロの定義は、「政治的目的のために無差別殺戮を行う事。」というのだ。

自分で言ってることが、矛盾してる。

やはり論理性ゼロ。

あれこれへ理屈言って傷を広げる前に、論理学あたりから勉強しなおしたまえ。

ついでにその卑劣で卑怯な性格も何とかしたまえ。

>>取り急ぎお返事します

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/25 00:04 投稿番号: [37755 / 118550]
まあ、人権についてもろくに答えられなかったから、質問のレベルが高すぎたみたい、ごめんなさい。

>馬鹿の次はおめぇ…かいな

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/25 00:03 投稿番号: [37754 / 118550]
>議論の果てに、糞とかアホとか馬鹿とか「おめぇ」なんてわめいたら、それは下劣な敗北宣言だって言ったでしょ。

あらあら、たいそう傲慢な態度なこと。あたしの言ったことが絶対だって態度じゃおまへんか。
アホより始末が悪りーな,こりゃ。

>>取り急ぎお返事します

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/24 23:59 投稿番号: [37753 / 118550]
あのね〜最初の私の質問よくよんでね

>あんがとねー。あのね、わかりきったこと言うんじゃねんの。疲れるやっちゃ。

分かってたのならどうしてピントのずれた答えするわけ?

理性の働き??

小学生の答えだね、まったく。

読みました。

投稿者: nandaka_moh 投稿日時: 2004/04/24 23:57 投稿番号: [37752 / 118550]
>熊岡氏は「人道支援を行っているNGOは
>地元の地域社会にとけこんで信頼関係を築き、
>情報をもらい安全を確保する。
>武器ももたず、占領行政から距離を置くことで
>自らを守っている。
>自衛隊が行うとしている自己完結型の活動とは
>全く逆だ」と指摘している。
- - - - - - - - - - - - - -

「行ってきて下さい。だれも、止めません。
子供では、ないのですら、自己の責任において、行ってきて下さい。」
としか、言い様がないです。
NGOが、国連・赤十字・各NGOと連携して独自に活動することは、だれも妨げるものでは、ありません。
NGOの立場と、一国を預かる政府の立場では、違うと思います。
同じであれば、NGOなど必要ないでしょう。
NGOが、外交問題で頭を悩ます必要は、ありません。

>取り急ぎお返事します

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/24 23:51 投稿番号: [37751 / 118550]
>あのね、理性とはもともと哲学から生まれた概念ですけど・・。プラトンあたりからすでに言及されてる。

あんがとねー。あのね、わかりきったこと言うんじゃねんの。疲れるやっちゃ。

>大脳辺縁系と前頭葉は、理性と関係ある(らしい)の段階。

ほんと疲れるやっちゃ。頭の中のどこが関係してるなんて、関係ねぇだろ。
要は理性がどんな役割・働き(機能)をもつか話題にしてたんじゃねぇのか?

追伸:へんしん

投稿者: nandaka_moh 投稿日時: 2004/04/24 23:47 投稿番号: [37750 / 118550]
Vol(80t/day)は、給水計画(県の)によるもので、浄水能力ではありません。

ではでは。

へんしん

投稿者: nandaka_moh 投稿日時: 2004/04/24 23:43 投稿番号: [37749 / 118550]
dorawasabi5001さん、こんばんは。

>私は、政府の今回の無償資金協力が、なぜ、この時期に決定したのか、不思議です。

私見ですが、ACTEDの支援要請(日本政府へ要請)金額が、外務省が独自に決済可能な範囲であったのではないでしょうか?


>これは、サマワの住民達の【自衛隊期待はずれ論】を少しでもかわすため、タブン【日の丸】
>を付けて、給水させるのだろうと思いますが。

私は、【日の丸】をつけていようが、ACTEDがレンタルしている給水車であろうが、イラクの人々が求めるものであれば、イラクの人々にとってなにも問題はないと思います。


>>先日の迫撃砲事件の後も、浄水・給水活動は、続いていました。
>宿営地内まで取りに来てもらって、50トン?/日ですね。

私が、メディアを通して理解しているVolは、80t/day だったと思います。


>>ACTEDが行なっている活動の内、浄水活動がどのような水源を基に行なっているのかは不明です。
>>(井戸でも掘ってるんでしょうか?)
>ユーフラテス川の水は?
私は、ACTEDの浄水活動情報を持っていません。ACTEDへお問い合わせ下さい。

NGOの浄水・給水活動について

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/04/24 23:07 投稿番号: [37748 / 118550]
ここも見てね。

http://www.mypress.jp/v2_writers/talkingdrum/story/?story_id=307313

4X>「使監謗者、以告則殺之。」

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/24 23:03 投稿番号: [37747 / 118550]
>窅王虐、国人謗王。邵公告曰「民不堪矣」。王怒、得衛巫、使監謗者、以告則殺之。国人莫敢言。道路以目。

もともと君が引用した文章。

翻訳を付すのは引用した側の務めでしょ?違う?

これは常識だと思うが?

そもそも窅王が衛の巫を呼び国人を監視させたのは誰が窅王を謗っているかを「特定」する為でしょ?

「無差別」に殺すなら監視者をおく必要は始めから無いでしょ?

.

英国の警備員を雇う自衛隊

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/04/24 22:58 投稿番号: [37746 / 118550]
週間金曜日を見たら・・・

【自衛隊宿営地】に、英国の警備会社【セキュリフォース】が、外務省職員の警護などをしている・・と。


この警備員は防弾チョッキに身を包み、自動小銃を構えている。
元英国特殊部隊員だとか。




しかし、自衛隊宿営地には【人道支援隊員・・120名】より多い、【警備隊員・・・130名】がいる。


さらに、現地の警備員も30名も雇用しているとか。





共産党の小泉親司議員の問いに、外務省は【宿営地内部の外交官を守るために外務省が契約している】と言ったそうだ。




こういった情報は、ほとんどテレビや新聞で見かけないし、やはり、現地からこういった情報をもたらす人間がいないと、国民は何が起こっているか、知る事は出来ない。



ニュースでオランダ軍責任者が、【サマワは安全ではない】と言っていた。
もう、【非戦闘地】ではないですね。

>給水活動(横から失礼...)

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/04/24 22:37 投稿番号: [37745 / 118550]
nandaka mou さん、こんばんわ。
私は、政府の今回の無償資金協力が、なぜ、この時期に決定したのか、不思議です。


これは、サマワの住民達の【自衛隊期待はずれ論】を少しでもかわすため、タブン【日の丸】を付けて、給水させるのだろうと思いますが。



>イラク(サマーワを含むムサンナー県)における草の根・人間の安全保障無償資金協力の実施について

【平成16年4月20日】



>1.わが国政府は、フランスのNGO(非政府組織)・アクテッド(ACTED, Agency for Cooperation and Technical Development)に対し、「ムサンナー県安全な水へのアクセス改善計画」の実施のため、総額約35万3,000ドル(約3,900万円)の草の根・人間の安全保障無償資金協力を行うことを決定した。

>2.アクテッドは、ムサンナー県の中でも給水施設が特に脆弱な地域に対し、給水車による給水活動を実施している。しかしながら、資金不足から、この活動を実施することが困難になりつつあることから、給水車両35台分のレンタル料など「ムサンナー県安全な水へのアクセス改善計画」に必要な資金につき、わが国政府に対し支援を要請してきたものである。

>3.ムサンナー県の給水活動については、わが国は2月に草の根・人間の安全保障無償資金協力により、ムサンナー県水道局に対し12台の給水車を供与しており、更に、わが国自衛隊も同県において、浄水活動を実施している。本件は、これらの活動を補完するものである。

>4.この計画の実施により、同県の中心都市であるサマーワ市南部、ムサンナー県郊外の住民約6万人に対して衛生上安全な水を供給することが可能となり、これを通じて同地域住民の民生の安定が期待される。

・・どうかな?



>5.今回の協力は、「イラク復興支援における日仏協力」の一環として実施されるものである。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/16/rls_0420a.html




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>自衛隊は、サマワにおいて浄水活動を行なっており、給水は、ムサンナー県が行なっています。(県の職員が、金を取って給水しているという話もあって。苦笑)


>先日の迫撃砲事件の後も、浄水・給水活動は、続いていました。



宿営地内まで取りに来てもらって、50トン?/日ですね。





>ACTEDが行なっている活動の内、浄水活動がどのような水源を基に行なっているのかは不明です。(井戸でも掘ってるんでしょうか?)




ユーフラテス川の水は?
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