対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
kamakura2ssさん、こんばんは。
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/30 20:23 投稿番号: [35111 / 118550]
> 法事と仏前勤行に明け暮れる小生で、頭が政治論議の方には回りかねております。
> ナニの方にも、無沙汰で日々精進してますです。
うーん、この2つの文章を並べてしまうと、どう回答していいやら、という感じになりますが。すみません。
ところで、お聞きしたいのですが、脱色人種とか、この日本在住のどうでもいい輩とかの頭の薄っぺらさはどうやってできあがるのでしょうか?最近、どうも考え込んでしまいます。ちょっと、信じられない感じで、最近、俺の想像力を越えている。ついでというと失礼ですが、
> 私も、このトビ英語勉強会というか、米国の実社会を経験したものでないと、モノいう資格ネーゾてな雰囲気が、一部に感じられるのが、気にかかるところです。
>
もう、それしか残っていないんですから、理解してやってください。しかし、「自分たちの社会こそ他の世界の人間が学ぶもの」って類の発言ってのは、すごいですよね。まるで、ブッシュがイラク武力行使をやったときの言葉みたいで。なんで俺らが、馬鹿アメリカのことをそんな知らなきゃいけないんだ、ってな感じで。アメリカで少し暮らしてみれば、どうしようもないところだ、ってことが分かります。一番閉口するのは、食事。こいつら味覚が、西部劇時代から進化してないんじゃないかってなもので。だいたい俺の周りの奴は、タイとか中華とかアジア料理のところに行ってました。いやはや、田舎者の集団、ってところでしょうか。田舎者が世界最強の軍事力を持っちゃったところが困ったところなんじゃないでしょうか。まあ、ブッシュとかラムズフェルドを見てると、一目瞭然ってところですが。
お断り:「田舎者」という言葉は、俺のイメージの中の言葉なので、もし気分を害する方がいたら許してください。少なくとも、地方の人に対して俺は俺のイメージの「田舎者」というイメージを持っていません。
これは メッセージ 35102 (kamakura2ss さん)への返信です.
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武士道と戦争(つづき)
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/30 19:51 投稿番号: [35110 / 118550]
「道」を極める原点は、実は仏教に根源がある。
自分を律する厳しい修行によって、悟りを開く。武士道でもいさぎよく自決することはあるが、いさぎよく他者を殺すことはない。戦の中でも、敵の心中を思いやって、自決する誇りを与えた。
第二次大戦で平和憲法を死守することに閉じこもった日本人の精神的な基盤は、自分のみを律する武士道がもつ自虐の精神かもしれない。
これは メッセージ 35106 (venture_2016 さん)への返信です.
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あっ これは 正面先生 今晩は
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/30 19:48 投稿番号: [35109 / 118550]
私も、このトビ英語勉強会というか、米国の実社会を経験したものでないと、モノいう資格ネーゾてな雰囲気が、一部に感じられるのが、気にかかるところです。
>今こそが、カルト宗教と拝金主義が合体した人類の危機かもしれません。
宗教についてはよくわかりませんが、人類の危機であることは痛感してます。ブツシュ・ネオコンとその背景にいる軍産複合体が、この危機の推進者となってると考えてますが、世界全体が馬鹿になっているわけではない、米・英・スぺイン枢軸国のうち、スペインが離脱、中米のニカラグァ・ホンジュラスが撤兵。
そして、米国でも政権中枢から内幕暴露本が相次いで出されるように矛盾が深まっている。
ブツシュとイラク統治評議会が国連に泣きついてきているような動きもあり、小生、楽観的かもしれませんが、片方ブツシュを追い詰めているのではなかろうかと考えています。
これは メッセージ 35104 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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訂正
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/30 19:32 投稿番号: [35108 / 118550]
>今こそが、カルト宗教と拝見主義が合体した人類の危機かもしれません。
拝見主義→拝金主義
これは メッセージ 35104 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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>ふぅ〜ん
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/30 19:29 投稿番号: [35107 / 118550]
>多くの中国人も、過去の経緯とか近代国際法の考えをどれだけ理解しているかはともかく、これらの島々は中国領だと信じている
日中双方で世論調査をしても実際は「分からない」が多数派だろう。お前はともかく俺は無人島などどうでもいい。トルストイの『人にはどれだけの土地が必要か』を学校で習ったからなあ。自民党のおかげだ(大笑)。
>君が一番!駄目って事だね〜
中国原理主義はいかんよ〜
意味不明だが、俺が何でだめだ?
>教育の場に思想や政治を持ち込むなって事だろう・・・
アメリカじゃ神が人を作ったと考える人間の方が多いのじゃないか?
歴史的事実や科学を教えるのは非政治的だぞ。事実を歪曲したら政治的で、アメリカじゃ先住民史観の歴史を教えないから永遠のテロ国家をやめそうにもない。
強制連行を教えて困るのは安部晋三でお前が困るわけじゃない。そうだろう?
これは メッセージ 35101 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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宗教感の相違による戦争感
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/30 19:27 投稿番号: [35106 / 118550]
一神教の神は、人間から超越した存在であり畏敬の対象であるが、仏教はすべての人間の心の中に菩薩(一神教の神とは異なる神)がいるという。修行によって、煩悩から脱し、人をして菩薩に近づくことを目標とする。人はすべて菩薩になりうる存在であり、人を殺すことは自分が鬼畜に等しいことを意味する。
一方、一神教は絶対神の慈悲、あるいは愛によって人間は生かされており、すがることによって人は救われると説く。神の命令であれば、聖戦も厭わない。そこには、神の奴隷としての人間しかいない。
特攻隊で散った日本人はいたが、女子供に爆弾を抱えさせ自爆させる発想は、日本人には逆立ちしても生じえなかった。
中東に関しては、日本は、日本独自にビジネスライクに付き合うのが一番。
これは メッセージ 35065 (wintrip_02 さん)への返信です.
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プロ市民
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/30 19:16 投稿番号: [35105 / 118550]
オッサン!悪りぃ〜
今から会議だ・・・
俺の仕事は暇そうだけど
事務所に体は拘束されるのでねぇ〜
今夜は長くなりそうだ・・・
だりぃ〜
これは メッセージ 35103 (kamakura2ss さん)への返信です.
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>イスラエル国民とパレスチナ人が等しく
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/30 19:11 投稿番号: [35104 / 118550]
kamakura2ssさん、どうも。
ここは何で英語勉強会になるんでしょう?だってテロ国家アメリカではブッシュだって英語しゃべるでしょう?まあ多少滅茶苦茶だそうですけど・・・。
馬鹿は何カ国語をしゃべれても馬鹿のままです。
まあそれはともかく、
>1947年の国連総会181号バレスチナ分割決議がタタキ台の1つになるのではなかろうか。
今にして思えばそうなるのも仕方がないんでしょうが、どの選択肢を選んだとしても共存しかないでしょう。もし無条件でイスラエルが1947年案まで撤退すれば明るい展望は開けるかもしれません。
しかし現実は世界に(主に米とイスラエルに)カルト宗教が覆い、神話を口実に領土拡張をし、それと合体して石油利権などの侵略戦争が起きるのですから事態は最悪です。
イスラエルとアメリカは二大ユダヤ人大国で、どちらもテロ国家ですから事は深刻です。テロ国家アメリカはキリスト教原理主義も盛ん。
今こそが、カルト宗教と拝見主義が合体した人類の危機かもしれません。
私たちは、殺すな、分け合え、独占するな、ぐらいしか言えませんよ。
これは メッセージ 35096 (kamakura2ss さん)への返信です.
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ヨッ ライター君 貴君の真似人物も
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/30 19:08 投稿番号: [35103 / 118550]
登場したようで、有名人になったなぁ。チラットみたようだが、投稿歴は長いようだね。
貴君は掲示板プロ系市民とちゃいますやろか。
これは メッセージ 35101 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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政さん こんばんわ
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/30 18:54 投稿番号: [35102 / 118550]
この前は、アメリカ・メディアについて大変貴重なことをお教えいただいてありがとうございました。
法事と仏前勤行に明け暮れる小生で、頭が政治論議の方には回りかねております。
ナニの方にも、無沙汰で日々精進してますです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ふぅ〜ん
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/30 18:54 投稿番号: [35101 / 118550]
これは メッセージ 35099 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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ヤ ヤ これは切れ味鋭いwintripさん
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/30 18:45 投稿番号: [35100 / 118550]
こんばんは。
以前、「武力攻撃トピ」の方で、貴君の投稿を、何度も拝見させていただきました。
歯切れの良い文章で高名なwinさんに期待するところ大であります。
アホネタ多い小生ですが、ヨロシクね。
これは メッセージ 35098 (wintrip_02 さん)への返信です.
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裁判官の良心について・・・2
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/30 18:41 投稿番号: [35099 / 118550]
相手の犯罪には相手にその償いへの誠実な態度を要求するが、自らの犯罪には知らぬ存ぜぬの傲岸不遜とは、まあ冷静な目で見れば滅茶苦茶な人間の行為だが・・・。
安部晋三は入試問題に「強制連行」の文字を見つけて騒ぎ出す戦犯の馬鹿孫だが、拉致事件では「毅然な態度」でだスターだ。
被害者家族のひとりは北朝鮮の拉致で呪縛から解放されたと言ったそうだが、国家犯罪は相殺されるものでもない。どこの被害者も救済され補償され国家の謝罪を待っている。
9.11事件の被害者が報復は駄目だという時、国家を気取る拝金殺し屋どもは心底たじろぐものだろう。
私たちは被害者になっても国家を背負ってはいけない。政治屋に利用されてひょっとして加害者にさせられるかもしれない。
▼ 判決要旨
中国人強制連行訴訟
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20040326010039111.asp
中国人強制連行訴訟で新潟地裁が26日、国と企業に賠償を命じた判決の要旨は次の通り。
【国家無答責】
新潟港運(当時)は原告らを一方的に強制労働に従事させており、身体、自由にかかわる権利を侵害したのは明らかだ。
戦前には国家無答責の法理が存在していた。しかし、国への損害賠償請求を否定する考え方自体が現行法下では合理性・正当性を見いだし難い。人間性を無視した公権力の行使で損害が生じた場合まで、日本国憲法や国家賠償法の施行前だというだけで責任を追及できないという解釈・運用は著しく正義・公平に反する。
強制連行や強制労働のような重大な人権侵害があった事案で、裁判所が戦前の法理を適用することは著しく相当性を欠く。少なくとも本件で国家無答責の法理を適用することは許されない。
【強制労働の実態】
食事は一日3食だったが、一食はまんじゅう2個と大根の葉っぱの漬物が出ることがあったという程度で非常に不十分だった。衣料も麻袋と地下足袋を支給しただけ。布団や暖房はなく、入浴もできなかった。訓練や教育もしないまま危険な労働をさせ、現場では日常的に暴力を用いていた。
【安全配慮義務】
中国人労働者の移入・使用は華北労工協会と日本港運業会、日本港運業会と新潟港運との間にそれぞれ使用契約とでもいうべき契約が締結されていた。とすると、新潟港運と原告らとの間に労働契約に似た法律関係があったことになり、新潟港運は信義則上、安全配慮義務を負っていた。
政策として、強制連行、強制労働を実施し、原告らの待遇を是正させることができたのは国だけで、新潟港運に食事、衣料、衛生管理などの義務を果たすように十分に指示し、義務を果たさない場合には自ら是正すべき義務があった。しかし、何の監督、是正をせずに、原告らを人として生きていくことすら困難な状態に置いたのだから、国による安全配慮義務違反は明らかだ。
【消滅時効】
国は終戦直後の1946年に強制連行、強制労働の詳細な調査をして外務省報告書を作成し、全容を把握していたのに官民関係者の戦争責任追及を免れるためにすべて焼却した。しかもその後一貫して、中国人労働者の移入は任意の契約に基づくもので、強制連行の事実はなかったことを繰り返し答弁してきた。
このような態度は、非常に不誠実であるばかりか、実質的に提訴を妨害したものだ。
さらに原告らが長期間、事実上権利行使できない状態にあったことも考慮すれば、国が消滅時効を援用することは、社会的に許容された限界を著しく逸脱する。
【日中共同声明】
「日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する」という共同声明の文言上、中国が個人の被害賠償まで放棄したとは直ちにはいえない。また中国国民は戦争被害の補償を受けていない。日本政府の認識にかかわらず、中国国民個人の損害賠償請求権、特に安全配慮義務という債務不履行に基づく請求権まで共同声明で放棄されたとは解されない。
【原告らの損害】
原告らは、被告の安全配慮義務違反で、極めて劣悪な環境下での生活、労働を余儀なくされ、生命・身体の安全、自由などを違法に侵害された。
強制労働の期間や実態、何らの謝罪や補償を受けていないことなどを考慮すれば、精神的苦痛に対する慰謝料は一人当たり800万円が相当だ。
【その他の判断】
(1)ハーグ条約に基づく請求権はない(2)中華民国民法は適用されない(3)国家賠償法に基づく請求については、国による違法な権利侵害はない(4)不法行為に基づく請求については不法行為は成立するが除斥期間の経過で消\xCC
これは メッセージ 35094 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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>こんばんは。
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/03/30 18:35 投稿番号: [35098 / 118550]
こんばんは。
私は、お寺との縁は墓参の時くらいで、無信仰に近く、下衆な人間です。
しかし、お釈迦様は、説法における比喩が上手く、びったり嵌まって説得力があるので
とても尊敬しています。
知っている説法もさして多くないし、
たまに引用するくらいでしかないのです。
お釈迦様には叱られるでしょう、
「つまみ食いする不届きなやつ」です。
これは メッセージ 35089 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>>あんたねえ
投稿者: righterrethgir101 投稿日時: 2004/03/30 18:34 投稿番号: [35097 / 118550]
ここ一般教養がいるの?
だけど教養の無い人が多そうじゃないー
教養が無いとライターさんは無視するのねー
じゃ教養つけてくるわー
それともあんたみたいに教養が無くてもミニはいたら相手にしてくれるのかしらー
これは メッセージ 35095 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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イスラエル国民とパレスチナ人が等しく
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/30 18:34 投稿番号: [35096 / 118550]
平和に暮らすための答えは1つしか無いのではなかろうか。
イスラエルが占領地を我がものと主張し、バレスチナ人を追い立てている限り、そしてバレスチナ人と周辺アラブ人が、イスラエルの存在そのものを認めず、その抹殺をはかろうとする限り、永遠にその答えは掴めそうにないのではなかろうか。
道に迷ったら元の道に戻れの例えにあるように、1947年の国連総会181号バレスチナ分割決議がタタキ台の1つになるのではなかろうか。
不勉強な小生にはわからないことも多いが、せっかく国連というものがあるのだから、お互いの殺し合いにまかせていくわけにはいくまい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>あんたねえ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/30 18:25 投稿番号: [35095 / 118550]
スカーレットオハラはアイリッシュで大原さんじゃありませんよ。(笑)
それから彼女は映画の主人公である前に小説の主人公よ。これは英語ができるとか出来ないの段階の問題じゃなくて一般教養の段階だと思うけどね。
自分の無教養を指摘されたからってそうむきになりなさんな。
>悪いけどそのミニスカート変よ
みゃ〜お!
これは メッセージ 35082 (righterrethgir101 さん)への返信です.
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裁判官の良心について・・・1
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/30 18:24 投稿番号: [35094 / 118550]
裁判官の良心について・・・
▼犯罪者は証拠を隠滅するもの・・・
【消滅時効】 (新潟地裁判決要旨より)
国は終戦直後の1946年に強制連行、強制労働の詳細な調査をして外務省報告書を作成し、全容を把握していたのに官民関係者の戦争責任追及を免れるためにすべて焼却した。しかもその後一貫して、中国人労働者の移入は任意の契約に基づくもので、強制連行の事実はなかったことを繰り返し答弁してきた。
このような態度は、非常に不誠実であるばかりか、実質的に提訴を妨害したものだ。
さらに原告らが長期間、事実上権利行使できない状態にあったことも考慮すれば、国が消滅時効を援用することは、社会的に許容された限界を著しく逸脱する。
***
戦争犯罪の証拠はモリヤシによれば風に吹かれてなくなったというようなことだが、吹く風はどうも犯罪者の味方をするらしい(笑)。そういうふうな強盗殺人犯に同情的な人もいるだろうし、世の中には極めてまれではあるが、強盗の居直りを認めない人間もいるということだろう。
『白い巨塔』は処世術のドラマだと以前に書いたが、裁判官もその例の漏れず、処世術が出世を決めるらしい。三権分立は名ばかりで、判決は権力の意向に寄り添うものがほとんどだ。
強制連行裁判については札幌地裁で原告完全敗北の度し難い判決が出たすぐあと、新潟地裁の片野悟好(のりよし)裁判長が瞠目すべき名判決を出した。久々に裁判官の良心をかいま見て日本を見直すアジア人もいるかもしれない。
以下、朝日新聞(2001/03/27)より―─
・・・中国人強制連行をめぐっては、各地の地裁、高裁で計11件が係争中だが、新潟地裁は昨年1月、全国で初めて、裁判官が立ち会いで現場検証を実施したのだった。さらに、各訴訟で最も数の多い原告8人が法廷で証言することも認められた。
「食事は1食饅頭2個と大根の葉の漬物が出ることがあった程度」「麻袋以外は地下足袋などがごくまれに支給されただけ」
こうした赤裸々な事実が判決で認定されたのもこうした経緯があったからこそだった。
原告弁護団の今の願いはたった一つだ。
「原告は高齢化している。国は控訴せず、判決を受け入れて欲しい」
***
▼
賠償命じられた被告企業が控訴
中国人強制連行訴訟
http://www.asahi.com/national/update/0329/027.html
中国人強制連行・労働訴訟で、戦時中の中国人労働者11人らに、国と連帯して計8800万円(1人当たり800万円)の支払いを命じられた港湾輸送会社「リンコーコーポレーション」(新潟市)が、29日までに、新潟地裁の判決を不服として東京高裁に控訴した。
一方、国側は「弁護士と判決内容を検討中」(外務省)として、まだ控訴していない。
(03/29 18:27)
▼ 中国人強制連行訴訟で国と企業に賠償命令
新潟地裁
http://www.asahi.com/national/update/0326/024.html ・・・
〈キーワード:強制連行・労働〉
1937年に日中全面戦争に突入して以降、日本は労働力や軍要員の深刻な不足を補うため、植民地や占領地の人々を強制的に連行、動員し、鉱山、土木建設現場、港湾荷役、軍需他各種工場などで過酷な労働を強いた。海野福寿・明治大名誉教授らの研究では、朝鮮人の朝鮮半島外への移送が81万人から94万人、中国大陸からは華北地方を中心に約3万9000人が連行されたという。 (03/26 20:17)
▼ 馬鹿者どもの欲の皮〜政治屋カルト
「センター試験の問題作成者氏名を公表へ
自民の抗議受け」
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http://www.asahi.com/edu/nyushi/TKY200402260284.html
文部科学省は26日、大学入試センター試験の問題作成者の氏名を、2年の任期終了後、原則として公表する方針を決めた。これまでは漏洩(ろうえい)の恐れなどを理由に非公表としてきたが、今年の「世界史」の設問に「強制連行」という表現が使われたことに反発した自民党議員グループが出題者の公表を強く求めたため、任期終了後の公表には応じざるをえないと判断した。
問題作成者の公表を求めていたのは自民党の「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」。26日の会合に文科省高等教\xB0
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ケリー氏の支持率急落 04米大統領選
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/30 18:20 投稿番号: [35093 / 118550]
>前回調査で、ケリー氏はブッシュ氏を8ポイント引き離していたが、ブッシュ陣営が今月半ばから数千万ドルを投じて始めたネガティブ・キャンペーン(個人攻撃)のテレビ広告が影響したとみられる。
ネガティブが個人攻撃とは限らないんだけど、ずいぶんの偏見に満ちた報道だね。以前にケリー氏の支持率が高かった時gop-njさんが、キャンペーンはこれからだって言ってたのはこの意味だったのよね。いまのブッシュのケリー攻撃程度で怖じけずいていてはケリーはあと8か月もたないだろうね。ブッシュのキャンペーンは凄く恐ろしいからね.本部からまた寄付金の催促が来てるよ。(笑)
これは メッセージ 35091 (wintrip_02 さん)への返信です.
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元自衛隊のおっさんへ
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/30 18:17 投稿番号: [35092 / 118550]
>Riverbendにはどちらかと言えば共感できないって雰囲気なんじゃないか・・・
だから、どうした?
これは メッセージ 35090 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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米国人たちよ
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/03/30 18:12 投稿番号: [35091 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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政坊へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/30 18:11 投稿番号: [35090 / 118550]
変なニセモノが出回ってたから
ビビッてヒキコモッていたけど・・・
お前、人の投稿よく読んだほうがいいぞ・・・
Riverbendにはどちらかと言えば共感できないって雰囲気なんじゃないか・・・
これは メッセージ 35088 (masajuly2001 さん)への返信です.
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wintrip_02さん、こんばんは。
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/30 18:10 投稿番号: [35089 / 118550]
多分、初めましてですね。ハンドル名は何度か見ているんですけど。仏教の話しは面白いです。何かすごい身近というか共感するところがあります。前の投稿の
> 仏陀は神ではない。神と言う存在を語っては修行の邪魔になるのだ。神はいてもいなくても良い、意識の外におくのだ。
うまく言葉にできないのですが、次の投稿の苦諦、八正道とかと併せて読むとスゴイですね。どういうわけか、養老さんの『バカの壁』を思い出しました。
これは メッセージ 35065 (wintrip_02 さん)への返信です.
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おーい、脱色人種諸君!
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/30 17:55 投稿番号: [35088 / 118550]
俺って人気あるんだな。嬉しいよ。もっと書いてくれ。中身はほとんど読んでないけど。ところで、etranger3_01さんが良いことを書いてくれてるぞ。
> 彼女はむしろ侮蔑の気持ちを込めてアメリカ人やその協力者たちのことを綴っているのだと思います。
>
この「侮蔑の気持ち」ってのは、俺とRiverbendさんとまさに共通点、ぴったしカンカン
これも共感するポイントかな。あのアホでマヌケのブッシュを侮蔑しないのなんて、俺には信じられんわ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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おーい、wahooooto
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/30 17:46 投稿番号: [35087 / 118550]
「横レス、masajuly2001の誤訳」っていう、この見出しは何だ?誤訳すると何かあるのか?俺、オマエからカネでも貰ったか?オマエの人生に何か影響するか?誤訳を指摘するぐらいだったら、ちゃんと原文を読んで、正確に内容を把握しろよ。そっち方がずっと重要だろ。ついでに、Riverbendさんに誰も誤訳しない正しい英文の書き方でもご教授するメールでも出しといてくれ。どうせ暇だろ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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etranger3_01さん、ありがとう
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/30 17:40 投稿番号: [35086 / 118550]
> I hope someone feels safer, because we certainly don't.
世界の誰かは、さぞこれで安心できると感じているんでしょうね。
私たちには望むべくもないことだけど。
>
うーん、こっちの方がRiverbendさんの気持ちとしてはピッタリかもしれませんね。俺もsomeoneって誰のことを念頭に置いて書いてるんだろう、と思いました。
>つまり、全体的に彼女の文章からは、投げやりな、粗暴な、憂さを晴らしたいというような思いが滲みでていて、とてもtet010101さんやmasajuly2001さんが描いたような人類愛に溢れたような言葉を意図しているとは思えないのです。
>
これは、多分見方の違いだと思いますよ。フセイン時代の彼女の恵まれた境遇とか現在の状況を考えると、よくこれほど抑制しながら書いているなという思いの方が俺には強いです。少なくともあれだけの皮肉を書けるということは、まだ反発心があるということです。俺が想像する限りですが、俺が彼女の立場だったら、ああいう内容の日記を書ける心理状態じゃないでしょう。だからこそ、少なくと俺は彼女に共感するんでしょう。フセイン時代に彼女が属していた階層が没落することはほぼ確かです。そのことは彼女も認識しているでしょう。現在のような状況が続く中で、彼女がどう生きていくのか?俺はその点で彼女に期待しています。絶対に生き残って、日記を書き続けていって欲しいと俺は思っています。
もし宜しければ、もっと前の彼女の日記を訳してみてください。また別の面が見えてくると思いますよ。
これは メッセージ 35070 (etranger3_01 さん)への返信です.
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解説ですか・・・
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/03/30 17:15 投稿番号: [35085 / 118550]
いいでしょう。
原訳はしりませんが、意味としては
「神の名において、私は二度とひもじい思いをしないと誓う」
というような意味合いでスカーレットが、(南北)戦争後のかつてのひもじい時代を二度と繰り返すまいと、自分のプライドに賭けて、元の優雅な生活を取り戻すことを誓う言葉なんです。つまり、決意表明です。
スカーレットは元々はお嬢様で裕福な家庭に生まれ育ったんですが、南北戦争を経て負けた側についていたため人生の底辺を舐める生活を強いられます。しかし、プライドの高いスカーレットはしたたかに強く生きていき、ある日ついにこの決意表明をするんです。
ライターさんが言いたいのは、Riverbendさんにもそれくらいのハングリー精神があればいいのに、ということなんだと思います。
やれ占領されてる、やれ暴力が横行していると嘆くばかりでなく、スカーレットの精神を見習って、「絶対復興する!」と神に誓いを立ててみろ!
─と、そう言いたいのだと思いますよ。
解説でした(^.^)
これは メッセージ 35084 (righterrethgir101 さん)への返信です.
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どうでもいいけど
投稿者: righterrethgir101 投稿日時: 2004/03/30 17:05 投稿番号: [35084 / 118550]
そんな映画のセリフを覚えてなきゃいけないの?
解説くらいつけなさいよ
これは メッセージ 35081 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>>>Riverbendさんの最大級の皮肉
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/03/30 17:05 投稿番号: [35083 / 118550]
カカシさん、お見事です(笑)
2つも投稿内容がかぶってしまいましたね。
短時間にここまでかぶるとは思いませんでした。
>>「アメリカ兵が私たちの街を闊歩し、私たちの家に暴力的に押し入る様を不信の目で見つめている。」【etranger3_01】
>>>「不信の目で見つめる」という表現が不自然な気がするのですが。「信じられない思いで見つめている」とかどうでしょう?【tet010101さん】
これについては私もまったくテトさんに同感で、「不信の目」という表現をすごく不自然に感じたんです。でも「disbelief」を「不信」とするほうがイラク人たちの感情が伝わるかなと思ってしまったんですね。より自然にしようと思えば「信じられない思い」または「疑いの目」などと訳出すればよかったのだと思いますよ。
実際、皆さんの指摘を入れた最終版はより自然な日本語になるようにブラッシュアップしたいと思っています。ご指摘ありがとうございました。
>ところでヒーリングイラクのザイード君は良心がイギリスへ留学した時一緒に付いていって子ども時代をイギリスで過ごしたそうです。だから英語がうまいんですね。大学院の勉強が終わったらまたイギリス、アメリカまたはカナダで勉強をつずけたいとのこと。偉いなあ
ザイードさんもそうですか、Riverbendさんが紹介している「Raed in the Middle」のライードさんも英語が流暢ですねえ。驚きました。私がボストン留学時代に知り合ったシリア人も、ここまで自然な英語は話していませんでしたよ。彼は今ごろ、カナダで建築家になっているはずです。
ところで、私も実は密かに大学院進学を夢見ています(笑)国際法の修士が欲しいんですよ。
これは メッセージ 35076 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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あんたねぇ
投稿者: righterrethgir101 投稿日時: 2004/03/30 17:01 投稿番号: [35082 / 118550]
ここはスカーレット大原のセリフを知らなきゃ来ちゃいけないの
だいたいスカーレットが何で出てくるのよ
馬鹿じゃない
何よオバサンが英語しゃべれるくらいでえらそうに
悪いけどそのミニスカート変よ
これは メッセージ 35080 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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すみません、righterrethgir101さん
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/03/30 16:57 投稿番号: [35081 / 118550]
いまカキコんだところで見たんで、ちょっと横ですが。
>>"As God is my witness, I shall never be hungry again."
これは映画「風と共に去りぬ」における主人公スカーレット・オハラの有名な台詞です。
ライターさんは、Riverbendさんがこの精神のまったく“逆”を地でいっているように受け取っているんですよ。
それが、
>イラク国民がイラクの復興を神に誓えば早急に治安は安定するはず・・
>それがRiverbendとスカーレットの違いだ・・・
という発言に表れているんです。
これは メッセージ 35078 (righterrethgir101 さん)への返信です.
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>風と共に去りぬ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/30 16:55 投稿番号: [35080 / 118550]
あなたの偽版君はスカーレットオハラの名台詞を知らないみたいね。(笑)
>フセインはなぜ亡命しなかったのか?
フセインみたいな独裁者って自分と反対意見を述べる家臣なんか周りにおかないでしょ、だから自分の作り上げた嘘をホントに信じてしまったのではナイかなあ。私が思うに大量破壊兵器にしてもエリートといわれたフセインの近衛隊にしても、アメリカの軟弱さにしても、フセインは本当にまわりのおべんちゃらしか言わない人間のいうことを鵜呑みにしていたのではないかと思う。
フセインみたいなエゴイストならありうるよ。しかも彼が相手にしてきた西洋人と言えば口先ばっかりで骨抜きの仏蘭西や独逸ばっかり。クリントンだってたまにトマホークへ砂漠に一本落とす位のことしかしなかった。だからブッシュが本当に攻めてくるなんて思ってなかったンだと思うよ。本気で仏蘭西のいうことを信じるなんてアホなやっちゃ。
イラク戦争が始まったとき、あれだけ何か月もブッシュが「やるぞ〜!」といってたのに、トレンチひとつ掘ってなかった無防備のイラクにはおったまげたよ。でもそのおかげでこちらは助かったけどね。
これは メッセージ 35023 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>Riverbendさんの最大級の皮肉
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/03/30 16:52 投稿番号: [35079 / 118550]
>「アメリカ兵が私たちの街を闊歩し、私たちの家に暴力的に押し入る様を不信の目で見つめている。」
「不信の目で見つめる」という表現が不自然な気がするのですが。「信じられない思いで見つめている」とかどうでしょう?
やっぱりそうですよね!(苦笑)
カカシさんと同じ事指摘してらっしゃる。さすがquasi-native!
仕事の片手間でラフ翻訳だったのでまだ直訳的な部分が多々残っていると思います。
彼女の文章のトーンが正しく伝わるようであれば、ファイナルに仕上げたいと思っています。
>おかげ様で勉強になりました。が、疲れた・・・。
お疲れ様でしたm(__)m
でも、何がそんなに疲れたんです?
これは メッセージ 35071 (tet010101 さん)への返信です.
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ライターさん
投稿者: righterrethgir101 投稿日時: 2004/03/30 16:46 投稿番号: [35078 / 118550]
今までロムしてたけど
いつも偉そうに証拠証拠っていうけど
>"As God is my witness, I shall never be hungry again."
リバーベンドさはこんな事言ってないよ
無理してみんなに合わせようとしなくてもいいんですよ
これは メッセージ 35023 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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オスロ合意の真実〜アパルトヘイト 4
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/30 16:45 投稿番号: [35077 / 118550]
これは メッセージ 35075 (syoumenkyousi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35077.html
>>Riverbendさんの最大級の皮肉
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/30 16:42 投稿番号: [35076 / 118550]
エトランゼさんは翻訳のプロなんですね。さすが、素人の私なんかではとても及びません。私が自己流に翻訳をしようと思うとくろうするのは英語じゃなくて日本語です。つい英語的直訳になるので日本語を読んでる方はとんちんかんな文章になってしまう。そこが翻訳のむずかしさなんですよね。
>「アメリカ兵が私たちの街を闊歩し、私たちの家に暴力的に押し入る様を不信の目で見つめている。」
>>「不信の目で見つめる」という表現が不自然な気がするのですが。「信じられない思いで見つめている」とかどうでしょう?
この説明はエトランゼさんにお任せするとして、エトランゼさんの訳の方がリバーべんどさんのシニカルさが現れてる気がしますね。
ところでヒーリングイラクのザイード君は良心がイギリスへ留学した時一緒に付いていって子ども時代をイギリスで過ごしたそうです。だから英語がうまいんですね。大学院の勉強が終わったらまたイギリス、アメリカまたはカナダで勉強をつずけたいとのこと。偉いなあ.
これは メッセージ 35071 (tet010101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35076.html
オスロ合意の真実〜アパルトヘイト 3
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/30 16:37 投稿番号: [35075 / 118550]
▼
http://www.kcn.ne.jp/~gauss/jsf/chomsky.html
チョムスキーが語る
イスラエル・パレスチナの真実
・・・オスロ合意 【1】 が目指していたものは何か。1998年、イスラエルのシュロモ・ベンアミ博士が彼が、「実際にオスロ合意が土台にしたのは新植民地主義である。永久にパレスチナをイスラエルに依存させたままにするのが目的だ」と正確に指摘しました。そのあとすぐベンアミ博士はバラク政権に加わり、バラクの補佐官として、2000年の夏にキャンプ・デービッドの交渉を担当しています。
こうして、クリントン・ラビン・ペレスの合意が成立しました。パレスチナがイスラエルに「ほぼ全面依存する」よう強要する内容です。依存によってパレスチナは植民地状態になる。それが根づいてしまえば、永遠に依存するほかありません。
パレスチナ暫定政府には役割があたえられた。イスラエル主導の新植民地主義で依存を強いられたパレスチナの民衆を統制することです。オスロ合意から始まった「平和への道のり」はキャンプ・デービッドの提案もとり入れながら一歩ずつ進められた。しかし、その真相はこういうものでした。
クリントンとバラクの方針は(あいまいなのか明確なのか、わからない代物だったのに)、「注目すべき」もので「寛大な」提案だと、アメリカでは称賛されました。しかしパレスチナの現状を見ればわかるように、彼らの方針とは──イスラエルでよく言われている──バンツスタン計画にほかなりません。
バンツスタンは南アフリカ共和国のアパルトヘイト暗黒時代に作られた黒人自治区です【2】。クリントンとバラクはこれを手本として、パレスチナ自治区のバンツスタン化を進めました。キャンプ・デービッドの提案がこれを証明しています。
***
▼
http://home.att.ne.jp/sun/RUR55/home.htm サイード・オンラインコメント
オスロになんの値うちがある?
What price Oslo?
イスラエルは今や紛れもなく一般市民に戦争をしかけているのだが、合衆国でそのように表現されるのを聞くことはないだろう。これは人種差別の戦争であり、戦略や戦術からは植民地戦争でもある。人々が殺され、一方的に大きな被害をこうむっているのは、彼らがユダヤ教徒ではないからだ。なんというアイロニーだ。それでもCNNは決して「占領」地とは言わない(代わりに「イスラエルでの暴力行使」と呼ばれるのが常だが、それではまるで主戦場はテルアビブのコンサートホールやカフェであるかのような印象を与え、本当は、すでに150カ所もの違法なイスラエル入植地に取り囲まれたパレスチナ人のゲットーや包囲された難民キャンプが戦場なのだという事実が見えてこない)。 過去10年間、オスロ合意という壮大な欺瞞が合衆国によって世界に押し付けられてきた。そこで返還の対象にされているのは西岸地区のわずか18パーセント、ガザ地区の60パーセントのみだということは、ほとんど認識されていない。地理的配置を知る者はいないし、知らないほうがよいのだ。なぜなら、口先の誇大宣伝や自画自賛に照らして、現地の実情はあまりにも驚くべきものだから。
これは メッセージ 35074 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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オスロ合意の真実〜アパルトヘイト 2
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/30 16:36 投稿番号: [35074 / 118550]
▼
以下、ジョン・ピルジャー『口にするのもはばかられるテロリズムの源泉』より―─
・・・ブッシュ政権を動かしている「新保守主義者」はみな,テル・アヴィヴのリクード政府やワシントンのシオニスト・ロビーと緊密な関係を有している。1997年にJINSA(the Jewish Institute for National Security Affairs:国家安全保障問題ユダヤ研究所*4)は次のように宣言している。「JINSAは,サダム・フセインを政権から除去するために,イラク国民会議(Iraqi National Council)代表のアーマッド・チャラビ博士(Dr Ahmad Chalabi)と協力してきた……。」チャラビは今のところバグダッドで次の「民主的」政権を組織しているが,CIAにバックアップされたお人形さんであり,横領罪で有罪判決を受けた人物である(参考)。
最近まで,シオニストの一団がペンタゴン(米国防総省)内部で独自の情報機関を運営していた。これはthe Office of Special Plans(OSP)として知られ,国防総省次官のダグラス・フェイス(Douglas Feith)によって監督されていた。フェイスは過激なシオニストでパレスチナ人との和平交渉にはことごとく反対という人物である。ダウニング・ストリート(英首相官邸)にもたらされたイラクの大量破壊兵器についての噂話(scuttlebutt)のほとんどはこのOSPからのもので,その大元の情報源は,たいていはイスラエルであった。
・・・
***
シオニストのダグラス・フェイスに反対することは反ユダヤ主義ではない。同様にシャロンにも反対し、暗殺を支持するイスラエル国民にも反対して、私たちは普遍的基準でイスラエルを裁くべきだ。そうしない私たちも反ユダヤ主義を掲げる正義とは無縁な差別主義者と目くそ鼻くそのクズに成り下がってしまうだろう。
これは メッセージ 35073 (syoumenkyousi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35074.html
オスロ合意の真実〜アパルトヘイト 1
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/30 16:33 投稿番号: [35073 / 118550]
オスロ合意の真実〜アパルトヘイトとの比較
シャロンはガザ撤退を口にしながら、ヤシン暗殺などの国家テロをくり返しているが、ガザ撤退にしても、その「めざましい結果」がアパルトヘイト時代の南ア程度のものとしたら、私たちは随分馬鹿にされているものだ。
NHKの「ヤシン暗殺」関連の解説で出ていた日本人のある奴は「今のところうまくいっている・・・、残りはシリアだけ。そうなった時は、どうだと言われても・・・」とか言っていったが、「釣り合い」を取るためにNHKがやることといえば、そういう事を言う奴をテレビでしゃべらす事だ。メディアでも案山子のようなアホが引っ張りだこということは、怒り悲しみを通り越し笑えてくる・・・。奴が語るイスラエル人の恐怖・・・。当たり前だろう、ホロコーストを体験した人間たちがパレスチナ人に同じ蛮行をくり返しているのだ。ユダヤナチという悪の蛮行をやめないで、それが原因で恐怖におののく馬鹿たちの言い分を何でわれわれが聞く必要ある?泣きながら苦しみながら虐殺を続ける倒錯のイスラエル人を
きっぱりと拒否しよう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35073.html
三権分立
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/30 16:29 投稿番号: [35072 / 118550]
ニオさん、アメリカの法律では議会が政権の人間を宣誓するために呼び出したりできないことになってるんだよ。面白いことにクリントンが大統領の時、全く同じ立場にあった顧問が議会前での宣誓下の証言を拒否したことがあった。その顧問の名は、そうその通り、リチャードクラーク氏そのひと!だから彼が今ライス女史に証言を要求しているのはまったくの偽善だよ。法律上彼女が証言できないことを充分しってるんだからねクラークは。
それから暴露本が金にならないなんて君はアメリカの出版界を知らないね。彼のこの本の契約品は多分7桁単位だよ。普通の著者じゃとてももらえる金額じゃない。それに彼の目的はケリーが大統領になった曉には顧問としてやとってもらいたいってことじゃないの?
ブッシュ政権では昇格どころか格下げにあってかなりブッシュに恨みがあるみたいだからさ。
これは メッセージ 35069 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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