対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞誰がイラクへ武器を売ったのか

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/04/14 19:50 投稿番号： [36616 / 118550]

アメリカだけじゃないのは判ったけどもっと突き詰めて考えるべきじゃないの？２０ヶ国はほとんど北米、東西欧州でしょ？人種で言えば白人国家主導でイラクに武器売ってた訳だ。武器売るからこうなっちゃうんだよ。民生品からの転用は仕方無いにしても、もろ軍用品も当然売りつける訳だよね。仮に日米が戦争すれば米国兵士はＦ１６に撃墜されて死ぬかもしれない訳だ。因果応報だね。
日本は武器輸入はするが輸出はしない。これは誇って良いだろう。武器輸出せずとも国民は豊な生活を享受出来ると証明した訳だ。武器輸出大国はアメリカ、ロシア、中国、フランス、イスラエル、ここら辺だよね。
「武器輸出するの、アメリカ辞めちゃいなよ」と何で平和を愛する共和党員である君は言わないの？元々の元凶は武器輸出する国々だよ。原則論で言えば本来中東の争い事に日本は無論の事、武器輸出しない国は関わる所以は無いよ。誰も買わなきゃ製造コスト上がって大量に作れなくなる。誰も売らなきゃ自分で作るしかないから製造コストがかかり大量に持てない。理屈の上ではそうなると最終的には誰も作らなくなるんだよね。需要の無い所に供給は無いという事。本当に平和を望むならそれ位の戯言の一つでも言ってみたら？

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歴史の長い国と新興国

投稿者： scotch323 投稿日時： 2004/04/14 19:19 投稿番号： [36615 / 118550]

案の定、中国人の人質は簡単に開放された。米侵略軍に加担してないんだからな。
どうせ、下っ端が日本人と間違えて捕まえてきたか、政治犯でない単なる金目当ての人質だったのかもしれない。

ロシア人の人質も開放だ。イラクからコントラクターのロシア人全て撤退だ。フランス、ポルトガル、ドイツも全て撤退だ。賢明な動きだ。
アメリカがイラクを滅茶苦茶ににしんだから、復興の責任は全てアメリカが負うべきだ。アメリカが治安を回復させ、殺害負傷させたイラク人全てに謝罪、補償しなければならない。

テロリストと交渉しないとか言ってるアメリカも相当数人質に取られているし、彼らは簡単に殺されやすい。

欧州の古い国はさすが思慮深い。スペイン、ポルトガル、フランス、ドイツ、ロシアと強力な布陣だ。移民の寄せ集めの新興国アメリカの武力外交に対抗すべく、団結していこう。
中国も反米組として頼りがいがある。どんどん、ブッシュのごり押しを批判してもらいたい。

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折角名前を挙げてもらったのでレス返し

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/04/14 18:44 投稿番号： [36614 / 118550]

＞正面教師や生ハム君はこのトピのマスコット的なキャラなので

ハイ、ありがとうございます。

こんどのは、

病人のリスト、でいいのかな？

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＞君の嘘は暴いて、

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/04/14 18:40 投稿番号： [36613 / 118550]

＞君がどれだえフェイクな人間かひけらかしてやるよ。

最初はプロパガンダを撒き散らすトンでもない悪人だと思ったが、

近頃はお笑いの一人のように見えてきた。

トンデモを垂れ流す、悪乗りキャラクターだね。

笑いたくなったらoxnardnokakashiさんの書き込みを見ろ。

と言うわけで、今日も斜め読み。

前置きが長くなったけど、ガムバッテネ♪

アハハハハ・・・。

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政府の「ダブルスタンダード」

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/04/14 18:19 投稿番号： [36612 / 118550]

＞本来、私の『ダブルスタンダード』が論点じゃなかったのかい？

本来って言うのがどこからかは知らないが、君の嫌っているダブルスタンダードを日本政府が今回の自衛隊と、NGOと言う民間の間で使い分けているということは書いたことがあるが、そこから反らしたのは君の方だろう？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36210

私はここで、結構書いたんだが、その君の「すり替え」が、以下だよね？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36213

こういうことはしょっちゅうだと私の方が感じているんだよ。そういう自覚はないでしょう？次々と拡がって行く君の「すり替え」に、時間がないにも関わらず、付きあっている私の身にもなってよ。(~_~;)

ちなみに、この政府がダブルスタンダードであるという疑問に君は答えていないよね？

危ないところにいてはいけないはずの自衛隊が、どうしてイラクの地に居座っているのか？安全だと主張していた政府見解が間違えていたと自覚できたということは、撤退を考慮すべきではないのか？逆に言えば、安全の場所だと政府によって、宣伝された地に、民間人が行って拉致されたのだから、それを救出する責任は、政府にある筈なのに、どうしてこうも非難の声を上げる人間が多いのか？君もその一人だと思うから聞いているんだよ。

＞はぁ？国際社会がこれだけイラクの復興に尽くしているのにこの現状はどこに原因があるんだ？

先日、酒井さんという女性の中東専門家が、NHKの「子供ニュース」で、「外国人が撤退して、イラクの部族長だけで復興を希望しているのだから、そうさせてあげるのが一番自然だ。」みたいなことを話していたが、私もその通りだと考えている。それ以上の押し付けの復興作業は、「内政干渉」だよ。君は、それを、「復興」と言う言葉にすり替えているだけだよ。・・全ての下心の「卑しさ」を押し隠したままの「復興」という言葉じゃないか？

＞どちらにしろ日本人も馬鹿じゃ無い・・・
＞個人権利ばかり主張する者を容認しないようだね。

君のようなオバカが沢山存在するということの証明以外の何ものでもないことじゃないか？・・・だから何？って感じ
本当にバカなんだなあ・・・。
前にも書いているが、彼ら（拘束されている当人達）自身が、主張しているわけでも何でもない。その周辺が、彼らの安否を心配していると言う当然のことを、国家的反逆者ででもあるかのように非難するバカは、結構多いが、こういうやつらは、また、大勢が変化すればまたそれに追従するやつらだから、君と同じで、自分の考えなんて持っていないんだよ。だから、今のところ、これを根拠に何かを語られても困るんだよねえ・・。

＞日本人の半分が・・・
＞この三人の様な行動を取れば
＞民主主義は崩壊し・・・
＞イラクの様になる。

意味不明
民主主義は、権力者に従うことだと書いている勘違い人間が民主主義なんか語れるはずもない。・・・と変に納得してしまった。

※ 今日の国会で、小泉は「テロ」と言う言葉を使わなくなったねえ？
これも今まで小泉が目に話していたところの、「テロに屈した」ということじゃないの？・・・屈したんだねえ？遂に・・・。

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どうでもいいボンボン

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/04/14 18:17 投稿番号： [36611 / 118550]

君は時間の無駄だから私のカキコは読まないんじゃなかったの？　ボンボンて本当になにもわかってないんだな。

前にも行ったけどさ、ボンボンは何でもかんでも「どうでもいい」で片つける。でも本当は君にとってどうでもいいことじゃないんだよね。だって君は自分がアメリカを語る時、自分はアメリカにいたから、自分は英語ができるからって、アメリカを語る権威があると振舞っていたのだからね。もし本当にアメリカに住んだことなかったら、君の意見は無意味になってしまうわけよ。

この間古賀なんとか言う政治家が本当はアメリカの大学を出てなかったっていうんで問題になったのと同じなんだな。つまりさ、ここでカカシ嬢が実はずっと千葉の畑でせっせとカキコしていてアメリカなんかにゃ観光でも行ったこと無かったとするよね、そしたら今までの私のいってたことは全部嘘だったてことになるわけだよ。

君がこのトピで英語が出来るって事や、アメリカにいたってことを最初にひけらかしたわけで、その頃このトピには他に英語の出来る人やアメリカに住んだことのアル人がいなかったから君の嘘や英語力の度合いすら誰も評価も批判するひともいなかった。

そこへ私やテットさんみたいな本当の在米人があらわれて、最近はエトランゼさんなんていう英語の達者なひとまで現れて、君のぼろが出てしまった。

それで君は慌てて「どうでもいい」といいだしたのさ。君はいつもそうなんだ。自分の価値感を挑戦されるとしっかりふんばって反論しないでいつも「どうでもいい」といってにげるのさ。

テニスで負けても、議論に負けても、君には信念てものがない。負けるのが恐いから負け惜しみにいうのさ「どうでもいい」ってね。それでしっかり答える人間を閑人といってみたり、趣味がないといってみたり、

私は君のような薄っぺらで知ったかぶりして他人をいつも馬鹿にしている奴が大嫌いだ。だからこれからも君の嘘は暴いて、君がどれだえフェイクな人間かひけらかしてやるよ。

君のいうように周りのひとたちが我々を相対的に判断してくれていることを願うね。

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> 政坊へ

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/04/14 18:16 投稿番号： [36610 / 118550]

はーい、ボクの名前は政坊。こんなＣＭソングをテレビで聞いたことがあるような．．．
ヤンボーマーボーとかなかったけな？

> 君には返信のしようが無いのよ。なぜなら君には自分の意見が無いから・・・

こりゃ、理解不足だな。正確には、こうだよ。

「君には返信のしようが無いのよ。なぜなら君のことがまるで理解あるいは見えないから・・・」

でも、俺はオタクが透けて見えちゃうわけさ。だから、いくらでも突っ込みを入れられちゃうんだな、これが。ワカルかな、ワカンネーだろうな？（これも、何かＣＭにあったような。まあ、思い出せないからどうでもいいや。）

これからも、遊んでね。仕事疲れの頭のリフレッシュにちょうどいいんだもんね。

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>お前も　ただのバカか

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/04/14 18:11 投稿番号： [36609 / 118550]

あなたのような話の通じない人にうんざりしてこちらのサイトに避難してきました。
私のゲリラ戦術でいくらたたいても、後から後から、わいてくる馬鹿・・・
もう、いい加減疲れました。

お隣にはあなたの仲間がたくさん居ますよ。

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政坊へ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/14 18:03 投稿番号： [36608 / 118550]

何て言うかな・・・

君には返信のしようが無いのよ。
なぜなら君には自分の意見が無いから・・・

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悪りぃ〜なぁ〜

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/14 18:00 投稿番号： [36607 / 118550]

今から会議なんだ・・・
だりぃ〜

************************************
明日の朝、改めて返信するが！

『カルト手法』に気付いていないのはどっちだ？
どうして、自分の考えがカルトだとは考えないのだ？

国旗国歌論争で一番重要なのは
国民に自然に生まれてくる感情だ
刷り込みで作られた似非感情では無い。

古今東西を見回して
カルトはどっちだ？

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＞フセインを育てたのはアメリカではない

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/04/14 18:00 投稿番号： [36606 / 118550]

＞米国は世界戦略のため反イラク、反シーア派独裁のフセインを支持し、ＣＩＡがもぐりこんで工作し育てた。フセインは米国の「前任者」にすぎない。

そこまでいうなら証拠をだせ！　そんなものありっこないけどね。君はカーター大統領がフセインをイラクの大統領として後押ししたというのか？　なにアホなこといってんの？

ところで君はフセインんが１９７５年に副大頭領だったころ今のフランスの首相であるシャロック氏とイラクで会見し、後にフランスを訪問してフランスから核兵器の技術を買い取ったことや、フランスが核兵器製造用のリアクター製造を請け負ったこと等知らないらしいね。誰がフセインをあそこまでにしたか本当にしりたいならフレンチコネクションを探るべきだよ。

＞フセインに抑圧されたシーア派が、湾岸戦争時に反乱を起こしたとき、ブッシュはあの連中に騒がれても困ると、見殺しにしている。

ちょっと待てよ。湾岸戦争は誰が誰に対してやった戦争だったけ？　パパブッシュがフセインイラクとやった戦争でしょうが、なんでそのパパブッシュが反フセイン勢力に騒がれるとこまるんだよ。ブッシュが彼らを見捨てたのは事実だが、これは後のクリントンの時と同じように、民主党議会の支持をえられなかったからだ。これははっきりいってアメリカ政府の汚点である。フセインはパパブッシュを暗殺しようとしたこともあるんだよ。なんでパパブッシュがフセインを支持するんだ、ばかも休み休みいえ！

レーガン大統領がかろうじて反イランということでフセインイラクを容認していただけだ。

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アメリカ・シンドローム

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/04/14 17:58 投稿番号： [36605 / 118550]

カリフォルニアの青い空の下の深窓のご令嬢。良い呼び名だよな。我ながら感心しちゃうよ。カリフォルニアで深窓だもんね。いやはや、まだ、いたんだね。でも、せっかく掲示板に参加しているのにまるで進歩がないみたいだね。可哀想だし、ちょうど良い機会だから、オタクの滑稽さを教えてあげようか。レスは要らないよ。時間の無駄だし、俺の独り言と思ってちょうだいな。

多くの日本人は、まだアメリカ・シンドロームの中にいる。まあ、ガキの頃からすごいプロパガンダだからね。英語コンプレックスなんか、その最たるものだ。しかし、俺を含めてイラク攻撃の前後からアメリカに疑問を持つ人が増えてきた。そして、このトピ。少なくともこのトピを読んでいる人は、オタクみたいのと俺みたいのが交わす投稿を読んで、どっちがまともなことを書いているかとか、比較する作業をするわけだ。そうした作業によってもたらされることは何か？理解できるかな？「相対化」だ。

少なくとも、このトピの多くの人の頭の中で、アメリカは相対化されつつあるか、相対化されちゃってるんだよ。まあ、いつまでもマヌケってのもいるけどね。相対化されるってことは、アメリカが位置づけられちゃうってことだ。個々人が、英語ができるできないってことはどの程度のことか？アメリカってのは世界でどの程度の国か？アメリカ人ってのはどの程度の人間か？ってなことを評価するようになるわけだ。ところが、オタクを始めとして、アメリカ・シンドロームに浸かっている人たちは、そういう相対化ができないんだね。だから、いつまでもアメリカが最高の価値であることを前提にした、あるいはアメリカを基準にした発言を繰り返し、進歩がない。つまりは、大統領選の細かいことや、俺がアメリカで暮らしたことがあるかないか、なんてどうでもいいことをいつまでも書けちゃうわけだ。だけど、アメリカ・シンドロームを卒業した人たちは、オタクの書いているようなことは、もうどうでもよくなっちゃってるんだよね。そういう人たちにとってアメリカは最高の価値じゃなくなってるからね。でも、オタクはまだ理解できないんだろうな？ブッシュも依然として同じだろうな。今日のあの演説じゃ、ちょっと救いがたいよね。大統領がアメリカ・シンドロームなんだから。

まあ、同じ日本人であっても、顔が違うように個々人経験も考え方も見ている現実も違う。でも、このこと、つんまり、みんなそれぞれに違うってことを自覚することが大切なんだよ。自覚したら、みなさそれぞれの意見が出てくる。面白いだろう。オタクなんか、せっかくアメリカにいるのに相変わらずのアメリカ・シンドローム。そのフィルターを通してしか、現実を見られないわけだ。まあ深窓のご令嬢だから仕方ないかもしれないけど、いつまでもそれじゃ、このトピの皆さんに、置いてかれるよ。アメリカ在住で落ちこぼれじゃ、まずいんでないの？

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ありがとう！

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/14 17:57 投稿番号： [36604 / 118550]

今後の参考にします。

***********************************
ちなみに、確かに小川、志方は自衛隊出身です。
が経歴は極端です。

防大出の一選抜、エリートコースを歩んできた志方に対し
小川は賢いながらも自衛隊の教育体系の弊害で
自分より馬鹿な学校出に次々と追い越された
一番下の三等兵から勤めてきた人物

そして、なぜ私が自衛隊経験者を挙げたかと言えば
実務経験が無いと
どうしても『軍人気質』が理解出来ないから
（実際にはアラビアのロレンスの様に素人が成功する例外もある。）

************************************

現役の志方氏に会った事あるよ・・・
意外に気さくだった見かけによらずね・・・
無論、向こうは俺の事など覚えちゃいない・・・

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おーい、元自衛隊のおっさん２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/04/14 17:52 投稿番号： [36603 / 118550]

俺も真似して書いちゃおうかな。

「そして、先日、日経平均株価が１万２０００円台を回復したそうですが
日本経済も決してあの三人の為だけにあるのではありません。」

こんな面白いの、しばらく止められないよ。

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おーい、元自衛隊のおっさん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/04/14 17:41 投稿番号： [36602 / 118550]

kamihamienaiさんが、今日の投稿で「▲サマワで被爆した米駐留軍兵士告発」ってのを書いてるぞ。何かコメントないのか？「因果関係は判明していない」とか言わないのか？

もう一度、オタクの自衛隊論出しちゃおうかな、lighter101rethgilさん。読むたびに大笑いしちゃってさ。何度読んでも飽きないよ。

「自衛隊の目的は自国民を守る事です・・・
決してあの三人の為だけに２０万人以上の自衛隊がいる訳ではありません。
そして、昨日、日経平均株価が２００円下がったそうですが
日本経済も決してあの三人の為だけにあるのではありません。
自衛隊だけでなく民主文明国家の軍隊は
ある特定の個人の権利や主張だけを守る為に存在するのでは無く
その国の公共の福祉を守る為にも存在しているのです。
特定の個人の権利や主張の為に軍隊が動く国を
軍事独裁国家と私は呼んでいます。」

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「カルト手法」に気がつかない人

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/04/14 17:35 投稿番号： [36601 / 118550]

＞＞「教育の最前線で、教師が反対するから法制化（強制）するしかなかった」というのは単なる詭弁に過ぎないことが、このことを考えるときに良く解ります。
------------------------------------
＞これのどこが詭弁の根拠？

＞＞学校教育の現場にわざわざ権力者が押し付けてきたのは、未完成の可塑性のあるうちに「刷り込む」ことが、その広域性や、効率の良さや、能率的であることを計算したうえでのことでしょう。

ここですよ。
もしかしたら本当にオバカなんだなあ・・・。
最近の事件を、教育の現場に、強力にごり押ししている東京都のことを、君は知らないようだけど、この事件に対して、良いですか？前にも書きましたが、私が隣県の教師にその事を話したら、教師でさえ誰も私の話を信じなかった。
「そんな人権侵害が今どきの日本で、いかに東京都が石原というバカ知事が牛耳っていると言えども、許されるはずが無い。それはデマだ。」とまで言われましたが、３月の卒業式や、四月の入学式での出来事は、私が言ったことを裏付けて、一部のマスコミでは深刻に取り上げていましたよ。
これに関して、どうして
＞なぜ教師ばかり反対するの？
と言う質問になるか？と言えば、君が聞く耳を持っていないからとしか言い様がない。

＞不自然な愛国心の押し付け
＞不自然な刷り込みなら日本全土で自然に反発が起こるはずでしょう？

だから、日教組とか、様々な反体制の団体が壊滅的に弱体化していると書いているでしょう？そして、個人個人にピンポイントで、「処分」と言う言葉の恐喝が行われているのですよ。それぞれが個人で対処しなければならない、後ろ盾の無い状態では、「処分」されると言われれば、泣き寝入りするしかないんだよ。
君のようなオバカが、訳もわからず支持している背景を充分承知の上で、それを追い風に、弱体化した組合をこの時とばかり叩いて、君に言わせればする必要のない「法制化」を、反対勢力が弱体化してしまって、もはや反対する元気のなくなった時期にわざわざ法制化して、既成事実化しただけじゃないか？

その上で、わざわざ教育の現場で、その強権を誇示し、弱いものをさらに押さえ込み、子供の目の前で、「逆らうものは罰せられる」と言うことを教え込み、国家は強大なものであり、逆らうべきでないものであり、従順になることが得なことであると、教師をダシにして、ミセシメているのだよ。

しかも、わざわざ一番効率の良い人間が最も可塑性のある時期に、一律に「刷り込み教育」を行うに至っては、君のようなオバカを除いては、真実を知れば本当に背筋の寒くなるようなことを公然とやり始めたということだよ。

これに危機感を持たないとしたら本当にバカだと思うよ。

しかも、自分は「真理がわからない」とか言うバカが、押し付けの刷り込み教育という「カルト手法」を、全く疑いもなく心地良さそうに受け入れるに及んでは、何をかいわんや？である。

バカが日本を潰そうとしているとしか思えないよ。

＞学校を戦場に子ども達を兵士にするな！

そんなことは、もしやっているとしても、ホンの、ホンの一部のバカがやっているかもしれないということに過ぎないということが何で解らないのだ？
その事を口実にして、全都を一律に権力の規制下におこうとしているこの昨今の状況をよく見てみろよ？
君のようなオバカは、そういう肝心なところを見ようとしないのだろう。

＞君は今のイラクの混乱を見て
＞国家とは何か？国民とは何かと言う事を考えないの？

貴方に考えてもらいたい問題なんだよ。
再三私は君の「権威に弱い」「権力に盲従する気質」部分を指摘し続けていることがまだ解らないようだ。

君の文章で、話を拡げているのは、君であるという自覚が無いようだねえ。
先に言われちゃったけど、もし君がそう感じていたとしたら、お互い様かもね？・・勿論私にはそんな自覚はない。
君が拡げて誤魔化して、勝手に都合の良いところを持ってきて、「整理しよう」と書くから先に指摘したという私の言い分はわかる？

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＞ただのバカか

投稿者： sweet_hitchhiker_2004 投稿日時： 2004/04/14 17:28 投稿番号： [36600 / 118550]

まともな人が馬鹿に見えるとは

ただの馬鹿を通り越した
救いようの無い馬鹿か？

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眠いよ：ライターさん

投稿者： silverlining430 投稿日時： 2004/04/14 17:20 投稿番号： [36599 / 118550]

>>
中東＆イラクに関し誰のコメントが的を射てる？
>>

今回の人質事件だけに限って言えば、中東問題の専門家からコメントをもらうことが果たして妥当なのかどうかという、そもそも論的な問題もありますが…。

>大野元裕氏

は無難です。

朝日よりか！？と思われてしまいがちな酒井啓子さんも、的を射た状況分析をしていると思います。岩波から何冊か本も出しているので、いわゆる岩波知識人というやつでしょうか？イラクで何年間か生活していた経験もある方です。

彼女は自衛隊派遣には反対の立場なので、左の方々からコメントを求められることが多くなってきていますね。民主党もよく彼女を国会のイラク問題関連の委員会に参考人として招致してきます。憲法調査会にも呼ばれていたときは、さすがに、なんで？と思いましたが。イラク情勢をめぐる彼女の議論は、示唆に富んでいると思いますよ。ただ、テレビでは、あまり冴えた発言がないのはなんでだろう？

>小川和久氏
>志方俊之氏

の両氏は元自衛官ですね。ライターさんは面識ありませんか？

小川氏は、外交・安全保障の分野で政府のアドバイザー的な役割を今も担っている方なので、国会の裏事情もよくご存知な方です。同時に、日本の自衛隊の組織構造や兵器体系、防衛力の現状にも精通しているため、日本の外交・安全保障の今後を考える上で、かなり有意義な提案をしている方だと思います。

PKO参加で海外に派遣された自衛隊が、武力行使と一体化することを避けるため、RCT（本格的連帯戦闘団）を他国の外国軍部隊とは組まない約束を必ず取り付けています―イラクでもそうですが―が、こうした具体的な政策工夫について語ることができる、なかなか希有な人です。

軍事アナリスト（「軍事は評論するものじゃなく、分析するものだ」が小川氏の持論）なので、そういう話が中心になるためか、酒井さんとは逆方向の右寄りのように理解されがちな方ですが、共産党の党員講座などにもよく講師として招かれていますね。

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お前も　ただのバカか

投稿者： saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時： 2004/04/14 16:39 投稿番号： [36598 / 118550]

サヨでない　ただのバカか

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フィリピン、イラク派遣部隊の撤退検討

投稿者： fiebf1978 投稿日時： 2004/04/14 15:48 投稿番号： [36597 / 118550]

http://www.asahi.com/international/updat

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フセインを育てたのはアメリカ

投稿者： fiebf1978 投稿日時： 2004/04/14 15:47 投稿番号： [36596 / 118550]

欧州企業はただ、金儲けのためイラクに武器を売っていた。
米国は世界戦略のため反イラク、反シーア派独裁のフセインを支持し、ＣＩＡがもぐりこんで工作し育てた。フセインは米国の「前任者」にすぎない。
フセインに抑圧されたシーア派が、湾岸戦争時に反乱を起こしたとき、ブッシュはあの連中に騒がれても困ると、見殺しにしている。

フセインに抑圧された人間を救うなどと言うのは大嘘。

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フセインの後継者ブッシュ、虐殺開始

投稿者： fiebf1978 投稿日時： 2004/04/14 15:37 投稿番号： [36595 / 118550]

ナジャフとファルージャに戦力を集め攻撃に移った模様。

ナジャフではシーア派住民とバクル師殺戮が米軍の目的。
バクル師の親・近親ともフセインに虐殺され、シーア派の聖地ナジャフは反フセイン抵抗の拠点だった。
フセイン抑圧の被害にあってきたこの町の住民、聖職者、子供老人たちを、フセインに代わりブッシュが無差別殺戮する。

ファルージャでもフセインが残した虐殺仕事を後継者ブッシュがやり遂げる。

元々スンニー派反ティクリートで反フセインだったファルージャは、昨年４月のフセインの対米抵抗命令を無視し、米軍にすぐに投降・協力したもっとも「親米的なスンニー派の町」のひとつであった。それに対するブッシュの報酬はただ、先週の女性２００人子供１００人に対する無差別殺戮。

すでに表現の自由、言論の自由、思想の自由、集会の自由、不当な身柄拘束の禁止等、民主主義をすべて廃止した米軍による占領抑圧の仕上げであり、
ブッシュとその支持者が人類史上最も穢れた虐殺犯罪者になる瞬間。

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なるほど、膿は出し切らないとね。

投稿者： xfile1973rev 投稿日時： 2004/04/14 14:01 投稿番号： [36593 / 118550]

過去の歴史が物語ってるね。
別に統治を実行した例はあまりないんじゃないの？
>>そうでしたか。
尚更、大変だわ。

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＞これは、宗派、部族の政権争いだよ。

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/04/14 13:56 投稿番号： [36592 / 118550]

＞アメリカは破壊が得意だけど、占領、統治が下手だな。うまくいったのは日本ぐらいじゃないか。それは、日本の先人が偉いんだなあ。

それもあるが、日本の統治には４年かかったよ。イラクはまだ１年だ。それに日本はそれまでに全力出し切って戦って完全に破壊されていたからね、日本人はもう疲れていて負けてもなんでも戦争が終わってほっとしていた。だから抵抗運動なんて気力なかったんじゃないの？

イラクの場合、最初の戦闘が数週間で終わってしまって比較的戦争による打撃がすくなかった。だから残党の気力がまだ残っている。

それから、ベトナムの場合は統治というところまで行ってなかったし、ユーゴはアメリカの戦争じゃない、だから統治が下手だとかいっても別に統治を実行した例はあまりないんじゃないの？

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これは、宗派、部族の政権争いだよ。

投稿者： xfile1973rev 投稿日時： 2004/04/14 13:43 投稿番号： [36591 / 118550]

どっと噴出したのだ。
イラク人同士で暗殺してるんだよ。
主権委譲後の主権争いでね。
アメリカも擁立してたイスラム指導者がさっさと例のスンニ派に暗殺されてるんだよな。
アメリカも間抜けだけど、スンニ派も野心満々だね。
たとえアメリカが撤退しても、何十年と内戦が続き、フセインの時以上に
テロの巣窟になって、世界中が混迷するよ。
やはり、今叩かなければだめさ。
イラクの人たちは愛すべきが、ユーゴの時でもそうだろ、民族、宗教が絡むと憎悪の戦いになるね。
しかし、アメリカは破壊が得意だけど、占領、統治が下手だな。
うまくいったのは日本ぐらいじゃないか。
それは、日本の先人が偉いんだなあ。

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＞世論調査の信頼性や雰囲気

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/04/14 13:38 投稿番号： [36590 / 118550]

BBCはかなりの反戦派で、イギリスの国営放送でありながら余りにもブレア政権と対立していた放送局だから、それがアメリカに有利な世論調査結果を発表せざるおえなかったということはかなり信頼できると思うね。

それから君の貼付けたリンクのゲリラニュースというのはかなり左翼の過激派新聞のようだ。少なくともなの知れた大手の新聞ではないよ。だいいち、そのthe mildest of peopleというのが本当はどういう人間なのか疑わしいね。

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フセインを育てたのはアメリカではない

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/04/14 13:28 投稿番号： [36589 / 118550]

＞フセインはアメリカが育て事を考えたことあるか？＞米企業のおかげで生物・細菌兵器をイラクが保持した事を考えた事があるか？

またまた先生の出鱈目論議がはじまったね。この間も言ったばっかりなのに。下記参照

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36355

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はじめまして

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/04/14 13:19 投稿番号： [36588 / 118550]

ずっと隣のトピを見ていて暗澹たる気持ちになっていました。
人質とその御家族に対する誹謗中傷、自作自演説など、ほぼ確実なもののように語られています。
イラク人は野蛮人、イスラム教は残虐な教えなどの無知な発言、少しでも批判するとすぐに、サヨと決め付けられます。

こちらにはmoriyaさんやsyoumenkyousiさんのようなまともな方がたくさんいらっしゃるので本当にほっといたしました。

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プロパガンダ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/14 13:18 投稿番号： [36587 / 118550]

以前、NGOなら自衛隊の何十倍もの水をろ過できるってプロパガンダが流行したけど・・・

------------------------------------
＞【「自衛隊活動の年間コストは３００数十億円、ＮＧＯが行えば数千万円から１億円で１０万人分の水を供給できる」】
------------------------------------

これのソース見せてくれる？

確かに、拠点防御しながらの水のろ過には金がかかるが・・・
一言で『ろ過』って言っても色々なレベルがあるのよねぇ〜

理科の実験で使う通称スリナイナーとか言われる99・9％の純水も『ろ過』して出来るし・・・
ご家庭でもコーヒーフィルターである程度の『ろ過』は出来る。

だけど・・・塩分が含まれたユーフラテス川の水を『ろ過』するって言うのは
コーヒーフィルターじゃ出来ないのでね・・・
（市販の高級水道ろ過装置でも無理！）

つまり、『ろ過』って言ってもレベルがあるのよ・・・
レベルが上がれば上がるほど金はかかる。

NGOや議員さんって一言で言っても
とんでもない電波を飛ばす香具師が多いから
眉唾なんだよねぇ〜

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泥沼化してきたな。イラク情勢

投稿者： jhonson_come 投稿日時： 2004/04/14 13:11 投稿番号： [36586 / 118550]

アメリカが起こしたイラク戦争は、
間違いなくアメリカの利権が絡んだもので、
9.11同時多発テロとは、まったく関係がない
ってことは、周知の事実だ。

アメリカは、６月末にイラク新政権発足と
同時に、政権を移すと言ってるが、
アメリカに対する、反米感情は、収まりは
半永久的に収まりがつかないのではないかと
思う。

また、第２第３の同時多発テロが、起こり
そうな気がする。

アメリカは、世界中のイスラム教徒を敵に
まわして、ベトナム戦争以上の泥沼に
陥った。

いずれ、アメリカ発、世界恐慌が起こる
かもしれない。

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人道援助はNGOで

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2004/04/14 13:05 投稿番号： [36585 / 118550]

【自衛隊】では、費用対効果が大いに疑問。

↓

2004年02月06日

【参イラク特】榛葉議員、自衛隊支援活動の効果を質す

　民主党の榛葉賀津也議員は６日、参議院イラク支援特別委員会で質問に立ち、日本の支援対象案件、水支援の実態、日本外交の本来のあり方等を質した。
　
　榛葉議員は冒頭、イラク独特の文化・慣習への配慮の必要性を指摘した上で、自衛隊への過剰な期待に添えなかったときに大きな反発を生む危険性があることにも言及。

さらに自衛隊が行う支援活動の内容を質した。支援の対象について川口外相は「保健、水、医療、電力、教育の支援を行う。産業基盤については、わが国産業の能力を勘案して考えていく」などと答弁。

榛葉議員は「新しいイラクの受け皿ができなければ行えない」として、政府計画の不充分さを問題視した。
　

　また、「一日７０トンの水支援を行うのに１２万円」との石破防衛庁長官の答弁を受けて榛葉議員は、

【「自衛隊活動の年間コストは３００数十億円、ＮＧＯが行えば数千万円から１億円で１０万人分の水を供給できる」】

との試算を示し、費用対効果の問題点も指摘。その上で、多岐に渡って支援活動を行っているＮＧＯを重視すべきだとし、人道復興支援にあたっては軍隊・軍隊に近い組織の関与を外していくこそが本来の姿と訴えた。

★【4月から一日80トン】が【目標】ですってさ。↓

■ユーフラテスの水「うまい」　サマワで給水開始　陸自

　【サマワ２６日共同】イラク派遣の陸上自衛隊は二十六日、南部サマワで日本の復興支援活動の目玉とされる浄水、給水活動を始めた。

　イラク復興支援特別措置法の成立からちょうど八カ月。医療支援や公共施設の復旧整備に続き浄水給水分野に着手したことで、陸自の対イラク支援は本格段階に入った。

　近くの用水路の水を宿営地に引き込み浄化。この日はタンク車二台分の二十トンを用意した。給水車を使った配水は現地雇用のイラク人が行う。

【　陸自では四月上旬から浄水セット四基をフル稼働させ、一日最大八十トンの飲料水供給を目指す。】

・・・

　

［2004/3/27］

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イタリア人４人拘束　日本人人質事件と酷似

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/14 12:39 投稿番号： [36584 / 118550]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000011-kyodo-int
駐留イタリア軍のイラク撤退を求める声明を読み上げるビデオを放映した。日本人人質事件との類似点が極めて多く、同一組織の犯行の可能性もある。
------------------------------------

私の個人的見解としては
今回の事件は模倣犯！

その根拠として

・今回の武装勢力の武器が違う
映像が不鮮明でよく見えなかったが・・・

日本人誘拐事件の武装勢力
イタリア製自動小銃（私では画像が悪すぎて判別できなかった。）
AK47
RPG7携帯ロケット

イタリア人誘拐事件の武装勢力は
ドイツ製の自動小銃（口径は7.62ｍｍのG3系だと思う。）
ドイツ製の軽機関銃　 MP5（口径9ｍｍ）
AK47

とかなり違う・・・

また、日本人誘拐事件では人質のすぐ横に装填したAK47を無造作に置いていた
（撮影した犯人が撮影に邪魔になるから置いたと思われる。）
イタリア人誘拐事件でも軽機銃を人質のすぐ側に置いていたが・・・
弾倉を外していた。

************************************

映像に付いては詳しくないけど・・・
違う機種のカメラで写したように思える。
（なんとなく・・・）

つぅ〜事で！模倣犯の可能性がかなり高い・・・

ちなみに、イタリア人はセキュリティー関係者と言う事なので
映像に映っていた武器はイタリア人が所持して武器では無いかと思う。
G３もMP5も今までイラクの武装勢力が持っている映像を見たことが無い。

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世論調査と統計学

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/14 12:26 投稿番号： [36583 / 118550]

カカシ君のご主人の見解が欲しいとこだが・・・
（私も一応理系・・・数学は専門では無い。）

************************************
統計学では
二者択一の○×式の回答法で５０ポイント付近の結果が出るアンケートなら
無作為に選んだ２０００程度の標本で
±2％誤差程度でかなり信頼性のある結果を出せる。

つまり、キチンと統計を取れば
母体数（イラク国民総数・日本国民総数）に関係なく
2,000程度のサンプル（アンケート調査）でかなり正確な数字を出せると言う事！
報道機関の選挙予想がかなり正確なのはその為。

しかし、新聞社が同時期に同じ様な内容の世論調査をすると
なぜか、両者に隔たりが出てくる。
これは新聞社が自社の政治主張に有利なようにサンプルを選んだり
設問を変える為

ここに非常に悪いアンケート調査の例をだす。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20040410ddlk26040623000c.html
【Ｑ２】「自衛隊は撤退しない」という小泉内閣の姿勢について
と言う設問で
標本数20、回答４の95％信頼区間は17.5％に達し
統計学の基本も出来ていない。

また、設問も
『同じアジア人として当然』
『そもそも憲法違反』
などと言う語句を使用し非常に誘導的

サンプルも自分の求める結果に都合の良さそうな人物を選んだと推測される。

************************************

BBCの世論調査に付いて言えば
サンプル数は2,652人
よくなったと評価したのを７０ポイントとすれば
標準偏差0.089で正規分布表より
95％信頼区間は±1.74％以内

設問も恣意的で無い
very good
quit goodと言う表現であるのでこの世論調査は信用できる。

cyberxsed00君が指摘するサンプル調査した場所の問題だが・・・
これだけは仕方が無いだろう・・・
やはり危険地帯ではアンケート調査は取れないし
逆に言えば！！！

イラクの普通の人たちの考えはこの世論調査の結果だが・・・
マスコミ報道が銃撃戦ばかり報道するので
武装組織の考えがイラク国民の考えであると私達が誤解しているのかも知れない。

************************************

今日の午前中は凄く強そうな連中がこのトピに現れたが・・・

正面教師や生ハム君はこのトピのマスコット的なキャラなので
手加減をしてやって欲しい・・・

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海外紙の批評とは

投稿者： cyberxsed00 投稿日時： 2004/04/14 11:12 投稿番号： [36582 / 118550]

読んだのが一ヶ月くらい前なので忘れてしまいリンクははれません。
たしか調査してない地域とはファルージャやティクリットなど対米感情のよろしくないと思われる紛争地域です（不正確ですが）。

＞統計学上の偏差がある世論調査を、プロパガンダというのですか？

プロパガンダなどといった事はありません。

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なんだ頭の弱い奴か・・・

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2004/04/14 11:08 投稿番号： [36581 / 118550]

＞それをどうやって止められる？

お前が無力であるということと、言論の自由を否定する思想を持っているということとは別だろ。

＞私は「加害者と自覚せよ、その時誘拐を卑怯と言えますか？」ということだ。

戦争責任については政府と国民を明確に区別している中国共産党とは異なり、レベルの低い八つ当たり野郎ということだな。

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イラクの世論調査全文

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2004/04/14 11:08 投稿番号： [36580 / 118550]

横から申し訳ないが、
下記にあります。

http://news.bbc.co.uk/nol/shared/bsp/hi/pdfs/15_03_04_iraqsurvey.pdf

この調査ＮＨＫも参加してました。
気に入らない結論のサーベイを「プロパガンダ」でかたずけるのは
思考停止の一形態だから気をつけようね。

もっとも3月16日から状況がかわってるので、
「ファルージャ以降」のイラク世論は変わってるとおもうよ。

今となっては2600人を超えるような大規模な世論調査が
可能になるような情勢に戻るように願うばかりだけどね。

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＞＞「テロリスト」という巨大勢力

投稿者： oriharconball 投稿日時： 2004/04/14 11:02 投稿番号： [36579 / 118550]

moriyaさん、おはようございます。

いつも本当に勉強になります。
以前貴方が書かれてましたけど、やっぱり自分の生活の中に
政治を考える姿勢や習慣を持って行かないと伸びないという気がします。
本当に自分はそこの所は反省が必要ですし、どんな形であれフィードバックしないと・・。

テロリストが益々怖くなってきたと言いますか、存在そのものが以前に増して見えないものになった気がするんです。
アル・カイダにとって、ビン・ラディンはリーダーであるけれども、
仮に、ラディンを拘束できたとしてもテロリストにとっては何の打撃にならない気がします。
現時点ですでに、抑えが効かない状態になっているのではないかと。
フセインを拘束しても、イラクは少しも平穏化しないですし・・。

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>じゃあ、撤回しろよ

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/04/14 10:52 投稿番号： [36578 / 118550]

＞＞まともな武器もない抵抗の戦士が、どの戦術を選ぼうとも、侵略の側にいるわれわれには、その善悪を言う資格を持たない。

＞言論の自由を否定する発言だろ。

　アホを言うな。資格を持つ持たないは自分で判断するだろうが・・・。お前はお前の判断でもう十分好き放題言っているだろう。これかも言い続けるだろう。それをどうやって止められる？
それは、お前に加害者側にいるという自覚がないためだ。

　私は「加害者と自覚せよ、その時誘拐を卑怯と言えますか？」ということだ。

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対イラク武力行使

＞誰がイラクへ武器を売ったのか

歴史の長い国と新興国

折角名前を挙げてもらったのでレス返し

＞君の嘘は暴いて、

政府の「ダブルスタンダード」

どうでもいいボンボン

> 政坊へ

>お前も ただのバカか

政坊へ

悪りぃ〜なぁ〜

＞フセインを育てたのはアメリカではない

アメリカ・シンドローム

ありがとう！

おーい、元自衛隊のおっさん ２

おーい、元自衛隊のおっさん

「カルト手法」に気がつかない人

＞ただのバカか

眠いよ：ライターさん

お前も ただのバカか

フィリピン、イラク派遣部隊の撤退検討

フセインを育てたのはアメリカ

フセインの後継者ブッシュ、虐殺開始

なるほど、膿は出し切らないとね。

＞これは、宗派、部族の政権争いだよ。

これは、宗派、部族の政権争いだよ。

＞世論調査の信頼性や雰囲気

フセインを育てたのはアメリカではない

はじめまして

プロパガンダ

泥沼化してきたな。イラク情勢

人道援助はNGOで

イタリア人４人拘束 日本人人質事件と酷似

世論調査と統計学

海外紙の批評とは

なんだ頭の弱い奴か・・・

イラクの世論調査全文

＞ ＞「テロリスト」という巨大勢力

>じゃあ、撤回しろよ

海外紙の批評とは

平壌放送のように

>お前も　ただのバカか

おーい、元自衛隊のおっさん２

お前も　ただのバカか

イタリア人４人拘束　日本人人質事件と酷似

＞＞「テロリスト」という巨大勢力