対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

JVC代表の発言。

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/04/24 15:19 投稿番号： [37713 / 118550]

JVC代表熊岡氏の1月の国会での発言の都部を引用させていただきます。

　原文はこちら
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/013315920040129003.htm

　本日は、お話しする機会を与えていただいて、ありがとうございます。
　私自身は、過去二十四年間、国際協力ということで、紛争地、タイ、カンボジア国境、日本と国交のなかったころのカンボジア、ベトナム、ソマリア、エチオピアなどで活動してきました。その他、短期間ではありますけれども、旧ユーゴ、ルワンダ、最近でいえばアフガン、イラク、パレスチナ等で活動してきました。その一人の働き手の立場から御意見を申し上げたいというふうに思います。

まず、イラク状況ということなんですけれども、昨年の一月、ちょうど一年前、サダム政権下ですけれども、イラクを訪れ、病院などでの人道支援、それから、子供たちからメッセージと絵を受けるという活動を、「子どもたちのイラク」がありますので、後でごらんください、活動を続けておりました。

　そのとき、イラクの脅威が非常に米国などによって言われていたわけなんですけれども、実際に入って活動したイラクについては――その前に、いろいろな活動地がありますけれども、イラクについては、湾岸戦争後の九一年から九二年、約一年間、水をきれいにする、給水する、それから食料支援、特に子供への食料、ミルクなどの配給で一年間活動しました。それから、今に近い時点でいうと、二〇〇二年の九月から、母子保健病院、イラクのマンスール子供教育病院、ここでは白血病の子供たちとか、がん、難病の子供たちが多く入院していますけれども、その治療を手伝っていました。

　 (中略・イラクの治安が大変悪いことを説明したあとで、）このような中で、ｙＮＧＯは、後で申し上げるように百以上の団体が活動しています。これは日本の団体も含めてさまざまな国から、あるいは国際ＮＧＯとして入っておりまして、これはどうやって自分の安全を守っているかといいますと、軍あるいは軍隊的組織と距離をとることによって安全を確保しています。

　
　「安全確保のためには具体的組織と距離をとる」とはっきり述べておられます。

　このことは、続いての発言のなかでも繰り返さして述べておられます。

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＞＞＞＞＞自己負担:「理」

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/04/24 15:09 投稿番号： [37712 / 118550]

＞私は人間にとっての理性とは他者との対話の出来る精神、と思っています。生物にとっての，理とは秩序。

こちとらも忙しいのに、なんでぇこんな回答かや。
定義するどころか、余計に複雑な「精神」とか「秩序」とか概念を持ち込んでやがら。

理性とはな、「原因と結果の記憶」と「原因、結果の連鎖を作り上げる」仕掛けなの。

子供のときに、ある状況で感情のおもむくままに行動してたら、どんな結果になったを記憶して、現在の状況では、どう感情を抑え、行動するとどのような結果になるかを原因・結果の記憶を利用して予測し、行動を制御する「さめた感情」が理性なわけ。

酔っ払うとこの制御が麻痺して、その時点での本能や感情でのみ行動するから「理性を失う」って言うの。

だから、理性とはな、動物がもつ本能や感情を「制御する」感情や本能なの。記憶と推論を前提にしてな。

ここは学校じゃねぇんだから、自分の見解ぐらいチャントもってから、人の見解を聞けや。

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gza00023氏へ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/24 15:05 投稿番号： [37711 / 118550]

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＞それに、こちらで、大腸菌や浄水器の話をしても、あまり意味がないというか、本来話題にすべき「イラク武力行使」からずれていきそうで、いいことではないと思います。
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このトピは自衛隊撤退を叫ぶトピではありませんよ・・・
『対イラク武力行使』を語るトピで

私はプロパガンダを叩いているだけです。

************************************
＞JVC代表熊岡氏の一連の発言が、信用に足るものだと考えます。
------------------------------------

そうですか？私は熊岡氏の発言を聞いていないので判りませんが・・・

仮にも浄水の専門家を名乗る者が
水質を無視して浄水コストを比較している時点で
眉に唾を付けています。

ところで、フランスのNGOは今でも元気に浄水作業をイラクでしていますか？

平和な日本で浄水・給水作業をボランティアを集めてするなら
私でもフランスNGOの半分のコストで出来るかも知れませんね〜
私に任せますか？

止めてくださいね・・・

餅は餅屋に・・・
私でなく自衛隊が行っているのには
自衛隊の特殊能力がある訳です。
フランスのNGOは状況によって維持継続が難しいが
自衛隊はフランスNGOが撤退しても継続できる
自己防衛力と危機管理能力があります。

そこにもコストがかかっているのですよ・・・

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自衛隊とNGOのコスト比較（３）

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/04/24 15:03 投稿番号： [37710 / 118550]

さらに続きです。

　＞国会での発言を権威とお考えのようですが・・・

　権威だとは思いませんが、先にあげた理由で熊岡氏の発言は信用に足るものだと考えております。

　のちほど、氏の国会を引用させｔいただきますね。もし、読んでいらっしゃるのならお読みとばしください。どうも、読んでらっしゃらないような気がしてしかたないので。

　そのなかに出てきますが、氏は、オックスファムやケアー、そして話題の仏ACTEDと緊密に関わりながら行動なさっておられます。わたくしは。オックスファムやケアーは、NGOとして「権威ある」といってもさしつかえないと思いますが、いいかがでしょう。

＞フランスのNGOは現時点でも元気に給水活動をしていますか？

　 lighterさまもご覧いただいたACTEDのHPでは、イラクでのプロジェクトは（わたしがさっと見た限りでは）「継続中」となっていますが、頻繁にアップデートしているかどうかわかりませんので、この点についてはなんともいえません。
　かなり治安が悪化しているようなので、「今」は活動はできていないのかもしれません。
　 JVCもついに脱出しましたものね。
　一部NGO団体は残っているようですが、その残って活動している団体のなかにACTEDが入っているかは、ちょっとわかりませんし、調べる方法も思いつきませんし、それになにより、今、そんなことを調べることにあまり意味がないような気がします。。。

　とにかく、HPでは、継続中となっています。ただ、頻繁にアップデートされているかどうかはわかりません。わたくしにいえるのは、これだけです。

フランスのNGOがサマワで活動するには
オランダ軍の治安維持活動が不可欠・・・
違いますか？

＞フランスのNGOがサマワで活動するには
オランダ軍の治安維持活動が不可欠・・・
違いますか？

　はい、これは違います。
　のちほど、熊岡氏の発言を引用しますので、ごらんください。

＞NGOが誘拐されるたびに救出対策に当たれば莫大なコストと時間がかかりますよ。

　これも違います。
　まず、上と同じく、氏の発言をよーくお読みくださいませ。

　
　ちょっと乱暴な計算なんですけど、
　自衛隊が目標としている人数の浄水を仏NGOがやれば、約600万円ほどですむことになりますよね。
　ま、多く見積もっても1000万円として、

　 377億円　 − 　 1000万円　＝　 376億9000万円　

　
　つまり、誘拐事件がいったんおきると、376億9000万円以上のコストが、あっというまにかかってしまう、ということですね。

　ほんとにそうでしょうか？
　

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続き

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/04/24 14:41 投稿番号： [37709 / 118550]

それから、日本人の理性ってそれとは別の形で存在すると思います。
それが何であるのかは、・・不勉強でこたえられませんが・・

用事があるのでこれで失礼します、ごめんなさい。

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自衛隊とNGOのコスト比較（２）

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/04/24 14:38 投稿番号： [37708 / 118550]

次に　「どのような水なのか？」について。

　 lighterさまのご主張は、要するに、
「自衛隊が浄水している水は、サマワ地区のなかでも特別におっそろしく水質が悪い。仏NGOが浄水している水の水質は、それほど悪くはない。ゆえに、自衛隊のほうが、仏NGOより、何千倍もコストがかさむのは仕方ないことだ。5000倍もコストがかさむ」ということですね。

　わたくしは浄水の専門家でもなんでもないので、水質の比較についてはたいしたことを申しあげられませんし、それに、こちらで、大腸菌や浄水器の話をしても、あまり意味がないというか、本来話題にすべき「イラク武力行使」からずれていきそうで、いいことではないと思います。

　わたくしは、JVC代表熊岡氏の一連の発言が、信用に足るものだと考えます。

　その理由は、

　１）熊岡氏自身が、イ・イ戦争後の91年から92年にかけて、イラクにおいて給水・浄水す活動に携わっていること。

　２）イラクだけでなく世界中で給水・浄水活動の実績がある、日本の代表的なNGO組織のトップであること。

　３）熊岡氏の発言は、すべてがJVCの現地での活動と実践にもとづくものであり、ありがちな感情論や理想論や机上の理屈が、まーったく見られないこと。

　４）熊岡氏が20年以上のキャリアを誇るNGO活動のスペシャリストであること。イラクについては１）で述べた浄水活動を皮切りに、幅広い支援活動を行っていること。現在もイラクと日本を往復し、現地の事情に非常に詳しいこと。

　。。もっと挙げてもいいのですが、
　とりあえずここまでにして、次に行きますね。
　
　このような理由により、わたくしは、
　熊岡氏の発言「自衛隊は対費用効果が悪い」「仏NGOなら6000万円から6400万円で10万人」は信用に足りると思います。
　もし、lighterさまの主張なさるように「自衛隊の担当地域は5000倍もコストがかかって当たり前の水」ならば、熊岡氏は当然、ご存知でしょうから（氏が知らなければ、日本人で他の誰が知っているというのでしょう?ご存知なら教えてください。　こんな発言につながらないと思います。

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gza00023氏へ：浄水

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/24 14:38 投稿番号： [37707 / 118550]

いやだから〜（＾＾；

君もフランスのNGOが自衛隊よりも何百分の一の予算で
『浄水』しているって信じているでしょ？

自衛隊撤退、自衛隊反対ばかりが先走って
足元しか見ていませんよ。

私の質問は
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=37579
その答えは
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=37584

ゆっくり時間をかければいいのですから
落ち着いて・・・
タイトルに私のＨＮを入れていればどんなに遅くなっても見落としませんから・・・

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自己負担

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/24 14:30 投稿番号： [37706 / 118550]

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＞（輸送機の乗り心地が耐えられない趣旨の発言から勘案して日本迄と解釈出来る。）
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解釈できるか〜かなり無理がないかい？
自衛隊機で帰る必要性が認められ
自衛隊機で帰っていたなら
費用はタダだったと解釈して欲しいな・・・
今後の邦人救出を踏まえてね・・・
今後、自衛隊が何百人と言う邦人救出活動に出る事があるかも知れないから・・・
（ただし、食事費とシーツ代は取られるかも・・・まぁ一日千円ちょっとだろうが。）

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＞しかも機内インタビューさせない為に後ろに空席作ってまでして。空席分もわざわざ政府が買い取っているのだ。明らかに政府関与している。
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オイオイ（＾＾；
それって三人の家族がそうしろと指示したからじゃないのかい？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000087-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00002067-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00002067-mai-soci

ドバイ−日本間は政府の配慮としか取れないが・・・
ドバイでさよならしても政府にはまったく問題は無いよ・・・
あるとすれば人質とその家族の都合だけだろう。
報道を見る限り・・・
ＡＳＤ（急性ストレス障害）に関しても
誘拐事件がもたらしたものよりも
マスコミ取材がもたらしたものかもしれないしね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00002116-mai-soci

私の主張は客観
君の主張は君の主観では無いのかね？

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＞だから俺の言っている事と一緒じゃない。その若者は暴言を吐いたから同乗しなかったんだろ？泣いて感謝すれば世間は同情してくれたんだよ。
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「学生さんだし、救助された際、彼らが心からねぎらいの言葉をかけてくれたのも嬉しかったので、（冬の救助の相場である５万円ではなく）一日あたり一人２万５０００円程度で見積もった」（同連盟関係者）からだ。

『同情を引く』のと『感謝』をするのは違うぞ・・・

『同情を引く』とはプロ市民団体が政治発言に人質を持ち出す事！
『感謝』とは雪山に危険をおかして自分達を助けに来てくれた救助隊に心から出る言葉だ。

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＞＞＞＞自己負担

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/04/24 14:27 投稿番号： [37705 / 118550]

私は人間にとっての理性とは他者との対話の出来る精神、と思っています。
生物にとっての，理とは秩序。
統合失調症の患者さんの手記を読むと、彼らなりの秩序の存在に気かつきます、もちろん他者との対話はとざされていますが。

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＞＞＞＞自己負担

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/04/24 14:21 投稿番号： [37704 / 118550]

＞＞まぁ、最初に一言。世の中の「判断」と言われるものの根底は、感情と本能なんだよ。わかる？

＞それでは、あなたにとって理性とは？

えぇ？　そこまで聞いてくんの？

感情や本能を「制御する」感情や本能だよ。

「いまは感情的にならないようにしような」って制御する感情と本能。

さて、次はおめぇの番だよ。どう定義すんかいな？

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＞＞＞自己負担

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/04/24 14:10 投稿番号： [37703 / 118550]

＞まぁ、最初に一言。世の中の「判断」と言われるものの根底は、感情と本能なんだよ。わかる？

それでは、あなたにとって理性とは？

どのように定義されてどのような見解をもたれていますか？

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高遠、１５歳男子から性を連想する卑猥者

投稿者： nazekounaruno 投稿日時： 2004/04/24 14:07 投稿番号： [37702 / 118550]

イラクの風習やシステムを知らずして、高遠が１５歳以上の青年に性的な何かを感じてボタンティアもどきをしていたとかやじれないと思います。

日本でも１８歳になると擁護施設から出ていかねばなりませんから、以後食えなかったら同じ目に合うはずです。でも、幸いにも支援ネットワークが日本にはありますから、よほどぐれていない限り職にはありつけるのです。

方やイラクでは、思うに１５歳、特に男子、がほっぽり出されるかの分岐点ではないでしょうか。失業者がうようよいるイラクでは大の大人でも職にありつけないのですから、この辺の年齢がまさに空白になっているのではないでしょうか。

高遠はそこに目を付けボランティアを始めたのではないでしょうか。

１５歳〜と言えば、日本の普通のお姉さんはあらゆる危険を感じ自ら近寄りません。そこをあえて体当たりしているのですから彼女は思うものを持っていると思います。

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＞カイザルのものはカイザルに

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/04/24 14:05 投稿番号： [37701 / 118550]

＞イエスは民族のこだわりを否定したのでは無いのか？

おっしゃるとおり、新約は旧約の律法主義を否定したことから始まると思っています。
おそらく戒律だけ守っている、鼻持ちならないエリートや偽善者がいっぱいいたのでしょう、

コーランはちゃんとよんだことがなくてわからないのですが、ぱらぱらと見た限り、旧約に近いのではと思います
つまり神との契約（法）が中心になってる・・

うーんでもキチンと読まないと確かなことはいえません。
勉強してみます。

キリスト教とイスラム教の反目については、詳しい歴史が分からないのでなんともいえませんが、地続きで人種差別のようなものもあったのではないだろうか？？

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宗教論

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/24 14:03 投稿番号： [37700 / 118550]

俺は無神論者。
戦史を学び、宗教戦争の残虐性に驚き
宗教に興味を持ち始めた。

***********************************

さて、『カイザルのものはカイザルに』はある程度、キリスト教に知識のあるクメール氏宛てのもだったので
かなり、当時のユダヤの状況を簡略化しているが

イエスの方向性は反ローマだった。
これは誰しもが認める事です。

カイザルのものはカイザルにの例え話は
ローマ帝国に服従せよと言う話では無いと思うのです。
カイザルと言う『現実』を認め
『神のものは神に』とは自らのidentity（自分自身）を見失う事が無いようにと言う話しだと思うのです。

日本もイラクもアメリカに占領されました。
日本は日本人としての貴重な自分自身をかなり失いました。
が、しかし復興を果たします。

イラクは復興を放棄し自らのアイデンティを守ろうとしていますが・・・
イラク人のアイデンティって何なのでしょう？
パリサイ派の様に一部の聖職者が民衆に民族主義を押し付けているだけでは無いのか？
時代遅れの民族主義に凝り固まったアイデンティなど捨ててしまえばいい・・・

日本の様に貴重なアイデンティを捨てるのも問題だが・・・
まずは復興が第一目標でしょう。

今のイラクを泥沼化させているのは
宗教と民族主義と部族長主義です。
イラクも当時のユダヤも少なくとも北朝鮮の様に飢えで苦しんではいない。

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自衛隊とNGOのコスト比較（１）

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/04/24 14:03 投稿番号： [37699 / 118550]

lighterさまはじめ、コメントをつけてくださったみなさま、ありがとうございました。
レスが遅くなり申し訳ありません。

　じつは、わたくし、今しがた、みなさまのレスを初めて読ませていただいたばかりでして。。。＾＾；
　今から大急ぎでレスを書かせていただきます。

　まず、その、コメントをつけていただいたのに、こんなことを書くと失礼かもしれませんが、なんで今さら、NGOとのコスト比較やサマワの環境汚染が話題になるの？　なんでレスをつけてくれるの？」と、ビックリしております。どちらの話題につきましても、大手メディアにニュースが流れた今年1月から２月の時点で、もうすっかり、議論して議論して議論しつくされているのだばかり。こちらは「イラク武力行使」についての掲示板なのですから。

lighterさまの「仏NGOのほうがコストが安いというのは流言飛語」というコメントにつきましても、じつは目が点になったのですが、「これは、きっとお忙しくてニュースを見落とされたのか、この数ヶ月色々大きな動きがあったから、小さなニュースをお忘れになっているだけなのだろう」と考え直し、思い出していただけるように、朝日新聞の記事と国会でのJVC代表氏の発言について書かせていただきました。

正直、こんな何ヶ月も前の、なにをいまさら、ってかんじの話は、遠慮したほうがいいのかな、とも思い、書くのをためらいもしたのですけど。

　で、ここで「わたしの役割はおわりっ♪」と思い込んでおりまして。。。。
　イラクの治安がこれだけ悪化している今、自衛隊の話題といえばまず第一に「いつ撤退するか」ですよね？　ですから、浄水の話など、どなたからも無視されてあっという間に沈んでいくものとばかり思っておりました。

　今も、正直いいまして「なんでこんな話を今さら」という気持ちはあるのですが、せっかくレスつけてくださったわけですから、急いで書かせていただきますね。

　　まず、最初に、いきなり訂正から入らせていただきます。
　先ほど、このカキコのために、自分の前回の書き込みを読み返し、数字のミスに気がつきました。自衛隊の年間予算額を間違えておりました。あらためて訂正させていただきますね。

　
仏・ACTED 　年間予算　 6000万円〜6400万円　対象人数　 10万人　（実績）

自衛隊　年間予算　 377億円　対象人数　 16000人　（目標）

　こちらが正しい数字です。

　長くなりましたので、ここでいったん送信させていただきます。

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＞＞＞自己負担

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/04/24 14:01 投稿番号： [37698 / 118550]

＞自分の属する集団の利益に反した行為だったから怒っただけよ。

言ってる事は解るが日本人は情に脆いのだよ。集団の利益に反していようが泣き喚いて土下座の一つでもしてれば世論は違った反応した筈だし、小泉も喜んで会って支持率アップ狙ったに違いない。

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＞＞使監謗者、以告則殺之。」

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/04/24 13:59 投稿番号： [37697 / 118550]

＞それでその人物を使って国人の間を監視させ、王の悪口を言ったと報告があればろくに調べもせずに（無差別に）すぐに殺したと言うもの。

＜ろくに調べもせずに（無差別に）＞

はどの部分に書いてあるの？

それに当たる文字が無い。

つまり君の捏造じゃないの？

ゼロット党無差別テロのソースは君自身がが引用した

テロの歴史
http://members.jcom.home.ne.jp/3114422401/tero1.htm

.

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: ＞>倫理とは

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/04/24 13:54 投稿番号： [37696 / 118550]

そうですね、それから私たちは過去も振り返ってみる必要があるのでは、と思います。
江戸時代の幕藩体制が比較的安定していたのは、支配階級である武士の大半が質実剛健を守ったことにある、と何かで読んだことがあります、むしろ町人のほうが贅沢な物を食べていたらしい。
儒教教育が徹底してたのでしょうね。

近松の心中物は、階級に抑圧された恋愛というより、むしろ「蛇にピアス」のような、一部のファッショナブルな恋愛の形、と私は思うのですが・・。

奢侈禁止令などが出ても、庶民は着物の裏に派手な生地をつかったり、小さな美しい細工物を作ったり、今の日本人よりよほどおしゃれ。

人権とか自由、平等の概念がなかった頃の日本人です。

「バチがあたる」などの世俗化された仏教道徳や恥の文化といったものが浸透してたように思います。
神の存在云々について議論などはしない、（仏教論争は一部のエリート）

なにごとの　　おわしますかは
　　しらねども　かたじけなさに
　　　　　　　　　　涙こぼるる

素朴で感情的な日本人の宗教心ってこれに尽きると思います。

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＞自己負担

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/04/24 13:50 投稿番号： [37695 / 118550]

君は安全区域迄は政府負担だという持論だろ？だからそっから先はあとは自己負担すべしという事を言っている訳。６６万円は日本迄の負担。君は政府専用機、輸送機ならタダだと言った。（輸送機の乗り心地が耐えられない趣旨の発言から勘案して日本迄と解釈出来る。）要するに日本迄輸送責任が今回の場合あったと君は言っているのだ。

＞はっきり言うが外務省は人質がプロ市民であっても右翼であってもビジネスマンであっても対応は変わらなかったはず。

はっきり言うのは構わないが最期に筈と結ぶのであれば君の主観。俺はそうは思わない。だからこれは主観同士のぶつかりあいだからどうでもいいわ。

＞今回は政治的に自己責任の範囲を政府が勝手に解釈しているから。と言うが根拠を述べていない。

安全区域迄の輸送責任という君の持論は正論。だけど実際は日本迄役人同伴でマスコミ同乗の旅客機に乗せてきた。しかも機内インタビューさせない為に後ろに空席作ってまでして。空席分もわざわざ政府が買い取っているのだ。明らかに政府関与している。安全区域がドバイだと判断すればそっから先は３人の自由意志に委ねるのが本筋。仮にドバイでサヨナラしたと仮定しよう。恐らく世論、マスコミが黙っちゃいないだろう。だから首に縄つけてでも連れ戻す必要があったと解釈出来る。政府の都合でなくて一体なんと表現すればいいのだ？

＞原則論と否定しているが・・・否定するなら根拠を出さなきゃ〜

上記とダブるが山岳の例でいけばドバイで放免すればＯＫな筈だろ？

＞川の中州に取り残された若者達が救助してくれた消防レンジャーに対して暴言を吐いた事件があった。世間は決して彼等に同情はしなかった。

だから俺の言っている事と一緒じゃない。その若者は暴言を吐いたから同乗しなかったんだろ？泣いて感謝すれば世間は同情してくれたんだよ。

＞私は倫理的にこの世論を否定しない。

ご自由に。

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＞小国日本のけちな考え

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/04/24 13:34 投稿番号： [37694 / 118550]

多分に観念論的でありますなぁ。

＞自分のことしか考えられない人は人の上には立てない。日本人も自分のことしか考えられないので世界をリードすることは無理になった。

米国は、世界をリードしていると自認しているから、今度のような戦争を起こすんじゃないの？

特徴あるけちな小国でいいんじゃないの？
世界をリードするなんて，そんな気概をもった若者がいまの日本にいるんかいな？

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＞有事関連法案：シルバーさん

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/24 13:27 投稿番号： [37693 / 118550]

＞＞
このトピでは非難轟々であろう議論をこれから展開します。僕は、あくまで法理論上、憲法9条は「利己的な国益を達成するための武力行使は完全に禁じているが、国際社会全体の利益を実現するための武力行使までは禁じていない」と考えています。
＞＞

同意見ですね。国際社会全体の利益に貢献するというのは、広義の自衛権だと思いますし、国家にとっては自衛権は自然権だと思うからです。武力行使も警察機構あるいは警察機能としての武力行使まで完全に否定してしまっては、やはり世界の平和や秩序は保たれないという考えは、現実論として必要でしょう。また、戦争ではなく、その範囲の武力行使ならば、シビリアンコントロールも機能する可能性がありますし、ね。

だが、私はどうも、改憲の反対のようです。

何故か。まあ、綺麗に説明できる訳じゃないんですが、理論上は肯定できても、うっかり賛成できない、という感覚があるのですね。理論上、問題がない。それだけでいいのでしょうか。
それ以上に憲法改正には、改正に携わる人間の資質の問題があると感じているからです。理論上は問題がないので賛成していたら、議論したり、いろいろ弄っているうちに、いつの間にか、とんでもない要素が入り込んでいた、などを危惧するからえでしょうか。

改憲には、改憲をこの政治家に任せて大丈夫か、という問題を先にクリアしていかないと、うっかり、提唱された理論だけみて、賛成することはできないな、と考えています。提唱された理論が１００％そのまま通る訳じゃない。提案はある意味、たたき台ですものね。それが立派でも、最後まで立派である保証がどこにあるか。

やはり、立法府の人間の人格の信頼性だと思う。今の政治の状況はそれに耐えうるかといえば、多いに疑問だと感じています。

ならば、弄らない方がよりベターです。思えば憲法というのも不思議なもの。守られるような、守られないようなもの。

今の世でも、現実には、聖徳太子の時代の１８条憲法の方が、現実の生活を支配しているな、と感じる社会現象は多いですもの。

憲法の背後にあるもの、それもキチンと見て検証しないといけないのではないか。賛成、反対の判断に要になりそうな気もする。

さらに、護憲だの改憲だのと争っていても、一旦、政治の舵取りを誤れば、平和憲法など、一夜にしてひっくり返っているかも知れないとも思いますしね。

改憲と政治家の資質の問題…。どうお考えですか。

それともう一つ。問題を世界政治に広げた場合…

「国際社会全体の利益」の名のもとに、誰かが、力のある何処かの国が暴走を始めたとき、素朴な「平和憲法」を盾にした方が、被害を軽減できる可能性がある、ということですね。緊急非難に固辞して使うという生かし方もありませんか。時代遅れの平和の憲法の方が素朴で分かりやすい。

日本は軍隊を持てません。だから、派兵できません。武器をもった者を国外に出すことはできません。馬鹿の一つ覚えで繰り返した方がいい場面があるかもしれない。この方が最終的には戦禍を避けることができる場面があるかもしれない。

今回のような自衛隊派遣は、自衛隊の定義をこね繰り回しているので、しっかりした理論の見える人にはキチンとしていても、日本国民にも誤解なしで伝えるのは難しい。関係者にも狂った解釈が出るかもしれない。まして、外国には…、と言う問題がありますね。返って紛糾の火種になりかねない。あまり、細かい規定がついている武力行使はあぶないんですね。実はそれが平和の志向になっていても、誤解による被害が避けられない。こうした問題点をきちんと考えて置かないと、俗にいう「勘定合って、銭足らず」の状態になりませんか。

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小国日本のけちな考え

投稿者： gekoich 投稿日時： 2004/04/24 12:55 投稿番号： [37692 / 118550]

日本人は自分のことしか考えられなくなった。従って、日本国は自国のことしか考えられなくなった。

戦前の日本人は世界のことを考えて行動してきた。戦後の日本人も自国の繁栄は世界の繁栄に中にあると信じて世界の発展と同時に発展してきた。そのためイラクを始め世界から慕われる日本になった。

しかし、今の日本は自国のことしか考えられなくなったので、世界の上に立つことは出来ない。自衛隊の派遣もイラクのためではなくアメリカ支援で日本の国益を守るためであることはイラク人の方がよく知っている

10人の部下の面倒を見える人は10人の上に立つことが出来る。100人の面倒を見える社長は100人の上に立てる。10000人の面倒を見えるようになると10000人の会社の社長になれる。

しかし、自分のことしか考えられない人は人の上には立てない。日本人も自分のことしか考えられないので世界をリードすることは無理になった。

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訂正↓の投稿

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2004/04/24 12:45 投稿番号： [37691 / 118550]

番組はCBSの「レイトショウ」です。

「レイトナイト」はNBCの裏番組。

失礼しました。

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ノーテンキ大統領

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2004/04/24 12:38 投稿番号： [37690 / 118550]

使えるネタが多い　「暗いニュースリンク」からの引用です。

ブッシュ大統領が深夜の人気トークショーCBSの「レイトナイト」に出演した際、
CM中にプロデューサーの女性の上着でメガネをふいちゃったという証拠映像。

http://www.bushflash.com/unb.html

ひとの上着でめがね拭いちゃうような奴に大統領をまかせちゃまずいだろ、
というのがこのサイトの主張。
"テロリスト＝ブッシュはんたーい！"という、
このトピでの陳腐な常套句と同じ位の説得力はありますな。

ただ、映像が不鮮明で本人かどうか今一つ確証がもてない。
お時間の有る方はご覧になって感想を聞かせてください。
クイックタイムの方は左の写真、ウィンドウズメディアプレイヤーの方は右の写真をクリックすると動画が始まります。

大統領になってから「レイトナイト」みたいなバラエティに出演したとは考えにくいので
仮に本物なら2000年の大統領選の最中　候補として出演した際のものでしょう。

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＞＞自己負担

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/04/24 12:30 投稿番号： [37689 / 118550]

＞＞世論を怒らせた原因はどこにあるのか？だな・・・

＞そんな言も解らないのか？日本では被害者は悲しい顔してただ泣いていればいいんだよ。それをしないで文句垂れるような被害者はゲンキがあるとみなされ同情されなくなるんだよ。情を誘わないと敵に回すという信じられない国なのだ。

まぁ、最初に一言。世の中の「判断」と言われるものの根底は、感情と本能なんだよ。わかる？

　なんで、人の所有物を盗むと罪になるんだい？理屈こねりゃ、結局は多くの人間が協力して生産したものだ、社会の共有物だ。そんなら、人のものは自分の物でいいじゃねぇか。他人の女をぬすんだって同じよ、なんで罪になるだい？

　自分の属する集団の利益に反した行為だったから怒っただけよ。

　それとなぁ、情を誘わない判断てやらがあるかどうか考えてみな。おフランスかぶれの者が、フランスの傲慢さを知っていながら何で嫌なところは無視し、いいとこだけ強調するんだよ。フランスのあこがれ、「好き」になった感情がなきゃ，そんな行為はとらねえんだよ。

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＞横レス：稔るほど

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/04/24 12:03 投稿番号： [37688 / 118550]

＞論破して(したつもりで)決め付けて見下す姿勢は、なんともみすぼらしい姿に見えます。若いなァ、出来た人物なら、ちゃんと相手の逃げ道を用意して論破し、言い過ぎたかなって謝って閉める…という優しさがあります。

で、どこに相手の逃げ道を用意して論破し、言い過ぎたかなって謝って閉める…という優しさがあるんかいな、おめぇのレスの中で。

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自己負担

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/24 12:00 投稿番号： [37687 / 118550]

すり替えじゃないだろう？

---------------------------------- -
＞バグダッド〜アンマン迄はそれこそ安全区域迄の輸送で政府の輸送責任があるんだろ？
---------------------------------- -

バグダット〜アンマン迄の費用を請求しているかな？

------------------------------------
日本迄君は自衛隊機、政府専用機だったらロハだったと言っているんだよ。
------------------------------------

これは現在検討されている
台湾有事の際の
自衛隊機及び自衛隊艦船による救出活動を念頭に於いているのだが・・・

現状の法でも過去の例でも
騒乱地域の隣接国までだよ・・・
http://www.asyura.com/sora/war1/msg/733.html

将来、もしも台湾有事が起こった場合に
自衛隊機・自衛隊艦船による邦人救出で
今回の例を持ち出されては困るからね。

どちらにしろ・・・
自己負担を決めるのは政府では無く
法と慣例だ・・・

はっきり言うが
外務省は人質がプロ市民であっても右翼であってもビジネスマンであっても
対応は変わらなかったはず。

ちなみに
------------------------------------
＞山岳事故の自己責任と今回の自己責任を一緒にしても全く参考にならないね。
------------------------------------
なぜ？
君は今回は政治的に自己責任の範囲を政府が勝手に解釈しているから。
と言うが根拠を述べていない。

君は私の主張を原則論と否定しているが・・・
否定するなら根拠を出さなきゃ〜

************************************
＞それをしないで文句垂れるような被害者はゲンキがあるとみなされ同情されなくなるんだよ。情を誘わないと敵に回すという信じられない国なのだ。
------------------------------------

私はそうは思わない・・・
似た事例は過去にもあった。

川の中州に取り残された若者達が
救助してくれた消防レンジャーに対して暴言を吐いた事件があった。
世間は決して彼等に同情はしなかった。

困った時はお互い様・・・
同じ日本人と言う感覚は今の日本にはくっきりと残っている。
だが、自らの身勝手な行動を詭弁を弄して正当化し
身内を助けるのが当たり前と言う主張の下で
政治的発言を繰り返した家族に対して世論は反発している。

私は倫理的にこの世論を否定しない。

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稔るほど

投稿者： jajamaru333 投稿日時： 2004/04/24 11:49 投稿番号： [37686 / 118550]

実るほど頭を垂れる稲穂かな…。
結果論の姿勢から、聞きかじりとも診えないことはないのですが、せっかくの知性きらめくご講義が、言葉の端はしのふんぞり返った姿勢のために輝いて観えないのが残念ですねェ。自分が優越したと確認できた瞬間に、即座に自身の姿勢や言葉使いをチェックする用心深さが周辺の尊敬とか信頼を集めるものではないですか？(私はいつから道徳教師になったんだろう)
　論破して(したつもりで)決め付けて見下す姿勢は、なんともみすぼらしい姿に見えます。若いなァ、出来た人物なら、ちゃんと相手の逃げ道を用意して論破し、言い過ぎたかなって謝って閉める…という優しさがあります。その優しさが真の強さとして相手に尊敬の念を抱かせるのです。それがリーダーの資質です。
強さとは優しさ…ってこと、判ってもらえないかなァ。
　ここはなかなか穏やかな理論派が、紳士的に本音をぶつけ合って面白い板だと読み続けているのですが、ちょっとねェ zionisatou2 さん、相手を鞭打つ音が響いて辛いですよ。鞭を振るえる立場が強いのではないですよ。せっかくの論理派がもったいないやね。
　余計なことかな？穏やかな反論が返せる知性を信じます。

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＞「使監謗者、以告則殺之。」

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/04/24 11:02 投稿番号： [37685 / 118550]

>「使監謗者、以告則殺之。」の意味は？

意味もわからないのに、「明らかに外れているよね？」と言ったの？

さすが、こうなると論理性とか問題にする前のペテン師の類だね。

いろいろ別HNを使って、時には女性に成りすまして罵倒攻撃をする飯屋らしいね。

さてこの文の意味を説明する。

その前に衛の国の巫を呼んできたとある（王怒、得衛巫）。

それでその人物を使って国人の間を監視させ、王の悪口を言ったと報告があればろくに調べもせずに（無差別に）すぐに殺したと言うもの。

それで人々は時の権力が恐ろしくて、公然と非難の言葉を言えず、道で顔をあわせては互いに目で合図して不満の意を通じ合わせていた（「道路以目」）。

テロリズムの古典的定義は、上からするフランス型の「terrorisme」と、下からするロシア型の「террор」の2種類がある。

史記の刺客列伝が「террор」タイプであるとすれば、これはフランス型恐怖支配の「terrorisme」と同じになる。

「道路以目」とうのが、民衆の恐怖の感情を示している。

こちらばかり答えているのは不公平なので、飯屋が主張するテロの起源「ユダヤ人・ゼロット党の無差別テロ」というのは、どこに書いてある記事なのかを教えてくれ。いわゆるソースと言うやつだな。

これがペテン師・飯屋の宿題だ。

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カイザルのものはカイザルに

投稿者： oixkozo 投稿日時： 2004/04/24 10:21 投稿番号： [37684 / 118550]

　俺なんか、宗教と言うものには、ほとんど無知である。
　宗教と政治は、人間社会の統治と言う問題では、同じテーマを扱っている。
　何となく、キリスト教は、旧約聖書を乗り越えて、新時代に適応した思想に見える。
　しかし、この思想の下で、十字軍や世界分割などが合理化された。
　だから、この思想のアンチテーゼとして、イスラム教の輝きが産まれたのじゃないか、等と考えて見たりする。
　中東とアラブは、イスラム教の旗の下で、キリスト世界の侵略から、己の自由と独立を維持してきた。
　ブッシュのキリスト教原理主義は、キリスト教軍事主義・十字軍だから、
　　イラク国民を、益々、イスラム教の旗の下で結束する役割りしか果たさないように見える。
　現代の世界は、古代ローマの世界ではない。
　イラク国民に古代ローマたるアメリカ帝国に服従せよ、
　　というライターさんの提言は、イラクを泥沼にするだけである。

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＞カイザルのものはカイザルに

投稿者： oixkozo 投稿日時： 2004/04/24 09:12 投稿番号： [37683 / 118550]

　俺は聖書を読んだことが無いので、少しだけ勉強になった。

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＞自己負担

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/04/24 08:45 投稿番号： [37682 / 118550]

＞政府は人質救出に自衛隊機の派遣を検討していたよ。

すり替えしなさんな。バグダッド〜アンマン迄はそれこそ安全区域迄の輸送で政府の輸送責任があるんだろ？日本迄君は自衛隊機、政府専用機だったらロハだったと言っているんだよ。ドバイは安全区域じゃないのか？と聞いたの。山岳事故の自己責任と今回の自己責任を一緒にしても全く参考にならないね。山岳事故は事務的だが今回は政治的に自己責任の範囲を政府が勝手に解釈しているから。君の原則論的根拠はどうでもいい。

＞世論を怒らせた原因はどこにあるのか？だな・・・

そんな言も解らないのか？日本では被害者は悲しい顔してただ泣いていればいいんだよ。それをしないで文句垂れるような被害者はゲンキがあるとみなされ同情されなくなるんだよ。情を誘わないと敵に回すという信じられない国なのだ。

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▲サマワで被爆した米駐留軍兵士告発

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/04/24 08:30 投稿番号： [37681 / 118550]

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

http://www.asahi.com/national/update/0412/025.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被爆し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。

兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被爆の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた。

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嫌味を一言

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/24 08:18 投稿番号： [37679 / 118550]

http://www.janjan.jp/area/0403/0403071797/1.php
------------------------------------
今年１月下旬、長野県の田中知事は、山岳遭難の救助に県所有のヘリコプターを使用した場合の費用を、有料化したい考えを明らかにした。
------------------------------------

まずは対話すべき人は田中知事ですか？

------------------------------------
「学生さんだし、救助された際、彼らが心からねぎらいの言葉をかけてくれたのも嬉しかったので、（冬の救助の相場である５万円ではなく）一日あたり一人２万５０００円程度で見積もった」（同連盟関係者）からだ。
------------------------------------

人の心と言うのは
まず対話から動き始めるのですよ・・・

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イラクトゥデイ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/24 07:52 投稿番号： [37678 / 118550]

シーア・スンニ・クルド
その上、サドルにイランに部族長

日本の政党派閥も複雑ですが
イラクの現状も複雑なようで・・・

暇な時で良いですから
現状を簡単に説明してもらえませんか？
あくまでシルバー氏の主観で構いませんから。

***********************************

はっきり言えば！
私はこのトピにくるまで
シーア派とスンニ派が判らなかった！！！

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カイザルのものはカイザルに

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/24 07:46 投稿番号： [37677 / 118550]

私はキリスト教に批判的なのだが・・・
新約聖書は良く読む。

---------------------------------- -
さて、彼らは、イエスに何か言わせて、わなに陥れようとして、パリサイ人とヘロデ党の者数人をイエスのところへ送った。
彼らはイエスのところに来て、言った。「先生。私たちは、あなたが真実な方で、だれをもはばからない方だと存じています。あなたは人の顔色を見ず、真理に基づいて神の道を教えておられるからです。ところで、カイザルに税金を納めることは律法にかなっていることでしょうか、かなっていないことでしょうか。納めるべきでしょうか、納めるべきでないのでしょうか。」
イエスは彼らの擬装を見抜いて言われた。「なぜ、わたしをためすのか。デナリ銀貨を持って来て見せなさい。」
彼らは持って来た。そこでイエスは彼らに言われた。「これはだれの肖像ですか。だれの銘ですか。」彼らは、「カイザルのです。」と言った。
するとイエスは言われた。「カイザルのものはカイザルに返しなさい。そして神のものは神に返しなさい。」彼らはイエスに驚嘆した。（マルコ12・14）

※当時のイスラエルはローマに支配されていた。
※カイザル：ローマ皇帝
※パリサイ派：反ローマの民族主義者
※ヘロデ党：親ローマの既得権益者

日頃はいがみ合う二つが結託してイエスをはめようとした。
イエスが税金を納めろと言えばパリサイ派はイエスはローマの手先だと言い
税金を納めるなと言えばヘロデ党はローマ兵に報告して逮捕させる。
------------------------------------

イエスは民族のこだわりを否定したのでは無いのか？
ローマの経済圏で生きているのならその恩恵に対して税金を払えばいい。
カイザルのものはカイザルに
税金を払う事は神を否定していない
神のものは神に、つまり本当の自分を知っていれば屈辱を感じる事など無い。

************************************

私はイスラム聖職者の多くが
むやみに人々に民族主義と禁欲を押し付け争いを煽る
パリサイ派に思えてしまう事がある。

イスラム教にも哲学的なものを持っているはず。
だがイスラム聖職者が倫理を持っているかは別・・・

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自己負担

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/24 07:19 投稿番号： [37676 / 118550]

政府は人質救出に自衛隊機の派遣を検討していたよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/04/12/20040412ddf010030002000c.html

それをしなかったのは法の壁

************************************

山岳救助の事例
http://www.janjan.jp/area/0403/0403071797/1.php
関西大学ワンゲル部は２００万円の自己負担
だから山に登る連中は自己責任として
遭難捜索費用保険金に入っている。
http://kshj.co.jp/ski/ski-help2.htm

水難はそれほどでも無いらしい。
http://www.h3.dion.ne.jp/~marudesu/zatugaku/seikyuu.htm

************************************

今まで幾多の遭難事故が起きたが・・・
------------------------------------
＞我が国はそうだとしたら自国民保護の概念なんて無いに等しい国だな。
------------------------------------
などと言う意見は出たことは無いな・・・

山の男も海の男も『自己責任』は胆に命じているからだろう・・・

中小企業経営者会議でこんな発言を聞いた事がある。
『保険に入っていない者ほど事故を起す。
　事故を起す者ほど責任転嫁する。』
これは交通事故の話しだけどね・・・

************************************
＞簡単じゃない。２人は面白くないからだよ。ネタとして。
＞世論も攻撃材料が見つからない。
------------------------------------

日本の世論と言うのは概ね
被災者に同情的なものだ・・・

プロパガンダとか政府の陰謀とかを口に出す者がいるが・・・
世論を怒らせた原因はどこにあるのか？
だな・・・

------------------------------------
＞こういうの見るに付け日本は劇場国家とでも言った方が解りやすいかもしれない。
------------------------------------

否定するよ！
流言に流されやすいのはどこの国でも一緒・・・

中国西安の留学生演劇事件
と同じ時期に起こった
一家惨殺事件

増加する外国人犯罪に対してこれほど寛容な国は無い・・・

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>倫理とは

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/24 03:53 投稿番号： [37675 / 118550]

>>
おそらく仏教もイスラム教もそうした哲学的なものを持っていると思う。

倫理とはなにか？
まだ私にはそれが何であるのか良くつかめていないのですが。
>>

そうですね。分かる気がします。
平和を維持するには、譲り合いが不可欠になりますよね。譲り合いには犠牲の精神もある程度、含まれることになりますね。

そういうものを倫理と呼ぶならば、生まれてくるのは、高度宗教などの再生のなかからかも知れないですね。必ずしも、既存の宗教の形をとっていないにしても。そして、特定の宗教の枠内からではないでしょうね。ある意味、仏教系の宗教もキリスト系の宗教もイスラムもみな叡知を貸すというような地平から出てくる可能性がありますよね。

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>既存勢力の限界

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/24 03:17 投稿番号： [37674 / 118550]

>>
菅氏以外にも、自公に代わる能力を持つ政治家がいれば皆さん紹介して下さい。
>>

田中秀征など、尊敬できる政治家の範疇に入るし、宰相の器だったと思うのですが、今度の衆院選では、民主党から出るという噂がありましたが、結局出馬しませんでしたね。もう、新しい政治を始めるには年齢を感じているというのなら、惜しいことをしましたね。

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>日本も二大政党で試してみよう。

投稿者： oriharconball 投稿日時： 2004/04/24 02:25 投稿番号： [37673 / 118550]

初めまして、失礼します。
引用で恐縮ですが、ロム時代に二大政党についての面白い？意見がありましたので・・、
From 31982

『以前ロムしてた時に違う所で見かけた意見なのですが、

＞アメリカですら１０年に一度の小さな戦争。現代の世界におい
て戦争抑止は主要な問題ではない。最大の問題は腐敗なのだ。
イラク戦争ですら、思想の問題ではなく腐敗の問題である。
現在でも、チェイニーの大工が絡んでいなければ、イラクは国際
社会の力を最大限に生かした復興が可能なのだ。戦争を中心
とした日本の政治システムは既に古くなった。

日本に必要なものは、思想的にさしてかわらない二大政党に
よる競争、政権交代による腐敗防止である。要するに戦争の
惨劇への心配が減り、より良い政府を獲得することが問題となっ
てきたのだ。それが人類の進歩である。＞

これについて、自分の解釈を致しますと、
乱世であろうが治世であろうが、国家や人士というものは腐敗する。
（これは全ての人士を意味しない。一部、特に最上層レベルが腐敗する事により、
下層への侵食が始まり、やがて政府や組織全体に波及する。）

現代に於ける戦乱の国家とは、政権の腐敗に原因があり、
米国・かつてのソ連など大国の介入は戦乱の激化を決定的にしたが、
崩壊の下地や大国介入の隙を作ったのは、当事国にも原因が在る。

そして、平和統治の国家の腐敗は言うまでも無い。
権力に安住した上層社会が、実の無い政治家・官僚・法人組織のトップ達の知性・手腕に委ねられ、
彼らにとっては善後策が、国民にとっては様々な弊害が生み出されていく。
政権交代によるトップの変化には、大きな転換期となる一端の可能性も在るかも知れない。
そしてそれは、新政権の手腕次第である。
という受け止め方をしました。』

相当有名な方だったようで、そのユニークなキャラクター故に結構叩かれてた（笑）みたい
なんですけど、筋が通った面白い事もたまに書かれていました。
誰とは言わないけど、
トンカツさんと言う方ですね。

今日は勉強に行きます。

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対イラク武力行使

JVC代表の発言。

＞＞＞＞＞自己負担:「理」

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自衛隊とNGOのコスト比較（３）

続き

自衛隊とNGOのコスト比較（２）

gza00023氏へ：浄水

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高遠、１５歳男子から性を連想する卑猥者

＞カイザルのものはカイザルに

宗教論

自衛隊とNGOのコスト比較（１）

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＞＞使監謗者、以告則殺之。」

: ＞>倫理とは

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＞小国日本のけちな考え

＞有事関連法案：シルバーさん

小国日本のけちな考え

訂正↓の投稿

ノーテンキ大統領

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＞横レス：稔るほど

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稔るほど

＞「使監謗者、以告則殺之。」

カイザルのものはカイザルに

＞カイザルのものはカイザルに

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▲サマワで被爆した米駐留軍兵士告発

嫌味を一言

イラクトゥデイ

カイザルのものはカイザルに

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>倫理とは

>既存勢力の限界

>日本も二大政党で試してみよう。

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