対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
kamakura2ssさん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/01 18:14 投稿番号: [35260 / 118550]
クロダイの話しはなかったことにしましょう。これから投稿削除を依頼します。俺のは店先にその年一番のクロダイってことで、ずっと魚拓になってたんだから。
> ところで、カカシの選挙運動、ココデやったところで、数票上積み、ナニ考えてるのかと昨晩メシア氏とも話してました。
>
俺としては、同じハンドル名を何人で回してんだ、ってのが興味あるんですが?文章とか日本語の理解力がまるで変わるときがありませんか?まあ、どうでもいいですけど。
etranger3_01さん、今話題にしているのが脱色人種だよーん。マイケル・ジャクソンを見て思いついた俺の造語。
これは メッセージ 35216 (kamakura2ss さん)への返信です.
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もっとやれー!
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/01 18:03 投稿番号: [35259 / 118550]
人類みな兄弟。日本でも待ってるぞー!ホワイトハウスにも自爆攻撃しろ!ブッシュとラムズフェルドを引きずり回せ!昨日と今日のイラク関連。素晴らしいニュースだ!
・イラクで米兵の犠牲再び増加、3月は31人 - 読売新聞
・「ソマリアの悪夢」、再来の恐れ=強まるイラクの反米感情(時事通信) (1日)
・米兵犠牲者600人に=イラク(時事通信) (1日)
・イラクのファルージャで住民暴徒化、米民間人4人殺害(ロイター) (1日)
・イラクで爆弾攻撃や銃撃、米兵ら9人死亡(読売新聞) (1日)
・連合国の請負業者4人殺害
群衆、遺体引き回す(共同通信) (1日)
・イラクで米兵の犠牲再び増加、3月は31人(読売新聞) (1日)
・<イラク>占領当局請負業者の車両に銃撃
遺体引き回す(毎日新聞) (3月31日)
・<イラク>米軍車両が爆発、米兵5人死亡(毎日新聞) (3月31日)
・<対イラク>大量破壊兵器まだ未発見
米CIA特別顧問証言(毎日新聞) (3月31日)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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フルージャの事件
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/01 17:44 投稿番号: [35258 / 118550]
フルージャはいまでもバース党の残党がたくさん残っている地域なので、彼等としても必死なんだろうな。6月にイラク自治が始まってしまったら残党の出番はないからね。いくら戦闘員を攻撃しても全く効果がないのでアメリカ市民の商人を狙い出したというわけだ。卑怯な野蛮人め。やつらが政権を握ってなくて本当によかったよ。
こんな卑怯な手をつかってアメリカが怖じ気つくと思って甘くみてやがる。ブッシュはクリントンじゃないからね、こんなことでは引かないよ。おろかものめが。
イラク人全体を攻めてはいけないよ。これは少数派の過激派がせっぱつまってやってる最後の悪あがきなんだから。
これは メッセージ 35254 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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強者の視点
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/01 17:42 投稿番号: [35257 / 118550]
私は
『愚か者の視点の
視線の短さを指摘しているのだが?』
私は差別が嫌いでねぇ〜
人を強弱で判断はしない。
賢愚で判断する。
これが、差別と区別の違いだよ。
************************************
強いってモノサシは所詮、
個人の主観なんだよ・・・
『生物の最強形態は子を守る母親』
これは メッセージ 35255 (grokworkdoll さん)への返信です.
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>「ソマリアの悪夢」、再来の恐れ
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/04/01 17:41 投稿番号: [35256 / 118550]
>この程度の反米感情の発露はそれほど不自然には感じませんね。
同感です。ベトナムの失敗に匹敵すると比べられた、近年米国の大きなトラウマとなったソマリア撤退につながった一連の失態を、今回の虐殺(?)と同列にされては米軍もたまりませんよね、
これは メッセージ 35239 (messiah2101 さん)への返信です.
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想像力
投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/04/01 17:35 投稿番号: [35255 / 118550]
>イラクの住民が、秩序の安定を望んではいないってこった・・・
それが誇り高きイスラムの精神かい?
だからそれが「強者の視点」という視野の狭さ、て話だろ。
決定的な想像力の欠如なのだよ。
わからないのだろうね。
これは メッセージ 35253 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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silverlining430氏へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/01 17:32 投稿番号: [35254 / 118550]
とうちゃん情けなくて
涙がでてくらぁ〜
***********************************
イラクの宗教指導者は何やってんの?
派閥争い?
こんな時こそ宗教指導者の出番じゃないの?
こんな事だから
イスラムの宗教指導者=テロリストの親玉
って世界から認識されるんだよぉ〜
これは メッセージ 35249 (silverlining430 さん)への返信です.
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久しぶり
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/01 17:29 投稿番号: [35253 / 118550]
ここを覗いているんだなぁ〜
まぁいいや!
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-
>こういうイスラムの誇り高い一般民衆が、どうしてその誇りを傷つけられて、反発しているのか?
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-
次から次えとテロに屈して
イスラムの人間が望む世界にするかね?
そんな世界になったら
今度は俺がテロリストになるよ・・・
************************************
ゲリラ戦の基本を知ってるか?
住民の協力が無ければゲリラ戦は絶対に展開できない。
人権の発達した文明国で爆弾テロを起すのとは違うんだぞ・・・
軍隊が戒厳令を敷いている中で
この様なゲリラ戦を展開できるって言うのは・・・
イラクの住民が、秩序の安定を望んではいないってこった・・・
それが誇り高きイスラムの精神かい?
これは メッセージ 35248 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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生ハムさん お帰りなさい
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/01 17:28 投稿番号: [35252 / 118550]
こちらは忙しくて投稿読む暇もなかった時期に「微笑みの国」にご旅行とはうらメシア〜。
私は今後のイラクに悲観的な観測しか思い浮かびません。
予想を書く事さえはばかられる。
.
これは メッセージ 35251 (namahamu3mai さん)への返信です.
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>イラクに未来は無いよ
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/01 17:16 投稿番号: [35251 / 118550]
messiah2101さん。こんちはー。
>たぶんそうでしょう。
そうですね。
イラクの未来を武力で壊してしまいましたからね。
ふたをしても遅いのに、まさしくパンドラの箱のふたを壊してしまいましたから。
覆水盆に帰らずで、もう以前のようなイラクは望めないでしょう。
以前とは全然別の形を模索しないと収まりません。
これは メッセージ 35246 (messiah2101 さん)への返信です.
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「抵抗」は収まらない
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/01 17:15 投稿番号: [35250 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>うがちすぎた見方だと思います。
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/01 17:14 投稿番号: [35249 / 118550]
>>
「ソマリアの悪夢」は交戦状態での偶発事件!
しかもあの時、ソマリアではカートと呼ばれる噛む麻薬みたいなのを市民は常用していた。
>>
そうでしたね。
以下のロイターの報道も少し腑に落ちないのです。
------------------------------
ファルージャ(イラク)
31日
ロイター]
イラク中部のファルージャで31日、暴徒化したイラク人住民が車両に乗っていた米国人4人を襲撃、殺害した後、焼死体を路上で引きずり回した。
複数の目撃者の話では、通りかかった2台の4輪駆動車が襲撃され、炎上した。
ロイター・テレビの映像は、住民らが「ファルージャ万歳」「神は偉大なり」などと叫びながら、炎上する2台の民間の車の周りを踊っている姿をとらえた。(ロイター)
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-
特に、「神は偉大なり」の部分。
フセイン政権の恩恵を受けていたイラク人は、欧米諸国並みの近代化やイスラムの教義よりも西欧的な合理主義を望む世俗主義的な人たちが多かったと思うのですが…。
いずれにせよ、この報道でスンニ派の人たちに対し、ネガティブなイメージが一層持たれかねない恐れがあることが残念でなりません。
スンニ派は、米国主導の占領統治の不当性を実感しながらも、イラクの復興を進めるため、昨年7月頃から部族長会議などを重ね、復興にスンニ派が関与していく道を模索し続けていました。
殺害された奥大使の願いは、「フセイン政権により抑圧されてきたイラク人への支援に対する関心ばかりが高まっているが、現在国際社会から見放された状況に置かれているスンニ派にも、手を差し伸べなければならない」ということでした。
ライターさんの「イラクに未来は無い」との気持ちが解消される動きがイラクで強まることを切に願って止みません。
これは メッセージ 35243 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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強者の立場からは計れないもの
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/01 17:12 投稿番号: [35248 / 118550]
ライターさん達アメリカの侵略に対して擁護している人達は、同じ日本国民の一般市民である東京都の、国旗国歌法に伴う教員への個人の心情への権力の介入による強制に対してさえ、なんの矛盾も、屈辱感も感じないし、その反発心が理解出来ない人達ですから、こういうイスラムの誇り高い一般民衆が、どうしてその誇りを傷つけられて、反発しているのか?と言うごく普通の人間の心理が全く理解出来ないのも当然のことだと思います。
これは メッセージ 35246 (messiah2101 さん)への返信です.
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アメリカ政権に猛省を促したいですね。
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/01 17:02 投稿番号: [35247 / 118550]
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>組織化されたプロが緻密な計画性をもってやっているなら、アメリカ政権に猛省を促したいですね。
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組織化されたプロってどういう意味?
これは メッセージ 35245 (moriya99 さん)への返信です.
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イラクに未来は無いよ
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/01 16:40 投稿番号: [35246 / 118550]
たぶんそうでしょう。
博物館略奪の時からそう思っていましたよ。
.
これは メッセージ 35243 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>うがちすぎた見方だと思います。
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/01 16:37 投稿番号: [35245 / 118550]
>>
もしも、イラクの群集・・・
いや、衆寓が自発的にこんな残虐な行為をしたと言うなら・・・
イラクに未来は無いよ。
>>
本当にそれがいいたい。
そして、また、組織化されたプロが緻密な計画性をもってやっているなら、アメリカ政権に猛省を促したいですね。
死体を引き釣り廻されるアメリカ人も、引き釣り廻す者も人間ではなくなっている。
これは メッセージ 35243 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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うがちすぎた見方だと思います。
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/01 16:23 投稿番号: [35243 / 118550]
米国政府発表どころか
WHOさえも信用しないと言うこのトピで・・・
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>うがちすぎた見方だと思います。
------------------------------------
ってか?
最悪だなぁ〜
これがアルカイダの演出である事を
俺は祈るね・・・
「ソマリアの悪夢」は交戦状態での偶発事件!
しかもあの時、ソマリアではカートと呼ばれる噛む麻薬みたいなのを市民は常用していた。
だが今回は?
テロリストがイラクの復興をしようとしている民間人を襲撃し
それに群集が暴徒と化しただと?
もしも、イラクの群集・・・
いや、衆寓が自発的にこんな残虐な行為をしたと言うなら・・・
イラクに未来は無いよ。
これは メッセージ 35239 (messiah2101 さん)への返信です.
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イラク侵攻の大義…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/01 16:19 投稿番号: [35242 / 118550]
>>
このソマリアでの反省をもとに、米国は国益が明確に絡む地域以外への、むやみやたらな介入はしない方針を固めます。これが、いわゆる「ソマリア・シンドローム」と言われているものです。
>>
この説明で、アメリカが何故イラク攻撃の大義に拘り、反対勢力もそれに拘るのか、ちょっと理解できました。
他国に無闇にちょっかいを出すな。録なことはおきない。そういう声がアメリカ社会の基底に出来ている訳ですね。
でも、同時多発テロとイラク侵攻を結び付けるのは、やはり無理がありすぎですね。説得力があると思われた大量破壊兵器も発見されず…。
大統領選挙は、ディーン、ケリー氏の隆盛をみても、ブッシュが強いとみていましたけど、やはり、イラクの収束を誤ると、アメリカ社会の武力行使に対する嫌悪感は沸き上がりやすいという社会的な下地があり、イスラムの組織もそこをついてあちこち仕掛けてきているのでしょうか。
少なくとも、スペインは成功してしまっていますね。
日本も嫌に神経質で、スペインテロ以後、政府要人の言葉にも微妙な変化が読み取れるのですが…。
これは メッセージ 35238 (silverlining430 さん)への返信です.
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アメリカの誤算
投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/04/01 16:17 投稿番号: [35241 / 118550]
そのニュ−ス、BBCで大々的にやってましたよ。
なんでも、4人ともアメリカ人のコントラクターで、余りに死体を引きずる場面が悲惨で目に余るのでぼかしをつけてました。
如何に、アメリカがイラクで嫌われているか、ということでしょう。自由、開放などといいながら、実は石油の利権確保が目的の大半なのがみえみえですからね。
イラクは、もはやテロリストのブリーディング・グラウンド(養成所)だというのが、専門家の一致した見方のようです。アメリカはとんでもないことをやってくれたものです。
テレビのドキュメンタリーでやってたのですが、数年前ビンラディンが実際に、あるジャーナリストとの話で次のような内容のことを語ったそうです。
「アメリカを中東のどこかで、泥沼の戦争に誘い出し、米軍基地でもできたら思い通りだ。そうすれば反米意識が最高に高まり戦争当事国付近を中心に中東はテロリストの巣窟となる。わたしの目的がここにある」
恐ろしい。これじゃあ、イラクでビンラディンの画策道理のことが起こったってことですよ。アメリカは何ということをしてくれたんだ。
世界中のモスレムは市民レベルで反米意識を煮えたぎらせていますよ。多くのモスクでは、若者をジハードだとけし掛けて、テロリストをリクルートしてるらしいのですが、これだけ反米意識が盛り上がっている中、簡単に志願者が集まるらしいのです。
芸の無い武力頼みのテロ対策が逆効果に作用しているんですよ。アメリカが、超エゴイスティックな中東外交をやめない限り、テロなんてなくなるどころか、さらに酷くなりますよ。災いだ!
これは メッセージ 35230 (moriya99 さん)への返信です.
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>>シルバーさん、情報を…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/01 16:08 投稿番号: [35240 / 118550]
>>
最近はスンニ派も、自身の権益確保とシーア派の権限伸張への牽制という観点から、米国とも妥協し、できるだけ協力していく意向で動いていますので、イラク人単独の犯行であるとは少し考えにくいのです。ファルージャのような地域であれば、イラクの国外テロ組織が関与できる余地もあるはずなので、アルカイダなどが教唆している可能性も排除できないです。
>>
とすると、イラク国内はアメリカを受け入れるというか、妥協もあって、少しずつながら、安定に固まりつつあると考えてもいいんでしょうか。
日本では、テロとか過激な出来ごとがピックアップされて報道しがちですけど、経済も遅々ながらも復興に向けて動いているとみていいのでしょうか。
先日、南部のプロジェクトの一部を三菱重工が取ったという記事もみたような。三菱といえば、クエートも含めてアラブには実績のあるMsecというプラント輸出部門をもっていましたね。一時は閉鎖していると聞きましたが、活動再開でしょうか。結構、中東というかアラブにはノウハウをもっているエンジニアリングだと思う。
そうした部門での具体的な動きが出ているとしたら、経済復興の方も進んではいると考えていいのか、とちょっと…。
米兵虐待などの噂が流れだし、米国内の感情を揺さぶる意図だとして、それが在外過激派組織の関与が強いとしたら、中東そのものから、アメリカの撤退を計って、流動化を狙っている…。
そんな大がかりな絵図も浮かびますけど、事態は一方で深化し流動化ているのか、最後の足掻きの方か気になりますね。
テロという言葉が派手に飛び交う割りには、その実力も実像も本当にはっきりしてきませんね。
スペインのテロにしても、まだ、犯人像はあいまいですね。爆弾を置き捨ての形はアルカイダの自爆の手法とは違う、ということで、テロ組織の方も、何かあちこちと手を結んだり、影響しあったりして流動化の影も見え隠れするし、訳がわからないです。なんか、ファントムをみているみたいで…。
少なくとも、大きな流れとして、中東、イラク問題は収束の方向に向かっているのか、混乱に向かっているのか。
シルバーさんの感触は如何なんでしょう。
いずれにしても、おぞましい映像合戦などなんとかしないと、人間の心が壊れてしまいますね。
これは メッセージ 35238 (silverlining430 さん)への返信です.
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「ソマリアの悪夢」、再来の恐れ
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/01 16:02 投稿番号: [35239 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35239.html
>シルバーさん、情報を…
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/01 15:37 投稿番号: [35238 / 118550]
>>>
この襲撃で4人の外国人が殺され、そのうちの一人は米国人だという。彼らはCPAとの契約で役務についていた。アラブ首長国連邦の衛星テレビ「アル・アラービア」は、この事件で興奮した住民が黒こげの死体を引きずり出し、足蹴りにする様子を放映した。
>>>
この事件については、まだ確たる情報が入ってきていませんし、入る見込みも今のところありません。したがって、これから述べることは主観に基づく僕の一私見であるということに注意してください。若干過激な物言いになると思いますので、モリヤさんの判断で、受け入れられない部分は差し引いて聞いて下さい。
おそらく、相当強い反米感情を持つイラク国外のイスラム過激派組織が関与している可能性が高いでしょう。米軍の即刻撤退を意図した非常に計画的なものではないかというのが僕の見解です。かなりうがった見方になりますが、アル・アラービアもグルである可能性も一応視野に入れています。
なぜかというと、アル・アラービアが流したセンセーショナルな映像は、「ソマリア・シンドローム」をあまりにも彷彿とさせるものだからです。ソマリアでも、UNOSOMIIに参加していた米軍兵が殺害され、その死体が市中でソマリア住民に引きずり回されている様子が映像で流されたことが、米軍の介入政策に大きな変化をもたらす一つの契機となりました。
このソマリアでの反省をもとに、米国は国益が明確に絡む地域以外への、むやみやたらな介入はしない方針を固めます。これが、いわゆる「ソマリア・シンドローム」と言われているものです。
おそらく、この「ソマリア・シンドローム」を想起させることで、ソマリアから米軍が手を引いたように、イラクでも同じ効果を狙う。そのために、メディアも巻き込んで映像を流すということまで視野に入れた、かなり計画性の高いものではないだろうかということを頭の片隅に置いています。
>>
テロ=アルカイダでもないようですし。
>>
イラクにおけるテロの犯人像が依然不透明であるのはその通りです。一方で、昨年12月1日に提出された国連安全保障理事会のタリバン・アルカイダ制裁委員会が提出した報告書によると、「アルカイダは不定形で緩やかなネットワークである」ということが指摘され、「私はアルカイダとは無関係ですと主張するイスラム過激派系の人の言い分を鵜呑みにすると、痛い目に遭う」ということも強調されています。
僕が上で述べた憶測が妥当なものであるならば、その計画性の高さから考えて、アルカイダの関与もあり得るだろうと思います。
事件が起きた場所が、ファルージャというスンニ・トライアングルに含まれ、フセインの影響力が非常に強い地域であったということにも留意する必要があるでしょう。最近はスンニ派も、自身の権益確保とシーア派の権限伸張への牽制という観点から、米国とも妥協し、できるだけ協力していく意向で動いていますので、イラク人単独の犯行であるとは少し考えにくいのです。ファルージャのような地域であれば、イラクの国外テロ組織が関与できる余地もあるはずなので、アルカイダなどが教唆している可能性も排除できないです。
これは メッセージ 35230 (moriya99 さん)への返信です.
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ライター君 そうだね クロダイ
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/01 14:04 投稿番号: [35237 / 118550]
あの
一瞬プーンの匂いがイヤで食べるの嫌がる人、コチラでも多い。
で、塩焼きなら、焼いたあと数時間ほど置いてから食べると、あの匂いが少なくなる。
刺身なら、刺身したあと冷蔵庫で半日以上寝かせてから、しょうが醤油で食べると、これまた匂いが、ほとんど消えるので、
俺はそうした食べ方をしている。ただ夏のクロダイは匂いが少なくて旨い。ライター君には釈迦に説法かとも思われるが。もっともサヨリは旨いよなぁ。
>そのオッサンがエサ取りと小さいクロダイを撒きエで引き付けてくれてるおかげでね
俺はバンバン!サヨリが釣れたんだ〜
話少し違うが、俺はマキエ少なくなったら、潮の流れみて、他人のマキエを利用して釣ることある。もつとも、これは仲間ウチでやらねば、岡に上がってから喧嘩になることある。
こちらでは50センチやりあげたら卒業ということになってるが、ナカナカだ。
これは メッセージ 35236 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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黒鯛
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/01 13:27 投稿番号: [35236 / 118550]
悪りぃオッサン!
今日はバタバタしてて・・・
50cmのクロダイねぇ〜
判るよ言いたい事は・・・
だけど負け惜しみを言わせて貰えば・・・
俺は食べる魚なしか釣らない!
俺の住んでいるところではクロダイはあまり食べないんだ・・・
(まずいから・・・)
判るよ!負け惜しみって言うんだろう!!!
判るよ!!!
だけど昨年、俺がサヨリを釣っていたら
隣でクロダイ釣ってるオッサンがいてね・・・
道具が凄いねぇ〜
シングルが持つゴルフクラブセットくらい道具に金をかけてた・・・
腕もゴルフで言うシングル並だよ・・・
まぁ地元でも名のある人でね・・・
そのオッサンがエサ取りと小さいクロダイを撒きエで引き付けてくれてるおかげでね
俺はバンバン!サヨリが釣れたんだ〜
帰る時にそのシングルのオッサン何て言ったと思う?
***********************************
「今日は親戚が遊びに来てるんだ・・・
どうしてもサヨリを食わしてやりたんだけど・・・
狙っても黒鯛しか釣れなくなくてね・・・('A`)」
俺は勝った!!!(・∀・)
って思ったね〜
************************************
まぁ負け惜しみだけど・・・
これは メッセージ 35211 (kamakura2ss さん)への返信です.
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アムネスティの揚げ足
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/01 13:17 投稿番号: [35235 / 118550]
アムネスティの表現では誤解している人もいるようなので・・・
今朝の毎日新聞にキューバに拘束されている
テロリストの軍事法廷に付いての記事が載っていた。
法廷には赤十字と報道関係者は入れるが
アムネスティは入れない
その理由としてはジュネーブ条約に明記された機関では無いから。
アムネスティに付いては詳しくないが
良く言えば理想を目指す人権団体の様だが
悪く言えば現実を無視した理想主義者だ・・・
そこが赤十字との違いだろう。
***********************************
『アムネスティ発表国際ニュース』
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戦争捕虜には特有の権利を与えられている。例えば、捕虜は米軍兵士と同等の「有利な」条件下に収容されなければならない。捕虜には名前、階級、認識票番号、生年月日より以上の情報を漏らすよう強要してはならない。
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これは誤解を受ける表現だ
ジュネーブ条約では
『捕虜は氏名・階級等を答えなければならない。』
でありそれだけ答えれば良いのでは無い。
また尋問を禁止してはいない。
『捕虜からいかなる種類の情報を得るためにも、これに肉体的又は精神的拷問その他の強制を加えてはならない。回答を拒む捕虜に対しては、脅迫し、侮辱し、又は種類のいかんを問わず不快若しくは不利益な待遇を与えてはならない。』
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裁判所や弁護士、近親者にアクセスできないこと。
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捕虜もキューバに収容されているテロリストも
手紙による連絡が取れる。
それを米軍は検閲も出来る。
すべてジュネーブ条約に則っている。
そもそも、テロリストが外部と連絡が取れるというのは
私に言わせればおかしい
ちなみに軍事法廷ではテロリストは
米軍が用意した弁護士か
自費で民間の弁護士を雇う事が出来る。
(これも過去の事例から見ればかなり模範的)
またジュネーブ条約第3条約第125条
『この分野における赤十字国際委員会の特別の地位は、常に、認め、且つ、尊重しなければならない。』
ジュネーブ条約に明記された救済団体
赤十字の面会を認めている。
正規の捕虜にも赤十字の面会を求めない国が多い中
テロリストに赤十字の面会を許可するのも極めて模範的
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-
その建物にはハロゲン・ライトの強い照明が1日24時間点灯されっ放しになっていると伝えられる。
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-
ジュネーブ条約第3条約第25条
『特に、日没から消燈時までの間は、点燈しなければならない。』
***********************************
キューバのテロリストに限った事ではないが
アムネスティの主張は
テロリストや犯罪者に何の罪をも犯していない文明国の市民と
同等の権利を保障せよと言っているようなもの。
つまり、テロリストをスチュワーデス付きのエコノミークラスで移送したとしても
「なぜ!ファーストクラスじゃないんだ!人権侵害だ!」
とケチを付けてるようなもの・・・
現実を直視していない点が
赤十字との大きな壁なのかも知れない。
これは メッセージ 35225 (etranger3_01 さん)への返信です.
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エトランゼさん これは有難い !
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/01 13:07 投稿番号: [35234 / 118550]
詳細な解説、御礼申し上げます。
ロシア、中国においては批准推進の動きが非常に活発になってきているとのこと勇気づけられます。
お時間と、ご都合ありましたら、引き続きお教えいただければ幸いであります。
ありがとうございました。
これは メッセージ 35233 (etranger3_01 さん)への返信です.
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kamakura2ssさん、初めまして
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/04/01 12:50 投稿番号: [35233 / 118550]
これは メッセージ 35228 (kamakura2ss さん)への返信です.
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>>追い討ち
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/01 12:45 投稿番号: [35232 / 118550]
>私の言い方が日本のやり方が汚いというふうにとれたなら謝るよ。そういうつもりでいったのではない。
>日本の法律を批判するつもりなど毛頭ないので誤解のないようにお願いする。
はい、了解致しました。
>アメリカでもいくらおとり捜査が合法でも「犯罪をわざと誘発させる」やり方をしたらそれはエントラップメント(罠にかけること)といって違法になるんだよ。
これ以上おとり捜査に拘ると本来の議論の趣旨から外れるからこれで最期にするけど一言。自分の認識としておとり捜査で罠をかけないおとり捜査は無いと理解している。罠をかけないでどうやっておとり捜査が成立するの?と聞きたいけどもう答えないで結構です。趣旨から外れるのを好まないので。
これは メッセージ 35223 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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etranger3_01さん
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/01 12:39 投稿番号: [35231 / 118550]
>上がいくら適用外といっても、人権団体の監視のある手前、実際は適用せざるを得ないというのが現場の実情のようです。
カカシ君の話だと捕虜は丸々太るくらい飯にもありつけているとの事。一方で親玉は適用外を譲らず実務レベルでは適用させているという事実があるとしたら非常に危険だね。上っ面は適用だよとみせかけて裏では適用外の処遇をしている可能性が高いと思うのだが。日本の刑務所も実際は人権無視が横行していると聞く。実際日本の拘置所に拘留された英国人があまりの劣悪な環境に抗議して首吊り自殺したなんて話も聞いた事がある。君がこの後リンクしてくれたHPは非常に参考になったよ。テレビで放映していた通りの内容に近かった。
これは メッセージ 35221 (etranger3_01 さん)への返信です.
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シルバーさん、情報を…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/01 12:04 投稿番号: [35230 / 118550]
>>
この襲撃で4人の外国人が殺され、そのうちの一人は米国人だという。彼らはCPAとの契約で役務についていた。アラブ首長国連邦の衛星テレビ「アル・アラービア」は、この事件で興奮した住民が黒こげの死体を引きずり出し、足蹴りにする様子を放映した。
>>
こんな記事が未確認と断った上らしいですけど、読売4.1の朝刊に載っているらしい。
おぞましい限りですね。米軍兵士などが捕虜になり残忍な仕打ちで殺されて行く映像がインターネットで流れる…。
とんでもない方向に問題が流れていきそうです。まあ、樹木でも年々同じからずですから、戦争や占領も新しい事態はおきますよね。
この状態をアメリカは放って置けるのか。
また、アメリカ向けならともかく、こうしたイラクというか、ゲリラ側の残忍な行為がインターネットに流れたりすると、イラクに対する見方も変わってきますね。
戦争は憎しみを増幅する…、ということなんでしょうけど、顔を背けたくなる事態が発生している。ゲリラ側も学習能力が高まって巧みに攻撃する…。
アメリカは、こうした事態にどう対応するのか、ちょっと気掛かりです。
情報の真偽も含めて、アメリカの動きなど、どうなっているのでしょうか。米兵が残忍な目にあっている姿がインターネットなどを通じてアメリカ国民の目に触れる状態は、放置できないのでは。影響が大きすぎますものね。戦術そのものまで狂う事態ですし…。
最近は、テロだの、ゲリラだのと言ってもその実態はどうなっているのか、混沌としてよく分からないことも多い。テロ=アルカイダでもないようですし。何が何だか、読めなくなってきているのですが…。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>イラクの経済上昇中
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/01 12:00 投稿番号: [35229 / 118550]
ざっと読んだだけですが、面白い記事を紹介いただいてありがとうございました。
清流に魚住まずといいますが、商人の活躍・悪徳や、役人の腐敗が報告されるのはうまく行ってる証拠と言えるかもしれません。
これは メッセージ 35145 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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エトランゼさん丁度良かった ご質問
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/01 11:38 投稿番号: [35228 / 118550]
小生らも国際刑事裁判所(ICC)に期待するところ大でありますが、米国・中国・日本などの「大国」がICCローマ規定への署名をしていない(米国は1度署名したあとブツシュ政権になって撤回)と聞き及んでいますが、ここらの「大国」が署名しないと、ICCの有効性について、疑問を感じざるを得ないのですが、ここらの署名への見通しは現在どうなっているのでしょうか。
これは メッセージ 35225 (etranger3_01 さん)への返信です.
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横:フジモリ大統領
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/01 11:37 投稿番号: [35227 / 118550]
ICPOはフジモリ大統領を国際手配している。
これはICPOに加盟している国家なら
国内で犯罪を起した犯罪者を
ICPOに国際手配するように依頼できると言う事。
まぁつまりICPOの国際手配と言えども
加盟国が強く主張すれば政治犯でも
犯罪者として手配は出来る。
国際手配されているからと言って凶悪犯とは決まってはいない事例
日本はフジモリ大統領を政治犯として匿ってるんじゃないかな?
************************************
ちなみに国際人権団体アムスティも
フジモリ大統領の責任を追求している。
http://www.amnistia.org.pe/firmas/enindex.phpつまり政治犯と犯罪者の線引きは微妙ってとこだな〜
テロ擁護派はそこを突いているしね〜
これは メッセージ 35186 (aobashiratori さん)への返信です.
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暴露本著者クラークのでっちあげ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/01 11:26 投稿番号: [35226 / 118550]
暴露本で話題のリチャードクラーク氏の元同僚が、29日クラーク氏による2001年の9月11日のホワイトハウス会議室での描写に同意できない意見を発表した。下記は30日のニューヨークタイムス記事の抜粋の概訳だが、クラークの証言といって第一面でブッシュ批判をのせていたニューヨークタイムスだが、クラークを批判する元同僚の記事は18面に埋もれると言うこのひどさ。しかも見出しにクラークの名前がないのでなんの記事だよむまでわからないときてる。
私はニューヨークタイムスをとっているけどラジオで指摘されるまで気が付かなかったくらいだからね。全くNYTimesの反ブッシュ政権偏見にはまいるよ。
March 30, 2004
Colleague of Ex-Official Disputes Part of Account
By DAVID E. SANGER
http://www.nytimes.com/2004/03/30/politics/30CLAR.html?pagewanted=print&position=この元同僚はホワイトハウス役員のフランクCミラーさんで、自分はクラーク氏とは仕事上ライバルだったとは認めた上で、クラーク氏の描写は「事実というより映画の脚本といったほうがいい」と語った。月曜日のインタビューで、ミラー氏はクラーク氏の本の題一章にかかれたような会話はまったく交わされなかったと語っている。
ミラー氏は911事件当日のクラーク氏の仕事ぶりは認めたうえで、クラーク氏がラムスフェルド防衛長官と交わしたとされる会話について多くの点が食い違っていることを語っている。特にある職員が裏で「旅客機がホワイトハウスにもうあと何分で突っ込んでくる。」と叫んでいたということにも異論をとなえている。
ミラー氏もホワイトハウスの役員たちもけっしてクラーク氏が話しをでっちあげたなどというつもりはないが、事件当日は色々なことが一時におきたので、記憶が錯乱してそれぞれ個人で食い違った記憶があってもおかしくないだろうと語る。しかしミラー氏は現在ライス顧問の助手だが、クラーク氏の本については「良い映画になりそうだ」とかたり、実際の出来事が事実より芝居がかかってかたられていると言っている。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re8 ジュネーブ条約適用までの変遷
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/04/01 11:11 投稿番号: [35225 / 118550]
> エトランゼさんはアムネスティインターナショナルに知り合いがいるんですか?
それでは教えて欲しいのですが、アメリカによるゴンタナモの収容者への扱いは実際どのようなものなのですか
私の関っている国際刑事裁判所(ICC)設立推進運動(プロフィール参照)は、主にAI(アムネスティ・インターナショナル)、ヒューライツ(ヒューマンライツウォッチ)、FIDH(世界人権連盟)、ICRC(国際赤十字委員会)などの人権団体が中心となって国際NGO連合を形成して推進しているため、これらの人権団体関係者とは実際に会議などでも協議したりしています。特にアムネスティ・ジャパンさんには日本での運動において色々と協力いただいているので、グアンタナモ収容所問題についても色々新鮮な情報が得られると思います。
まずは実際に問い合わせる前に、いま得られるネット上のリソース(プレス/ニュースリリース)から、この件に関するAIのこれまでの動きを追ってみましょう。2003年のリリースがどうやら最新の情報のようです。
◇
◇
◇
●(2002年1月4日)米、グアンタナモ収容捕虜の法的地位の確立をアムネスティが米国に要求
http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2002/020104.htm●(2002年2月1日)アフガニスタン、捕虜の拘禁状況に対し緊急に対策が必要
http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2002/020201.htm●(2003年1月5日)グアンタナモの被収容者たちが法的に曖昧な状態におかれたまま1年が経過
http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2003/030105.htm◇
◇
◇
どうやら、2003年の段階ではアムネスティによる施設立ち入り調査はまだ認められていないようですね。
ライターさんが言うように、ICRCでないとジュネーブ条約適用の対象の資格がないからということで立ち入りを拒否されているのかもしれませんね。でもヒューライツ関係者が出入りしたという話を聞いたことがあるような気がするので、ちょっとヒューライツ関連も調べてみます。
これは メッセージ 35224 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35225.html
Re7 ジュネーブ条約適用までの変遷
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/01 10:37 投稿番号: [35224 / 118550]
エトランゼさんはアムネスティインターナショナルに知り合いがいるんですか?
それでは教えて欲しいのですが、アメリカによるゴンタナモの収容者への扱いは実際どのようなものなのですか?
かなり人権無視をした扱いをしているという報道があったり、結構おいしいもんを食べて、イスラム教の坊さんまできていい待遇を受けているというなどというのもあるし、実際どういうものなのか解りません。
ご存じでしたら教えて下さい。
これは メッセージ 35221 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>追い討ち
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/01 10:32 投稿番号: [35223 / 118550]
>だけどアメリカで合法らしいので俺はあえてそれには非難しなかったが日本の手法が汚いやり方みたいな言い方するのであれば言わせて貰うよ。
君は別件は汚くてオトリ捜査はOKなんだ。アメリカ万歳だね。
青葉君、私の言い方が日本のやり方が汚いというふうにとれたなら謝るよ。そういうつもりでいったのではない。私はアメリカでは別件は違法だからそういうやり方は好ましくないといいたかっただけ。アメリカでもいくらおとり捜査が合法でも「犯罪をわざと誘発させる」やり方をしたらそれはエントラップメント(罠にかけること)といって違法になるんだよ。
なんにしても刑事犯罪の取り締まりではテロリストを長い期間裁判もせずに拘留するということは不可能だから、テロにはテロ用の法律を作ったと言うことはテロ防止に効果があったようだという話しをしたかっただけ。
日本の法律を批判するつもりなど毛頭ないので誤解のないようにお願いする。
これは メッセージ 35183 (aobashiratori さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35223.html
ついでに・・・馬鹿ぁ〜
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/01 09:27 投稿番号: [35222 / 118550]
湾岸戦争に参加した米将兵約50万人
そのうち20万人も身障者になったらどうなる?
50万と言えども現代戦ではそのほとんどが後方勤務
実際に劣化ウラン弾汚染のある現場に立ち寄った者すべて合わせても20万人にも満たない・・・
たとえ桁を3つ間違えて2万人としても・・・
数個歩兵師団が壊滅するよ・・・
(師団の20%損失、それが最前線の戦闘歩兵ばかりだったら事実上の壊滅)
桁を4つ間違えて2千としよう・・・
例え50万人の2千人と言えども
劣化ウラン粉塵による障害であるならば
特定の数個歩兵中隊が壊滅している・・・
米軍には民間企業の労働組合長と言うべき
先任曹長と言う階級は低いが
たたき挙げの老練の下士官にかなりの実権を与える制度がある。
(指揮官に直言できるし、指揮官も先任の直言には耳を傾ける。)
下級兵士の権利を代弁していて
学校出のペーペー士官など足元にも及ばない
彼等が黙っていない・・・
桁5つ間違えて誤植か誤訳ってか?
普通はこれをプロパガンダって言うんだよ〜
************************************
君は領土問題を勉強しておいで・・・
これは メッセージ 35213 (syoumenkyousi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35222.html
>x6 ジュネーブ条約適用までの変遷
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/04/01 09:17 投稿番号: [35221 / 118550]
>君この方面に明るいようだからタリバンとアルカイダを書き間違えたとは思えなかったんでちょっと聞いてみたんだよ。
なるほど。この問題はログをご覧のように某トピでかなり話題になりましたし、法の支配を重んじる私としては個人的にも気になるテーマでしたからね。かなり重点的に追っていましたよ。
>であれば元自衛官君へのレスはタリバンと書くべきだったね。区別出来ないというのは君の主観じゃないの?ラムズフェルドは今でもアルカイダは適用外だと言っている筈だからね。
ラムズフェルド(上)はそう言っていますが、広報、現場管理関係者(下)が言う事は必ずしも上の言う通りでは有りません。それは報道“にも”表れており、2002年2月から8月までの間にだいぶギャップがあるのは残念ですが、その間の報道でも上の言う事と、実践されていることとの差が明らかにされていたと思います。
上がいくら適用外といっても、人権団体の監視のある手前、実際は適用せざるを得ないというのが現場の実情のようです。詳細なソースが必要でしたら、私の運動の関係者のアムネスティ関係者に問い合わせてみます。いまでも監視は続けられいてるはずですから。報道されることが“すべて”ではありませんからね。
ところで・・・「元自衛官」という呼び名を連呼するのは少し可哀相なんじゃないですかね。本人も「昔の話だ」と言っていることですし…(~_~;)
これは メッセージ 35217 (aobashiratori さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35221.html
RE:ジュネーブ条約適用までの変遷2
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/01 09:09 投稿番号: [35220 / 118550]
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『1月28日の記事に対する私のコメント』
>タリバンかアルカイダかの区別がつかないなかで、アフガン国内のアルカイダのみをタリバンと区別した「不法戦闘員」扱いするのはなんとも合点がいきません。
米軍の妥協でしょう。
戦闘員の資格を決めるのはあくまでジュネーブ条約
正規兵・不正規兵・民兵・群民兵・国籍に関わらず
傭兵であってもジュネーブ条約を遵守していれば
戦闘員の資格は得られます。
ここでタリバンとアルカイダを区別したのは
戦闘中のアフガンで米兵がタリバンの捕虜になった場合を配慮しての
事だと思います。
----------------------------------
『タリバン兵とアルカイダ兵の区別困難(CNN)』
>「拘束者の多くは非協力的だ。4回の取り調べで毎回、違う名前や身分を名乗った者も多い」
>敵対行為が終わった後には本国に送還する義務がある。ブッシュ大統領の決定では、タリバン兵のみがこの対象になる。
これは当たり前ではありません。
タリバン兵の戦闘員資格はかなり低いし
彼等が帰国後、原理テロに走らない可能性はかなり低い・・・
WWIIでは絶対に考えられなかった事です。
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-
基本的に
米軍は最初からジュネーブ条約に準じ
テロリストに取っては非常に寛大な扱いを受けていると思えます。
赤十字の通常業務をマスコミが誇張しただけでは無いでしょうか・・・
ちなみに、私に言わせれば
『非合法戦闘員』に人権はありません。
あるのは裁判を受ける権利のみ・・・
これは メッセージ 35219 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35220.html
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