対イラク武力行使

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臍で茶が沸きました(爆)

投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/02/20 14:28 投稿番号: [32360 / 118550]
鎌倉殿
春めいてきて、庭で鶯が鳴きます。あまりの可笑しさから臍で茶を沸かしましたので一服差し上げましょう。

案山子君  お説はよいから

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/20 13:29 投稿番号: [32359 / 118550]
ブツシュ閣下殿に国連脱退   進言してくれ。

米西部のユタ州下院議会も2/2日、国連脱退決議をしてるよ。

自国民すら納得しない「正義」?

投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/02/20 13:19 投稿番号: [32358 / 118550]
米帝国に正義など無い!!
イラク侵略の大義すら、うそで塗り固めて自国民を騙し、世界の反対を押し切って戦争を仕掛け、イラクの無辜の民を殺戮している。そのような帝国主義者に正義など存在しない。
よく恥ずかしげ無く「正義」などと口に出来るものだ。厚顔無恥にもはなはだしい。
一度、病院で見てもらったほうがよい。

普遍的な正義

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/20 12:43 投稿番号: [32357 / 118550]
アメリカが国連の支持を得ずにイラク戦争したことで、アメリカの戦争が正当化されなかったという意見はpur5さんのみならず、ニードさんもそんなようなことを言ってたね。私はこういう考え方は変だとおもうね。

もしアメリカや諸外国がイラクの石油欲しさに、イラクにいちゃもん付けて占領し、征服するような戦争だったら、アメリカ一国でやろうと、国連が支持しようと不当な戦争であることに変わりはない。

しかし、同じように、もしこの戦争が正義の戦争なら、国連の支持がえられようとどうしようと、正当性に変わりはない。

つまり私は普遍の正義を信じている。正しいことはその主役が変わることでその正当性がかわるということがあってはいけない。裁きは全ての人に平等にあてがわれなければならないからだ。罪を犯したものは王様でも乞食でも同じように裁かれなければならない。

本当の正義はどの社会でもどの時代でも変化しない。無論どこの社会でも権力者が自分たちの都合のいいように正義を歪めて解釈してきたことはたしかだ。帝国時代の世界ではよその国を征服し、植民地にすることが普通だった。しかし、それが間違った行為であったことはいまも昔も変わらない。間違っていたと我々が認識したからいまはそういうことが起きなくなったのだ。正義はかわっていないのだ。

だから国連の支持を得られるかどうかということは外交上の都合であって、戦争の正当性にはなんら関係がないと思う。

>気に入らなければ抜ける、抜けないのなら気に入らなくても従うというのが物の道理じゃないの?

アメリカが同意しなければ国連の決定というものはない。だから厳密な言い方をすれば、アメリカが従うような条例は出なかったと言える。でも確かに、気に入らないなら抜けるというのが筋だと思うね.

案山子君よ 国連脱退を

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/20 12:15 投稿番号: [32356 / 118550]
ブッシュ閣下殿に早く進言してくれ。

ベン・ケノービ君 そういうことに

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/20 12:12 投稿番号: [32355 / 118550]
>武装組織が、ほくそ笑む。

>結構毛だらけ、猫はいだらけ。


になりますね。

厨房、国連脱退論者

投稿者: ben_kenobi03 投稿日時: 2004/02/20 12:02 投稿番号: [32354 / 118550]
の主張に





武装組織が、ほくそ笑む。

結構毛だらけ、猫はいだらけ。

案山子君が国連脱退論者

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/20 11:36 投稿番号: [32353 / 118550]
なら、もういいよ。

以上。

白い粉は甘いカネの香り

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/20 11:30 投稿番号: [32352 / 118550]
  炭疽菌騒ぎもマッチポンプだが、送り先にはちゃんと気に入らない奴が含まれてた。何というか、まあ・・・

あと、「社会の科学(SIS)」のインターネット・マガジンRense.comは新型肺炎サーズは遺伝子組み換え技術による人工的につくられた生物兵器の可能性を指摘しているそうです。

カカシは早起きなので

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/20 11:16 投稿番号: [32351 / 118550]
私の出場は日本時間の22時半頃から可能です。でも朝はちょっとしか時間がないからあんまり書けないけどね。カカシの応援団長は引き受けてくれたという記憶があるなあ。最近カカシのファンが増えたので、会長が必要なのよ。

>それよりも、案山子君は「国連脱退論者」ですか   ?

その通り!   これについては色々話したいことがあるので、また後できます。

>>今投票なら

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/20 11:11 投稿番号: [32350 / 118550]
18日のラズムセン調査(Rasmussen Tracking Poll)ではブッシュ大統領が5%優勢で、48%、ケリーが43%。   ケリー氏が民主党候補として最有力になってから一番大きな差となった。

このことに関して我が夫は言う。(万十郎君が引用した)「ギャロップの調査ではケリーが12%も優勢になっており、先週から急上昇している。18日付けのラスマンではブッシュがケリーより5%上で、一日前から6%も上がっている。両方の調査が正しいということは『数学的に不可能』である。どちらか片方か、または両方の調査が全くの出鱈目である。統計の取り方は科学的に理解されているので、どちらかの調査で故意に数字がいじられているか、よっぽどひどい計算違いをしたかでないかぎり、両者の間に17%も差がでるということはありえない」ちなみに夫は数学の修士を持っている。

ま、どっちの調査が間違っているかといえば、ギャロップのほうではないかと我々は考える。なぜなら、ウイスコンシンでケリーがエドワード候補に苦戦しているちょうどその時、ケリーの人気が急上昇するというのは納得がいかないからだ。

おっ ライター君じゃあないの 「坂の上

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/20 08:51 投稿番号: [32349 / 118550]
の雲」読ましたもらったよ。

熟読したら、小生宛のレスのようだ。

要するに「親しき仲にも礼儀あり」「酒飲んで大事な話するな」ということだが、一般論として正解だが、ケースバイケースもある。

ちなみに彼の友人とは一昨日、又飲んでイラク問題議論したよ。この前のことスッカリ忘れてる。要するに酒ボケだ。日本の世情もアソコまで来たかと思ったが。

私には平たく「酒と女は失敗のもと」と言ってくれたほうがわかりやすかった。

マヌケの遠吠え

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/20 08:33 投稿番号: [32348 / 118550]
>lighter101rethgilというマヌケがいた。アメリカには方言みたいな言い方はないって米国人が言ってた、とか何とか?



私がそのマヌケです。
そしてコレがそのマヌケな投稿です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=31778
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ちなみに、日本でいう共通語と方言と言う別け方は
英語にはないと言う話を米国人に聞いた事がある。
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マスコミの営利主義

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/20 08:02 投稿番号: [32347 / 118550]
マスコミもNPOで無い以上は営利を追求します。
日テレの視聴率操作もその例でしょう。

マスコミ論は不得意なので
私の直感で話をさせて頂くが・・・

司法・立法・行政は相互監視システムで成り立っている。
だが、民主主義国家で第四の権力を持つマスコミを押さえる事が出来るのは
同じマスコミだけ・・・

今のところ朝日   対   産経   と言う図式の様に相互監視システムはあるにはあるが・・・
マスコミが営利企業である以上は競争原理が働く・・・

新聞を売ったほうが勝ち
視聴率を取ったほうが勝ち

この競争原理が公共性を軽視しないだろうか?

ちなみに、
テレビ局の認可は郵政省だったか?
新聞社はどこの管轄だろう?

縦割り行政の日本で
対テロに関し動いている公安が
マスコミに圧力をかける事が出来るだろうか?
マスコミの自浄作用を促す程度しか出来ないんじゃないかな・・・

「パニックを煽るような報道は自粛して欲しい・・・」

国家がマスコミに言えるのはその程度じゃないかな?

************************************
『シビリアンコントロール』

市民は民主主義を勝ち取りその自由を謳歌した・・・
だが、勝ち取った自由は絶対王制や独裁制の国家に奪われる恐れがあるし・・・

船頭の多い船と言うべき民主国家は
危機に際し即応できない・・・

そこで、
必要とされる常備軍とその管理
そして
民主主義と言う自由を謳歌しつつも
その自由を守るシステム

それがシビリアンコントロール

つまり、市民はその代表者に安全保障能力を求めなければならない。

米大統領選で候補者の軍歴が重視されるのはそのせいだ・・・


絵に書いた餅のシビリアンコントロールは
逆の意味で今の日本にあてはまる。

案山子君 皆さん お休みなさい

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/20 01:02 投稿番号: [32346 / 118550]
カカシ君は、もう出勤ですな。

皆さんお先に失礼します。

そろそろ寝ますだ。



             謝謝

あのうー 案山子君は いつの間にか

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/20 00:15 投稿番号: [32345 / 118550]
プロフィール変更してるね。

性別     無回答
職業     正義の味方

確かチョット前までは

性別      女性
職業      無報酬共和党工作員

だと、記憶してますが。アバターの方は感心があって、髪型・服装など注意していつも拝見してましたが・・・・。

何か心境の変化ございました   ?

イラク人全体へのレッテル張り

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/20 00:10 投稿番号: [32344 / 118550]
>支援、支援と綺麗ごとで誤魔化していると、このザマという感じがしますね。>可哀相なイラクなど何処にもない…。
>実に、お互いさま、ドロドロだ。

他所の国にわざわざ干渉しに出ていって、そこでの報道が、日本にとって都合の悪い報道しかないからと言って、「お互い様」はないでしょう。
少なくとも、日本が出ていったのは、貴方が書かれているように、支援が主目的じゃないんだから、足下を見られて当然でしょう?

私には、あの部族長らしき人の発言でさえも、「お前は本当は、アメリカの味方じゃなくて、同じアジア人として、過去において今の我々と同じように辛酸を舐めたという意味でも我々の同朋なんだよな?」と言う確認を迫っている、私達の行動が試されている言動のようにも感じてしまいます。

ただただ日本の都合を押し付けておいて、海外にまで派兵しておいて、その足下を見られたからといって、不幸のさ中にあるイラク国民全体を非難するような言葉は、言い過ぎじゃないでしょうか?

少なくとも現実に「不幸なイラク国民」自体は存在しているのではないでしょうか?

※ 1部族長の発言によって、全イラク人が同じようにレッテルを貼られて非難されるなんていうのは、ちょっと違うんじゃないだろうか?

それだったら、日本はイラクに対して不干渉を通すべきだったのではないだろうか?頼まれもしないのにイラクにわざわざ入っていって、その対応が気にくわないからと言って、イラク人を非難することは、日本政府のその見え見えのどす黒い心のウチを見透かされていることへの言い訳にはなりえないだけじゃなくて、その下心の隠ぺい工作にも見えてくる。

万十郎君  案山子君は

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/19 23:51 投稿番号: [32343 / 118550]
>しかし、オバちゃんは、各方面から十字砲火浴びても、毎日、律儀に出没して、屁理屈こねていきますね。

>趣味であそこまではやらんでしょう。セミプロでしょうね。サポートの腰巾着も用意してるようだし・・・。

そういうことで、「共和党工作員」だという話もある。

そら 出演してきたですね。

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/19 23:42 投稿番号: [32342 / 118550]
予定より早いですね。

>カカシの応援団会長は辞任したわけ?

最初から引き受けたつもりないですがね。読んで字の如く、「竜宮城」へ案内してくれる子だつたらという条件付きのハズ。

それよりも、案山子君は「国連脱退論者」ですか   ?

鎌倉さん、

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/19 23:32 投稿番号: [32341 / 118550]
最近ずいぶん冷たいね。意見は違ってもいちおうあなたには礼儀正しく接してきたつもりだけどね。政君が失礼なのは彼の「キャラ」だから仕方ないとしても、あなたまでそういう言い方はないでしょう?

言い方から察するにカカシの応援団会長は辞任したわけ?

テロもヘッタクレもないや

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/02/19 23:31 投稿番号: [32340 / 118550]
>>
共同通信によると土地の賃貸契約交渉が物別れになったら、自衛隊を「占領軍」とみなす
>>

こうなってくると、テロ退治も人道支援もないですね。

イラクの一般国民が外国の兵士をどうみているか。日本の自衛隊をどう見ているか。

ほとんど、たかりだね。金持ちの国が形が欲しくてイラクにやってきた。

協力してやるからには、お金を出して貰わなければ…。

これ一部の人のようだけど、それで一般の人が騒いで批難しないのは、肯定しているんでしょうね。

次第に人道支援とやらの正体が見えてきているね。
そんなに吹っ掛けられたら支援できない、しようがない、と蹴って引き返せないのが泣きどころですね。本当は支援が主目的じゃないから引き返せない。イラクまで行ったという実績が欲しい訳だ。そこのところを見抜かれたら、地代など吹っ掛けられても、対応の仕様がないね。

支援、支援と綺麗ごとで誤魔化していると、このザマという感じがしますね。可哀相なイラクなど何処にもない…。
実に、お互いさま、ドロドロだ。

Hi, Mr 鎌倉!

投稿者: manjyuroudesu 投稿日時: 2004/02/19 23:21 投稿番号: [32339 / 118550]
ああ、常連の方ですね。よろしゅうね。

ジョン・万次郎は、かっこいい名前ですが、多数の人がHNで使ってるようで、僕は万十郎でいきます。

僕は、政治、外交なんて専門外なんですが、ブッシュのごり押し武力外交だけは我慢ならんです。ここでは、コピペでオバちゃんからかうのが、おもしろくて、時たま、訪れさしてもらいます。

しかし、オバちゃんは、各方面から十字砲火浴びても、毎日、律儀に出没して、屁理屈こねていきますね。趣味であそこまではやらんでしょう。セミプロでしょうね。サポートの腰巾着も用意してるようだし・・・。

>聞いているものはダンダンと反米・反ブッシュへと傾斜していくという貴重なキャラの持ち主

つまり、実際は、反共和党、民主党の回し者でしょう。ということは、オバちゃんは、僕らの仲間だったのか。
オバちゃーん、俺達同志だったんだね。仲良くしようぜー!!

ジョン・万次郎 あ ゴメンmanjyurow君 

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/19 20:38 投稿番号: [32338 / 118550]
お初です。ヨロシクね。

>さあ、皆さん、オバちゃん率いる、大爆笑屁理屈喜劇団の公演が始まりますよ!!!

カリフォルニアはもう夜中だから、「公演」始まるのは早くて日本時間今晩12時過ぎでしょう。

本人は講演のつもりが、聞いているものはダンダンと反米・反ブッシュへと傾斜していくという貴重なキャラの持ち主なんですよ。

われわれ反戦派にとっては「ありがたい」「ありがたい」。

それって俺の事いってるみたいだね〜

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/19 20:32 投稿番号: [32337 / 118550]
>蜃気楼論者は、資本主義だとか、共産/社会主義だとか、都合のいい部分を取り出して、「〜はこうだ」なんて結論めいたことを言っちゃう。だから、あんた、そういう社会で暮らしたことあるのか、なんて聞きたくなっちゃうわけだ。

投稿のタイミングから見てそれって俺の事言っているみたいね。何か気を悪くするような事君に言った覚えないけど。反応から察して君は社会/共産主義支持かい?俺にとっては化石みたいな思想に興味は無いというだけの話なので悪意は無いよ。突っかかるのであれば直接言って欲しいものだね。

と直接君にレスしたからってお前なんかの事言ってないわ   とかいうレスだけは勘弁してね。もし違うのなら失礼しました。
何もレスして下さるな。

もうひとつ

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/19 20:16 投稿番号: [32336 / 118550]
>自由貿易などの面では日本は不利になるかもしれないよ。

これは仕方ないよ。現実問題として貿易不均衡は日本に問題あるから。これでもかなり昔よりは良くなったけど非関税障壁は依然として立ちはだかっているからね。隠語だけど貿易手続きに於いて先進国間の貿易ではポジティブ方式、日本だけネガティブ方式と言われている。ここに問題が生じてくるのさ。

>北朝鮮の問題でもアメリカはあんまり頼りにならないかもしれない。なにしろ民主党は軍隊がきらいだから、国防予算を削る可能性は大きいのでね。

北朝鮮と交戦状態になる事を想定しているようだけど万が一そうなった場合真っ先に標的になるのは韓国であり在韓米軍だよ。日本だけと交戦するという事は想定すら出来ない。艦船も満足に持っていない国がどうやって日本と交戦するの?ミサイルいくら飛ばしたって上陸しなければ戦争は終わらないよ。言いたいのは北朝鮮と超緊張状態になっても民主党では何もフォローが効かないという事なんだろうけどそれはそれで良いかもしれない。日本人が安全保障を真剣に考えられる良い機会かもしれないから。

>今 投票ならケリー氏圧勝 

投稿者: manjyuroudesu 投稿日時: 2004/02/19 19:55 投稿番号: [32335 / 118550]
こういう、夢と希望を与えるニュースは、何度でも張り出して平和を願う世界の人々を元気付けましょう。

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  今投票ならケリー氏圧勝
  ブッシュ大統領に12ポイント差
  【ワシントン18日共同】米紙USAトゥデーなどが18日発表した世論調査結果によると、ブッシュ大統領とケリー民主党上院議員の間で現在大統領選が行われた場合、ケリー氏に投票すると答えた人が55%でブッシュ大統領の43%を12ポイント上回った。

  エドワーズ民主党上院議員とでも54%がエドワーズ氏、44%がブッシュ氏と答え、10ポイントの差がついた。イラクの大量破壊兵器疑惑などで大統領への世論の批判が強まっていることを反映した結果とみられる。

  ブッシュ大統領の職務全般の支持は51%、不支持は46%だった。調査は16日から17日にかけ、全米の約1000人を対象に行われた。
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ブッシュの職務全般の支持は51%なのに、ブッシュに投票すろのは43%とか44%。ここいらに「次期大統領にブッシュはいらん」という民衆の声が聞こえてくるね。

打倒ブッシュに燃える良識ある米国民にカンパーイ!!!

こんなの出すと、オバちゃんとその腰巾着が、「グヤジイ〜〜」って手を震わせながら、歪み切った価値観を駆使して必死の抵抗に出てくるから、アホらしい。掲示板の落書きなんて遊び心でやってればいいのにね。(笑)

さあ、皆さん、オバちゃん率いる、大爆笑屁理屈喜劇団の公演が始まりますよ!!!

君の論理を支持する為には

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/19 19:48 投稿番号: [32334 / 118550]
トレードオフに関しては一般論としては非常に正しいと思う。しかし子ブッシュ支持しつつ一般論振りかざしても他人を説得するのは非常に困難かと思うよ。君も指摘するように国連が時代遅れだと一国の元首が否定発言するのであれば国連本部をジュネーブか南極にでも移してアメリカは脱退すべきだね。脱退はしない、金は払わない、数の論理を無視した挙句イラクに攻め入っても正当性は無いよ。
国際連盟の時日本は、満州国を国連が認めないからという理由で脱退した過去があるよね。あれが道理というものだ。気に入らなければ抜ける、抜けないのなら気に入らなくても従うというのが物の道理じゃないの?
君の本来のスタンスはブッシュは国連脱退せずにイラクに派遣したのは許せないし間違っている。しかし結果は良い方向に向かっていると信じるからやはりブッシュを支持する。とすべきだよ。

蜃気楼論議

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/02/19 18:45 投稿番号: [32333 / 118550]
このトピでも「蜃気楼」論議をする暇な人がけっこういるようだ。まあ、俺にとって、暇なことは羨ましい。適当に生きていければ、良い方だから。俺は、カネをもらって投稿している輩と暇な議論をするのは、馬鹿馬鹿しく思う方で、議論するなら、協力してんだから、カネ寄こせ、って思っちゃう...(もちろん、それなりの理屈を持っている人だったら、ちゃんと議論するけどね。でも、こんなトピの投稿でバイトしている人で、まともな人なんているわけないでしょ)。

「蜃気楼」論議の面白いところは、まず頭の中にある言葉が先に来るところだ。いろんな経験をすると、これをどうやって言葉に表現できるんだ、ってなことにけっこうぶつかる。つまり、逆に言えば、自分が出会う現実を見ると、言葉になっていることなんて、ごくわずかのことだ、ってだんだん分かってくるわけだ。ところが、蜃気楼論者は、資本主義だとか、共産/社会主義だとか、都合のいい部分を取り出して、「〜はこうだ」なんて結論めいたことを言っちゃう。だから、あんた、そういう社会で暮らしたことあるのか、なんて聞きたくなっちゃうわけだ。フセイン体制が独裁体制でとか言ったって、実際にイラクの中には、現在でもフセインの時代の方が良かったって言ってる人がいくらでもいるわけだ。つまり、蜃気楼論者ってのは、一般に、言葉なんて、いつだって抽象あるいは後付け、つまり、単に頭でっかちの学者とかの後追いってことを理解してないわけだ。

そういえば、まだ投稿してるみたいだけど、lighter101rethgilというマヌケがいた。アメリカには方言みたいな言い方はないって米国人が言ってた、とか何とか?でも、そんな言い方がなくたって、現実には、そういうものが生まれるんだ、ってことに気づかないんだよな。こんな頭でっかちの何とかと、まともな議論ができると思う?

ベン・ケノービ君 小生 井の中の

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/19 18:39 投稿番号: [32332 / 118550]
蛙   だったようで失礼しました。

今まで「イラク武力」両トピ以外はほとんど知らないんです。「武力攻撃」トピの方で、お目にかかったことがあるような。

最初の貴君へのレスは陽気の加減で、こちらが頭おかしくなってたようでゴメン。

又   ヨロシクね。

生ハム君  どうもです。

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/19 17:51 投稿番号: [32331 / 118550]
暖かくなってきましたね。外へ出てました。

>イラクは、言語も違うクルドと、異端扱いでありながら多数派のシーア派、そして、アラブ多数派のスンニ派、これらがまた各部族に分かれている。

>何か嫌な予感がします。


この問題はもともと複雑で、「モザイク国家」をフセインなりの「独裁的統治」でマトメテいた側面があったような感じしてますが、ブッシュ侵略戦争で、極めて複雑な問題になってる。

米占領当局はこの複雑さを利用して、イラク「主権移譲」後も長期に渡って占領軍を駐留させて傀儡統治を続けようとする意図と見受けられる。アルカイダも「許容範囲内」でサワいでいてもらったほうが占領軍居座りの口実となる。

小生嫌な感じがするのは、例のイラク人保安隊ですが、あれはベトナム戦争末期に、米軍引き揚げの代わりに「ベトナム人同士」を戦わせる戦略に転換させていった米政権の方針を想起させるものがあります。

どちらにしろ、今のイラク混乱の全責任は米英枢軸国にあるのは自明ですが、当面、国連中心の関与を強めていくしかないかなと思います。

とりあえず思いつくままですが・・・。

米軍、空輸拠点を移転

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/02/19 17:43 投稿番号: [32330 / 118550]
おやまあ、ついでに新しく建物でも建てて、CPA本部も移転した方がいいんじゃないだろうか?でも、軍高官とか統治評議会の連中って、贅沢そうだからなあ?承知しないか?となると、陸路の輸送距離がのびて、これまた大変じゃなかろうか?また高官の家具の配達なんかで、攻撃受けなけりゃ良いけど?

<イラク>米軍、空輸拠点を移転   安全確保を優先
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00001069-mai-int

ブッシュ家の伝統

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/02/19 17:40 投稿番号: [32329 / 118550]
昨日、「ブッシュ一族の伝統」という見出しで投稿をした後で、俺はかなりこのことは重要なんじゃないか、という気がしてきた。腐敗というのはどこにでもあるもので、まあ、そんな程度で軽くいこうかと思っていたのだ。しかし、いろいろなことを思い出すと、どうも「ブッシュ家」というのは、ちょっとやそっとのものではない、筋金入りのような気がする。嘘をつくことばかりじゃない、記録の揉み消しというのも、ブッシュ家の伝統のようだ。

昨日付のDemocracy Now!に、次のような記事もあった。昨日紹介したKevin Phillipsさんのインタビューも「アメリカに対する警鐘」みたいなところがあるし(インタビューも長く、ちょっと集中できる時間がなくて紹介できる状態じゃない)、ブッシュ家を追うのは興味深いかもしれない。

Horns and Halos: The Strange Life and Death of JH Hatfield
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/02/18/1643204

「Horns and Halos」というのは、物議を醸したジョージ・W・ブッシュの自伝の作者(JH Hatfieldのこと)とSoft Skull Pressという出版会社を追ったドキュメンタリー映画のタイトルだ。Hatfieldの書いた本の題名は『Fortunate Sun』(幸いなことに邦題『幸運なる二世ジョージ・ブッシュの真実』で日本でも青山出版社というところから出版されている)で、ブッシュのコカイン逮捕歴と、父ブッシュが警察記録からその逮捕歴を抹消するために動いた証拠を提供するものだった。

当初、この本はSt. Martin's Pressから出版される予定だった。この出版社は、ヒット間違いなしと目論んでいたのだが、その間際になって、Dallas Morning NewsのレポーターPete Sloverによって、作者のHatfieldは「第一級殺人教唆」の罪で服役していたことがあるというニュースが暴露されたのだ(テキサス州ダラスというのが何とも...) 。これで作者の信用は損なわれ、出版社は出版を止めた。Hatfieldによれば、出版社はブッシュ家に脅されたのだとしている。

しかし、その後、Soft Skull Pressというところが出版権を買い取り、最終的に発刊したとしている。別のソースからだが、作者のHatfieldは2001年7月に服毒自殺を遂げている。

なるほど国連ね。

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/19 17:31 投稿番号: [32328 / 118550]
>戦争を極力無くす為の組織として国連という地球的規模の組織も作ってみた。国連本部がアメリカにあるにも関わらず国連は時代遅れなどと捨て台詞を吐き捨てる大統領を何ゆえ支持するのか逆にお聞きしたい。(ついでに言えばアメリカは国連供託金いつも未払いらしいね。先進国の中で一番金払い悪いらしいよ。)

私が以前にブッシュに対しても批判はあるといったのは、この国連のことなんだよね。私は国連が大嫌い。イラク戦争についてパウエルが先ず国連に話しを通してと言ってブッシュが同意した時は私は、怒ったね。(笑)   国連なんかアメリカから多額の供託金をとっておきながら、いつもアメリカに不利は条例ばかりだしている。だから供託金滞納なんてばかなことやってないで、さっさと脱退してしまえばいいと思っている。

だいたい最初の湾岸戦争でパパブッシュがバグダッドにのりこんでフセインを取り押さえられなかったのも国連の支持がえられなかったからだ。(パパブッシュは国連を大切にしてた)

国連の常員理事国が仏蘭西なんてほとんど社会主義国に任せている事自体ばかばかしい。仏蘭西はイラクとおいしい契約があったから、戦争に反対だっただけで、別に世界平和のことなんか考えてなかったと私は確信している。

ところでイラク戦争の正当性がそうコロコロ変わっているという印象はないなあ。結局イラクはアメリカにとって危険な国だったということに変わりはない訳で、大量破壊兵器はあるという情報をもとに戦争はしたけど、まだみつかっていないとしてもそれは諜報の問題であって、ブッシュの判断力の問題だったとは思えない。

まあpur5さんはアメリカ市民ではないので、どっちの党が勝ってもかまわないのは、わかるけど、自由貿易などの面では日本は不利になるかもしれないよ。それから北朝鮮の問題でもアメリカはあんまり頼りにならないかもしれない。なにしろ民主党は軍隊がきらいだから、国防予算を削る可能性は大きいのでね。

でもやっぱりpur5さんは保守派だったんだね。どうりで理屈がわかると思ったよ。

最後がしり切れなので

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/19 17:01 投稿番号: [32327 / 118550]
国会における議論によって何が争われているのかや、今現実にどういう国難が存在するのか?と言う客観的な判断をするための材料というものは、この中途半端な封建制の中で、「どうせ国民にはわかるわけはないので、彼らにはいい加減な事後報告的な説明でもしておけば事足りる」とする、上意下達の、国民不在の政治(政治家と国民の乖離)が展開されている現状を考えると、これこそがそもそものシビリアンコントロールをまるで絵に描いた餅と化してしまっている日本の現状ではないでしょうか?つまり、国民の民意を独自で判断し、表明するほどの情報を開示してもらっていないという現状は、もし日本が、民主主義国家を目指すのであるならば、致命的な欠陥ではないでしょうか?

速報性

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/19 16:52 投稿番号: [32326 / 118550]
>当局がパニックに対して
>マスコミに営利主義の情報垂れ流しに
>自浄作用を促す事はなんら問題ないと
>私は思う

そもそもマスコミの営利主義とは何を指すのか?逆に言うと、マスコミの営利主義ではない部分とは何か?その線引きはどこでなされるのか?極めて曖昧でハッキリした線引きは不可能なのではないだろうか?その不可能な部分に対して、国家権力が無造作に、安易に介入することの危険性は、先の戦争で、経験があるはずで、証明されていると思うゆえに、私はするべきではないと思います。必ずしも小泉政権の考えることによる「自浄作用」とやらが、日本国において普遍性をもつとも言えないからです。・・って言うか、逆に危ない。

>>つまり、今回、突然昔に舞い戻ったわけですね?・・・何らかの圧力があるに決まっていますよ。
>とは?
>昔は過激派のロケット弾発射くらいでは
>テロップも流れなかったと思ったが・・・

初期の段階は出ていましたが、それ以降は詳しく知らされていないということは、最近では出ていなかったということでしょうねえ。しかし、この昨今の状況は、今までとは事情が違うことは、国民報道関係者を問わず誰でもが、わかっていて、テロ行為には敏感になっているということが一つ。
そして、そのテロ行為が誰の手によるものかはわからないが、日本で起こったことは事実であるということが一つ。
それによって、一部マスコミが反応した。・・・これはニュースの速報性として当然の行為である。
そしてその当然の行為に対して、多分貴方も指摘していたように、多分、当局の何らかの圧力によって自主規制が行われた。つまり、結果として、速報であるニューステロップが、宙に浮いた状態のまま、一晩、得体のしれない匿名記述によって、インターネット内でさえも否定されながら、翌日の夕方になって、ようやく詳しい事実関係が報道された。これでは、これからも、ニュースというものが、当局の手で一旦咀嚼されてからのそのフィルターを通したものだけになる危険性が出てきて、これは、客観性のある判断を行なうときには、非常に都合が悪い、幅の狭い解釈しか許容しない、国民にとっては不利な状況が出来てしまうことにならないでしょうか?

勇み足だったかも知れないニュースに対しての、修正を行なう為のニュースでさえも触れることができなかったという意味で、自主規制という言葉の「圧力」が相当のものであったと伺わせたのではないでしょうか?

つまりこれは、昔の大本営と同じ構造に近づいている、ということじゃないか?と思います。

>爆弾に警察襲撃・・・
>武装テロリストなんですから
>オウムと同レベルですよ

つまりこの時期のテロという言葉には、特別な意味合いがありますから、それを、発表状態で、必要以上に過小評価したり、事実関係を充分に吟味したりするという一件正当なことが、実は、問題を大きくする可能性だってある訳ですから、そういう意味では、今回に関しての当局の圧力は、私達国民にとっても、非常な不利益を被る可能性があったという意味でも、私個人としては、不適切だったと思います。・・・オウムと同じだったらなおさらですよ。

※サリンをまかれても、情報の正確さを考えて、当局の指示を待っているうちに、死人の山になる可能性だってある訳ですよ。


>●シビリアンコントロールに「文民統制」という訳語を当てる事が良くあります。
  これは誤りではありませんが、誤解のもとにもなっているのは要注意です。
  シビリアン=市民=非軍人と解釈し、軍人ではない文官が軍隊を統制
  していれば良いのではと狭く考えてしまうのは、誤りです。


正直に書くと、誤解していました。教えてくれてありがとう。
しかし、私は、このシビリアンコントロールに対しての正しい解釈というか、正しい方向性を導き出すためにも、情報の開示は絶対に必要なモノであるし、そのことに対する国家権力の介入は、その線引きが難しいという意味でも、今回のようにはするべきではないと思っています。
つまり、国会における議論によって何が争われているのかや、今現実にどういう国難が存在するのか?と言う客観的な判断をするための材料というものは、この中途半端な封建制の中で、「どうせ国民にはわかるわけはないので、彼らにはいい加減な事後報告的な説明でもしておけば事足りる」とする、上意下達の、国民不在の政治(政治家と国民の乖離)が展開されている現状を考えると、これこそがそもそものシビリアンコントロールをまるで絵に描いた餅と化してしまっている日本の現状ではないでしょうか?つまり、国民の民意を独自で判断し、表明するほどの情報を開示してもらっていないという現状は、もし日本が、

ザックさん知らないのぉ

投稿者: ben_kenobi03 投稿日時: 2004/02/19 16:51 投稿番号: [32325 / 118550]
そ、それは、超やばいよ〜。

すでにお気づきの事とは存じますが、
恒例でございますので簡単に御紹介申し上げます。

有名なサヨで、むしろウヨのほうに良く知られているかもしれない。

パンチの効いた一行か二行レスで知られる。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha 4a6a1aaa1za1za1z&sid=1143583&mid=2972
"短い文章が美しいとされているのは「常識」なんだが"

軍事カテ、教育カテで
真似ハン多数
現在はzak_k_1960 (43歳/男性)がオリジナル。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=7afa4acbea4bffca4n4dda4ba54a5aa5sa4c 0&sid=1086165&mid=1&type=date&first=1
が彼のトピだよ。

kamakura2ssさん、こんにちは。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/02/19 16:29 投稿番号: [32324 / 118550]
此の頃寒気が緩み過ごしやすくなりました。

民主化は、イラクより北朝鮮の方が、一民族である分やりやすいでしょう。

たとえば、カンボジアなど見ると、一民族といえども、各軍閥の覇権争いが20年続きました。

イラクは、言語も違うクルドと、異端扱いでありながら多数派のシーア派、そして、アラブ多数派のスンニ派、これらがまた各部族に分かれている。

何か嫌な予感がします。

働いても働いても、アメリカに吸い取られイラク人殺しに使われそうな感じがして、嫌です。

>反ブッシュなのは?

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/19 16:20 投稿番号: [32323 / 118550]
>資本主義で自由貿易主義でしょう?   だったら経済的には保守派だとおもうなあ。

当然です。計画経済を上手く回して繁栄した国があれば教えて下さい。社会主義、共産主義の理想は御大層だが結局は独裁国家に変貌していく。どちらかが優れているかなんて比較するのも馬鹿馬鹿しい。

>民主党より共和党を支持するのが自然だとおもうけど、どういうわけで反ブッシュ派になったの?

人に聞いたのだから俺も君に答えるのが礼儀だから答えよう。
まず日本人で日本在住だから共和党、民主党どちらが政権取ってもそれ程興味は無い。民主党支持層が労働者層で社会主義寄りだからといってアメリカが社会主義に転向する訳でもないのでね。どちらか選べと言われれば当然共和党支持だ。
しかし子ブッシュはいかん。元々共和党は先制攻撃も辞さずの国家安全保障戦略を最優先にしている。アメリカの国益が損なわれそうになった場合先制攻撃辞さずの姿勢はある意味独立国家としては当然の結論とも言える。原始人が恐竜に食われる前に身の安全を確保すべく槍で先制攻撃仕掛けるのと一緒。今も昔も変わらない。これは正義がどうのこうのではなく人間の本能だからこれを否定する気は無い。しかしそれは原則そうであっても原始時代ではなく文明社会なのだ。戦争を極力無くす為の組織として国連という地球的規模の組織も作ってみた。国連本部がアメリカにあるにも関わらず国連は時代遅れなどと捨て台詞を吐き捨てる大統領を何ゆえ支持するのか逆にお聞きしたい。(ついでに言えばアメリカは国連供託金いつも未払いらしいね。先進国の中で一番金払い悪いらしいよ。)
何度もこれは過去に書いているが子ブッシュのイラク戦争の正当性の説明が猫の目のように変わっている事が君なら解るでしょ?
子ブッシュ、子ブッシュ政権自身正当性は無いと本当は自覚している事の現れだよ。

>今投票なら

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/19 16:08 投稿番号: [32322 / 118550]
あ   そうですか。

以上。

今投票なら

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/19 16:05 投稿番号: [32321 / 118550]
というのはあんまり意味がない。まあこれについてはgopさんが色々説明してくれてるから触れないけど、そろそろ選挙運動解禁かな?   でもこの間のウイスコンシンで穴馬のエドワード氏が意外と接戦でケリー氏に圧勝を許さなかった。もしディーン氏がいなければエドワード氏が勝っていたかもしれない。一時期は飛ぶ鳥をおとすような勢いだったディーン氏がこうも無惨にも崩れてしまった例もあるので、あんまり早い時期にピークに達するのは考えもんだと思うけどね。
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