対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>いやいや私が頑張ります
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/04/21 23:06 投稿番号: [37426 / 118550]
おお、そうですか!!
そうですよね、私も、日本の四季やら植物やら、治安の良さ等、あきらめられませんから、きっと最後まで日本在住でしょう。
しかし、今回の事件ではもう落胆を通り越して・・・。
国のトップや政府の中枢、大人たちが。
【自衛隊人道支援】と言うまやかしを続行させるために、志の高い純な若者達を
潰しにかかる・・こういった人達が日本の実権を握っている・・・ほんとに嫌気が差しました。
しかし、今朝の【鳥越俊太郎】さんの出てるテレビで、【高遠さんの三ヶ月前の活動】が放送されました。
彼女はストリートチルドレン達に、自室のシャワーを使わせ、食事や生活全般を通じて【人間的な成長】を彼らに促していたのです、物ばかりでなく。
だから、【お母さん】なんです。
最後まで見られませんでしたが。
(そして、子供達に【四月に帰る】と言い残して、日本に資金の工面に帰ってきていたそうです。)
まあ、こういった良心的な番組が残っているだけでも、まだ救いがあると思いましょうか。
これは メッセージ 37336 (namahamu3mai さん)への返信です.
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>NGO
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/04/21 23:05 投稿番号: [37425 / 118550]
>私が持っているフランスの固定観念のせいか・・・
>今回の人質事件がフランスで起こった場合・・・
>今の日本の比では無かったと思えるのです。
どうでしょうか。
日本の政府のような対応をフランス政府が行ったとすれば(まあ、ありえないけど)、それに対する反発はあったかもしれませんが。
NPOについては、いろいろあります。まだまだ過渡期でしょう。玉石混合の状況ですが、これから玉が出てくるか、石がでてくるか。
これは メッセージ 37384 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>青葉君、ご名答。
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/21 23:00 投稿番号: [37424 / 118550]
>「三流雑誌の受け売りばっか」の三流雑誌とはどこだ?週刊文春のことか?
文春?君にしてはなかなか面白いジョークだ。褒めてあげるよ。そうだねー、日刊ゲンダイってとこじゃないの?
これは メッセージ 37423 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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青葉君、ご名答。
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/21 22:54 投稿番号: [37423 / 118550]
>君はただ吼えるだけの人じゃない。それもどっかの三流雑誌の受け売りばっか。都合の悪い事には答えない。
「都合の悪い事には答えない。」の部分は、返答したのに登録されていないようだ。この頃はon書きばかりで証拠もない。まあ又返答するよ。
「三流雑誌の受け売りばっか」の三流雑誌とはどこだ?週刊文春のことか?
これは メッセージ 37420 (aobashiratori さん)への返信です.
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いいぞー、正面教師さん
投稿者: designedforyouall 投稿日時: 2004/04/21 22:48 投稿番号: [37422 / 118550]
あなたの歯に衣着せぬ発言は、さわやか、好感もてます。
同胞の人質を中傷したりするのは、世界中探しても日本人だけでしょう。責任転嫁のアホ政府に、弱い者苛めの好きないかれた国民、どうなってるんでしょうね。
まともな精神を持った日本人が少なくなって、日本は亡国に向かってまっしぐらではないかと心配します。
まだ、あなたのようなまともな方も日本の存在するということは少しの慰めです。
これは メッセージ 37419 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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危険・危険って
投稿者: rafaera 投稿日時: 2004/04/21 22:44 投稿番号: [37421 / 118550]
自衛隊は安全だから行ったんじゃなかったの?急に危険になったの?そういえば安全だったはずの南部も危なくなってきたみたいだね。
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>オベンチャラ、番犬に満足
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/21 22:36 投稿番号: [37420 / 118550]
>まあお前を褒める同類のバカもいるが、同類から褒められても意味はないぞ。
投稿の時間的タイミングから見て俺の事を指しているようだが君如きに言われたくないな。
君はただ吼えるだけの人じゃない。それもどっかの三流雑誌の受け売りばっか。都合の悪い事には答えない。
オハナシになりませんな。
これは メッセージ 37419 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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オベンチャラ、番犬に満足
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/21 22:27 投稿番号: [37419 / 118550]
>他人の意見を引用することしかできねぇ下衆な奴。たまに言うとトンチンカンな意見。
何でもいいが君にけなされるのは良いこと。君に褒められちゃあ、お終いよ。
>それが下劣な日本になったと嘆く。権力を無批判に受入れ疑わないと悪態をつく。
冬柴とか中川が金のことを言える立場か?ヤクザが人道を説くようなものだ。
「宗教法人課税」というかけ声だけで猿の戯言は止まる。俺がその場にいればそうやるがね。
小泉など憲法を守る意志さえない。靖国参拝違憲判決でもそう宣言した。まあそういう法治国家から逸脱したゴロツキどもが権力を行使しているのだから何でもありなんだろう。広報の産経や読売も付いているし、他のメディアも目くそ鼻くそ。まあそういうわけで、強盗大量殺人をイラク人相手にしても悪びれることもないのよね。森本敏は民主主義で決めたからと言い訳していたが、「国外の強盗殺人が良い」という民主主義では何ともならん。
まあお前を褒める同類のバカもいるが、同類から褒められても意味はないぞ。バカの判断力はもともと当てにならんからな(笑)。
これは メッセージ 37397 (venture_2016 さん)への返信です.
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ジスカール・デスタン
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/21 22:19 投稿番号: [37418 / 118550]
元大統領と握手されたって…、すごいですね。モリヤさんは政治関係に強い関心がある方ですが、どういった経緯をお持ちなのでしょうか?野暮な質問ですのでお答えにならなくてもよいです^^)
>>
少なくとも私には分からないです。否定にしろ、肯定にしろ、判断できるだけの情報はない。あるのは間接情報だけで信頼性の問題がクリアできていないのばかり。
>>
事実関係がクリアなものもあるのですが…。自作自演うんぬんの話は、断定的な言い方で今話すべきことでないのは確かです。それにこの話は、僕も好きではありません。
フランスで仮に今回と同類の事件が起きたとして、そのことに対する大きな反動の出所は、人道主義や連帯主義の行動原理に厳格に従って動いている活動家ではないかと思ったためで、その意味で、日本よりも手厳しいバッシングがあり得るのではないかと考えたわけです。。
仮に今回のように、計画性と危機管理対策の面で緻密さに明らかに欠けていた人たちが人質に取られ、このことをダシにフランスの国策転換を迫られるような要求が求められたら…。さらにその要求は被害者の政治的バックボーンとも一致し変な勘繰りが入り、NGOやボランティアの独立性に疑問が持たれるような事態になったら…。今回の件は真相はどうあれ、あまりにも疑惑がもたれやすすぎるし、それ以上に計画の不備が目立ちすぎるのです。
こうした事態を眼の辺りにしたとき、人道主義を地で行く活動をしていた人たちは、かなり腹立たしく思うのではないでしょうか?フランスが紛争地で積み上げてきた人道救援活動の実績に傷がついたと思う人が出るのではないでしょうか?そういう意味での反動は、そもそも人道主義の本流を生み出しているフランスでは、日本なんかよりもはるかに激しいのではないか――と愚考したということです。
それでは。
これは メッセージ 37395 (moriya99 さん)への返信です.
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>ここは2ちゃんねるではない
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/21 22:03 投稿番号: [37417 / 118550]
>本当に強い犬は肝心なときに一度吼えるだけ。もっと優しい言葉は貴方の辞書にはないのかな?
御願い。べんちゃ君だけは許してあげて。本当は物凄く切れる人なの。
まともに議論してもまず負けない人なのよ。だけどキャラという事で。ここに長く居ればそのうち解りますよ。
これは メッセージ 37406 (jajamaru333 さん)への返信です.
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>パキスタン人からのメール 1
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/21 21:58 投稿番号: [37416 / 118550]
>何か助言あるいはアイデアがあったら、教えて欲しい。
彼の年齢はどれ位?あと日本語片言でも話せる?もし30歳以下で片言でも話せるのであれば色々仕事はあるよ。例えば倉庫内仕分け作業(果物の選別、野菜(アスパラ)の結束作業etc)なんかはインド、パキスタン系の人が多いよ。大体空港(成田、関空)周辺で募集している。と言って折り込み広告出す訳ではなく仲間内の口コミだから日本に居るパキスタン同胞に連絡する必要があるが。
あとはね、トルコ料理だかベトナム料理だかのレストランのボーイも結構パキスタン系多いんだよね。インド料理屋は当然不可ね。まず採用されない。
これは メッセージ 37400 (masajuly2001 さん)への返信です.
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べんちゃ君
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/21 21:36 投稿番号: [37415 / 118550]
久々にべんちゃ君の見たけど
相変わらず口わりーなー。(笑)
でも妙に納得出来る事書くよね。
ほんとオモロイわ。君のカキコは。
もっと斬って斬って。
これは メッセージ 37394 (venture_2016 さん)への返信です.
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>なぜ、アルカーイダは米国を・・・
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/04/21 21:14 投稿番号: [37414 / 118550]
>なぜアルカイダはアメリカを狙うの?
一つには、ヒマだったからです。
ビンラディンはイスラエルを支援する米国と親密な関係にあった。
従って、イスラエル-パレスチナ問題はあまり関係ない。
現在、利用しているのは確かだが。
生来の闘争人間である彼は
アフガンでの旧ソ連との戦いが終わり、やることがなくなってヒマをもてあましていた。
このとき、湾岸戦争が勃発し、米軍が故郷の地サウジで展開しているのを目の当たりにする。
女性兵士が体を露出させて(と言っても半袖姿であるだけでイスラム圏以外ではふつう)
ガムを噛みながら動き回る姿などを見て、神聖な土地が汚されていると憤慨した。
この頃から彼は急速に米国を敵視するようになった。
これは メッセージ 36682 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>こんばんは、moriya99さん
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/21 21:10 投稿番号: [37413 / 118550]
>>
これは、小泉政権や外務省なんかが、腐りきってると思って間違いがないような気がします。もう最低限の倫理なんてものもない。それも相手の一人は18歳の高校出たてのガキです。女性もいます。そのうち、政府部内からも、いろんなことが出てきてもおかしくないほどの退廃じゃないでしょうか。
>>
全面的に賛成です。
自民党の晩鐘が鳴り出したように見えます。
ここで野党がしっかりしていれば、政権交代でけど、どうでしょう。
頼り無い。ある意味、自民党より頼り無い。こっちも、賞味期限が完全に切れてしまっている。
どこかに新しい芽が出ているでしょうか。これから、どうも、政治の季節が訪れそうなんですが…。
小泉内閣が突っ張れば突っ張る程、反発する力も強くなっていく状況は生まれているはずなんですが…。
>>
政府の最高責任者としての役割を放棄してしまった。では、この失言を回避する方法は何か?それが自作自演説です。しかし、3人の表情などをテレビで見る限り、とても自作自演なんて思い浮かばない(3人の家族や弁護士が迎えに行ったのは正解でしょう)。そこで出たのが、今日テレビでちょこっと見た「犯人側の演出」。
>>
本当に失敗を糊塗するために、「自作自演」、それが破綻すると、今度は「演出」で論点のすり替えの強弁…。引っ込みが付かなくなっている姿ですね。
これに提灯を付けてしまった人たちも、これまた、強弁…。読み違いだったと謝ればいいのに、そんな力もなくて、湖ね繰り回す…。政治は引っ込みつかないけど、一個人の方は読み違いだった、情報に踊らされてしまった、と兜を脱げばお終いなのに、それが出来ない人がいる…。
さんざん、気をつけて! 断定できる情報は何もないよ、と注意していたのにね。
政府も自作自演組を巻き込んで誤魔化したいでしょうけど、時間を経るに従って破綻してくるでしょうね。
>>
「日本国民である本旅券の所持人を通路支障なく旅行させ、かつ、同人に必要な保護扶助を与えられるよう、関係の所管に要請する」
>>
それだけじゃない。憲法には、国民の生命、財産をまもるのが (政府の)仕事だと書いてあるんですよ。当然のことをしただけで、疲れたの、迷惑だの、苦労したの、と何のために自分がいるのか分かっていない総理の発言…。
これは メッセージ 37398 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>手を引く
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/21 20:38 投稿番号: [37412 / 118550]
>駐留の口実にしようとは思っていないんじゃない。
そうかな〜。アメリカともあろう国がそこまで単純だろうか?
後、イスラム文化に対して感じる問題を述べて欲しいのですが。
これは メッセージ 37363 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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呪力と信仰2
投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2004/04/21 19:58 投稿番号: [37411 / 118550]
あなたの問題点は覚醒効果をもたらす投与量のコーヒーと、覚醒効果をもたらす程度の投与量の覚醒剤の区別がつかないことです。
それはあなたの信仰が理性を阻害しているからです。
興奮状態の脳に、その後の疲労状態に会わせて投与されたアンフェタミンが与える影響を想像するのは刺激的ですが、本当の問題は長期連用に伴ってどんな変化が起こるかでしょう。本当に日本の警察が宣伝する様な荒廃が起こるのでしょうか?
ともあれ、ぼくは、アメリカ海空軍のパイロットがどんな間違いを犯そうと、パイロット個人を責める気にはなれない。この問題の明確な答えを手に入れるまではね。それは、彼の意志とは関係のない必然かもしれないからです。
これは メッセージ 37359 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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しっかりしてmasajuly2001さん、
投稿者: jajamaru333 投稿日時: 2004/04/21 19:51 投稿番号: [37410 / 118550]
lighter101rethgilくんはなかなか鋭いタイミングでものの言える面白いキャラですよ。英語を否定したら「ば〜か」ですか?もっとマシな形容詞はないのかいな、まるで幼稚園児の悪態じゃないですか。想わず吹き出してしまうほどかわいいけど、ちょっとかわいそう。もう少しレベルの高いところで言い合おうよ。ただし英語がすらすらだからレベル高い…とはちゃうでェ。
ヨコレス御免よ〜。
これは メッセージ 37408 (masajuly2001 さん)への返信です.
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【5人は平成の吉田松陰とその塾生】
投稿者: rikku_bessou 投稿日時: 2004/04/21 19:39 投稿番号: [37409 / 118550]
幕末に海外事情を日本国民に知らせようと黒船に密航しようとした勇者。
捉えられ獄死した。
イラクの5人の行動。彼らの行為は平成の松下村塾生。
近い将来必ず高く評価されよう。
これは メッセージ 37396 (rikku_bessou さん)への返信です.
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lighter101rethgilくん、
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/21 19:34 投稿番号: [37408 / 118550]
ばーーーか。
これは メッセージ 37405 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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人質事件の本質(修正再掲)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/21 18:50 投稿番号: [37407 / 118550]
人質事件が重要な政治問題になったみたいですね。俺なりに整理させてください。第一に、人質になった人がどのような人であれ、日本政府は彼らを保護する責任があります。なぜなら、彼らは日本のパスポートを持っており、パスポートに
「日本国民である本旅券の所持人を通路支障なく旅行させ、かつ、同人に必要な保護扶助を与えられるよう、関係の所管に要請する」
と書いてあるから。外国政府なんかに「同人に必要な保護扶助を与えられるよう」要請しておいて、自分たちは必要な保護扶助を与えなかったら、いったい日本政府はなんだ、ってことになる。ところが、少なくとも俺が覚えている限り、小泉さんは、人質事件の詳細も判明していないうちから、「テロに屈しない。自衛隊は撤退させない」って言ってしまった。つまり、政府の最高責任者としての役割を放棄してしまった。では、この失言を回避する方法は何か?それが自作自演説です。しかし、3人の表情などをテレビで見る限り、とても自作自演なんて思い浮かばない(3人の家族や弁護士が迎えに行ったのは正解でしょう)。そこで出たのが、今日テレビでちょこっと見た「犯人側の演出」。しかし、「犯人側の演出」と「自作自演」との間には、天地の開きがある。別に「犯人側の演出」していたからと言って、人質になった3人が安全なんてことにはならない。そもそも犯人側が、自分たちの目的を達成するのに演出するのは、ごく当たり前のことだから。そこで、「犯人側の演出」から「自作自演」を連想させることを暗黙に示唆するようなことを言う。つまり、そういうことが判っていたから、小泉さんはああいう発言をしたのだ、ということを言いたい。これが小泉さんやその太鼓持ち、外務省のシナリオでしょう。
しかし、政治家の間でこの手の汚いことをやるのは、まあ仕方がないかとも思うのですが、今回政府は一般国民にこの手を使ってしまった。これは、小泉政権や外務省なんかが、腐りきってると思って間違いがないことの証明なんじゃないでしょうか。もう最低限の倫理なんてものもない。それも相手の一人は18歳の高校出たてのガキです。女性もいます。そのうち、政府部内からも、いろんなことが出てきてもおかしくないほどの退廃じゃないでしょうか?
これは メッセージ 37398 (masajuly2001 さん)への返信です.
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ここは2ちゃんねるではない
投稿者: jajamaru333 投稿日時: 2004/04/21 18:26 投稿番号: [37406 / 118550]
venture_2016 さん、「アホ・糞・馬鹿・死ね」なんて知性のかけらも観られない言葉は、そのまま議論の場での「敗北宣言」ですよ。出てくる場を間違っている?弱い犬ほど(頭ではない)よく吼える…って言います。本当に強い犬は肝心なときに一度吼えるだけ。もっと優しい言葉は貴方の辞書にはないのかな?
これは メッセージ 37397 (venture_2016 さん)への返信です.
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ここはどこ?私はだれ?
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/21 18:26 投稿番号: [37405 / 118550]
ここは日本語の掲示板
私は日本人・・・
訳せ!
これは メッセージ 37402 (masajuly2001 さん)への返信です.
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俺は俺、君は君
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/21 18:25 投稿番号: [37404 / 118550]
俺はあのオッサンと意見が正反対だ
君もあのオッサンと意見が正反対なのかも知れない。
だけど、俺の意見と君の意見が同じとは限らない・・・
俺には『敵の敵は味方』って発想は無いのでね。
ダラダラと難しい単語を使って
美辞麗句を並べて長文を書いても
誰も読まない。
本人の自己満足でしかない・・・
確かにそうだが
少なくとも俺はあのオッサンの文章は読んでる。
共感はしないが否定もしない。
あのオッサンはあのオッサン、俺は俺だ・・・
少なくとも一人の人間が読んでいる以上は
無駄な文章では無い。
君の文章も少なくとも
あのオッサンと俺は読んでる・・・
つまり無駄じゃ無いってコッタ!
************************************
昔、気の利いたアラシがこんな事を言っていた。
「ロムしているギャラリーは10行以上は読まない。
賢いヤシほど簡単な言葉で簡潔にまとめる。
自分が賢いと思っている馬鹿ほど
ダラダラ長文を書く。」
蓋し名言である。
がしかし・・・
それが出来るのはzakくらいのものだ。
これは メッセージ 37399 (omaedareyanen2002 さん)への返信です.
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イラク侵攻のもとの根っこ
投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/04/21 18:23 投稿番号: [37403 / 118550]
イラク侵攻は何のかんの言っても、アメリカの石油戦略の一環としてなされたもの、それは世界の常識となってきている
日本がアメリカに引っ付いてイラクへ派兵すれば日本にもいつまでも安定に石油が来るだろう、そのためにも派兵せねば成らんという魂胆は否定できないだろうがよく考えればそれは逆効果なのにも気が付かない
また正論はそういう軍事戦略に荷担するのは日本のやるべきことでないというが正しい、そういうもとの根っこに戻った議論がさっぱりないのが日本の変なところだ、それより石油問題って何石油戦略って何という能天気なというお人が日本には多いだろうヨーロッパが笑ってるだろう
アラブには逆の心理効果をどんどん与えている
これは メッセージ 37394 (venture_2016 さん)への返信です.
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パキスタン人からのメール 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/21 18:17 投稿番号: [37402 / 118550]
これは、今日来たメール。しっかり自分の売り込みもしている。もし、日本語が必要なら言って欲しい。まあ、ちょっとの時間ですむけど、雰囲気を伝えたいので、英語のままにした。
Mail 2 from a Pakisutani who lived in the USA and now in Pakistan
thank u so much for your reply
its ok to post my email to your forum, i am very
honest and hard working person, all i want to do is
live in peace somewhere, where there is law and order
and no predjudiceism, people in USA look at us (brown
people) like we are all terrorists, yet pakistan is
big time alley in war against terrorism, and i am
ready to work with any body to support war against
terrorism, like i said i am law abiding citizen and
just want to raise my family on decent standard and
peace....
thanks again for considering me...
you know how much i loved USA people, customer service
and business occupancy, i was in several news papers
to beacuse the way treated everybody, people are still
sending me emails to come back...
look forward to hear from you...
thanks
これは メッセージ 37400 (masajuly2001 さん)への返信です.
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フランスの対テロ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/21 18:12 投稿番号: [37401 / 118550]
------------------------------------
>まあ、今回の拘束事件のようなことじゃ、あまり騒がないだろうな、というのが感想ですね。ま、裏に派遣問題などがあってそれが、燻っていれば、そっちには火がつくでしょうけど。
------------------------------------
派遣問題は関係無いのだけど・・・
例えば今回の事件をフランスに当てはめると
退避勧告されているジブチ共和国に行ったグリーンピースのメンバーが拘束され
テロリストの要求はフランス軍のジブチからの撤退
そしてグリーンピースの主張もフランス軍の撤退
その上、家族までもフランス軍の撤退を求め
救出作戦を拒否したら・・・
どうなっていたかね?
と疑問に思ったのだけど・・・
************************************
ちなみに、フランスの対テロは
米国のそれの様に甘くは無いなぁ〜
テロにはテロを行うし
テロリストを脅迫して自国だけはテロに合わない秘密協定を結ぼうとする。
核実験を邪魔するグリーンピースの監視船は平気で吹っ飛ばす・・・
軍事作戦で言えば西側で最も硬派な国だよ・・・
http://www.heatwave-toys.com/datafiles/eliteforces/gign.shtmlスクールバス乗っ取り事件
フランス対テロ部隊は国境の向こう側のソマリア兵まで射殺した。
(正当防衛)
HPではテロリストの要求を政治犯の釈放としているが
私の記憶では
フランス軍のジブチからの即時撤退であったと思う。
そしてフランス軍は今でもジブチに駐留しているはずだが・・・
確かそのはず・・・
これは メッセージ 37395 (moriya99 さん)への返信です.
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パキスタン人からのメール 1
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/21 18:05 投稿番号: [37400 / 118550]
このパキスタン人はアメリカで世話になった人なのだが、アメリカを離れたというメールが届いた。とはいうものの、パキスタンでは良い仕事がないみたいで、俺にメールをくれて、できれば日本で仕事をしてみたいみたい、とのこと。彼の承諾を得て、具体的な情報は伏せて、英語のまま掲載する。すべて小文字で打つのは彼の癖。何か助言あるいはアイデアがあったら、教えて欲しい。
Mail from a Pakisutani who lived in the USA and now in Pakistan
thanks for your response
i have been practicing tennis, i left usa too since
all the mess going on againt muslim and i look arab
too, i had few bad incidents in *****, now i am in
pakistan, looking for some other countrys visa to work
for time being, i wonder if you can help find me a job
offer in Japan, i would really appreciate it....
or evn visit, to see the market, or even can open up a
small retaurant, i have expereience in pizza business
as well...
let me know if you can help me, as of right now i am
ready to do anything, just to leave paksitan, its
worst then USA.....
anyway stay in touch
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>評論化様
投稿者: omaedareyanen2002 投稿日時: 2004/04/21 17:55 投稿番号: [37399 / 118550]
>ところで、こういう掲示板で、自分の思いを書き込まなくて、なんの意味があるんでしょうか?
別に掲示板で自分の主張を書き込まなくても他にも手段はあるでしょう。
世の中には賛否両論ある中で私が書き込むと、
当然それに対して賛成の方や反対の方も数多く出てくるでしょう。
自分では冷静な判断を下そうと心にとめておいても、
やはりどちらかの方向にベクトルが傾いてしまう危険性が大いにあります。
>気に入らなければ、読まないで下さい。
このような発言をする人は、言語を媒体とする掲示板において自分の発言に責任を持つべきでしょうね。
読まなければよいでは、自分の発言に責任を持っていないと言われても仕方がないでしょうね。
>貴方は、どうやら、人を貶めて悪し様に表現することで、自分の主張を正当化する人の様ですねえ?
残念ですが私は自分の評価した内容は独断と偏見に基ずくものであると述べており、
自分を正当化するつもりはございませんし、
絶対的なものとも思っていません。
少なくともあなたのような自分の意見を主張し盲目的な人間とは異なります。
主張においても次回の選挙で行ないたいと考えています。
今回の件で発言してしまうと、周囲やネットに飲み込まれてしまう可能性が大いにあるので。
これは メッセージ 37360 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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こんばんは、moriya99さん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/21 17:52 投稿番号: [37398 / 118550]
人質事件が重要な政治問題になったみたいですね。俺なりに整理させてください。第一に、人質になった人がどのような人であれ、日本政府は彼らを保護する必要があります。なぜなら、彼らは日本のパスポートを持っており、パスポートに
「日本国民である本旅券の所持人を通路支障なく旅行させ、かつ、同人に必要な保護扶助を与えられるよう、関係の所管に要請する」
と書いてあるから。外国政府なんかに「同人に必要な保護扶助を与えられるよう」要請しておいて、自分たちは必要な保護扶助を与えなかったら、いったい日本政府はなんだ、ってことになる。ところが、少なくとも俺が覚えている限り、小泉さんは、人質事件の詳細も判明していないうちから、「テロに屈しない。自衛隊は撤退させない」って言ってしまった。つまり、政府の最高責任者としての役割を放棄してしまった。では、この失言を回避する方法は何か?それが自作自演説です。しかし、3人の表情などをテレビで見る限り、とても自作自演なんて思い浮かばない(3人の家族や弁護士が迎えに行ったのは正解でしょう)。そこで出たのが、今日テレビでちょこっと見た「犯人側の演出」。しかし、「犯人側の演出」と「自作自演」との間には、天地の開きがある。別に「犯人側の演出」していたからと言って、人質になった3人が安全なんてことにはならない。そもそも犯人側が、自分たちの目的を達成するのに演出するのは、ごく当たり前のことだから。そこで、「犯人側の演出」と「自作自演」を暗黙に示唆するようなことを言う。つまり、そういうことが判っていたから、ああいう発言をしたのだ。これが小泉さんやその太鼓持ち、外務省のシナリオでしょう。
しかし、政治家の間でこの手の汚いことをやるのは、まあ仕方がないかとも思うのですが、今回政府は一般国民にこの手を使ってしまった。これは、小泉政権や外務省なんかが、腐りきってると思って間違いがないような気がします。もう最低限の倫理なんてものもない。それも相手の一人は18歳の高校出たてのガキです。女性もいます。そのうち、政府部内からも、いろんなことが出てきてもおかしくないほどの退廃じゃないでしょうか。
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>仏紙「日本は若者誇れ」
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/21 17:37 投稿番号: [37397 / 118550]
>20日付フランス紙ルモンドは、イラク日本人人質事件で日本国内に「自己責任論」が台頭していることを東京発で紹介、政府や保守系メディアが人質の無責任さを責め、健康診断や帰国費用の負担を求めたことを批判した。
他人の意見を引用することしかできねぇ下衆な奴。たまに言うとトンチンカンな意見。
それが下劣な日本になったと嘆く。権力を無批判に受入れ疑わないと悪態をつく。
.....
アホ
これは メッセージ 37357 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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【米国の本音】と【日本の与党の本音】
投稿者: rikku_bessou 投稿日時: 2004/04/21 17:37 投稿番号: [37396 / 118550]
【米国の本音】
白人・キリスト教徒以外を人間と思っていない。
だからTVゲーム感覚でどんな残虐行為も平気でする。
【日本の与党の本音】
この事件を最大限に利用。
夏の参院戦まで国民を騙せればよいと理屈をつけ被害者家族に責任を転嫁する。
NGO自己責任論を振りかざすが、
ルモンド、ニューズウィーク、人民日報、アラブ社会全てで批判される。
政府与党と意見の異なる人間は結果を見て責任を負わせる異常な手段。
政府の本音は救出保護費用など道路公団や為替介入、公的資金導入やODAに比して微々たるものだと役人はせせら笑っているのだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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あのですね。
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/21 17:23 投稿番号: [37395 / 118550]
>>
僕が独自に知っているものは除いて、取りあえず既出の情報だけで話しますが、今回の件は、少なくとも映像に犯人との口裏合わせがあったことは分かっていますよね。部分的な自演ですが。
>>
分かってますか。少なくとも私には分からないです。否定にしろ、肯定にしろ、判断できるだけの情報はない。あるのは間接情報だけで信頼性の問題がクリアできていないのばかり。
間に入った聖職者のことも、いま一つ分からないし…。
フランスがデモやストライキが多いのはおしゃるとおり。だが、政府主導ではないですよ。デモにもバラエティがないですか。
ジェネストのようなものは、起きると凄いですけど、それは滅多にないし、あっても実は階級闘争ですから、フランス人全体が一つの方向に向いてしまう、ということはすくないですよ。
例えば、交通機関なら、すべての交通機関が止まってしまう。これには、日本と違う事情もあるのですね。
フランスは20世紀初頭の隆盛で、多人種国家になっていますから、職能別階層のようなものが出来ている。だから、タクシーなどはイタリア人が多いですね。どの職種はどの人種で形成されているという形がありますので、交通機関のストライキがあれば、すべての交通機関は止まってしまう。
横のつながりが強い。だが、マニフェストは職能別が隠れていますよ。教師だって、小学校など人種的なまとまりがあるし、医療関係でもそうじゃないですか。まあ、あまり細かいことは知りませんけど、看護婦などアラブ系が多いかったような。
だが、生活の不便ということでは、えらいコッチャですですけど、ストライキの中身には我関せずという人も多いですよ。ストライキそのものには理解を示しますけど。
だらか、ちょっと昔おきたような居住区全体の焼き討ち事件まで起こる。だけど、あんなことでストライキをするなんて、というバッシングはないですよ。
だから、今回の問題でも、政府の対応にたいしてならストライキをかけるでしょうけど、個人のバッシングのためにデモはないですよ。それに政治デモはそんなに大規模なものはすくない。起きるときは凄いですけどね。例えば5月革命みたいに…。
>>
こう言えるということは、モリヤさんはフランス暮らしが長いのですか?僕は2年ほど滞在していたことがありますが。
>>
滞在の長短などあまり関係がないと思いますが、まあ、行ってはいますね。
ジスカールと握手くらいはしてますよ。つまらんことですけどね。
まあ、今回の拘束事件のようなことじゃ、あまり騒がないだろうな、というのが感想ですね。ま、裏に派遣問題などがあってそれが、燻っていれば、そっちには火がつくでしょうけど。
これは メッセージ 37390 (silverlining430 さん)への返信です.
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>拘束事件は次第に…
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/21 16:59 投稿番号: [37394 / 118550]
>昨日までの政府じゃない。なんか、国民を押さえ付けるのは当たり前という顔が見え出している。専制君主の姿に替り始めている。もともと、これが本音だったのかも知れないが、それが露骨に出し出した暗さを感じますね。
権力の言説を信ぜず,権力に楯突くことがあたかもインテりであるかのような気取るイモ頭のおまえ、国民はお前以外はみんな馬鹿だと思ってやしねぇだろうな。
国民が今までの異常な日本に気がつき始め,国際社会と協調してゆく路線がそんなにも異常に見えるのか?
意識革命とはな,水面間でじっと蓄えられてきたエネルギーが,何かの事件で一気に噴出して替わる普通なの,わかる?
おフランスかぶれなら,そんくれぇの歴史は知ってんべぇ?
憲法改正にしても,年金問題にしても,長年,取り繕ってきた矛盾が一気に噴出し,一気に変わる,徐々になんて変らねぇんだよ。
その意味で,今回の拘束事件は格好の引き金だががや。苦し紛れの策が裏目に出たな,
まあよくあることだがな。
今までは,何でも国の責任にしてきた国民が,自己責任を自覚したこと自体,大人になってきたってこと。
かわらねんぇのは,バカサヨの頭の中。もっとも,こいつらは日本の繁栄になんの貢献もしなかったウジだけどな。
これは メッセージ 37372 (moriya99 さん)への返信です.
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そろそろ戻ります:zionisatou2 さん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/21 16:56 投稿番号: [37393 / 118550]
>>
シラクも若いときアメリカに行ってたという話を聞きましたが、そうなんでしょうかね?
>>
はい。そうですね。シラクはむしろ親米派の側面があると思います。
フランス人はかなり物事がよく分かった上で、かなり確信犯的に反米の立場を取っていますね。こういうタイプの人は、日本では見かけないかも。
>>
もしそうなら、この掲示板となんとなく似てますね。
>>
エスタブリッシュメントか…。そうかもしれませんね。
こちらこそよろしくお願いします。
それでは。
これは メッセージ 37391 (zionisatou2 さん)への返信です.
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【見出しに悪意】 フジ産経 ZAKZAK
投稿者: rikku_bessou 投稿日時: 2004/04/21 16:42 投稿番号: [37392 / 118550]
【見出しに悪意】
フジ産経
ZAKZAK
特にこのタイトルの付け方は反感助長するもの。公平な報道機関じゃないね。
あっけらかん安田さん「拘束楽しかった」
「成田に着いた後はギャラ要求していい?」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042102.htmlイラクでの拘束体験を「楽しかった」と話す安田純平さん。フリージャーナリストとしてのホンネを示す言葉ではあるが…
「すごい楽しかった」−。イラクで武装勢力に拘束されたフリージャーナリスト、安田純平さん(30)が、表向きの「反省」の言葉とは裏腹に、今回の事件を一匹狼(おおかみ)のフリージャーナリストとして「おいしい体験」と受け止められるホンネを漏らしていたことが21日、明らかになった。安全かスクープか。ジャーナリストとしての本性を素直に示す言葉に、「報道者の宿命」がある。
昨20日、ドバイから日本に帰国した安田さん。経由地のモスクワ空港で産経新聞の記者に心情を吐露した。そのなかで、今回の騒動を引き起こした自らの行動を「非常に稚拙だった点が多い」と認めたものの、ジャーナリストとしてのホンネも垣間見せている。
「拘束事件とか言われちゃってますけど、『拘束』じゃなかったですね。武装勢力と『接触』したというか」
今回の事件は、アブグレイブで起きた米軍のアパッチヘリ墜落事故を取材しようとして、巻き込まれた。安田さんの言葉には、事故の“取材”には失敗したが、武装勢力の“取材”には成功したという思いがにじむ。
実際、「今回の損害は(奪われたカメラの)40万ですよ。大手新聞やテレビは自分のリスクを負わずに、私に戦闘地域の様子を尋ねてくる」「成田(空港)についた後は、もう取材ギャラを要求してもいいですかね」などと、“取材”に対する見返り=ギャラを求める姿勢さえみせる。
ただ、大宅賞ジャーナリストで、第4次中東戦争の取材中にシリア軍に拘留された経験もある加藤昭氏は、「ジャーナリストはネタを獲って、記事にして初めて仕事になる。そのためには慎重に慎重を期して安全対策をすべき。特にフリーの場合は、リスクも含め自分で被るしかない。誰も頼れない」と話す。
安田さんはそのリスクヘッジに失敗し、最終的には国の世話になった。そのため、「自己責任」の批判にさらされた。
民放番組に出演した安田さんは、率直な意見として「何もなければ、(取材した映像は)普通の映像として伝わる。何かあったから結果責任ということで責められるのは、非常につらい」と話していた。
バグダッド市内では、今も30人以上の日本人ジャーナリストが活動しているといわれる。それは彼らの「商売」でもある。アフガニスタンやイラク戦争では、ビデオジャーナリストが1分間で数十万円という高額契約をテレビ局と結んでいたともいわれる。安田さんも事件前には、東京新聞に記事を送っていた。
「楽しかった」という言葉は、ジャーナリストとしての本音。だが、今回の事件で記事という成果を残せず、自分が記事になってしまった安田さんが、報道者としての責務を果たせなかったも事実だ。
ZAKZAK 2004/04/21
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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silverlining430さん
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/21 16:33 投稿番号: [37391 / 118550]
ルモンド紙を出すの、かぶっちゃったみたいですみません。
偶然で他意はないんです。
フランス2年ですか、うらやましいですね。
そういえばあそこはストとか多いですよね。
知り合いのフランスに詳しい人が言ってましたが、フランス人も下層階級は普段・日常の生活の不満を反米意識で吐き出しているけど、
エスタブリッシュメントはしっかり子弟をアメリカに留学させていると言ってました。
シラクも若いときアメリカに行ってたという話を聞きましたが、そうなんでしょうかね?
もしそうなら、この掲示板となんとなく似てますね。
いや私は、エスタブリッシュメントではありませんが。
またよろしく教えてください。
これは メッセージ 37390 (silverlining430 さん)への返信です.
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フランスはですね:モリヤさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/21 15:42 投稿番号: [37390 / 118550]
ものすごいデモ社会なのですよ。
バスから電車から、交通機関がマヒしてしまうくらいの。ほとんど時間通りにこないでしょ、実際。
僕が独自に知っているものは除いて、取りあえず既出の情報だけで話しますが、今回の件は、少なくとも映像に犯人との口裏合わせがあったことは分かっていますよね。部分的な自演ですが。
しかも5人は、独自の政治的な主張も持っていますよね。これに対するカウンターデモはやはり起きますよ。
それにシラクはかなりの馬車馬。保守的な思考に基づく強硬な対策に打って出るはずですが。
>>
フランス人気質ですけど…。
>>
こう言えるということは、モリヤさんはフランス暮らしが長いのですか?僕は2年ほど滞在していたことがありますが。
もしフランスに長くいたことがあっての発言でしたら、僕の言っていることは愚考だと思って片付けてくださいな。
これは メッセージ 37389 (moriya99 さん)への返信です.
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>確かに
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/21 15:31 投稿番号: [37389 / 118550]
>>
>>
今回の人質事件がフランスで起こった場合…
今の日本の比では無かったと思えるのです。
>>
うぅっ…、これは十分あり得る。
>>
ないよ。分かってないようですね。フランス人気質ですけど…。
やはり、個人より政府の方へ向ける目の方が先にくるし、厳しい。それに付和雷同組も少ないですよ。まあ、外国人が多いから、問題によっては、わ〜がでることもあるけど、今回のような問題ではでない。政府の対応の方への批判が先だし、個人の自由に関しては、成熟した感覚をもっていますからね。それに多様性と流動性がしっかりある社会ですよ。派遣の是非が再燃するケースの方が想定しやすい。
これは メッセージ 37386 (silverlining430 さん)への返信です.
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手を引く
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/21 15:17 投稿番号: [37388 / 118550]
------------------------------------
>その中で私の印象に残っているのは、確か元CIAの中東専門家の発言。
「イラクにいるスンニ・シーア・クルドという全く異質な集団を統治するには、
サダムフセイン方式の専制以外の方法はない」
とシニカルに語っていた。
(ラジオだったんで、ソース無)
------------------------------------
ソース無くてもいいや
俺もそんな話を聞いた気がする・・・
エストニアではパスポートの習得に
エストニア語の試験をするそうで・・・
旧ソ連からエストニアに住んでいる旧支配階級の人達は
現在、無国籍状態だと言う。
今後、世界各地で民主化が進んでいくのだろうけど・・・
民主主義が最善だとは思わないが・・・
恐怖でしか争いを止められない地域がまだまだあるってこったなぁ〜
同じ人間なのになんでかねぇ〜
これは メッセージ 37374 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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ボランディアの今後
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/21 15:15 投稿番号: [37387 / 118550]
>>
僕は、紛争地域などで活躍したいと考える人は、それなりのプロ意識が絶対必要だと思うのです。紛争地域で救援活動するからには、自らが足手まといになることで、更なる危険を招くような事態だけは何としても避ける努力が必要なはずなのです。
翻って、今回の高遠さんと今井さんのケースはどうだったのだろうか?特に紛争地域という通常とはことなる混乱のさなかで活動したいと考える日本のNGOやボランティアの今後のあり方を考える上で、注意深く分析する必要があると思います。
>>
全面的に賛成ですね。
日本でボランディアという言葉が頻繁に使われ一般化してきたのは、神戸地震からではないでしょうか。
長い間、日本の社会は、共同体そのものがボランディアの機能を果たしていたのが、年金問題などと同じで、産業構造の変化に伴って、伝統的な共同体の機能が消失してしまっていることから、急速に必要性が問われ出してきたと思います。それに国際化も伴ってきたのでしょう。
まだ日が浅い。また、ボランディアを善意と訳してしまっていることからくる思い違いもありますね。
玉石混交なのでしょうね。ボランティアに参加する人たちも。欧米のように、ボランディアに参加するには、時間を掛けた訓練が必要だし、守らなけれならないノウハウや、禁止事項の厳しさなどはまだ、知られていないのでしょうね。
だが、高遠さんなどは、マザー・テレサの組織で働いた経験ももっており、一応の訓練を受けているプロでしょう。
>>
今回の高遠さんと今井さんのケースはどうだったのだろうか?
>>
3人を誹謗するのではなく、この姿勢が先ですよね。これを教訓にボランティアの実態を広めることや、今後のあり方を探って行く機会にするべきでしょう。
現実は「善意」などという言葉に酔えるような事柄ではけしてない。
そして、誰かがやらなければならない、という以上に、国境を越えた活動が非常に大事な時代に入っていますね。自国を守るだけでなく、自分や自分の子孫を守るためには、ね。
国境を越えた救援活動は、赤十字が先駆者ですけど、国境を越えた医師団などの活躍にみるように、最近は、ニュートラルで政治には関与しないという域を抜け出して活動していかないと、本当の救済、救援に結びつかないという動きも出ていますね。
国境を越えた人権活動。これは今後、人類を救うか、絶滅に導くかという大きな鍵を握っていると思う。
健全で勇気のあるNGOの活動は、非常に役割が重くなってきているし、これからは、もっと重要になってくると思う。時には政治にも接触しなければならない時代に入ってきていますから、能力なども、非常に高いものが要求されてきているでしょう。
細心にして大胆。まっとうな人間性。今はこれが問われている。しっかり見つめる機会だと思います。今回の事件で、誹謗中傷に怯える人が増えて、NGOなどへの理解が後退するのは、いい傾向じゃないですね。
まず、マスコミが猛省と勉強が必要だな、と今回の事件では、つくづく感じましたけど…。マスコミも果敢さと細心さ、勇気と人間性を問われるジャンルであることは、いまさらいうことじゃないのですけど。
ここ数日の報道をみていると政府のなかに、物凄い変容がおきている。どういったらいいのか。ちょっと適切な言葉が見つかりませんがファシズム化か、専制化かな。気の早い人は、第二次世界大戦中のような、というかも知れないような得体のものですね。
ジャーナリズムの本当の出番が来ているのじゃないでしょうか。私は赤十字がNGOの先駆者なら、新聞もNGOの先駆者じゃないか、と位置づけているんですけど、いろんな迷路にも入るな。
第二次世界大戦に突入して行った悲劇を防ぐのは、ジャーナリズムであるのは変わらないとしても、NGOの活動なども、大きな役割を果たしそうだと考えているのですけど。
何かをやれば敵も作る。その敵とどう対処するかも能力のうち。仕事のうち。その敵だけをみるようになってしまっては、今回の事件で日本が後退し衰退して行く道しか残っていませんものね。
これは メッセージ 37376 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37387.html
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