対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

「カルト手法」に気がつかない人

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/04/14 17:35 投稿番号： [36601 / 118550]

＞＞「教育の最前線で、教師が反対するから法制化（強制）するしかなかった」というのは単なる詭弁に過ぎないことが、このことを考えるときに良く解ります。
------------------------------------
＞これのどこが詭弁の根拠？

＞＞学校教育の現場にわざわざ権力者が押し付けてきたのは、未完成の可塑性のあるうちに「刷り込む」ことが、その広域性や、効率の良さや、能率的であることを計算したうえでのことでしょう。

ここですよ。
もしかしたら本当にオバカなんだなあ・・・。
最近の事件を、教育の現場に、強力にごり押ししている東京都のことを、君は知らないようだけど、この事件に対して、良いですか？前にも書きましたが、私が隣県の教師にその事を話したら、教師でさえ誰も私の話を信じなかった。
「そんな人権侵害が今どきの日本で、いかに東京都が石原というバカ知事が牛耳っていると言えども、許されるはずが無い。それはデマだ。」とまで言われましたが、３月の卒業式や、四月の入学式での出来事は、私が言ったことを裏付けて、一部のマスコミでは深刻に取り上げていましたよ。
これに関して、どうして
＞なぜ教師ばかり反対するの？
と言う質問になるか？と言えば、君が聞く耳を持っていないからとしか言い様がない。

＞不自然な愛国心の押し付け
＞不自然な刷り込みなら日本全土で自然に反発が起こるはずでしょう？

だから、日教組とか、様々な反体制の団体が壊滅的に弱体化していると書いているでしょう？そして、個人個人にピンポイントで、「処分」と言う言葉の恐喝が行われているのですよ。それぞれが個人で対処しなければならない、後ろ盾の無い状態では、「処分」されると言われれば、泣き寝入りするしかないんだよ。
君のようなオバカが、訳もわからず支持している背景を充分承知の上で、それを追い風に、弱体化した組合をこの時とばかり叩いて、君に言わせればする必要のない「法制化」を、反対勢力が弱体化してしまって、もはや反対する元気のなくなった時期にわざわざ法制化して、既成事実化しただけじゃないか？

その上で、わざわざ教育の現場で、その強権を誇示し、弱いものをさらに押さえ込み、子供の目の前で、「逆らうものは罰せられる」と言うことを教え込み、国家は強大なものであり、逆らうべきでないものであり、従順になることが得なことであると、教師をダシにして、ミセシメているのだよ。

しかも、わざわざ一番効率の良い人間が最も可塑性のある時期に、一律に「刷り込み教育」を行うに至っては、君のようなオバカを除いては、真実を知れば本当に背筋の寒くなるようなことを公然とやり始めたということだよ。

これに危機感を持たないとしたら本当にバカだと思うよ。

しかも、自分は「真理がわからない」とか言うバカが、押し付けの刷り込み教育という「カルト手法」を、全く疑いもなく心地良さそうに受け入れるに及んでは、何をかいわんや？である。

バカが日本を潰そうとしているとしか思えないよ。

＞学校を戦場に子ども達を兵士にするな！

そんなことは、もしやっているとしても、ホンの、ホンの一部のバカがやっているかもしれないということに過ぎないということが何で解らないのだ？
その事を口実にして、全都を一律に権力の規制下におこうとしているこの昨今の状況をよく見てみろよ？
君のようなオバカは、そういう肝心なところを見ようとしないのだろう。

＞君は今のイラクの混乱を見て
＞国家とは何か？国民とは何かと言う事を考えないの？

貴方に考えてもらいたい問題なんだよ。
再三私は君の「権威に弱い」「権力に盲従する気質」部分を指摘し続けていることがまだ解らないようだ。

君の文章で、話を拡げているのは、君であるという自覚が無いようだねえ。
先に言われちゃったけど、もし君がそう感じていたとしたら、お互い様かもね？・・勿論私にはそんな自覚はない。
君が拡げて誤魔化して、勝手に都合の良いところを持ってきて、「整理しよう」と書くから先に指摘したという私の言い分はわかる？

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＞ただのバカか

投稿者： sweet_hitchhiker_2004 投稿日時： 2004/04/14 17:28 投稿番号： [36600 / 118550]

まともな人が馬鹿に見えるとは

ただの馬鹿を通り越した
救いようの無い馬鹿か？

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眠いよ：ライターさん

投稿者： silverlining430 投稿日時： 2004/04/14 17:20 投稿番号： [36599 / 118550]

>>
中東＆イラクに関し誰のコメントが的を射てる？
>>

今回の人質事件だけに限って言えば、中東問題の専門家からコメントをもらうことが果たして妥当なのかどうかという、そもそも論的な問題もありますが…。

>大野元裕氏

は無難です。

朝日よりか！？と思われてしまいがちな酒井啓子さんも、的を射た状況分析をしていると思います。岩波から何冊か本も出しているので、いわゆる岩波知識人というやつでしょうか？イラクで何年間か生活していた経験もある方です。

彼女は自衛隊派遣には反対の立場なので、左の方々からコメントを求められることが多くなってきていますね。民主党もよく彼女を国会のイラク問題関連の委員会に参考人として招致してきます。憲法調査会にも呼ばれていたときは、さすがに、なんで？と思いましたが。イラク情勢をめぐる彼女の議論は、示唆に富んでいると思いますよ。ただ、テレビでは、あまり冴えた発言がないのはなんでだろう？

>小川和久氏
>志方俊之氏

の両氏は元自衛官ですね。ライターさんは面識ありませんか？

小川氏は、外交・安全保障の分野で政府のアドバイザー的な役割を今も担っている方なので、国会の裏事情もよくご存知な方です。同時に、日本の自衛隊の組織構造や兵器体系、防衛力の現状にも精通しているため、日本の外交・安全保障の今後を考える上で、かなり有意義な提案をしている方だと思います。

PKO参加で海外に派遣された自衛隊が、武力行使と一体化することを避けるため、RCT（本格的連帯戦闘団）を他国の外国軍部隊とは組まない約束を必ず取り付けています―イラクでもそうですが―が、こうした具体的な政策工夫について語ることができる、なかなか希有な人です。

軍事アナリスト（「軍事は評論するものじゃなく、分析するものだ」が小川氏の持論）なので、そういう話が中心になるためか、酒井さんとは逆方向の右寄りのように理解されがちな方ですが、共産党の党員講座などにもよく講師として招かれていますね。

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お前も　ただのバカか

投稿者： saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時： 2004/04/14 16:39 投稿番号： [36598 / 118550]

サヨでない　ただのバカか

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フィリピン、イラク派遣部隊の撤退検討

投稿者： fiebf1978 投稿日時： 2004/04/14 15:48 投稿番号： [36597 / 118550]

http://www.asahi.com/international/updat

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フセインを育てたのはアメリカ

投稿者： fiebf1978 投稿日時： 2004/04/14 15:47 投稿番号： [36596 / 118550]

欧州企業はただ、金儲けのためイラクに武器を売っていた。
米国は世界戦略のため反イラク、反シーア派独裁のフセインを支持し、ＣＩＡがもぐりこんで工作し育てた。フセインは米国の「前任者」にすぎない。
フセインに抑圧されたシーア派が、湾岸戦争時に反乱を起こしたとき、ブッシュはあの連中に騒がれても困ると、見殺しにしている。

フセインに抑圧された人間を救うなどと言うのは大嘘。

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フセインの後継者ブッシュ、虐殺開始

投稿者： fiebf1978 投稿日時： 2004/04/14 15:37 投稿番号： [36595 / 118550]

ナジャフとファルージャに戦力を集め攻撃に移った模様。

ナジャフではシーア派住民とバクル師殺戮が米軍の目的。
バクル師の親・近親ともフセインに虐殺され、シーア派の聖地ナジャフは反フセイン抵抗の拠点だった。
フセイン抑圧の被害にあってきたこの町の住民、聖職者、子供老人たちを、フセインに代わりブッシュが無差別殺戮する。

ファルージャでもフセインが残した虐殺仕事を後継者ブッシュがやり遂げる。

元々スンニー派反ティクリートで反フセインだったファルージャは、昨年４月のフセインの対米抵抗命令を無視し、米軍にすぐに投降・協力したもっとも「親米的なスンニー派の町」のひとつであった。それに対するブッシュの報酬はただ、先週の女性２００人子供１００人に対する無差別殺戮。

すでに表現の自由、言論の自由、思想の自由、集会の自由、不当な身柄拘束の禁止等、民主主義をすべて廃止した米軍による占領抑圧の仕上げであり、
ブッシュとその支持者が人類史上最も穢れた虐殺犯罪者になる瞬間。

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なるほど、膿は出し切らないとね。

投稿者： xfile1973rev 投稿日時： 2004/04/14 14:01 投稿番号： [36593 / 118550]

過去の歴史が物語ってるね。
別に統治を実行した例はあまりないんじゃないの？
>>そうでしたか。
尚更、大変だわ。

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＞これは、宗派、部族の政権争いだよ。

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/04/14 13:56 投稿番号： [36592 / 118550]

＞アメリカは破壊が得意だけど、占領、統治が下手だな。うまくいったのは日本ぐらいじゃないか。それは、日本の先人が偉いんだなあ。

それもあるが、日本の統治には４年かかったよ。イラクはまだ１年だ。それに日本はそれまでに全力出し切って戦って完全に破壊されていたからね、日本人はもう疲れていて負けてもなんでも戦争が終わってほっとしていた。だから抵抗運動なんて気力なかったんじゃないの？

イラクの場合、最初の戦闘が数週間で終わってしまって比較的戦争による打撃がすくなかった。だから残党の気力がまだ残っている。

それから、ベトナムの場合は統治というところまで行ってなかったし、ユーゴはアメリカの戦争じゃない、だから統治が下手だとかいっても別に統治を実行した例はあまりないんじゃないの？

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これは、宗派、部族の政権争いだよ。

投稿者： xfile1973rev 投稿日時： 2004/04/14 13:43 投稿番号： [36591 / 118550]

どっと噴出したのだ。
イラク人同士で暗殺してるんだよ。
主権委譲後の主権争いでね。
アメリカも擁立してたイスラム指導者がさっさと例のスンニ派に暗殺されてるんだよな。
アメリカも間抜けだけど、スンニ派も野心満々だね。
たとえアメリカが撤退しても、何十年と内戦が続き、フセインの時以上に
テロの巣窟になって、世界中が混迷するよ。
やはり、今叩かなければだめさ。
イラクの人たちは愛すべきが、ユーゴの時でもそうだろ、民族、宗教が絡むと憎悪の戦いになるね。
しかし、アメリカは破壊が得意だけど、占領、統治が下手だな。
うまくいったのは日本ぐらいじゃないか。
それは、日本の先人が偉いんだなあ。

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＞世論調査の信頼性や雰囲気

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/04/14 13:38 投稿番号： [36590 / 118550]

BBCはかなりの反戦派で、イギリスの国営放送でありながら余りにもブレア政権と対立していた放送局だから、それがアメリカに有利な世論調査結果を発表せざるおえなかったということはかなり信頼できると思うね。

それから君の貼付けたリンクのゲリラニュースというのはかなり左翼の過激派新聞のようだ。少なくともなの知れた大手の新聞ではないよ。だいいち、そのthe mildest of peopleというのが本当はどういう人間なのか疑わしいね。

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フセインを育てたのはアメリカではない

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/04/14 13:28 投稿番号： [36589 / 118550]

＞フセインはアメリカが育て事を考えたことあるか？＞米企業のおかげで生物・細菌兵器をイラクが保持した事を考えた事があるか？

またまた先生の出鱈目論議がはじまったね。この間も言ったばっかりなのに。下記参照

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36355

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はじめまして

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/04/14 13:19 投稿番号： [36588 / 118550]

ずっと隣のトピを見ていて暗澹たる気持ちになっていました。
人質とその御家族に対する誹謗中傷、自作自演説など、ほぼ確実なもののように語られています。
イラク人は野蛮人、イスラム教は残虐な教えなどの無知な発言、少しでも批判するとすぐに、サヨと決め付けられます。

こちらにはmoriyaさんやsyoumenkyousiさんのようなまともな方がたくさんいらっしゃるので本当にほっといたしました。

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プロパガンダ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/14 13:18 投稿番号： [36587 / 118550]

以前、NGOなら自衛隊の何十倍もの水をろ過できるってプロパガンダが流行したけど・・・

------------------------------------
＞【「自衛隊活動の年間コストは３００数十億円、ＮＧＯが行えば数千万円から１億円で１０万人分の水を供給できる」】
------------------------------------

これのソース見せてくれる？

確かに、拠点防御しながらの水のろ過には金がかかるが・・・
一言で『ろ過』って言っても色々なレベルがあるのよねぇ〜

理科の実験で使う通称スリナイナーとか言われる99・9％の純水も『ろ過』して出来るし・・・
ご家庭でもコーヒーフィルターである程度の『ろ過』は出来る。

だけど・・・塩分が含まれたユーフラテス川の水を『ろ過』するって言うのは
コーヒーフィルターじゃ出来ないのでね・・・
（市販の高級水道ろ過装置でも無理！）

つまり、『ろ過』って言ってもレベルがあるのよ・・・
レベルが上がれば上がるほど金はかかる。

NGOや議員さんって一言で言っても
とんでもない電波を飛ばす香具師が多いから
眉唾なんだよねぇ〜

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泥沼化してきたな。イラク情勢

投稿者： jhonson_come 投稿日時： 2004/04/14 13:11 投稿番号： [36586 / 118550]

アメリカが起こしたイラク戦争は、
間違いなくアメリカの利権が絡んだもので、
9.11同時多発テロとは、まったく関係がない
ってことは、周知の事実だ。

アメリカは、６月末にイラク新政権発足と
同時に、政権を移すと言ってるが、
アメリカに対する、反米感情は、収まりは
半永久的に収まりがつかないのではないかと
思う。

また、第２第３の同時多発テロが、起こり
そうな気がする。

アメリカは、世界中のイスラム教徒を敵に
まわして、ベトナム戦争以上の泥沼に
陥った。

いずれ、アメリカ発、世界恐慌が起こる
かもしれない。

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人道援助はNGOで

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2004/04/14 13:05 投稿番号： [36585 / 118550]

【自衛隊】では、費用対効果が大いに疑問。

↓

2004年02月06日

【参イラク特】榛葉議員、自衛隊支援活動の効果を質す

　民主党の榛葉賀津也議員は６日、参議院イラク支援特別委員会で質問に立ち、日本の支援対象案件、水支援の実態、日本外交の本来のあり方等を質した。
　
　榛葉議員は冒頭、イラク独特の文化・慣習への配慮の必要性を指摘した上で、自衛隊への過剰な期待に添えなかったときに大きな反発を生む危険性があることにも言及。

さらに自衛隊が行う支援活動の内容を質した。支援の対象について川口外相は「保健、水、医療、電力、教育の支援を行う。産業基盤については、わが国産業の能力を勘案して考えていく」などと答弁。

榛葉議員は「新しいイラクの受け皿ができなければ行えない」として、政府計画の不充分さを問題視した。
　

　また、「一日７０トンの水支援を行うのに１２万円」との石破防衛庁長官の答弁を受けて榛葉議員は、

【「自衛隊活動の年間コストは３００数十億円、ＮＧＯが行えば数千万円から１億円で１０万人分の水を供給できる」】

との試算を示し、費用対効果の問題点も指摘。その上で、多岐に渡って支援活動を行っているＮＧＯを重視すべきだとし、人道復興支援にあたっては軍隊・軍隊に近い組織の関与を外していくこそが本来の姿と訴えた。

★【4月から一日80トン】が【目標】ですってさ。↓

■ユーフラテスの水「うまい」　サマワで給水開始　陸自

　【サマワ２６日共同】イラク派遣の陸上自衛隊は二十六日、南部サマワで日本の復興支援活動の目玉とされる浄水、給水活動を始めた。

　イラク復興支援特別措置法の成立からちょうど八カ月。医療支援や公共施設の復旧整備に続き浄水給水分野に着手したことで、陸自の対イラク支援は本格段階に入った。

　近くの用水路の水を宿営地に引き込み浄化。この日はタンク車二台分の二十トンを用意した。給水車を使った配水は現地雇用のイラク人が行う。

【　陸自では四月上旬から浄水セット四基をフル稼働させ、一日最大八十トンの飲料水供給を目指す。】

・・・

　

［2004/3/27］

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イタリア人４人拘束　日本人人質事件と酷似

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/14 12:39 投稿番号： [36584 / 118550]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000011-kyodo-int
駐留イタリア軍のイラク撤退を求める声明を読み上げるビデオを放映した。日本人人質事件との類似点が極めて多く、同一組織の犯行の可能性もある。
------------------------------------

私の個人的見解としては
今回の事件は模倣犯！

その根拠として

・今回の武装勢力の武器が違う
映像が不鮮明でよく見えなかったが・・・

日本人誘拐事件の武装勢力
イタリア製自動小銃（私では画像が悪すぎて判別できなかった。）
AK47
RPG7携帯ロケット

イタリア人誘拐事件の武装勢力は
ドイツ製の自動小銃（口径は7.62ｍｍのG3系だと思う。）
ドイツ製の軽機関銃　 MP5（口径9ｍｍ）
AK47

とかなり違う・・・

また、日本人誘拐事件では人質のすぐ横に装填したAK47を無造作に置いていた
（撮影した犯人が撮影に邪魔になるから置いたと思われる。）
イタリア人誘拐事件でも軽機銃を人質のすぐ側に置いていたが・・・
弾倉を外していた。

************************************

映像に付いては詳しくないけど・・・
違う機種のカメラで写したように思える。
（なんとなく・・・）

つぅ〜事で！模倣犯の可能性がかなり高い・・・

ちなみに、イタリア人はセキュリティー関係者と言う事なので
映像に映っていた武器はイタリア人が所持して武器では無いかと思う。
G３もMP5も今までイラクの武装勢力が持っている映像を見たことが無い。

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世論調査と統計学

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/14 12:26 投稿番号： [36583 / 118550]

カカシ君のご主人の見解が欲しいとこだが・・・
（私も一応理系・・・数学は専門では無い。）

************************************
統計学では
二者択一の○×式の回答法で５０ポイント付近の結果が出るアンケートなら
無作為に選んだ２０００程度の標本で
±2％誤差程度でかなり信頼性のある結果を出せる。

つまり、キチンと統計を取れば
母体数（イラク国民総数・日本国民総数）に関係なく
2,000程度のサンプル（アンケート調査）でかなり正確な数字を出せると言う事！
報道機関の選挙予想がかなり正確なのはその為。

しかし、新聞社が同時期に同じ様な内容の世論調査をすると
なぜか、両者に隔たりが出てくる。
これは新聞社が自社の政治主張に有利なようにサンプルを選んだり
設問を変える為

ここに非常に悪いアンケート調査の例をだす。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20040410ddlk26040623000c.html
【Ｑ２】「自衛隊は撤退しない」という小泉内閣の姿勢について
と言う設問で
標本数20、回答４の95％信頼区間は17.5％に達し
統計学の基本も出来ていない。

また、設問も
『同じアジア人として当然』
『そもそも憲法違反』
などと言う語句を使用し非常に誘導的

サンプルも自分の求める結果に都合の良さそうな人物を選んだと推測される。

************************************

BBCの世論調査に付いて言えば
サンプル数は2,652人
よくなったと評価したのを７０ポイントとすれば
標準偏差0.089で正規分布表より
95％信頼区間は±1.74％以内

設問も恣意的で無い
very good
quit goodと言う表現であるのでこの世論調査は信用できる。

cyberxsed00君が指摘するサンプル調査した場所の問題だが・・・
これだけは仕方が無いだろう・・・
やはり危険地帯ではアンケート調査は取れないし
逆に言えば！！！

イラクの普通の人たちの考えはこの世論調査の結果だが・・・
マスコミ報道が銃撃戦ばかり報道するので
武装組織の考えがイラク国民の考えであると私達が誤解しているのかも知れない。

************************************

今日の午前中は凄く強そうな連中がこのトピに現れたが・・・

正面教師や生ハム君はこのトピのマスコット的なキャラなので
手加減をしてやって欲しい・・・

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海外紙の批評とは

投稿者： cyberxsed00 投稿日時： 2004/04/14 11:12 投稿番号： [36582 / 118550]

読んだのが一ヶ月くらい前なので忘れてしまいリンクははれません。
たしか調査してない地域とはファルージャやティクリットなど対米感情のよろしくないと思われる紛争地域です（不正確ですが）。

＞統計学上の偏差がある世論調査を、プロパガンダというのですか？

プロパガンダなどといった事はありません。

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なんだ頭の弱い奴か・・・

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2004/04/14 11:08 投稿番号： [36581 / 118550]

＞それをどうやって止められる？

お前が無力であるということと、言論の自由を否定する思想を持っているということとは別だろ。

＞私は「加害者と自覚せよ、その時誘拐を卑怯と言えますか？」ということだ。

戦争責任については政府と国民を明確に区別している中国共産党とは異なり、レベルの低い八つ当たり野郎ということだな。

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イラクの世論調査全文

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2004/04/14 11:08 投稿番号： [36580 / 118550]

横から申し訳ないが、
下記にあります。

http://news.bbc.co.uk/nol/shared/bsp/hi/pdfs/15_03_04_iraqsurvey.pdf

この調査ＮＨＫも参加してました。
気に入らない結論のサーベイを「プロパガンダ」でかたずけるのは
思考停止の一形態だから気をつけようね。

もっとも3月16日から状況がかわってるので、
「ファルージャ以降」のイラク世論は変わってるとおもうよ。

今となっては2600人を超えるような大規模な世論調査が
可能になるような情勢に戻るように願うばかりだけどね。

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＞＞「テロリスト」という巨大勢力

投稿者： oriharconball 投稿日時： 2004/04/14 11:02 投稿番号： [36579 / 118550]

moriyaさん、おはようございます。

いつも本当に勉強になります。
以前貴方が書かれてましたけど、やっぱり自分の生活の中に
政治を考える姿勢や習慣を持って行かないと伸びないという気がします。
本当に自分はそこの所は反省が必要ですし、どんな形であれフィードバックしないと・・。

テロリストが益々怖くなってきたと言いますか、存在そのものが以前に増して見えないものになった気がするんです。
アル・カイダにとって、ビン・ラディンはリーダーであるけれども、
仮に、ラディンを拘束できたとしてもテロリストにとっては何の打撃にならない気がします。
現時点ですでに、抑えが効かない状態になっているのではないかと。
フセインを拘束しても、イラクは少しも平穏化しないですし・・。

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>じゃあ、撤回しろよ

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/04/14 10:52 投稿番号： [36578 / 118550]

＞＞まともな武器もない抵抗の戦士が、どの戦術を選ぼうとも、侵略の側にいるわれわれには、その善悪を言う資格を持たない。

＞言論の自由を否定する発言だろ。

　アホを言うな。資格を持つ持たないは自分で判断するだろうが・・・。お前はお前の判断でもう十分好き放題言っているだろう。これかも言い続けるだろう。それをどうやって止められる？
それは、お前に加害者側にいるという自覚がないためだ。

　私は「加害者と自覚せよ、その時誘拐を卑怯と言えますか？」ということだ。

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海外紙の批評とは

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2004/04/14 10:51 投稿番号： [36577 / 118550]

どの新聞の記事なんでしょうか？

＞でも、戦争で電話事情も悪いような状態の地域があり、戦闘状態で調査どころでない市があれば

ですから、そのような理由で調査できなかった地域をお尋ねしているのです。

＞そもそもどうやって偏差のない調査が出来るのか、自分でも不思議なので批評に常識的に納得しています。

統計学上の偏差がある世論調査を、プロパガンダというのですか？

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平壌放送のように

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2004/04/14 10:42 投稿番号： [36576 / 118550]

大袈裟な修飾語を並べ立ててるね。

このような表現をしているかぎり、まともな思考はできないだろう。

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＞偏っていたという

投稿者： cyberxsed00 投稿日時： 2004/04/14 10:41 投稿番号： [36575 / 118550]

自分自身で詳細な調査法を入手して検討したわけではなく海外紙でそのような批評を読んだのです。

でも、戦争で電話事情も悪いような状態の地域があり、戦闘状態で調査どころでない市があれば、そもそもどうやって偏差のない調査が出来るのか、
自分でも不思議なので批評に常識的に納得しています。

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建設的な道はないでしょうか？

投稿者： oriharconball 投稿日時： 2004/04/14 10:33 投稿番号： [36574 / 118550]

あなたのお考えは、筋が通っている所もかなりあるし、立派です。
しかし、テロリストは何も解決をしないと思います。

第一に、イラクはアメリカに侵略された事を忘れてはならない。
国土は蹂躙され、民家は破壊され、数多くの罪の無い国民や非戦闘員が殺された。
文化的遺産も略奪され、人心も荒れた。
それらに対する報復に若者達が立ち上がるのは分かりますし、それが人情です。

しかし、戦争は政治問題によって勃発し、政治的解決により終結を迎える。
講和か？一時的な停戦か？降伏か？
武力衝突はプロセスに過ぎず、政治が正常に機能もしくは介入しなければ、
それこそ玉砕ではないですが、大戦の母国のように国民に犠牲が増えるばかりです。
旧日本政府は、軍隊がほぼ壊滅し、核を二発も落とされてからの覚悟を決めた。
政府が早期の英断を決定すれば、相当数の国民の方々が亡くならずに済んだ。
イラクの場合は、初めから政権の完全打倒が主眼であったから、
フセインらに早期の降伏というカードは無かったのですから、本当に理不尽であり、
初めから政治的解決の道は閉ざされていたのかも知れませんが。
少なくとも、今のイラクの若者が立ち上がるべきは政治的解決の模索と
復興の建設的な道ではないかと。

テロリストは、政治的解決＝停戦の障害となっているだけではないかと、
そう思えてならないのです。そもそもアメリカが
侵略を開始した訳ですから、貴方の御意見は正論です。

しかし、これ以上の戦闘継続は意味が無いのではないかと、
自分はそう考える訳です。

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＞「テロリスト」という巨大勢力

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/14 10:26 投稿番号： [36573 / 118550]

＞時代が変わってしまったのではないでしょうか？

私も同じ疑問をもっています。
これまでのように国境を挟んで争いごとが起きる時代が終わった、と思います。

テロリストと呼んで、夜盗、強盗の類のようなイメージを与えるのも危ないですね。新しい形の一大勢力に育って行く可能性が高いですね。

イラクで引き際を誤ってアラブを混乱に陥れると、強国も不定形な武力勢力に悩まされ続けるということになりかねない。いつ果てるとも分からない戦乱が続いてしまいますね。

とりあえずは、アラブ全体とアメリカ勢という範囲かも知れませんが、世界全体に同じ構図が生まれてしまうかも知れない。

＞＞
スペインはテロが大成功してしまい、
彼ら自身に大きな発言力がある事を証明してしまった。
＞＞

本当に見事なものですね。強国が実は弱い。今回のイラクでもある意味では、米軍の威力は舐められてしまったのではないですか。大量破壊兵器や最新鋭兵器では圧倒的な力ですけど、地上の占領となると兵員が足りない、兵站すら思うに任せない姿をさらけ出している。

その上、拘束事件です。テロには屈しないなどと言っていますが、口先だけの強がりに過ぎない。このまま、進めば日本も自衛隊を引かざるを得ないですよ。

今は最初の一件だけですから、行った奴が悪いだの、誘拐など卑劣な犯罪者のやることだのといっていられますが、長引き、頻繁になり、拘束も発生がイラク国内とばかりとは限らない、となれば、そんな誤魔化しは通用しなくなりますね。

第一、長期に渡って文民の交流を絶ってしまったら国力も落ちます。
結局は撤退する以外にないのじゃないですか。同じ撤退するのなら、傷の浅いうちの方がいいですね。

今、外務省の官僚なども、絶対的な軍事力のアメリカに付いて行くのが賢明な道だというのが主流のようですけど、果たして、アメリカは絶対的に優位な軍事力を保有しているか、という疑問がありますね。

イラクだけなら、最悪の場合、大量破壊兵器などを使って制圧してしまう選択肢も考えているでしょう。確かに、それは可能ですね。油田なども自由にできます。中東に橋頭堡を築いた形になるかも知れない。

だが、果たして、それが維持できるか、となると疑問じゃないですか。テロという形の攻撃はいつでも襲いかかってきますから、撤退後も戦争が終わらない。アメリカ国内でも起きる…。アメリカに向けて世界の何処からも仕掛けられるとなると、アメリカも潰しきれない。怒れば国力が弱るばかりですね。続ければ、いずれは倒れます。

軍事大国は横暴になりますが、今、本当は強国ほど謙虚にならないと危ないですね。

イラクの最終章もどうでしょうか。民主化を旗に掲げて始めましたけど、ひょっとしたら、フセインと同じような、いや、間違えばそれ以上の独裁強権の国家が出現しているかもしれませんね。混乱が続けば、独裁的な強権政府でないとイラクは纏まらない。そのとき、アメリカが綺麗に手を引けばいいですが、独裁政権成立にも力を貸して、中東の利害に関与して喰い込む可能性が高いですね。

その後は、予測不能ですけど、テロ的抵抗が世界に拡がっていくかもしれないですね。

アメリカは、壊滅を覚悟で武力の限りを尽くして、世界帝国を築くことが可能か…。それとも衰退か…。引くなら今のような気がします。アメリカも日本も方向転換するなら、今なのですが…。

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偏っていたという具体的事例を

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2004/04/14 10:14 投稿番号： [36572 / 118550]

紹介してください。

ところで、世論調査についての詳細な資料をどこで手に入れられたのでしょうか？

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調査地域が

投稿者： cyberxsed00 投稿日時： 2004/04/14 10:12 投稿番号： [36571 / 118550]

（状況）安定地帯に偏っていたと言う事です。

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「地域」と「手法」

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2004/04/14 10:04 投稿番号： [36570 / 118550]

＞BBCのイラク世論調査は、そもそも調査する地域も手法も限られていた偏差の大きすぎるもので

「地域」と「手法」が限られていたとは、具体的にどういうことなんでしょうか？

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世論調査の信頼性や雰囲気

投稿者： cyberxsed00 投稿日時： 2004/04/14 09:58 投稿番号： [36569 / 118550]

戦争状態で仕方ないかもしれませんが
BBCのイラク世論調査は、そもそも調査する地域も手法も限られていた偏差の大きすぎるもので、普通に自由で平和な国で行う世論調査と同じには考えられないということをみました。
たとえば包囲下・攻撃下内戦下の都市のなど世論調査できません。

ＢＢＣが意図的にそうしたわけでなく、仕方ないことで、しょせん内戦状態の国。平和になってからの調査でないと判断の参考にならないと思います。

しかも各誌が報道している事ですが米軍のファルージァ攻撃で雰囲気は悪いほうへ劇的に変わったようです。
かって米軍に好意を持っていたもの、
中立だったものも敵に回ってしまう事態になっているようです。

在イラクの米人記者の話4月13日

ファルージャで（元来イラクでは嫌われ者の）サドルと民兵が、米軍の暴力から守る民衆たちの「われわれの軍隊」になり、

The United States has completely lost control, and even the mildest of people are now absolutely enraged at what is being done in Fallujah, and want the United States out.

http://www.guerrillanews.com/human_rights/doc4291.html

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＞＞はあ？

投稿者： oriharconball 投稿日時： 2004/04/14 09:43 投稿番号： [36568 / 118550]

対話ができない人と意見交換する気はないよ？

起こる時には怒る、悲しい時に泣く、感情的になるのも結構。
しかし、人の意見をしっかり聞く程度の知性と
寛容さは大切なのではないですか？
社会や国家は「人」のコミュニティー。
人と対話ができなければ、
何も大きなことはできないし、大人として仕事すらもできないよ？
一人前の実力や人格が無くても、教室のトップに立てちゃうのが教師ですよね？

戦士？テロリストとやらのどこが正しくて立派なんですか？
テロというのは、確かに弱者の悲鳴であるけれども、
彼らが何を生んでいるんですか？

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ジェノサイドの防止は国際法でいう強行法規

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2004/04/14 09:40 投稿番号： [36567 / 118550]

大量虐殺をやめさせることは、国連憲章に定められた国連加盟国の義務。

内政不干渉という理屈は通用しません。

NATOによるユーゴ空爆は、初の人道的理由による武力介入。

もっともイラク戦争は、大量虐殺が理由ではなく、湾岸戦争の停戦条件が破られたことによるもの。

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＞＞鈍感で怠惰な人間

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/14 09:33 投稿番号： [36566 / 118550]

＞＞
フセイン政権で虐殺された３０万人のイラク人のことを考えたことがあるのか？
＞＞

あぶない論理ですね。どの政府も、どの国でも、権力者に反抗する者の扱いは苛酷なものですよ。
内政不干渉という約束ごとを知っていますか。こういう理由で戦争を持ち込む危険を封じた物なんですよ。

最近は、北朝鮮の飢餓問題なども含めて、人間の尊厳を犯されているケースは、果たして放置していいのか、内政不干渉の原則を越えて、何か有効なシステムを作らないといけない、という機運があるのは確かですけど、現実問題に置き換えた場合、隣りの主が配偶者を殴っている。酷い奴だから、主を殺しに行ってやろう、という話しが通用するかどうか。通用しないのじゃないですか。

せいぜい、逃げ出してきた配偶者を匿ってあげるくらいしかできないのでは…。
これを国際問題に当てはめれば、政治亡命とか難民の受け入れですね。難民に代わって為政者をやっつけに武力行使はできないですよ。

家庭内暴力でも、子供の虐待など、逃げ出してくるのを待っていたのでは遅い。逃げ出す能力がない状態下で虐待されている…。それで、社会全体で守ろうという動きがやっと出て来ましたけど、子供に代わって親を殺してやろう、とではないですね。

独裁政権の場合、逃げ出すに逃げ出せないほどの人間の尊厳が犯されている場合は、子供の虐待と同じような考え方が必要かもしれませんが、代わりに武力行使をしてあげよう、は違うでしょう。代わりに親を殺してあげようにはならないようにね。

これはこれで、別のシステムを作らないといけないことじゃないですか。

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＞で、プロパガンダなのか？

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/04/14 09:31 投稿番号： [36565 / 118550]

書き込みをよく読んでから、

改めて書いてください。

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じゃあ、撤回しろよ

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2004/04/14 09:29 投稿番号： [36564 / 118550]

言論の自由を否定する発言だろ。

　　　　 ↓

＞まともな武器もない抵抗の戦士が、どの戦術を選ぼうとも、侵略の側にいるわれわれには、その善悪を言う資格を持たない。

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で、プロパガンダなのか？

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2004/04/14 09:20 投稿番号： [36563 / 118550]

まったく実証されていないのだが。

＞現実から離れBBSなどと言う権威を利用しているのはどちらですか？

君が権威を感じようが知ったことではないのだが、世論調査を否定する根拠は？

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＞＞鈍感で怠惰な人間

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/04/14 09:18 投稿番号： [36562 / 118550]

＞フセイン政権で虐殺された３０万人のイラク人のことを考えたことがあるのか？

　フセインはアメリカが育て事を考えたことあるか？

　フセインが最も残虐だったのはアメリカと仲の良い時じゃないかと考えた事があるか？

　フセインが米艦船を攻撃しても見逃してくれるほどの蜜月ぶりを考えた事があるか？

　米企業のおかげで生物・細菌兵器をイラクが保持した事を考えた事があるか？

・・・

＞自分にとって都合の悪い批判は認めないわけか。
言論の自由というものを認めないお前は、ファシストか？

　お前、大丈夫か？俺は自らの意見を言うだけだ。お前の反論の権利をいつ奪った？議論に勝つのは論理と知識だ。それよりもっと大事なことは弱者の立場に立つ事だ。

　俺がパレスチナの自爆テロに理解を示すのは、パレスチナ人の立場に自らを置くからだ。絶望すると人はどうする？

　俺に答えはない。ただ支持はしないが、そうすることは、分かる・・・

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＞現実に目を向けろよ

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/04/14 09:14 投稿番号： [36561 / 118550]

私の書き込みを良く見てください。

現実の話でしょう。

＞調査機関のひとつのBBCは、これまで英国政府に都合の悪い世論調査の結果を発表してきたんだぜ。

現実から離れBBSなどと言う権威を利用しているのはどちらですか？

＞都合の悪い報道は、すべてプロパガンダか？

イラクがどのような状況に落ち着いても、私にとって都合悪い事情は当面発生しません。

これは、人類が未来に向けて生き延びるための、方法の模索です。

アメリカのやり方は、人類の寿命を著しく短縮すると思うから、意見するのです。

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対イラク武力行使

「カルト手法」に気がつかない人

＞ただのバカか

眠いよ：ライターさん

お前も ただのバカか

フィリピン、イラク派遣部隊の撤退検討

フセインを育てたのはアメリカ

フセインの後継者ブッシュ、虐殺開始

なるほど、膿は出し切らないとね。

＞これは、宗派、部族の政権争いだよ。

これは、宗派、部族の政権争いだよ。

＞世論調査の信頼性や雰囲気

フセインを育てたのはアメリカではない

はじめまして

プロパガンダ

泥沼化してきたな。イラク情勢

人道援助はNGOで

イタリア人４人拘束 日本人人質事件と酷似

世論調査と統計学

海外紙の批評とは

なんだ頭の弱い奴か・・・

イラクの世論調査全文

＞ ＞「テロリスト」という巨大勢力

>じゃあ、撤回しろよ

海外紙の批評とは

平壌放送のように

＞偏っていたという

建設的な道はないでしょうか？

＞「テロリスト」という巨大勢力

偏っていたという具体的事例を

調査地域が

「地域」と「手法」

世論調査の信頼性や雰囲気

＞＞はあ？

ジェノサイドの防止は国際法でいう強行法規

＞＞鈍感で怠惰な人間

＞で、プロパガンダなのか？

じゃあ、撤回しろよ

で、プロパガンダなのか？

＞＞鈍感で怠惰な人間

＞現実に目を向けろよ

お前も　ただのバカか

イタリア人４人拘束　日本人人質事件と酷似

＞＞「テロリスト」という巨大勢力