対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
確かに
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/21 15:09 投稿番号: [37386 / 118550]
>>
今回の人質事件がフランスで起こった場合…
今の日本の比では無かったと思えるのです。
>>
うぅっ…、これは十分あり得る。
おそらく日本よりひどい罵倒の嵐とともに、保守派のシラクなんかは、日本よりも強硬な対策に打って出ているかも…。
これは メッセージ 37384 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>左翼らしい
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/04/21 15:02 投稿番号: [37385 / 118550]
hanyoさま、
あら、フランスの香りなんて、素敵ですわね〜。うふふ、ほめていただき、ありがとうございます。わたし、左翼ではありませんし、ほんとは英語と日本語しかできないんですけど、そんな風に誤解していだいて、光栄です♪
hanyoさまがおっしゃるように、わたしの書き込みが「左翼の思考操作」であるならば、F2のニュースをそのまま流した日本のNHKこそ、「左翼」であり、「思考操作」の親玉、ということになりますね。そうなのですか?
わたしは、昨日朝のNHKで見たとおりをそのまま書いたにすぎないんですけど。
NHKのニュースを「左翼の思考操作」と考えている人がいるだなんて、少し驚きました。いろんな見方があるものですね。
これは メッセージ 37383 (hankyo2004 さん)への返信です.
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NGO
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/21 15:01 投稿番号: [37384 / 118550]
私は決してNGOを否定しません・・・
確かに
赤十字だけでなく長い歴史と伝統を持つ尊敬に値するNGOは多くあります。
が、今の日本では
NGO/NPOを隠れ蓑にする
圧力団体、暴力団の存在が問題になり始めてますね。
有名どころのパクリのNGO/NPOをたまに見かけるようになりました。
と言っても
私自身、オラが村のNPOの役員に名を連れていますが・・・
最近やっとNGOとNPOの区別が付いた程度・・・
やっぱり日本はまだまだNGO発展途上国かぁ〜
************************************
ちなみにルモンド紙
仏語を英語にして読んでみました。
確かに共同が紹介しているものを信じて間違いないようです。
世界の意見として拝聴しましょう。
ただ・・・
私が持っているフランスの固定観念のせいか・・・
今回の人質事件がフランスで起こった場合・・・
今の日本の比では無かったと思えるのです。
これは メッセージ 37376 (silverlining430 さん)への返信です.
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左翼らしい〜
投稿者: hankyo2004 投稿日時: 2004/04/21 14:43 投稿番号: [37383 / 118550]
おフランスの香りを引っさげお得意の「思考操作」開始ですか〜?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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昨日放映のF2(フランス・ドゥ)
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/04/21 14:31 投稿番号: [37382 / 118550]
ご覧になった方も多いと思いますので、おそる、おそるですが。。。
フランスのテレビ局F2(フランス・ドゥ)でも、日本の若者をたたえ、日本政府を強烈に批判するニュースが流れました。論調はおおむね、報じられているル・モンド紙のものと同じです。いや、映像がついている分、もっと、強烈だったかもしれません。
NHKのBSで放映されたニュースは、このようなものでした。
1)日本では、反戦と自衛隊撤退を要求する気運が、若者を中心に高まっている。
(ピースウォークで撮ったとおぼしき映像。アラビア語の横断幕を持って歩く若い女性はじめ、デモに参加している若者たちが次々に映し出される。みんな明るく、いい表情をしている)
2)その動きが功を奏して、人質は解放された。
(高遠さんたちの映像に変わる)
3)小泉内閣は、若者達のこの気運を無視することができない状況に追いこめられつつある(記者たちに取り囲まれている小泉首相の映像)
4)それで、小泉内閣は苦し紛れに、また、自分達の責任回避のために、人質に救出費用を請求することに決めた。
(記者たちに囲まれたまま、歩いていく小泉首相)
5)このままだと、人質とその家族には費用として300ユーロが要求されることになる。
(囲まれた記者たちから逃げるように立ち去る小泉首相と、それを追いかける記者たちのコミカルな映像)
前半はフランス後、後半は同時通訳の方の日本語で聞きました(わたしのフランス語は大学の教養レベルです。つまり、たいしたことはありません^^;)
記憶間違いもあるかもしれません。
(もし、もっとよく覚えてらしている方がいらっしゃいましたら、漏れてる点や間違いなど、ご指摘くださいませ)
細かな記憶違いはあるかもしれませんが、ニュースの主な要旨はこのようなものでした。
最後の「逃げる首相」の映像には、思わず吹き出してしまいました。この映像がついている分、ル・モンド紙より強烈ですし、なにより、笑えました。
いや、笑ってる場合じゃないですね。
moriyaさん、dorazaemonさん、そしてこちらで、常識を積み上げたうえでの意見を書き込みされているみなさま、応援してますよ〜!
これは メッセージ 37377 (zionisatou2 さん)への返信です.
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お馬鹿・・・
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/21 14:29 投稿番号: [37381 / 118550]
もしも自作自演なら
誰が一番、必死になって隠したいと思う?
小泉首相だよ・・・
良く考えてごらん〜
これは メッセージ 37375 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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>>ルモンド紙
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/21 14:10 投稿番号: [37380 / 118550]
>これだと思う。
サンキュ。
私も今、ルモンドのサイトに行ってきたけど、アルシェーブになっているから、結構、探すのが面倒…。
行ってみてくるね。
これは メッセージ 37377 (zionisatou2 さん)への返信です.
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YAHOOニュースを拾っただけでも
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/21 14:00 投稿番号: [37379 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>「若者誇るべき」と仏紙
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/21 13:45 投稿番号: [37378 / 118550]
>>
フランス語が読めないから諦めているけど
そのルモンド紙の原文は無いの?
>>
あのねえ。フランス語がちょっと読めたとしても、ルモンドは、隙を見せるような新聞ではないですよ。
ヨーロッパでは、新聞は、日本のようにニュートラルな顔を装っていない。ある程度、立場を発表している。だが、だからと言ってご用新聞になるほどチャチじゃないですよ。
特に、ルモンドと言えば、インテリ層を取り込んだ権威のある新聞なんですよ。
十分に検証もしているし、客観的なフィルタに掛けても十分耐えられる記事か、自分のことも検証している。
それにね。フランス語は英語と違う。読み方でいくつもの解釈がでるような言語じゃない。
紹介している人も、フランス語の素養が中級程度あれば、読み間違えるような文章はルモンドは書いていないはず…。
あのう、自衛隊は、フランスにも結構、留学生を出していますよ。廻りにフランス語のできる人がいますよ。その人に訳してもらったら如何ですか。
原文はどっかにあると思うよ。
これは メッセージ 37371 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>ルモンド紙
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/21 13:37 投稿番号: [37377 / 118550]
これは メッセージ 37371 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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ルモンド原文:ライターさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/21 13:35 投稿番号: [37376 / 118550]
>>
フランス語が読めないから諦めているけどそのルモンド紙の原文は無いの?
>>
そのルモンドの記事の原文です。
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3216,36-361630,0.html概要の翻訳は概ね共同が紹介しているものを信じて間違いないです。以前のパウエルの時ほど不正確ではないので。
そして、僕も、このルモンドの指摘は、傾聴に値するだろうと考えています。
僕は、退避勧告を無視してでもNGOは、時には活動しなければならないだろうし、そうした活動を政府は支援すべきだろうという立場です。
赤十字が、紛争当事者の合意が得られず立ち往生していたことを不満に感じ、赤十字から出て行った者たちが国境なき医師団を組織し、世界から見放されていたビアフラの悲劇に介入することで、ビアフラで何が起きていたのかに、はじめて国際的な関心が集まったという事実は、非常に重要なことだと感じているためです。
ですから今回、「自己責任論」があまりにも過熱することで、NGOの役割へのシニシズムまで高まってしまうのではないかと危惧しているのです。
一方で、ルモンドの指摘の問題点は、日本のNGO活動の成熟度を踏まえ語られている様子が全くないという点です。
国境なき医師団などノーベル平和賞さえも受賞しているようなNGOを擁するフランスに比べ、日本のNGOはまだまだ遅れており、特に今回の高遠さんと今井さんのような例は、フランスのような専門的なノウハウを持つNGOとは到底比較できるものではないという認識は、しっかり持つべきだろうし、その認識なくして、日本のNGOの今後の発展を語ることはできないだろうと思うのです。
国境なき医師団を例にとって考えると、まず、同組織の創始者であるベルナール・クシュネルは、フランスの保健省にたびたび入閣するような人物です。NGO→政府という、こうしたアクロバティックな人事は、日本では考えられません。政ごとに携わることができるほど、政策家としても長けた人物が、NGOでも活躍しているということなのでしょう。NGO→政府というだけでなく、政府→NGOという人事も存在します。
また、国境なき医師団には、紛争当事者との交渉を専門に行う部門、国連などで規範創設を推進するロビー部門(現在では、人道救援団体は被害者にアクセスする権利を持つということを国際法的にも確立しようとする動きがあります)、各国の政府やNGO、国際機関と連携を構築する部門などがあり、組織としてもかなり体系化されています。
僕は、紛争地域などで活躍したいと考える人は、それなりのプロ意識が絶対必要だと思うのです。紛争地域で救援活動するからには、自らが足手まといになることで、更なる危険を招くような事態だけは何としても避ける努力が必要なはずなのです。
翻って、今回の高遠さんと今井さんのケースはどうだったのだろうか?特に紛争地域という通常とはことなる混乱のさなかで活動したいと考える日本のNGOやボランティアの今後のあり方を考える上で、注意深く分析する必要があると思います。
これは メッセージ 37371 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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当たるも八卦の冷酷と加害性
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/21 13:21 投稿番号: [37375 / 118550]
>起こった出来事に付いて
他人を批判するのは誰にでも出来る。
俺は被害者が拘束中に自作自演説を書くお前を非難した。俺なら98%の確信があっても書かないと。ところが妄想元自衛官のお前はそれ以後も書き続けた。今から思えば政治屋の奸計にそう立派な活動だったわけだよ。権力の犬としては褒められるが人間としては下劣で最低の行動だと俺はずーっとお前を非難する。俺はそういう人間のくずを許さない。
自民党のバカ議員はアラブ世界が原爆のことを知らないと思っている。知らないのは自民党バカ議員だろう。そうでなければ安部晋三のような核武装論者はでてこない。自らの下劣を標準に世界を見るからお笑いだ。そういうバカだから、原爆の話が出ると日本人の関与を疑う。要するに無知なアホが妄想をたくましくしただけだ。そういうのを称して自作自演を疑わないのは無能だとのそしりを受けるとは言わない。侵略軍と戦う必死の抵抗運動を一瞬たりとも想像しないから妄想が駆けめぐる。まったくお前を見ていると恥ずかしい。
これは メッセージ 37370 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>手を引く
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/04/21 13:01 投稿番号: [37374 / 118550]
>ここまで反発するとは思って見なかったんじゃない?
>俺もこんな状況になるとは思っても見なかった・・・
>予測が甘いと言うかもしれないが・・・
横から失礼。
昨年、開戦前からアメリカのメディアでもサダムフセイン後、
どのような統治が可能なのかについての議論が若干あった。
その中で私の印象に残っているのは、確か元CIAの中東専門家の発言。
「イラクにいるスンニ・シーア・クルドという全く異質な集団を統治するには、
サダムフセイン方式の専制以外の方法はない」
とシニカルに語っていた。
(ラジオだったんで、ソース無)
だから、サダムフセインの専制をとりのぞく戦争を行って、
米軍の暴力による専制に移行せざるを得なくなるのは、
皮肉だけど当然のなりゆきともいえる。
80年代に米大使としてホンジュラスの軍事独裁政権の後押しをしていた
ネグロポンテ(現国連大使)を新イラクの米大使にするというのは、
そういう意味では確信犯人事かもね。
>逆にイスラム文化に問題は全く無いのかと疑問に思い始めている。
正直
原理主義的なイスラムには
いわゆる民主的な社会とは合い入れないところがあるのは事実。
ただイラクの現状だけで言うと、
イラク=一つの国と想定したのがそもそもの間違いだとおもう。
これは メッセージ 37363 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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元自衛官とフランス語
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/21 12:59 投稿番号: [37373 / 118550]
>フランス語が読めないから諦めているけど
そのルモンド紙の原文は無いの?
そういう問題じゃないでしょ?その君の性分が権力者の言説を疑う方に何で向かないの?
利他的3人の功績で日本の評判を世界的に高めたのに、すぐさまゴロツキ政治屋とクズメディアが元の黙阿弥にしちゃったのよ。シンデアッレナイまさに日本低国よ。そこをちゃんと認識しろよアホ。
まあお前を見ていると日本の体たらくが丸見えだから、その分感謝すべきかな。どうしたら、そこまでバカになれる?教えてただで(笑)。
そうそう死刑制度、アメリカと日本、そこでも日米同盟か(笑)。イーストウッドの『トゥルー・クライム』を見たが、ああいう毒殺を被害者ともども「鑑賞」するとは野蛮を超えてるぜ。しかしああやって莫大の冤罪者を殺しちゃって、心痛まないのか人間として、・・・もっともこの件では中国もベトナムも一緒だが
・・・。
これは メッセージ 37371 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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拘束事件は次第に…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/21 12:46 投稿番号: [37372 / 118550]
酷いパッシングをする人、それに眉をしかめる人…。
しかし、各方面からの声が上がってくるに連れて権力闘争の要素が表に出始めている。
そして、政府には、武器を持った者の専制がチラつき出した。戦争に加担した途端に今までと違う顔を見せ出した。
どうも、日本人は免疫がない。
この点、アメリカなどはしっかりしていますね。軍を出しても、わあ〜とファッショ化したりはしないですね。ある意味、戦争以外のところはいつもの通り…。
暫くはどんなニュースもソースや歪曲、すり替えを疑ってみないと危ない。
そのまま受け取ってしり馬に乗ってしまったら、どうも、大変なことになりそう。取り返しが付かない状態というか、自分自身の居場所を失ってしまいそう。
今、3人から、拘束中の刃物を突きつけられた場面はやらせだとの情報が流れ出した。3人が認めたとも。
こうした報道は余程、気をつけていないといけないですね。
やりとりが全く公開されていない。認めたというが、どんな認め方をしたのか。認めたというのは、曲解かも知れない。
現に、3人が解放後、まだ事情を知らない時点で、高遠さんに、「また、イラクに行きますか」という質問をしている。
当然、高遠さんは、「イラクでこんな嫌な目にあっても、まだイラク人を助けに行きますか、イラクを憎んでいませんか」という意味に受け取って「行きます。嫌こともされたけど、言いたいことも沢山あるけど、イラク人を嫌いになれない」と答えている。
だが、小泉首相はじめ、何人かの閣僚は、「こんなに事件を起して大勢の人にとんでもない迷惑をかけた。それでも、まだ、イラクに行きますか」という質問の答えにすり替えてしまった。それを根拠に批難の言葉…。どういう神経をしているんでしょうねえ、とは、小泉首相の言葉だ。聞いている者の中には、小泉首相の神経の方が理解出来なかった人も多いのじゃないですか。これが一国の宰相の対応か。事実関係もよく分からない内から断罪のことば…。
拘束された方の関係者にも問題はあるんだろうな、という感触をもっていても、擁護できない姿です。
これはいい。まだ、映像が公開されている。
だが、やらせ云々は密室の中のできごと。
「簡単に命を取ることはない」との言葉もあったと言った程度で、「じゃ、刃物を突きつけられている映像も、本気じゃなかったんですね」「そうかも知れません」
この程度のやりとりが、やらせを認めた、ということになっているのかも知れない。
現に、後の2人のひとりは、「残って仕事を続けたいと言っていたが、説得もされ全体の状況も考えて一旦帰国をきめた」と言っている、という情報が流れた。
だが、昨日あたり、本人の口から、「イラクに残りたい、とは一度も言ってない」と否定の言葉がでましたね。
やらせ、云々も、「演技だなどと言った覚えはない」ものかも知れない。何しろ、検証ができないものばかりです。
あるいは、はっきり、わざとやったのかも知れないが、どうも、あまりすっきりしない。映像に映っている3人の恐怖の表情について、医師は作りものとは受け取っていない。俳優などがみても、あれが演技なら一級の役者だという感想…。私も、あの映像の目などの恐怖の表情は、演技などでできるものではないと思う。しかも、専門家の医師がどんな感情のときにでる表情か解説できほどの精度なのだ。無理があるね…。
漏れてくる演技云々は、まるきり作りはなしではないにしても、解放直後の発言のように歪曲があるか、受け取り方の誤りがある可能性は高いのですね。最悪の場合は悪意のある情報をお得意の手で漏らしているのかも知れない。
ともかく、出てくるニュースや情報は、すべて一通り検証が済むまで、うっかり信用してしまうと、後でとんでもない立場になる危険が一杯になっていますね。
やな国になってきましたね。政府が君子豹変している印象を受ける。昨日までの政府じゃない。なんか、国民を押さえ付けるのは当たり前という顔が見え出している。専制君主の姿に替り始めている。もともと、これが本音だったのかも知れないが、それが露骨に出し出した暗さを感じますね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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「若者誇るべき」と仏紙
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/21 12:27 投稿番号: [37371 / 118550]
パウエル長官の事例もあるからさぁ〜
イマイチ、食いつけないないのよねぇ〜
恣意的に翻訳し
切り貼りした前科があるしね・・・
***********************************
そもそも、俺的には
フランスって西側の中でも最もナショナリストってイメージがあるんだけど・・・
国益の為なら工作員がグリーンピースの監視船を爆破するしねぇ〜
フランス語が読めないから諦めているけど
そのルモンド紙の原文は無いの?
これは メッセージ 37368 (hikokumin_baikokudo_gaimu さん)への返信です.
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当たるも八卦、当たらぬも八卦
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/21 12:12 投稿番号: [37370 / 118550]
これは メッセージ 37367 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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▼▼▼▼スポンサーとメディアにメール攻撃
投稿者: sonota_no_iken 投稿日時: 2004/04/21 10:18 投稿番号: [37369 / 118550]
某カルト宗教と同じやり方でしょうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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自己責任論を批判 「若者誇るべき」と仏紙
投稿者: hikokumin_baikokudo_gaimu 投稿日時: 2004/04/21 09:29 投稿番号: [37368 / 118550]
自己責任論を批判
「若者誇るべき」と仏紙
【パリ20日共同】20日付フランス紙ルモンドは、イラク日本人人質事件で、日本政府などの間で「自己責任論」が台頭していることを紹介、「日本人は人道主義に駆り立てられた若者を誇るべきなのに、政府や保守系メディアは解放された人質の無責任さをこき下ろすことにきゅうきゅうとしている」と批判した。
東京発の「日本では人質が解放費用の支払い義務」と題した記事は、解放された人質が「イラクで仕事を続けたい」と発言したことをきっかけに、「日本政府と保守系メディアの間に無理解と怒号が沸き起こった」と指摘。「この慎みのなさは制裁まで伴っている」とし、「人質の家族に謝罪を要求」した上に、健康診断や帰国費用の負担を求めたと批判した。
記事は、「(人質の)若者の純真さと無謀さが(結果として)、死刑制度や難民認定などで国際的に決してよくない日本のイメージを高めた」と評価。パウエル米国務長官が人質に対して、「危険を冒す人がいなければ社会は進歩しない」と慰めの言葉を贈ったことを紹介した。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000014-kyodo-int
これは メッセージ 37367 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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元自衛官、予測を誤る(笑)
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/21 09:19 投稿番号: [37367 / 118550]
>予測が甘いと言うかもしれないが・・・
逆にイスラム文化に問題は全く無いのかと疑問に思い始めている
おいおい大丈夫か?お前って、自作自演を言っていた奴よ。そんなアホの予測が当たるってあるのか?お前、鏡がないの?
イスラム文化?おいおい、侵略者をお茶でもてなすのはお前ぐらいのものだろう?大丈夫か?問題ならイラク人が言っている、「原爆二発を食らって何故親米か?」そう、どうして鬼畜米英からギブミーチョコなの?その無節操をどう説明?ちゃんと鏡を見ろアホ。
政治屋というゴロツキの戯言に踊るアホ、その姿を鏡で見ろ!
これは メッセージ 37363 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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渡辺修孝氏
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/21 09:10 投稿番号: [37366 / 118550]
「私は共産主義者であり、自衛隊の派兵には反対の立場ですので、日本政府は助けてくれないと思っていました。」
さすがに腹は据わっている。
しかし日本政府は、自民党党員でバリバリ派兵賛成の立場を取っても、下っ端は助けない。
欧米諸国に比べ、日本大使館の冷たい事。
これは メッセージ 37362 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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森本敏というバカ
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/21 09:08 投稿番号: [37365 / 118550]
森本敏はテレビによく出る。被害者家族の対応が悪いとほざく。たいした奴である。
例えば蓮池透さんの態度はどうだろう?
どんな態度をしても彼は非難を受けない。
この国家ぐるみの、政府の方針に逆らう者への弱い者いじめはファシズムそのもであろう。
森本敏、やつを見て私たちは日本人であることの恥を自覚すべきだ。
まったく権力に利用価値がない被害者は、権力により攻撃され二重の被害者になる。
これは メッセージ 37364 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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元自衛官、戦争知らず
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/21 08:48 投稿番号: [37364 / 118550]
>誘拐犯・テロリストには断固とした態度が世界的に求められている中・・・
家族の政治的主張は世論からどの様な評価を受けましたか
おい小泉も「テロリスト」という呼び方を変えたんじゃなかったか?
「断固とした態度」?ペルーの人質事件、モスクワの人質事件、アレが良いの?信じられないアホ。
「家族の政治的主張」?
イラク抵抗運動の普通の主張だと何で思わないの?
もうちょっと戦争を勉強しようね。
これは メッセージ 37355 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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手を引く
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/21 08:41 投稿番号: [37363 / 118550]
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>もちろんアメリカはそれを予測していたのでしょう?そして、内戦が起こるのをアメリカ軍駐留の口実にしようと思っていたのでしょう?
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駐留の口実にしようとは思っていないんじゃない。
『ソマリアの悲劇』がここで何度か紹介されているが
ソマリアでの事件がもたらした結果は
世界最強の米軍は
他国の紛争で自軍兵士が傷つく事を恐れる。
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>でもアメリカはイラク人がこれほどまで自分たちに反発してくるとは思わなかったか、あるいは、イラク人などどうなっても良いと思っているのか、いったいどちらなんでしょうか?
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ここまで反発するとは思って見なかったんじゃない?
俺もこんな状況になるとは思っても見なかった・・・
予測が甘いと言うかもしれないが・・・
逆にイスラム文化に問題は全く無いのかと疑問に思い始めている。
これは メッセージ 37315 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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日本人はバカなのか?
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/21 08:34 投稿番号: [37362 / 118550]
ゴロツキ政治屋の“責任逃れの戯言”をそのまま垂れ流すクズ広報(メディア)。それに劣情を煽られ踊る低国民。
余りにも惨い。退廃の極み。
もう少しちゃんと考えたらどうだ?スキー禁止地域立ち入りと一緒にするなよ、アホ親父。お前顔が写っていたぞ。(TBS朝の番組)
小泉のやり方を国民の多数が支持って、小泉何かやったか?確かにテロリストという呼び方を変えたよ、気づいたかバカ国民、その意味を?
さて話は変わるが、渡辺君親子の空港での対話はある意味面白かった。母は低国民の悪意におびえ、息子を必死に処世術の領域に取り込もうとする。渡辺君は自覚があるから、低国民の悪意など屁とも思わない。
さて小泉って、誘拐の一報後も二時間も飲み食いを続け、酒酔いの小泉は対策室ではなく公邸に帰った。素晴らしいぞ小泉、さすがサメ脳森の後継者!
にもかかわらず・・・、ああクズの群れ、日本の記者ども、恥を知れ、もし記者の自覚があればの話だが・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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今から仕事
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/21 08:33 投稿番号: [37361 / 118550]
これから数日、今週一杯くらい、もっと忙しくなるから、言い返したいことはあまたあるけれど、遅れます。
忘れないでね?
これは メッセージ 37355 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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評論家様
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/21 08:28 投稿番号: [37360 / 118550]
これは メッセージ 37351 (omaedareyanen2002 さん)への返信です.
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意味の無い答え
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/21 08:24 投稿番号: [37359 / 118550]
------------------------------------
>ぼくは、覚醒効果をもたらすほどの量の覚醒剤の連用が、危険をもたらさないことがあり得るかどうか、問いかけたかったのです。
------------------------------------
コーヒーも覚醒効果をもたらすね?
私も眠気覚ましや気分転換に
コーヒーとタバコを良く飲むが・・・
他の投稿で軍用機パイロットに求められる
精神力と技術力に付いて話をしたが・・・
第一線パイロットの寿命は短い
学校出のパイロットは35を過ぎれば第一線を離れざるを得ない。
(プロ野球と同じだな・・・)
人生で言えばホンの短い期間に
人の能力をはるかに超えた能力を求められる。
その間にアンフェタミンを医師の処方によって服用するのは
ドーピングと言えばドーピングかもしれないが
しないより、したほうが安全性があるのは事実のようだね。
米海軍のパイロットを何人か知っているが
『シャブ中』はいなかったな・・・
つまり、適時に適量を服用しているから
常習化まではしていないって事だろう。
米海軍にはパイロット協会ってのがあるが
君が危惧している乱用と常習性そして副作用が的中していれば・・・
パイロット協会は『シャブ中』だらけだな・・・
現実はパイロットからも艦艇乗りと同比率で高級士官や提督が誕生している。
私はここぞと言う時に薬の力に頼る事を否定しないな。
適時に適量を飲む事は
副作用を考慮してもそれ以上の効果が期待できる。
薬物乱用は
本人の意思の弱さが原因では無いかな?
君が酒を飲む年齢かどうかは判らないが・・・
楽しい事があったから酒を飲んでもアル中にはならない。
嫌な事を忘れる為にたまに酒を飲むのもいいだろう。
だが、現実逃避する為に毎日、酒を飲んでいるとアル中になる。
************************************
>ぼくはもうここで意味のある答えを受け取る可能性については絶望しつつあります。
------------------------------------
君に取って意味のある答えとは一般的な薬物の弊害
私に取って意味のある答えとは
『シャブ中が大量の爆発物と銃器と共に、国内を含めそこら中を走り回り、飛び回っているのですから。』
の否定
これは メッセージ 37338 (iu_iu_iu_iu さん)への返信です.
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悪りぃ〜なぁ〜オッサン!
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/21 07:55 投稿番号: [37358 / 118550]
------------------------------------
>聡明な論理展開はきらめくばかりですが、否定し論破し周りをなぎ倒して唯我独尊…的な蛙になってしまっているとしたらもったいない。
------------------------------------
そう言うキャラで今まで来たのでね!
俺は現実社会ではヘタレの小市民・・・
電車に乗る時には痴漢に間違われないように女子高生を避け
両手を挙げて乗り降りする、シケタ男・・・
小銭を勘定しながら今日の売り上げのソロバンをはじいている。
週休二日は夢の世界
月休二日の現実に
博打も女遊びもゴルフもしない
酒とタバコだけが嗜好品の俺にとって
金のかからない暇つぶしが掲示板!
社会人といしての態度、世間の目、社会的地位
演じたいのは評判の良い大人・・・
本音の言えない現代社会に疲れません?
元々ここは
誹謗中傷罵詈雑言詭弁スリカエ揚げ足目くそ鼻くそへそのゴマ
何でもありの掲示板
所詮、便所の落書き
されど、掲示板
好きな事を言えば良いじゃ無いですか〜
叩かれるけど・・・
だけど、言える事はただ一つ!
誹謗中傷罵詈雑言・・・
言い合っているうちは会話が成立している。
言い合わなくなればオシマイだ・・・
国家で言えばそこから戦争が始まる
************************************
>蛙になってしまっているとしたらもったいない。
井の中の蛙、大海を知らず
されど蒼穹の藍さを誰よりも知る
(井戸の中のカエルは世間に大きな海がある事を知らない。
だけど、毎日、青空を見上げているので
青空の青さを誰よりも良く知っている。)
これは メッセージ 37325 (jajamaru333 さん)への返信です.
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仏紙「日本は若者誇れ」
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/21 07:49 投稿番号: [37357 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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「強制されること」の日常化
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/21 07:49 投稿番号: [37356 / 118550]
>まだやってんの?おまえもよっぽど暇だね。
あれから何回もやっていませんがあ?
君のように、「強制される」ことが日常化して、ひいては、疑問も持たなくなるという、政府に対して無批判な国民というのは怖いということを書いているだけだよ。
>
国旗国歌法が、制定された背景には,学校教育の現場において、国旗あるいは国歌として正式に定められたものをどうして掲揚し、斉唱しなければならないかの反対意見があったから、それなら慣習的に認められてきた日の丸を国旗とし、君が代を国歌として正式に定めようとゆうわけで、定めてた法律なわけ。
だからなんだ?
そんなことは否定していないよ。
>「自発的に国を愛する概念を植え付けるのが政治の責任」と言うのなら、自発的に国を愛するようにする代替政策ぐらいは言った方がいいぜ。
必ずしも同意していないことに関して、つまり必要性の無いと思われることに、普通代替案出しますか?
これは メッセージ 37350 (venture_2016 さん)への返信です.
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反論:日本国民へのプレゼント2
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/21 07:38 投稿番号: [37355 / 118550]
------------------------------------
>つまり、責任がとれない場合、自衛隊が発砲できないとしたら、そのプロとしての存在意味は「ゼロ」と言うことですよねえ?
------------------------------------
自衛隊・軍隊のみならず行政、民間企業でも責任の所在は明確になっています。
尖閣諸島問題から回転ドア事故まで石原大臣が対処しているのは
彼の責任だからです。
責任の所在が不明確なのも
プロとアマの違いです。
------------------------------------
>自己責任という言葉が流行っていますが、この場合、誰の自己責任でしょうか?
まさか、自衛隊員一人ひとりの自己責任とかは言わないでしょうね?
では、あのヒゲの隊長さんですか?
それとも、政府機関の官僚ですか?
小泉さんですか?
------------------------------------
個人での行動に付いては自己責任
その監督者に当たっていた者は管理者責任
集団での行動に付いてはその場の先任者の責任
その場にいない上位者に付いては監督責任。
現地での責任の所在は
小隊行動中は小隊長責任
同時に現場指揮官も責任を負い
直系して責任の度合いにより首相まで
責任が及びます。
度合いとは事故の度合いです。
現場の判断ミスか
トップの政策ミス・人事ミスを判断します。
こんな事は組織論のイロハなのでは?
組織が目標に向かって進んでいる時に
個人が勝手な行動をしては組織力は低下します。
民間企業でも同じですね?
個人は歯車と言われますが
歯車でも責任を持った歯車です。
例え組織に属する者でも個人の勝手な判断でおかした事故には
自己責任が追求されます。
そして、その上司には監督責任が追求されます。
例えば
仕事中に事故を起した運送トラックには
経営者にも責任があります
その為に保険に入って入る訳で。
帰省中に飲酒運転で人身事故を起した自衛隊員には自己責任が追求されます。
そもそも
「飲んだら乗るな!」は君の嫌いな『常識』だからです。
自衛隊員の所属する小隊長・中隊長には監督責任が追求されるかどうかは
日頃の交通安全啓蒙の実績で評価されます。
************************************
>※君は、自分の子供が外国で誘拐されて交換条件出されても、我が子に「政府に迷惑掛けるし、その条件は政治的主張になりかねないから、黙って死ね」と言いなさい。
------------------------------------
現在、身代金目的の誘拐に対しても
人質の安全を最優先しつつ
犯人の要求を呑まないやり方が主流です。
その為に、当局にネゴシエーターと言う特別な職種もあります。
私は私の息子が誘拐されたら
例え
「警察に通報すれば息子の命が無い。」
と脅されても
警察に通報します。
毎日新聞の社長も
誘拐されて屈辱的な写真を取られながらも
報道に携わる者として胸を張って事件を公表しましたね?
誘拐犯・テロリストには断固とした態度が世界的に求められている中・・・
家族の政治的主張は世論からどの様な評価を受けましたか?
これは メッセージ 37354 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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反論:日本国民へのプレゼント1
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/21 07:38 投稿番号: [37354 / 118550]
飛ばしていたな失敬!
土日にバタバタしていたから月曜の朝
200近い投稿を一気に読んだので・・・
でもなぁ〜一応、オッサンへの投稿には時間をかけているのでどうしても後回しになるのよぉ〜
と言っても俺のミスだがな・・・
************************************
さて!
------------------------------------
>、「日本国政府関係者の努力のおかげ」と言うほどの確証は、私は今のところ一切聞いたことはありません。
※むしろ、「日本政府へではなくて、日本国民へのプレゼント」だとしているイスラム聖職者の言葉しか入りません。
------------------------------------
ここからだな〜
人の不幸や不運にとことん突け入るのがアラブのやり方か
大人としての態度を弱腰と判断して突け入るのがアラブのやり方か判らないが・・・
周辺国や地元部族や宗教家は協力したとして多額の金銭を要求しているんじゃないのかね?
人質誘拐事件って言うのは水面の上下で色々な動きがある。
韓国人はすぐに解放された日本人は解放されなかった。
その理由は国家の影響力と推測されているが・・・
同時に人質の無事解放にもその国家の影響力が使われたと考えられるね。
その考えの下で君のダブルスタンダードに付いての指摘だよ!
「日本国民へのプレゼント。」だって?
犯人側の主張を喜んで受け取る訳だ・・・
戦争法規にさえも傭兵と言えども人質にする事を禁じているのに・・・
************************************
退避勧告
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36940
------------------------------------
>自衛隊派兵以前からですか?以後ですか?
自衛隊は日本人じゃないのですか?
------------------------------------
退避勧告は個人の都合で現地に行く人に対する勧告です。
政府から派遣された公的機関の退避に付いては
現地の指揮官と政府が協議して決めるべきでは無いのですですか?
その為の自衛隊でしょう。
消火活動のたとえを理解出来ないのですか?
------------------------------------
>状況に対処できる、プロフェッショナルな自衛隊員は、民間人と違って、攻撃があれば、発砲してイラク市民を殺してもいいのですか?
------------------------------------
慣習国際法に認められる自衛権は
正当防衛の思想から来ています。
誰もが普遍的に持つ権利
『自分を守る権利』には自衛隊も民間人も関係ありません。
第二に敵対行為をしてくる者を『市民』とは呼びません。
------------------------------------
>イラク市民を殺せるというのが、自衛隊のプロとしての「誇り」ですか?
もしその自衛隊が発砲することで、イラクとの関係が悪化したときの責任は誰にあるのでしょうか?
------------------------------------
非常に偏った誘導的な質問ですね!
求められる任務に最善を尽くし成果を出す事がプロとしての「誇り」です。
志が同じであっても
状況を冷静に分析し臨機応変の対処ができるのがプロ
志だけがアマの違いです。
これは メッセージ 37021 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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訂正
投稿者: omaedareyanen2002 投稿日時: 2004/04/21 03:21 投稿番号: [37352 / 118550]
対象に対して内容はともかく共感を覚えにくい内容である。
→
対象に対して内容はともかく共感を覚えにくい文章である。
※
venture_2016氏を評価評価したものではございません。
まあ内容を見ればventure_2016氏への評価ではないのは一目瞭然であるが。
独断と偏見に基ずくものですので、絶対的なものではない事は重々理解しております。
これは メッセージ 37351 (omaedareyanen2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37352.html
>国旗国歌の強制に対する反対
投稿者: omaedareyanen2002 投稿日時: 2004/04/21 03:12 投稿番号: [37351 / 118550]
そもそも文章量の多さが自分の主張を相手に納得させようとするエネルギーの強さを表しており、
これがバランス崩してしまうと相手にそれこそ強要しているように感じさせてしまう傾向がある。
アメリカも強引で自分の言い分に固執してるが、自分自身に固執する姿勢自体はたいして変わらない。
だから戦争はなくならないんだよねぇ。
さらに、長文&「まわりくどい文章」を書く傾向があり、それが逆に相手に伝わりにくくしている。
短文で意味深い文章であれば読み手自身でイメージを広げ・深めていけるという点をもう少し配慮すべし。
足りない。
お話の例え話も未完成であるが、例え切れていないところが多い。
先は見ずとも自己主張と結び付けたい動因が作用しているのは推察できる。
<結論>
表現がまわりくどく自分の主張のオンパレードであり、
読み手よりも書き手自身を優先している結果、対象に対して内容はともかく共感を覚えにくい内容である。
残念ながら論理能力には自信があるようだが、他者を相手に納得させようとするのであればまだまだ力不足は否めない。
これからの精進が必要。
さらなる飛躍を期待する。
45点
そして、次回の投稿でも相変わらず自分自身を省みずに自己の正当性を主張し続けるようであれば。
20点
呆れてるROM者も多いことが容易に想像できる。
自分の主張の正当化のために今回の事件を利用している人だと受け取られても文句は言えない。
これは メッセージ 37350 (venture_2016 さん)への返信です.
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>国旗国歌の強制に対する反対
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/21 02:46 投稿番号: [37350 / 118550]
まだやってんの?おまえもよっぽど暇だね。
国旗国歌法が、制定された背景には,学校教育の現場において、国旗あるいは国歌として正式に定められたものをどうして掲揚し、斉唱しなければならないかの反対意見があったから、それなら慣習的に認められてきた日の丸を国旗とし、君が代を国歌として正式に定めようとゆうわけで、定めてた法律なわけ。
平成11年8月13日法律第127号として衆院で投票総数489、賛成403、反対86、参院でも投票総数237、賛成166、反対71で圧倒的多数で可決され,反対は共産党と民主党の一部だけだったわけよ。
まあそれに反対するのは自由だが、一度決定された法律を覆したいのなら、大多数の国民の常識を変えるぐらいの意気込みやんなよぉ。おまえの人生の時間をなんに使おうと知ったこっちゃないから。
それとね、「自発的に国を愛する概念を植え付けるのが政治の責任」と言うのなら、自発的に国を愛するようにする代替政策ぐらいは言った方がいいぜ。なんでも政治の責任にするのなら、馬鹿でもできるやらよぉ,じいさん。
これは メッセージ 37344 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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そうだそうだ
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/21 01:52 投稿番号: [37349 / 118550]
>外務省は特にこの傾向が強いように思う。
全くだ。外務省は特に酷い。経済産業、大蔵、農林水産と他省庁は一般市民と接する機会が多いのかちょっとはまももになってきたが外務省だけは駄目だね。国内では一般市民と接する部署がほとんど無いのでまず民間との接し方というものがわかっちょらんよ。田中真紀子はこんな奴等とほんと良く戦ったと感心するわ。俺がクーデターの首謀者ならこいつらを真っ先に粛清するね。(半分冗談だが結構本気も入っていたりして)
所でスコッチ君、良い子は早く寝ないと頭が悪くなるぞ。俺はもう寝る。グッナイ!
これは メッセージ 37347 (scotch323 さん)への返信です.
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政府の無能を助けたのはNGOの地道さ
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/21 01:43 投稿番号: [37348 / 118550]
しかし、ちょっと不評だったかなあ・・・。(~_~;)
未完成だけどな。
始めに、自殺志願者風のとか言う、ネガティブさが受けなかったかなあ?
私としては、もうちょっと、小泉政権とダブらせるキャラクターを、警察官に背負わせ無いで、「町長」キャラとかも作ったりするほうが良かったかもしれないとか、ヤジウマが、警察官の言説に惑わされる部分のリアリティーとか、最後の「オチ」が、その自殺志願者らしく思われた人が実は、「危険に貧した子供を助けていた」というと言う行為を悪意にとられ、警察の解説によってどんどんねじ曲げられ、バッシングに移行されて行く過程をもう少しうまく表現出来れば良いなあと思ったけど、時間がなくて、途中で送ってしまった。
レスキュー隊と、自衛隊の関係もうまく繋がらなかったし、まあ未完成だから・・。
※一番ダメだったのは、この自衛隊のために極めて善良な市民が、危険な目にあっていると言うことと、しかも、この極めて善良な市民の地道な活動があったがゆえに、我が自衛隊諸君は、サマワの地で、安泰に薦って、無駄飯食っていられるという様なこと等をちゃんと表現できなかったというところかな?
>隣町の人が2000億円の債務免除を求めたり
こんな事は、無駄なことをやった政府の弱腰が突け入れられているだけの話で、これをもあの3人の責任に転嫁させようとする心が悲しい。政府が無能なだけだろう?恥ずかしい・・。
>消費税を無くして下さい!
こんな事言ったっけ?・・まあしかし、個人的には、私は今でもそう思います。
結果的不公平税制(仮称)の是正の方が重要だと思っていますよ。
>首相に会わせて下さい!!!」
>って言わなかったり
ああいうバカ発言をする首相には、被害者家族であれば、是非お会いして見たい気持ちは良くわかりますよ。・・・これはいけないの?なぜ?
柔ちゃんとかには簡単にあっちゃうじゃない?・・なんで?
>胡散臭い隣町の宗教関係者の影が見えなければ・・・・
君には、あのイスラム教徒の聖職者達が、うさん臭いとしか見えないんだ・・。
もしかしたら、彼らは、これから一番表立って、スポットライトを当てられる存在になる可能性があるんじゃないでしょうか?
>本当に良い話ですね・・・
ありがとう。
これは メッセージ 37310 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37348.html
>なんなの?これ
投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/21 01:19 投稿番号: [37347 / 118550]
政府の役人てのは、見てると腹がたって来るよ。何様のつもりかね。
海外の日本大使館とか領事館へ行くと良く分かる。
一般の日本人が困っていても、なかなか動かない。緊急の場合で、少し金があればほんとに助かるから頼み込んでも絶対に貸してくれない。日本国民に奉仕するという感覚などみじんもなく、「めんどうだけど、ちょっと助けてやるから有難く思え」みたいな対応だ。本来なら、海外で困っていて心細い日本人一般の手助けをすべきなのに事務的に最小限のことしかやらない。
下っ端外交官でも威張り散らして、態度が物凄く横柄なんだ。
ところが、政府のお偉方とか、大企業の要人なんかだと、とたんに態度変えてペコペコしやがる。
公僕だったら、国民に平等に奉仕するという精神が少しはないのかね。
外務省は特にこの傾向が強いように思う。
自己責任を最大に引き出し、政府の責任を最小にしむけるのが彼らの仕事のようだ。
これは メッセージ 37342 (aobasatsuki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37347.html
負けないでね
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/21 01:10 投稿番号: [37346 / 118550]
>>
私もひそかに応援する事にしました。
ま・け・な・い・で・ね(はあと)
>>
私も同じ声を届けたい。
負けないで…。こんな国だから、あなた方のような勇気のある人がこの国は必要です。
これは メッセージ 37330 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37346.html
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