対イラク武力行使

小生のメッセージ: 32319 は撤回します。

>「派兵賛成派は

>投稿者: zak_k_1960 (43歳/男性)

>人殺し」


驚くに当たらない。春先には、よくこういうのが出没する。最近 　 春1番も吹いたようだし。

2004/ 2/19 13:49ついに 注目の 元祖zak_k_2000 さん

イラク関係トピにて奇襲攻撃。

「派兵賛成派は

投稿者: zak_k_1960 (43歳/男性)

人殺し」


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019556&tid=bcab1rbba5a4a5ia5afgi8af&sid=552019556&mid=17459

ブッシュ大統領に12ポイント差。米紙ＵＳＡトゥデーなどが2/18日発表した世論調査結果。

　 http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/19/K20040219MKJ1Z100000015.html

ブッシュ陣営が今秋の米大統領選挙で民主党(ケリー)陣営に攻撃開始したのが1月30日。

　 http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004jan/31/CN2004013101001487J1Z10.html

米民主党ケリー氏が、民主党候補指名争いで、苦手とされる南部バージニアとテネシー両州の予備選で圧勝し、同氏の指名獲得が決定的となったのが2月10日。

そして、2月13日ブッシュ陣営は、ケリー氏を「利権の固まり」と非難する中傷攻撃を開始、これに対しケリー陣営も反撃、11月の大統領選挙をにらんだ攻防が早くも激化している(ワシントン16日共同)。もう、本格的な選挙戦開始の合図と見受けられる。

2/18日ディーン氏は選挙戦からの離脱表明をしたが、「われわれの草の根ネットワークを使い、民主党と米国を変える組織作りを継続する」と言明、独自の政治活動を続けると強調しているのが、注目される。

ジェーン・フォンダと写真を撮るのは、
反戦家としての勲章かと思っていたが、

明らかに選挙に差し支えるほどにアメリカは右傾化しているんだ。

ディーンが破れるわけだな、期待していたんだけど。

米は、バランスを取り戻せるか？

「アメリカは誤った政策を数年すると自ら修正する」
と昔は言われたらしいが、注目だ。

ところでpur5さんは、資本主義で自由貿易主義でしょう？ 　 だったら経済的には保守派だとおもうなあ。社会主義寄りの民主党より共和党を支持するのが自然だとおもうけど、どういうわけで反ブッシュ派になったの？

＞選挙戦はダーティーだが、あの写真（ケリーさんとジェーン・フォンダの合成写真）は、やり方が汚すぎる。共和党支持者は、何でああゆう、腐ったことするのかねえ。

共和党支持者がその写真を合成したという証拠はどこにあるのだろうね。その写真が合成だとわかって、共和党の保守派サイトには掲載されてないはずだよ。そんなことより、ケリーがジェーンフォンダの組織した＊Winter Soldier Project の証言を元に議会で証言しことはきちんと記録に残っているし、彼がベトナム軍人の反戦運動に所属していた時、フォンダも出席したイベントで演説したことは周知の事実でアル。だから二人が一緒に写っている写真がでてきても不思議はない。

＞＞ブッシュのかっこいい軍服姿を何度も放映するのは逆効果
＞ご冗談でしょう。オバちゃんだけだよ、そんなこと言ってるのは。数字は正直だからね。

世論調査の数字についてはgopさんが説明した通り。私がまちがっているかどうかはいずれ解る。

＊ウィンターソルジャープロジェクトというのはベトナム軍人がベトナムで悪徳非道をおこなったという証言集なのだが、後にこの証言のほとんどが虚偽であり、証言者の多くがベトナム軍人でないということが暴かれている。

マスコミには報道協定と言うものがある。

誘拐事件に関し、人質の安全を最優先にする為
報道を自粛するのだ。

これは是か非か？
まぁ君もこれには是だろうな・・・

当局がパニックに対して
マスコミに営利主義の情報垂れ流しに
自浄作用を促す事はなんら問題ないと
私は思う。

何しろ、第四の権力マスメディアには
言論自由と言う憲法の盾はあっても
それをチェックする機能は自浄作用しか無いのだから。

************************************

ちなみに
＞つまり、今回、突然昔に舞い戻ったわけですね？・・・何らかの圧力があるに決まっていますよ。

とは？
昔は過激派のロケット弾発射くらいでは
テロップも流れなかったと思ったが・・・


************************************

ちなみに、

＞昔は極左を必要以上に悪者扱いするために・・・・

それは無いでしょう・・・
極左には極左の筋があると言っても
成人式の馬鹿騒ぎとは全然違う！！！

爆弾に警察襲撃・・・
武装テロリストなんですから
オウムと同レベルですよ


＞シビリアンコントロールって、こういうことじゃなかったでしたっけ？

違います
以外に多くの人がシビリアンコントロールを理解していなのが日本の現状です。

話せば長くなるのですが
文民が軍隊を指揮するのとは違います。
文民が戦争や国防を管理すると言ったほうが良いでしょうか

詳しくはコピペにて
************************************
＠シビリアン・コントロールとは、『民主的な文民統制』というべきものである。

　　 それは、軍事力を政治的に従属させるだけでは十分ではないということである。
　　 国民の福祉を擁護し、その自由を確固たらしめるには、軍隊は、文民によって
　　 構成され、かつ民主主義的な権威に対して従属していなければならないのである。
　　 つまり「シビリアン・コントロール」は、「政治統制」と「民主的統制」の二つの
　　 要素が不可欠である。

　　 ＠（そのポイント）
　　 選挙による国民の代表が、軍隊に対して
　　 １ 　 和戦の決定、
　　 ２ 　 軍事目的のための資金と人員の裁決、
　　 ３ 　 緊急権限に必要な事項の認可など、
　　 包括的政策を策定し、政策執行の責任者に対して最終的かつ包括的監督権を行使するこ
　　 とができることをいう。

　　 ＠（具体的には）立法・行政・司法全体に対する要請
　　 《行政府》においては、
　　 １ 　 政府の首脳部が文民で構成され、国民に対し責任を有すること、
　　 ２ 　 軍首脳部は文民政府の指導のもとにあること、
　　 ３ 　 軍部の運営は内閣の一員である文民の指示によることである。

《立法府》においては、
１ 　 和戦の決定、緊急事態における権限の付与などを行い、
２ 　 軍事予算を票決し、
３ 　 軍事政策の執行に対し究極的な監督権を行使できることである。

《司法部》においては
１ 　 国民の民主的な基本的権利が軍によって侵害されることのないように、
　　 軍の責任を追及できること、
２ 　 軍人の権利や自由について管轄権をもつことである。

　 このようにシビリアンコントロールとは、軍隊に対する民主的な統制のための
　 統治機構全体に対する統制原理と考えるべきではないでしょうか。

●そしてもちろんその中でもっとも重きがおかれるのが、「国権の最高機関」
　 としての国会であると考えます。

　 上記の「和戦の決定」とは、まさに戦争開始と戦争終結の決定が、
　 国会の意思によって行われなければならないと言うことなのです。
　 私は、このように考えています。
　 したがってるから、今回のテロ特措法案で、自衛隊派遣を最初に判断するのは
　 内閣であり、国会の事前の承認を必要ないとしたのは、大変な誤りなのです。

●シビリアンコントロールに「文民統制」という訳語を当てる事が良くあります。
　 これは誤りではありませんが、誤解のもとにもなっているのは要注意です。
　 シビリアン＝市民＝非軍人と解釈し、軍人ではない文官が軍隊を統制
　 していれば良いのではと狭く考えてしまうのは、誤りです。

http://www.kyodo.co.jp/
共同通信によると土地の賃貸契約交渉が物別れになったら、自衛隊を「占領軍」とみなすとサマワの地主が脅した。

＞君の場合是々是々にしか見えない（笑）。
支持者が是々非々で態度を表明しないと指導者が可哀想だよ

というわけでもないよ。ただこのトピはイラクの件についてだから、あまり彼の経済対策とか、貿易政策とかには触れてないだけだ。彼の鉄鋼輸入への関税引き上げには断固反対だった。（諸国からの圧力で引き下げざる終えないという失態に至ったが）

ブッシュが能力あるひとで周りを固めているとしたら、それはそれで、かれの人材にたいする能力だと思う．でも彼は自分に反対する人間も結構回りにおいてるよ。一時パウエル長官とラムスフェルド長官との摩擦が取りざたされたことでも解ると思うが。

また夕方ゆっくり話す。

＞トレードオフの話は君に一理もニ理もある反面肝心な事を忘れている。（若しくは聡明な君の事だ。意図的に触れていないの？）
ニード氏が未だ君にレスしていないようなので差し控えるが。

ニード君だけと話しているわけではないから、いくらでも横レス歓迎。肝心なこととはなんでしょう？ 　 是非教えて下さい。

この時期の世論調査の結果を出してきて何をバカ言ってい
るのでしょう！GOPはまだ選挙運動を本格的に初めてもいない
のに。

第一に、誰に対抗しなければならないのかもわからないし、
前に書いたように、Conventionが終わるまで、ツベコベ言っ
ても無意味なんだよ。

こういう無知な人のバカ論評は無視する事をお勧めです。

＞そしたら９１１。その時みせた彼のリーダーシップには感動したね。それ以来共和党にも献金をし始めたというわけ。

成る程。君は熱烈な共和党信者かと思ったが子ブッシュありきで後追いで入党したのだね。俺から見たら子ブッシュはリーダーシップを発揮しているようには見えないけどね。子ブッシュにはラムズフェルドという裏親分がいてパパブッシュという相談役がいる。小泉と同じだ。小泉にも福田（官房長官）という裏親分がいて石原（東京都知事、小泉とは遠縁なんだよ）という相談役がいる。指導者には常にブレーンはいるがどちらもブレーンはタカ派という点が共通している。言いなりに動いている気がしてならない。最終的判断は大統領であり首相なのでそれがリーダーシップだと言えばその通りだがブレーンを一喝して違う決断をするタイプではないね。両名とも。
君が本当にブッシュを支持するのであれば是々非々でいくべきだと思うけどね。
君の場合是々是々にしか見えない（笑）。
支持者が是々非々で態度を表明しないと指導者が可哀想だよ。単に支持者だからと是々是々で支持すると間違った政策も支持を得たと勘違いして突っ走りかねない。
トレードオフの話は君に一理もニ理もある反面肝心な事を忘れている。（若しくは聡明な君の事だ。意図的に触れていないの？）
ニード氏が未だ君にレスしていないようなので差し控えるが。

President Bush vs. Senator John Kerry


Poll Bush Kerry Spread
RCP Average (2/10 - 2/15) 43.3% 49.0% Kerry +5.7
Rasmussen (2/13-2/15) 44% 47% Kerry +3
CBS News (2/12-2/15) 43% 48% Kerry +5
ABC News/Wash Post (2/10 - 2/11) 43% 52% Kerry +9
CNN/USAT/Gallup (2/6 - 2/8) 49% 48% Bush +1
Time/CNN (2/5-2/6) 50% 48% Bush +2
Newsweek (2/5-2/6) 45% 50% Kerry +5
Fox News/Op Dyn (2/4-5) 47% 43% Bush +3
CNN/USA Today/Gallup (1/29 - 2/1) 46% 53% Kerry +7
Quinnipiac (1/28-1/31) 43% 51% Kerry +8

http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry.html

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
平均 (2/10 - 2/15) ブッシュ43.3% ケリー49.0% 　 ケリー 5.7%リード

ケリー氏のリードは、１％から５．７％に急拡大。いよいよ、ケリー氏人気に歯止めはかからない。ブッシュの凋落振りも明確になってきた。パパブッシュの歩んだ敗退を、息子も歩もうとしている「この道は、いつか来た道〜〜」。

選挙戦はダーティーだが、あの写真（ケリーさんとジェーン・フォンダの合成写真）は、やり方が汚すぎる。共和党支持者は、何でああゆう、腐ったことするのかねえ。

＞ブッシュのかっこいい軍服姿を何度も放映するのは逆効果

ご冗談でしょう。オバちゃんだけだよ、そんなこと言ってるのは。数字は正直だからね。

＞と嫌味はここまで。。。(￣ー￣)ニヤリ
（俺は嫌な奴キャラだらか・・・）

嫌みなの？・・・どこがだろう？

＞極左の伝統行事・・・何を大げさにって意見した人がいたが・・・
＞日本人の常識ではそんなものだったんじゃない？

迫撃砲という言葉・・・昔は極左を必要以上に悪者扱いするために、花火に毛が生えた程度のものをわざわざ大げさに迫撃砲と使い、今度は、その全く同じ行為に対して、政府の認める行動を刺激しない様に、反することの無いように、その左翼の過去の行いをもまとめて都合よく、過小評価する・・。
こう言うのを御都合主義というのかなあ・・・？

＞そして何より当局が一番恐れるのは
＞市民の『パニック』『ヒステリー』だろう・・・
＞そして、事実、対テロではそれが一番怖いし
＞テロリストもそれを一番狙っている。

昔の軍国主義時代の、パニック防止法というものは、とにかく体制側の不利になる事柄を知らせないで、過剰に、利点ばかりを誇張して伝えるということではなかったでしたっけ？
しかし、時代は変わって、今や、報道過多ともとれる、情報の渦の中で、市民個人個人が取捨選択できる状態を作り上げるということが、「パニック」「ヒステリー」防止の一番の効果的な方法であるとされていませんでしたか？
シビリアンコントロールって、こういうことじゃなかったでしたっけ？

つまり、今回、突然昔に舞い戻ったわけですね？・・・何らかの圧力があるに決まっていますよ。

＞当局からマスコミに対してテロに関する報道に付いての『言い含め』はあると私も思う。
＞それの是非に付いては
＞私は是だと思う。
＞assaraamaaleicomnjp氏は非だと思うのですか？

「言い含め」に関しての、現状認識に対しての是非を言っているのなら「是」ですが、マスコミに対する半ば強制的な圧力に対する「言い含め」の是非に関しては、「非」です。

これまで１、２年ほどアメリカのニュースを追ってきての俺の印象としてだが、とにかくブッシュ政権の言うこと、やることは理解できないこと多い。例えば９／１１の調査委員会というのがあるのだが、メンバーを公開しようとしない。伝えられるところによれば、ブッシュとコネがある人とか、チェイニーの友人とかで、調査委員会といっても、この手の話が実に多いのだ。要するに秘密主義で身内で事を処理する。こういうやり方を好むブッシュが自身をWar Presidentと言うのもよく理解できる。秘密主義なんだから、戦時体制ほど都合の良いことはないだろう。「自分はアメリカのために良いことをしているんだ。だから、このまま自分を信じて再選させてくれ」ってわけだ。あのマヌケ面で。

カネがある一族だから、ハイエナみたいな人間はいくらでも出てくるだろう。このトピにもそれらしいのがいる。何度か面白くて検索してみたのだが、コンスタントに２５０件前後の投稿をしていることがわかる。カネもらってる仕事じゃなきゃ、こんなコンスタントにできないだろう。Kevin Phillipsさんという人がマトモな人でああいう本を書いたとすれば、軍歴を詐称や一部抹消など、かなりアメリカはヤバイと思っているってことだろう。なんつったって、元共和党でDemocracy Now!のインタビューを受けてんだから。

＞私は戦争がテロを排除できないどころか、テロ対策には戦争こそが最適だと考える。

戦争教ですねこりゃ。War cult.
SFのネタに使えるかも。

ところで前から思っていたことですが、
P.K.Dickの小説ってアメリカでは、特に保守層にはどういう扱いなのでしょう。
今、世界は見事にDick的だと思うのですが。まーどうでもいいですけどね。

それは、ちょっとした嘘をつきつづけることです。ってな、本がアメリカで発売されたみたいだ。タイトルは、『American Dynasty: Aristocracy, Fortune and the Politics of Deceit in the House of Bush（「アメリカの名家：ブッシュ家における貴族政治と富とペテン政治」ってなところか？）』。なんと、この本を著したのが、Kevin Phillipsという人で、かっての共和党の戦略家の重鎮。一般には、選挙に関する共和党の主要な理論家と認知されていた人らしい。

彼とのインタビューを読むと、実に笑える。一部を俺風に紹介すると、

「嘘つきの大統領というには、ブッシュ一族からはじまったことじゃない。ジョンソンもニクソンも、クリントンもメジャーリーク級の嘘つきだ。これは、事実だ。しかし、みんな一世代の嘘つきだ。しかし、ブッシュ一族は、複数の世代にもまたがる嘘つきなのだ。」

この後で、なぜ中東なのか。どうやってブッシュ一族がコネをつくったのかがインタビューで出てくる。時間があれば後日内容を紹介したい。とりあえず、英語は以下のＵＲＬにある。笑うこと請け合い。

"A Multigenerational Family of Fibbers" - Fmr. Top Republican Strategist Examines the History of the Bush Family"
（「数世代にわたる嘘つき一族」-前共和党の戦略家の重鎮がブッシュ一族の歴史を検証する）
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/02/17/1530204

最近は、アメリカのイラク占領の失敗を告げると見なせる記事が多い。全体な状況としては、イラク人自身が自分たちの国をどうしたいのか、そして彼らをまとめられる人間がいるか、という段階に入っているようだ。ちょっと古いが、Democracy Now!の２月１３日付けの、イラクとアフガン関係の記事を紹介しておこう。その他、１６日付では、中東諸国（イラク、ヨルダン、サウジアラビア、シリア、トルコ、エジプト、バーレーン）が米軍の早期撤収を求める声明を出し、１７日付では、イラク統治評議会がアメリカの選挙計画に反対しているという記事もある。また、この日曜日、スペインのマドリッドでは、占領の中止を求める数万人規模のデモがあったようだ。

Democracy Now! Headlines for February 13, 2004
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/02/13/1541230

・ Gov't Report Warns of Balkanization of Iraq
（政府報告でイラクのバルカン化を警告）

軍および市民を標的にした攻撃が今年になって急激にエスカレートし、イラクが「バルカン化」する恐れが増大していると、アメリカ国際開発庁（USAID）の機密レポートが出回り始めている、とのことだ。攻撃件数は１２月〜１月の３００件から約２倍の６５０件になり、それらの一部は、クルドとシーア派、スンニ派間の緊張が高まっていることが原因としている。

・ Pentagon Eager to Hand Over Iraq to State Dept
（国務省にイラクを押しつけたがっているペンタゴン）

Knight Ridder 新聞社の報告によれば、ラムズフェルドとペンタゴンがイラクの責任を国務省に押しつけたがっているとのことだ。政府高官の一人は、「今やイラクは汚染環境であり、ラムズフェルドとペンタゴンは手を引きたがっている。ＣＰＡが米国大使館になる７月１日を待つことはできない。彼らが生み出した混乱はコリン・パウエルが抱えることになる」と述べている。"

White House Admits Bush Lied in 2002 State of The Union Over Al Qaeda Obtaining U.S. Nuke Plant Plans
（ホワイトハウスは、２００２年の一般教書演説でアルカイダが米国の原発計画を入手したとブッシュが嘘をついたことを認める）
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/02/13/1549215

こんにちは、正面先生。

＞「民営化」ではなく公共の福祉の充実がいかに大事かということを思い知らさせられる事例だ。

そうですね。数年前のカリフォルニアの電力危機もそうでした。自由競争、市場原理ばかりが向かうべき方向ではないのです。ソビエトをあれだけ馬鹿にしていたのに”社会主義的思想も一部正しかった”と言う日も近いかも知れません。アメリカ人も勉強中なのでしょう（笑）。少なくともその勉強中の”自由”を他国に押し付けないで欲しいですよね。

＞まあ「独裁者でも宇宙人でもいい、ブッシュに似たサルでもいい、親米政権なら・・・」と本音を言えばいいのですね。

まったくそのとおりです。

＞ 　 思想とはより良い社会を思い描くことです。古いものを中心に据えて大失敗をやらかした明治のクーデターこそを反面教師とする。

大失敗とは思いませんが、あんなにガラリと変えずに、それまでのいいところをもっと残しても良かったと思います。背景には薩長の徳川に対する恨みつらみがあったのでしょうけど。”脱亜入欧”とまで言わず”和魂洋才”くらいでやめておけばよかったのです。

まあどのみち、世界の動きは江戸を終焉させたでしょうが、じゃあ現代の英知をもって”どういうシステムがいいか”を考察するとき、ソビエトも駄目だった、アメリカも怪しいとなって、再評価されるべきは江戸のシステムではないでしょうか。

開国後、否応なく欧米型のシステムを取り入れてきた日本ですが、昨今どうも変だと気づきはじめてきた。私の意見では先進的と信じてきた欧米のシステムは実は周回遅れのランナーだったのです。つまり欧米も紆余曲折をへて江戸システムに近い、簡素でそれでいて穏やかな社会に向かうのではと思っています。ドイツの目指す循環型社会、フランスの目指す農業立国、スェーデンの社会保障政策などはいい例です。アメリカなどは２週遅れってところですかね（笑）。建国たかだか200年ですから。

日本民族は世界に先駆けてミラクルピースのシステムを完成させておきながら、周回遅れのランナーを目標にしてしまって迷走を続けているのです。そのことに気づけば修正は容易です。そのうちフランスの学者あたりが、”日本の江戸システムこそ我々が目指すシステムだ”なんて言えば、途端に日本の知識人も”そうだ、そうだ”ってことになるんでしょうけど。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20031113/mng_____thatu___001.shtml

＞気にしないほうがおかしいだろう？

今までは誰も気にしなかったみたいだよ・・・

極左の伝統行事・・・何を大げさにって意見した人がいたが・・・
日本人の常識ではそんなものだったんじゃない？


＞こういうことがだんだん恐ろしい自主規制という形をとりながら、徐々に、大本営発表と言うような報道管制へとつながりかねない問題だと思いますよ。


と言うより、今までのマスコミ各社の報道規制が段々と変わって来ているのかもね〜
北朝鮮の拉致が認められるまで
拉致被害者は相手にもされなかったっていうし・・・


と嫌味はここまで。。。(￣ー￣)ニヤリ
（俺は嫌な奴キャラだらか・・・）

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＞過激派だからと安心させようという姿勢一辺倒の報道も、過小評価であるかもしれないという意味において、私には解せないですよ。
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日本の過激派は関係の無い市民を巻き込む事を嫌がる・・・
（例外が無い訳でも無いが、奴等もそれなりの筋を持っている。）

当局としては過激派の武装抵抗は
イスラムテロや北朝鮮テロに比べればまだましと考えているかも知れない。
（公安は対左翼、対共産の歴史があるから
因縁や執念を持っているので
ある程度のエコヒイキはあるだろう。）

そして何より当局が一番恐れるのは
市民の『パニック』『ヒステリー』だろう・・・
そして、事実、対テロではそれが一番怖いし
テロリストもそれを一番狙っている。

当局からマスコミに対してテロに関する報道に付いての『言い含め』はあると
私も思う。

それの是非に付いては
私は是だと思う。
assaraamaaleicomnjp氏は非だと思うのですか？

遥か彼方の銀河...ベンケノービー君

もしかしたら私が誤解していたのかも知れない・・・


＃32270
＞アメリカは大量破壊兵器を今すぐ増産できるはずだ、？
アメリカは喪失分を、書類・証拠を提示し説明できなければならない。




君は不明の濃縮ウランで米国が極秘に核兵器を作っていると言うのか？

記憶で書くが、たしか以下のような記事だった。
「１１時頃に防衛庁付近に迫撃砲二発着弾の模様。警視庁は、テロとの関連もあるとみて捜査を開始した。」

番組の途中で、テロップが出るなんて言うことは、尋常じゃないんだよ。少なくとも報道した側でのその時点で、大変なことだと考えたから、テロップに出したんだろう？

気にしないほうがおかしいだろう？

この御時世に、防衛庁に迫撃砲が発射されて、それがどういうものかもわからない状況なのだけら、本当は、充分な情報を提示する義務が実は報道側にあるんじゃないの？そういう意味で、この御時世だから、過剰な報道を自主規制するという判断は相当微妙だと思いますよ。
少なくともテロップに出したんであれば、その後の報道は、緊急性があるうちに正確な情報を確認のために流すくらいの自主性が欲しいと思いますよ。

こういうことがだんだん恐ろしい自主規制という形をとりながら、徐々に、大本営発表と言うような報道管制へとつながりかねない問題だと思いますよ。

そもそも過激派と、イスラムのテロなんか、つながっている部分だってある訳だから、過激派だからと安心させようという姿勢一辺倒の報道も、過小評価であるかもしれないという意味において、私には解せないですよ。

１６４００キロの紛失。

ちなみにＩＡＥＡにこんなに金出してるぞ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/01_hakusho/ODA2001/html/zuhyo/zu05164.htm

日本はプルトニウムと言えども真面目に管理しているぞ。
こんなに？誤差あるけども、多分しょうがないのだろうな・・・。
http://www.joyo-net.com/kako/2003/honbun030129.htm
原発側の計算値と、再処理施設側の実測・計算値の差は、「受払間差異（Ｓｈｉｐｐｅｒ 　 Ｒｅｃｅｉｖｅｒ 　 Ｄｉｆｆｅｒｅｎｃｅ＝ＳＲＤ）と呼ばれ、一九七七年の試験運転開始以来、昨年九月までの二十五年間の累計で、プルトニウム量二百六㌔に及んでいる。
このため、サイクル機構は
※「ＩＡＥＡの査察、監視カメラで、核物質の持ち出しはなく、兵器転用の恐れがないことは判っている」
としつつ、不明な部分を解明し、計量管理の精度を上げて、安心度を増すことなどを目指してきた。
　 九四年からは、貯蔵中に半減期の短いものが減衰していく核的損耗を計算式に加え、ＳＲＤのうち二十九㌔の原因を究明。九五年には、国とＩＡＥＡ、サイクル機構の三者でワーキンググループを設け、発生要因と対策などを調査検討してきた。

修正計算したら、よかったよかった。
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/04/03040101.htm
206kgとなっていたSRDの累積値は最終的な修正後に59kgになった。

＞ところで前から君に聞こうと思っていたんだけど共和党員だからブッシュを支持するの？それともブッシュの政策そのものを支持するの？

先の大統領選挙がある二年ぐらい前かなあ、今度の大統領に共和党はいい候補がいるだろうかという話しが仲間うちであって、その時前大統領のむすこのジョージWはどうかなって話しがでた。その時私はWこのことはテキサス始まって以来始めて二期めに勝った共和党知事だという事くらいしか知らなかった。でも色々調べているうちに、ラテン系の支持がつよかったこと（Wはスペイン語堪能）や、教育の面で貢献したことなど、経済面ではかなり保守派であることがわかって、結構気に入ったのよね．

もちろんテキサスの知事だから外交などの点ではまだ未知数だったけど、パパブッシュと違ってWはキャリア政治家ではなく、ビジネスマンで野球団のオーナーだったこともあるときいて、そういう平凡な奴がいいんじゃないかなと、ファンになったわけ。

だからカカシはブッシュが共和党の大統領候補になる以前から支持している。しかもブッシュは公約として「税金下げます」とはっきりいって、本当に下げた！ 　 クリントンなんか公約色々しておきながら、次から次に破ったもんね。パパブッシュだって「絶対税金は上げない」と言い張ったくせに、しっかり上げたし。だからカカシは「こいつは正直なやつだ、信用出来る」と思った訳よ。

そしたら９１１。その時みせた彼のリーダーシップには感動したね。それ以来共和党にも献金をし始めたというわけ。

＞テロリストというのは、犯罪者の側面があるから、そういった犠牲者の心理を利用してテロに走らせて、また犠牲を生ませる。

これはmoriya さんの「アメリカがテロを泳がしてる」と同レベルの発言ですね。多分影響を受けてるのでしょうが、憶測をあたかも事実のように述べるのはプロパガンダですよ!

ニューヨークでの同時多発テロが何らかの連鎖反応だとしたら、こういう感じでしょうか?

第一次世界大戦＝＞ナチスドイツ＝＞イスラエル建国＝＞中東紛争＝＞テロ＝＞ビンラディン・・・

英米による国連を無視した対イラク武力行使が、日本での反米感情を高めたのも事実でしょう。

しかし事実と憶測の区別がつかない、あるいは事実を歪んで伝える人達がこういう場所でアメリカの悪口を言いたい放題すれば、今度はその矛盾した意見に反発・反論してくるものがでてくる。カカシさんをはじみ親米側を黙らせたかったら、反米発言をやめればいい。それができないなら連鎖反応は続くしかない。が、いずれ勝者は決まるだろう。

ビンラディン率いるアルカイダの勢力は衰えている。

プロパガンダに頼れば頼るほど世論は反米意見に背を向ける・・・。

昨日ケリー候補のコメントテレビで見た。
君の言うように確かにブッシュ経歴疑惑に終止符打ちたがっている様子がありあり。
もう辞めるから俺の反戦運動を攻撃するのも辞めてねというメッセージなの？あれは。

日本は昔からイメージ優先の感がある。イメージというよりサブリミナル効果宜しく名前連呼するのみ。そこには政策は何も無い。名前だけ連呼して「宜しくオネガイシマス」のオンパレードだ。英国の候補者は政策ありきだと聞いた事がある。有権者がそれを一番の判断基準とするから。
要するに日本は民度が未だ低いのだ。と思っていたらアメリカも似たり寄ったりだね〜。アメリカのような超大国こそ政策ありきで有権者は選んでくれないと場合によっては世界を滅ぼすよ。
ブッシュがそうだとは言わないが少なくとも混乱を作り出した事は間違いない。
アメリカの良心を期待する。

ところで前から君に聞こうと思っていたんだけど共和党員だからブッシュを支持するの？それともブッシュの政策そのものを支持するの？

正式な名称は無いよ〜

ロケット推進で飛ぶわけでも無いからロケット弾と言うのもチョイと違う。
あえて言うなら

羽根突き鉄パイプ製迫撃弾

http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/s63/s630102.html

最近大人しくなってプロ市民にとして
環境問題や市民運動で反政府運動をしているが・・・

国際テロリストと手を結んだ過去があるからねぇ〜

狂っているけど馬鹿じゃ無い・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000610-jij-soci
http://www.mainichi.co.jp/eye/sanmen/art/040213M085_4127001E10EA.html

元東大生のこいつなんかとてもじゃないが可愛いなんて言えない・・・
現役の警察官の何千に一人くらいの射撃の腕だろうな〜

IAEAを否定しないよ・・・
どこに否定してる？


あのね〜核開発と言う話題に於いて
ウランとプルトニウムをごちゃまぜにしたりしているって事を指摘してるんだよ〜

IAEAは原子力平和利用の推進をしてるんだろう〜
原子力発電所に使われる濃縮ウラン輸出国に規制をかけてるかな？

初歩に戻ろう！
原子力発電と核爆弾の違いを説明しよう。
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/library/anzen05.html

ウランと言う材料は同じだが
濃縮ウランは原子力発電に使われて
濃縮ウランでは核爆弾は作れない。

ここがポイント！

濃縮ウランの管理はキチントしなきゃいけない・・・
しかし、濃縮ウランの輸出に関しとやかく言うのは
原子力の平和利用の妨害・・・

輸出した国の責任でなく
輸入した国の責任・・・

わかるかな？

＞テロリストというのは、犯罪者の側面があるから、そういった犠牲者の心理を利用してテロに走らせて、また犠牲を生ませる。そうなったら、新たな排除が起こる。この連鎖を断ち切るのは、戦争という方法では解決できないのは、分かっているはずですよ。

どういう風に「分っている」のだろう？ 　 過去にテロリストを打倒するために戦争をやった国はない。だから戦争がテロリストを妥当できないと言う根拠は全くない。そのかわりテロを犯罪として扱ってきた歴史は長い。イスラマファシストの歴史は１９３０年代にもさかのぼり、その的はアメリカだけではないことはずっと前にこのトピでも紹介した通り。最近の歴史だけをみても１９８０年代にレバノンで起きた海兵隊寮でのテロから、アメリカのテロ対策は完全に犯罪対策だった。その結果が９１１事件ではないか？

こういう全く効果のないテロ対策をいったいいつまで続けるつもりだ？ 　 少なくともブッシュの対テロ戦争が始まって以来、アメリカを的にしたテロ行為は激減した。アメリカ兵や連合軍への攻撃がまったく効果がないと悟ったアルカエダはいまやイラク市民を狙うようになった。もし戦争がアルカエダの憎しみをかきたてるというのであれば、彼等はイラク人になんの恨みがあるというのだ？

私は戦争がテロを排除できないどころか、テロ対策には戦争こそが最適だと考える。

＞杞憂（取り越し苦労）だけど、これって下手をすると、「犠牲者を軽く見ている」とかという、極端な誤解に陥る人が出るかも・・
＞俺が言いたいのは、戦争の有利・不利のトレード・オフの話とは違う。

ニードさんが、いくらトレードオフの話しをしているのではない、と言っても現実にこの世の中はなんでもトレードオフである。この事実から逃げることは出来ない。例えば身近な例をあげれば、我々は毎日車の運転をして出勤するが、運転には常に危険が伴う。毎年アメリカでは交通事故の死亡者が４万人に登ると言う。しかし我々は社会としてこの危険を容認する選択をした。なぜなら、車の交通によって得られる利益のほうが車によってもたらされる害よりも遥かに多いからであり、一年に４万人の犠牲をだすことは容認出来る数であると決めたからだ。

だからといって我々一般市民は交通事故で亡くなる人々の命を軽々しくおもっているだろうか？ 　 ひとりでも事故で亡くすのは心苦しいと思っているはずだ。しかし世の中が完璧ではない以上、我々の生活のうえでこのリスクは仕方ないと受け入れている。

生活の便利さのために年に４万人の犠牲を受け入れる社会が、国の安全を保つために、一時的な戦争で１万人程度の犠牲者は容認できるとしたとしてもそれが非情な選択だとは思わない。

どうして反戦派は、戦争での犠牲者のことばかり考えて、フセイン政権下で犠牲に鳴っていた何十万人というイラク市民の犠牲者を無視するのだろう？ 　 このままフセイン政権が続いていれば、１０年後には少なくとも１０万人が殺されただろうし、拷問されたり拘留されたりするひとの数もいれたら膨大な犠牲者の数が予想されたのだ。フセインによって侵略されたであろう隣国や、フセインの武器をつかってテロリストの犠牲になったであろう犠牲者のことも無視してはいけない。そういう犠牲者のことを何故考えないのだろう。それが私には凄く不思議だ。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/mo120rt.htm

こういう１３キロ飛ぶような代物と、

「推進力が低すぎて山なりに飛んでいくロケットの出来損ない（鉄パイプに花火レベルの火薬を詰めたもの」

が一緒の表現っていうのもなんだかなあ。

何か他の名称って無いんだろうか。
極左の伝統行事が異様に一大事に聞こえてしまう・・・

pur5さんのように、最初からブッシュが好きでない人達はブッシュが颯爽と空母艦に着艦しても、かっこよくパイロット席から手を振っていようと、いまいましいとしか思えないだろが、ブッシュのことをよく知らない中庸派にしてみれば、この映像はかなり効果がある。映像が伝える印象というものはバカに出来ない。

レーガン大統領時代に、民主派のジャーナリストが、レーガンを批判する報道をテレビでしたことがある。報道の内容はレーガン政権にはいって、負債額が莫大な金額になったことや、新しい防衛関係の批判をもりだくさんつらねたものだった。ところが、その解説が流れる前で映像はレーガンが笑顔で支持者に手を振っている姿や、凛々しく演説したりしている姿が画面いっぱいに延々と何分も続いた。翌日このジャーナリストはホワイトハウスから電話をうけとり、レーガンに好意的な報道をしてくれてありがとうと礼をいわれたそうだ。なんと視聴者はレーガンの大統領らしい姿に感心して、全然ナレーションをきいていなかったらしい。（笑） 　 それでこの報道はレーガンの株をあげてしまうというジャーナリストの意図とは全く正反対の効果があったのである。

パパブッシュのライバルだったマイケル、デゥカカスが大統領候補の選挙運動で、戦車に座っている姿をフォトアップとして撮影したのだが、彼はあたまでっかちで首が長かったため、大きなヘルメットをかぶって戦車の上に乗った図はまるで首ふり人形みたいに滑稽だった。これがもとでデゥカカスのこの姿はお笑い番組などでもおちょくられ、完全なイメージダウンになってしまった。彼はブッシュに大敗した。

クリントン大統領もパイロットの革ジャンを着て軍隊を訪問している姿を映したことがあるが、私は彼が嫌いだったから、「徴兵逃れがよくやるよ」とは思ったが、彼は男前なので革ジャンが似合っていたことは認めざる終えない。あれで女性支持者が増えたとしても納得はいくね。

とまあそういう訳だから、イメージは大切なのだよ。せっかくブッシュにたいして不利な報道をしても、ブッシュのかっこいい軍服姿を何度も放映するのは逆効果。ケリーはそのことにきがついたのだと思うね。

IAEAの存在価値を否定するつもりかな?

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/01_hakusho/ODA2001/html/siryou/sr30315.htm

経緯・目的

　 ウラン、プルトニウム等の核物質は、原子力発電のような平和目的のためにも、また、※核兵器製造等の軍事利用のためにも使用されうる。このため、原子力平和利用の開発は、常に核兵器の拡散をいかに防止するかという問題を伴う。第２次世界大戦終結後、世界が原子力平和利用から得られる経済的利益に注目しはじめたこと等を背景に、原子力平和利用の推進と核拡散問題に対処する国際協力体制の必要性が高まり、創設された。
　 IAEAの主な目的は、IAEA憲章に定められている（技術協力を通じた）原子力平和利用の促進及び原子力活動が※軍事転用されていないことを検認するための保障措置の実施、並びに原子力安全の確保である。

＞“暴力団米国組”のやり口

from_east_coast_24 さん、どうも。

　 大金の話は目眩がして、あまりしたくない（笑）。だいたい守備範囲は５００万円ぐらいか・・・。

　 金には利子が付かないから米国債を買うとかいいますけど、日本のやり方は度を超している。やはり輸出巨大企業のためにやっている面も大きい。企業献金再開など経団連が言っているが、あれだけ優遇されてもまだ不服らしい。無限の欲望というやつですね。まあ、米の自由化だって、あれだけ車を米国に輸出するからという理由で押し切られた。食糧安保ゼロという体たらくは、財界が利己的目的のために望んだもの。

＊＊＊

小森陽一が言っていたけど、アメリカにはの日本のような公的医療保険がなく、たとえば軍人なら軍人の医療保険にはいる。そうすると劣化ウラン弾の後遺症に悩む元軍人は軍の医療保険を頼りにせざるを得ない。そうすると軍を批判する行動にはでられないようだ。

　 「民営化」ではなく公共の福祉の充実がいかに大事かということを思い知らさせられる事例だ。


＞なんか金（GOLD）を持つ日本と、石油を持つイラクが重なりますね。イラク国民に民主主義をプレゼントするといいながら、花束で歓迎されることに失敗し、直接選挙をしてしまうと反米政権ができそうだとわかり、これを許さない。なんと勝手なことか！

　 アメリカのジャーナリズムの自由度は「国境なきリポーター」は世界で１７位とかいいます。その国が「自由と民主主義」を声高に叫ぶのですからお笑いですね。

　 まあ「独裁者でも宇宙人でもいい、ブッシュに似たサルでもいい、親米政権なら・・・」と本音を言えばいいのですね。

　 それにしても日本といい韓国といい惨めです。日本は多額な軍資金・多額な復興資金・軍隊派兵ともっと惨めですが、その中でもメディアがね、反戦デモなどをまったく放送しないのですね。もうじきベネズエラの民放５局と一緒になっちまう。


＞じゃあ、どうすればいいのか？暴論ですが、共倒れ覚悟で米国債の一斉売却を断行する＞しかないのではないでしょうか？１００年後の子孫たちからは感謝される可能性が高い。”あのとき日本人が立ち上がってくれたから”と。

　 中国は米国債売りを脅しで一回使ったとかいう噂はありましたね。

　 「１００年後」を考える前に、やはり１４０年前の失敗が現在に続いていると考えるでしょう。あの軍事クーデターの明治維新のどこが致命的だったか？やはり「脱亜入欧」と「天皇」でしょう。天皇をもちだしちゃうと必然的にアイヌや琉球を切り捨て、それらのアジア圏との歴史的交流を切り捨てちゃう。まあそんな因果がめぐりテロ国家アメリカの属国であるアジアから孤立した現在の日本がある。

　 江戸時代を琉球から見ると・・・、あるいはアイヌから見ると・・・、あるいは被差別部落民から見ると・・・、どう見える？百姓が主体的に生きていたと見直してみても、それらを見なければ江戸を見なおしたことにはならない。

　 １００年後の子孫に何を届けるか？届けたくないものばかりが、今のさばっている。届けたいもの・・・。さしあたって木でも植えれば、その木を見て子孫が悲しむこともないだろう。そうやって取捨選択していく・・・


＞ そういえば真珠湾攻撃にはじまる前大戦も、アジアでは尊敬の念をもっている人たち＞が多いんですよね。

　 反米→愛国となると、困るのですね。所詮独りよがりの史観でしかないのです。

　 以下、井出孫六が新聞に書いています。（2003/11/28、朝日新聞『イラク「派兵」論議に思う』）

【時計に針を六十数年前に戻してみると、「大東亜共栄圏」の旗を掲げて、たとえばスマトラ島のパレンバンに降下した落下傘部隊のその雄姿に、無知なる少国民は拍手をおくったが、インドネシア住民にとって。「大日本帝国」の落下傘部隊は石油資源の確保にやってきた疫病神の姿として映ったことを、想像力の萎えた少国民は知るよしもなかった。空爆と略奪で瓦礫と化したバグダッド官庁街でただ一つ無傷のまま屹立する石油省のビルから、イラクの人々はアメリカの真の戦争目的を知ったのにちがいない。】

　 たとえば江戸時代、武装した支配者が、民衆を武装解除して支配した武力を背景にした「平和」を、そう有り難がっているわけにもいかないのです。

　 思想とはより良い社会を思い描くことです。古いものを中心に据えて大失敗をやらかした明治のクーデターこそを反面教師とする。当たり前ですが、あの時代のクーデター首謀者たちよりも私たちの方がはるかに叡智を持っている。問題はそれをどう使って社会を変革していくかということでしょう。

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＞これは少し慎重を期しているのか、深刻なのか、一体どうなっているのかなあ？
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つぅ〜より、今まで何度も過激派が自衛隊基地にロケット弾を撃ちこんで来たけど
それ程問題になった事ある？
ねぇある？
無いでしょう？

私は日本の過激派によるロケット弾攻撃を受けた事がある。
翌日の朝日新聞には小さく小さく出ていたよ・・・
まるでどこかで交通事故でも起きたかのようにね〜

私個人の見解だが
ロケット弾を撃ちこんだ奴を恨んじゃいない・・・
誰も怪我しなかったし・・・
不発弾処理と二次攻撃の警戒で
その日のデートがパァーになっただけ。
（土曜日に撃ち込むなよなぁ〜）

日本の過激派が自衛隊基地や艦船を狙うのは
市民に被害を出さない為・・・
自衛隊基地は広いからな〜
外れても民家に落ちる危険性は少ない・・・

なにより日本の過激派はテロリストだが
こいつらは自衛官や警察官を狙う
つまりプロ対プロの戦争だ・・・

このトピにはテロの定義に付いて話しあう事も出来ないノータリンがいるが・・・


イラクに派遣された自衛官の安否を気遣うフリをしている
偽善反戦派には反吐がでるよ！！！

最近は大人しくなったが
自衛隊は過激派と昔から戦争してたの・・・
それはどうなのよ？？？

自衛隊が嫌いならはっきり言えよなぁ〜
イラクに派遣される自衛官を心配するそぶりしなくていいから・・・

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と、大人気なく感情的になってしまいました
失敬！

確かに君の頭は『遥か彼方の銀河...』にあるようだ・・・

脊髄反射で反論する前にもう少しネットで核爆弾に付いて調べる
心の余裕が無かったのかね？

水爆・中性子爆弾等のハイレベルな核兵器は置いといて
簡潔に核開発に付いて言えば

ウラン型原爆：（広島型）
高濃度濃縮ウランが必要
小型化出来ないが材料さえあれば核実験なしで核爆発を起せる。

ポイントは濃縮ウランを高濃度濃縮ウランに精製する技術と設備

プルトニウム型原爆：（長崎型）
プルトニウムを使用
材料はウラン型よりも手軽に手に入るが
起爆が難しく核実験が必要。

ポイントは核実験と起爆装置の開発技術
http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/kairo19.htm

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濃縮ウランは原子炉の平和利用に不可欠だ・・・
逆に言えば濃縮ウランに付いては今後も輸出入をオープンに
プルトニウムに関しては厳重に

そして
濃縮ウランの精製技術
核燃料再処理（プルトニウム抽出）の技術
プルトニウム爆弾の起爆技術
に厳しい目を光らせる事が核拡散防止に繋がる

http://www.asahi.com/international/update/0212/010.html

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チミはアメリカ憎しに偏りすぎ！
もう少し、核開発に付いて勉強し直しておいで〜

江戸時代の象徴としてキリスト教の禁止があります。

”宗教の自由”は現在では当然のことと思っていますが、この政策は果たして前時代的な悪政策でしょうか？私は決してそうではなく、むしろ英断ではなかったかとさえ思っています。当時は世界各地で、キリスト教への強制改宗や教会の建設を名目に、略奪や虐殺、奴隷化が起きていました。幕府がキリスト教を禁止したのはキリスト教自体が問題ではなく、キリスト教を布教する国々が植民地政策を推進する帝国主義国家だったからです。幕府は悪者で、弾圧されたキリスト教徒が正しい弱者という単純な話ではないのですね。

このイラク戦争も”キリスト対イスラム”という構図が見え隠れします。本当にイラクの人々のための戦争であるなら、直接選挙の結果イスラム政権になったとしても”良かったね！”と言ってあげるべきですね。しかしアメリカが、新生イラク政府に政教分離を強く求め、どのモスクよりも立派な教会をバクダッドに建てるようなことがあれば、それは中世以来のキリスト教のやり方以外の何物でもないでしょう。どうも、そうしたいらしいですが．．．

【「キリスト教徒以外ばか」 　 米機長、乗客に暴言】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040210-00000066-kyodo-soci

ところで現在の日本を見てみると、初詣には神社に行き、葬式はお寺、結婚式は教会。お盆もクリスマスもハロウィンもやる、中途半端で気持ち悪いことが起こっている。迷える無宗教の若者がオームやパナウェーブなどというものにはまり、世間を騒がせる。

この原因を考えるとやはり日本でも、プライベートでは宗教の自由を認めるけれど、公式な行事では”何か”を軸とすることが必要ではないでしょうか。それはやはり日本古来の神道が最適ではないかと思います。戦前の国家神道は、危険だとして排除されましたが、それはアメリカ様に楯突くほどの強い国家を作れるから”危険”なのであって、政教分離を押し付けた当のアメリカですら議会で神（聖書）に宣誓を行うし、米国貨幣には「Ｇｏｄ」の文字が刻まれている。また、英国女王は今でもれっきとした英国教会の首長であり、重要祭事はその会派の教会・ウェストミンスター寺院で執り行なうのです。

　 明日になればわかることですが、被害と呼べるような被害なし。テレビは単に慎重を期しての事。
　 北朝鮮やアルカイダとは無関係。新左翼（“新”といっても構成メンバーは爺さんばかりですが）の犯行。
　 皆さん安心してニュースをお楽しみください。
　 （株価は下がります）

息子と、１０チャンネルの「プッスマ」を見ているときに、テロップで流れて以来、他局もさがしているけど、全然報道が無い。
あんなにばか騒ぎが好きな民放も、丁度その時にニュースをやっていたNHKも報道しなかった。


これは少し慎重を期しているのか、深刻なのか、一体どうなっているのかなあ？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1008411&tid=8411&sid=1008411&mid=108523

日経ニュース
2004/ 2/18 0:30
メッセージ: 108523 / 108526

投稿者: bakeneko123123

防衛庁付近で爆発音、周辺で発射筒２台発見
　 17日午後11時ごろ、東京都新宿区原町二の「瑞光寺」付近の住民から、「爆発音が聞こえた」と警察に通報があった。警視庁牛込署が調べたところ、同寺の境内から発射装置とみられる筒２本が見つかった。
　 現場から約500メートル南には防衛庁があり、公安部と同署は、自衛隊のイラク派遣に反対する過激派が防衛庁を狙って金属弾を発射したゲリラ事件の疑いが強いとみて捜査を始めた。
　 防衛庁の薬王寺門の警備員は「午後11時過ぎ、大きな音がした。迫撃砲のような音だった」と話した。公安部などによると、同寺近くの住民からは「火柱が上がったのを目撃した」などという通報も寄せられたいう。 (00:02)