対イラク武力行使

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

ハナさん が行動の呼びかけなどの

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/25 16:49 投稿番号: [30950 / 118550]
投稿をするたびに、執拗に干渉的発言をしているじゃあないですか。

他トピまで案山子嬢が遠征して「見つけた」などといってやってるじゃあないですか。

真実をいっているだけ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/25 16:43 投稿番号: [30949 / 118550]
平和運動に加わるなら自分の参加しようというイベントの主催者グループがどういうものなのか、あらかじめ知っておく必要があるでしょう。私は真実をのべているのであって、ワールドピースナウに参加するなとか、イベントへ行くなとも言っていない。参加するならきちんとした知識をもったうえでしなさいと忠告しているに過ぎない。

ワールドピースナウがひとに指摘されて恥かしい行為をしていないなら、そういう調査は歓迎すべきだ。「日本民衆の自主運動に他国から干渉も介入」もしていない。参加するしないは個人の自由。

>そんなことは私に聞いてもわかりません。

だから、考えてみてはともうしあげたのであって、答えて下さいとは言ってません。

re. 踏み絵?

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/25 16:38 投稿番号: [30948 / 118550]
>何故共産主義者は自分の思想を隠すのかお考えになってはいかがですかといっただけです

そんなことは私に聞いてもわかりません。

何度も 申し上げるが

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/25 16:33 投稿番号: [30947 / 118550]
日本民衆の自主的運動について、他国から干渉・介入をするなということ。

日本民衆の自主的運動は、日本民衆が自己責任において判断し行動するものである。

案山子嬢のは論評の域をこえて、執拗にワールド・ビース・ナウの運動に干渉・介入をやっているということである。

踏み絵?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/25 16:33 投稿番号: [30946 / 118550]
>>何故共産主義者は自分を共産主義者とみとめたがらないのでしょう?   これは鎌倉さん個人も考える価値のあることだと思いませんか?
>私の名前が出てきておるが、コリャ何の意味であるか。受け取りようによっては、ハナさん桃タロさんと一緒に「赤狩りの」踏み絵のように感じられる。

鎌倉さんは、なぜアンサーが共産主義団体であるWWPの看板団体になったのかという質問をしましたよね。共産主義だということがばれると、一般の平和主義者を勧誘できなくなるからなのではないかと思うと私は答えました。でもそれは私個人の考えなので、鎌倉さんご自信も何故共産主義者は自分の思想を隠すのかお考えになってはいかがですかといっただけです   別に深い意味はないですよ。これがどうして赤狩りとか踏み絵っていうことにつながるのですか?

はっきりいっておきますが、私がこのトピ参加者で共産主義者と呼んでいるのは、共産主義団体のプロパガンダを、そうと知っていてばらまいている人達だけです。単に反戦家、反米家を共産主義者だなどとは絶対に考えていません。ましてや鎌倉さんが共産主義だろうなどとは思ったこともありませんから、あしからず。

劣化ウラン弾は未来を殺す

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/01/25 16:26 投稿番号: [30945 / 118550]
▲ 「イラク戦争:毒の遺産、世代を越えた犠牲
スタン・ゴフ
CounterPunch原文
2003年9月21日」は―─ http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/goff0309.html

▲その中で紹介されている、【自分はそんな臆病ではないという人々は、イラクにおける「極端な出生異常」の写真がいくつか掲載されているサイトを見て欲しい。】―─
http://www.web-light.nl/VISIE/extremedeformities.html


『日刊ゲンダイ』(11月20日)
  今年5月下旬から2週間、イラクの放射能汚染について調査してきた慶応大助教授の藤田祐幸氏(物理学)の話。

「私はバグダッドで見つけた劣化ウラン弾から、1時間当たり最大で6マイクロシーベルトの放射線を検出した。これは通常レベルの100倍です。続けて調査した南部の都市バスラでも大量の劣化ウラン弾を見つけたことから、放射能汚染はかなり拡散していると見ています」

「劣化ウラン弾は戦車などに衝突すると燃焼し、ヒトの細胞より小さい0.3マイクロメートルほどの微粒子となって空中を浮遊しています。人体の肺に沈着して放射線障害を引き起こす恐れがあります。また、地中に埋まったウラン弾は溶け、水も汚染されているでしょう。被曝の危険は放射線量×時間に比例しますが、数カ月間、サマワで活動する自衛隊はかなりの確率で被曝すると思いますね」

それとー 案山子嬢の msg30829

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/25 16:21 投稿番号: [30944 / 118550]
の発言は、「言論の自由」を逸脱した小生(などの)行動についての干渉・介入である。

質問は 小生のmsg30908であるが

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/25 16:15 投稿番号: [30943 / 118550]
まだ   気がついていなかつたのかね。

あの

投稿者: kotatu114 投稿日時: 2004/01/25 16:14 投稿番号: [30942 / 118550]
とりあえず…

>ワールドイースナウの沖縄支部のHPでアンサーとの交流についての記事が
>載っている。(4/11/03付け)

>>『アメリカの反戦団体「A・N・S・W・E・R(アンサー)」との
>>交流の集い
>>   と   き   :   4月8日(火) PM5:00〜   ライブ&トーク
>>                PM6:30〜   ピースウォーク
>>   場   所   :   県庁前ひろば
>>        当日のライブ&トーク参加者募集中!!
>>        ボランティア募集中!
      
>>        みんなで国際通りを楽しくパレードしよう!!』
              
http://dugong2003.fc2web.com/03_4_2.html

リンク先がワールドピースナウの沖縄支部である証明はどうなされました?

質問て何でしょう?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/25 15:45 投稿番号: [30941 / 118550]
> あんな簡単なことに答えられなくて、どうするのか ?そもそも案山子嬢自身の発言ではないか ?

すいません、お花ちゃんのWPNプロモーションは全然読んでいません。なにを質問されたのかをさがすために共産主義団体の宣伝を読まされるのは嫌なので、鎌倉さんから教えて下さい。

ところで私は共産党の脅威を暴露していますが、赤狩りなど奨励していません。どのような凶悪な思想を持とうとそれは個人の自由です。彼等にも言論、思想の自由はあります。しかし言論の自由は私が彼等を批判する自由も保障しているはずです。

共産主義と民主主儀

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/25 15:36 投稿番号: [30940 / 118550]
共産主義者がいったいいつ自由と民主主儀を実践したのでしょう?   その記録があるなら提示してください。

>「平和運動から共産主義者を排除せよ」と言う案山子さんの要求は

日本の平和運動家が共産主義者の正体をしっていて受け入れるというならそれは、それでその団体の自由です。   私はただ共産主義者の恐ろしさを暴露することによって、善良な平和運動家や団体が共産主義者に「知らないうちに」乗っ取られないように警告しているだけです。

共産主義者を排斥するしないは個々の判断にお任せします。

鎌倉さん、私は反戦者=共産主義者などと言った覚えはないのであしからず。それどころか日本の平和団体や反戦家が共産主義者に悪用されないように気使っているくらいです。反戦運動そのものが悪い等とは全くおもっていません。鎌倉さんは私が当初自衛隊派遣に反対だったことをご存じないようですね。

>国旗・国歌を拒否する権利

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2004/01/25 14:50 投稿番号: [30939 / 118550]
>国旗・国歌を拒否する権利というものもあるという自由は、尊重されなければなりません。

重要なので敢えて反論します(ほかはどうでもいいですので)。

「国旗・国歌を拒否する権利」は、もちろんありますし、当然認められるべきことです。しかし、国民の大多数の人が認める「国旗・国歌」を拒否することは、その国家とゆう組織に所属することを拒否する、あるいは組織の異端児でいることを意味します。また、そのような人を国は強制的に国内にとどまることまで強制してません。去る自由も保証してます。

あなたの論拠としている「第二次世界大戦当時の軍部による国粋主義・国家高揚意識に、何が利用されて、何を媒体にして、国民をどういう方向に持っていったのか?」は、あたかも、国旗・国歌が、なにかの流行かのようにプロモーションされ、国民がそれに踊らされたので、その流行のシンボルは悪いと言ってるに過ぎません。悪いな単にプロモータでしょ?

言い尽くされて言う気にもなりませんが、国旗・国歌(特に国旗)は日本国民のアイデンティティを確認しあうシンボルであり、歴史的にも用いられてきたものです(国歌はもう少し明るい曲にして欲しいですがね)に過ぎません。

組織の異端者が国旗・国歌を拒否できないことが「個人の尊厳」を踏みにじられると思うなら、大多数の人間が組織人としての彼らの「尊厳」を守るために、異端者を排除しようとする行為も許されます(もちろん合法な範囲で)

ですので父兄は国旗・国歌を卑しめる教育を行う教員をボイコットし、リコールする権利があります。

しかし、これからアジアや中東からの労働者が増加し、日本国籍を取得した者が増えると、日本はどのようにして、彼らに日本人としての意識をもたせ、法治国家としてまとめてゆくのでしょうかねー。

中途半端に「国益」?

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2004/01/25 14:06 投稿番号: [30938 / 118550]
なんだかんだ言った中で、あなたの主張は次がポイントですネ?

>中途半端に「国益」とかを考えて、いい加減な商取引をするから、日本が根底からダメになろうとしているんですねえ。
どうしたら他国に売り渡さなくてすむか?を考えられる人がやればいいんですよ。・・・それ以上の背伸びは必要無いし、迷惑ですよ。

要は、日本の政治家やビジネスマンは、長期的な戦略を立て、短期的な不利益には目をつぶり、戦略にしたがって行動すればいいんであって、中途半端に利益を追求するからいけないと。

ごもっともな意見で異論はございません。日本は長期的な戦略はないですので。特に長期戦略のかなめである憲法すら、現状と乖離しているのにかかわらす、修正すらできないのですから。

誰かがおっしゃってように、日本人には世界を牽引するリーダとしての意識はありませんので、水に浮いたひょうたんのようにその場その場で流されてゆくのを多くの人は信条としている(まあ、長くて20年の気の家に住み、短期的なエネルギーしか出せない炭水化物を主食としてますのでね)。ですので、短期的な利益を追求することで、満足を得るしかない。

それが嫌なら米国に依存しない軍事力を身に付け、交渉が上手な国際的な人間を育成し、国際社会にもっと貢献してゆけばいいのだか、多くの人はそうなると反対する。

しかし少なくともビジネスの分野では、米国に負けない力をもった企業、あるいはもとうとしている企業が、長期戦略を立て、どんどん海外に出てますよ。だれ一人「他国に売り渡す」なんて意識はもってない。毎日、欧米どころかアジア諸国と勝負してるわけ。そして弱いところは負け、強いところは勝つ。負けてはならない、基幹的な産業については、国が保護政策をとる。

あなたのように、他の日本人の努力を蔑むような者はいませんし、多くの日本人はあなたが馬鹿呼ばわりするほど愚かではない。

>>ディベートの作法

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2004/01/25 13:25 投稿番号: [30937 / 118550]
ディベートを「ああ言えばこう言う」ことだと勘違いされている人が多いですが、基本は、ディベートに参加している人が、(意識的に立場を変えることで)相手の説と論拠を理解し、自説の長所短所を認識して、磨きを掛けること。

自説にほころびが見つかれば、訂正すればいいことで、ましてや、相手の人格までに立ち入って汚辱の言葉を投げ方けて、ウサを晴らすことじゃないでしょ(自分が言行一致だとは言いませんが)。

わざわざ、掲示板ごときに時間を費やしてるんだから、多少は得るところがなきゃ。

と言ったところで、
「ディベートの作法」は勉強してません。強いて上げれば、OJTでいやおうなく、やらされてます。ただ、息子の行ってる学校では、ディベートに近い時間はあるみたいです。日本でも、もはや阿吽の呼吸で、理解しあえる時代は終わろうとしてますで、必要と考え実施しているのだと思います。それには感謝してます。

>「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/01/25 12:38 投稿番号: [30936 / 118550]
>「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」

いいですね。

ついでに、「世界の国家、すべてに核兵器を…」

世界の良心とアメリカ人

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/01/25 12:30 投稿番号: [30935 / 118550]
>>
>世界の良心であって当たり前という雰囲気ですね。日本人より、知識人としての自覚が強いですよ。

>アメリカ人にも、いや、アメリカ人だからこそ、アメリカを厳しい目でみている人たちも多いですよ。

こういうことを聞くと、安心します。ありがとうございました。
>>

そして、面白いことに、また、危険なことに、こうした尊敬できるアメリカ人にあっても、アメリカ人だから、見えない、ということもあるんですね。
要するに西欧中心史観から抜け出せない。これは、日本のインテリにもいえますけど…。強者であるが故に見えない、優秀だから見えない、ということもありますね。

21世紀には、大きくクローズアップされて来そうな問題も、それが非西欧から発信していると、なかなか、問題意識を持って貰えない。語りかけても素通りしてしまう、ということが多いですね。

これは、アメリカ人では無くても、日本人でも同じですね。如何にアメリカ仕立ての衣装に慣れてしまっているか、と孤軍奮闘の思いになったりもしますね。

ちょっと具体的に言いますと、大江健三郎は分かっても、遠藤周作は理解できない、という状況です。遠藤周作の方が、21世紀を支配するだろう大きく深いテーマを扱っているのに、気がつかないですね。

一方がノーベル賞を貰って、片方は認められていない現実がありますね。ノーベル賞の限界が見える話しでもありますが…。

>>>>報道への幻想!(捕捉)

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/01/25 12:14 投稿番号: [30934 / 118550]
まあ、マスコミ論をやるとややこしいです。多様な現象がでますし、短い文章で隙のないことを書ける程、単純じゃない。それに、私の場合、マスコミ論の専門家でもない。

だた、言えること、言いたいことは、言論の自由というものも、無限の自由のなかにあるものじゃない。権力者が許す範囲の中にある、ということです。言論の自由などない、という立論も可能なんですね。

そして、戦争になると、マスコミも権力者のプロパガンダの中に取り込まれるということですね。短期的には、圧倒的にその現象が起きる。

中東では、アメリカの言論に対抗するために、アルジャジーラが作られて、アメリカ側の報道では出ない事実を放映しようと努力していますね。如何にアメリカの都合のいい報道しか流れないか、ですね。

しかし、これからは、言論機関の多様化、情報収集能力の多様化、衛星放送などの普及、インターネットの普及など、権力者の囲い込みの枠外に情報が伝えられる機会も増えてきていますね。世界の安全には、頼もしいことです。

国境を越えることのできる情報発信手段があれば、自分の属している社会や集団の誤りについて、批判する機会も世界に訴える機会も増えますね。人間の尊厳を保つのに役立てば有り難いですが…。北朝鮮などを見ていると歯がゆい。北朝鮮の一般の国民と自由に交信できたら、まさか、飢えに晒すまでには、しないものをと思います。

しかし、一方で飛んでもないことも起きますね。個人のプライバシーが危機に晒されていますし、また、ダイアナ妃の離婚と死なども、起きますね。ダイアナ妃の離婚と死は、報道の多様化、技術の飛躍的な革新などによって起きたまさに現在的な死だと思う。発達したマスコミが大きな役割を果たした離婚であり、死であると言えます。

ものごと、いいことばかりじゃないですね。

それと、もう一つ、面白いことに、本当のことを言いたい、伝えたいという記者魂というものもあって、いろんな細工が報道の中には施されるですね。そこにシャープな現実がみえることもありますね。また、反対勢力がなんとか伝えようと知恵を絞る。世界の新聞を数誌、丁寧に見ていくと、表面で報道されている世界とは別の全く違った事実が浮かんでくるという現象を作っていたりします。

まあ、言いたいことは、報道とかメディアは、一定の勢力のプロパガンダに使われる手段でもある、ということです。

劣化ウラン

投稿者: z89090 投稿日時: 2004/01/25 12:10 投稿番号: [30933 / 118550]
GOP_21Cさんという方の投稿です。

「連合軍は湾岸戦争の際、その高濃度性のため理想的な武器となる劣化ウラン製の徹甲弾を使用した。イラク政府は近年、連合軍が使用した劣化ウラン弾が、イラク国内でのガンや先天性異常を引き起こす原因となってきたとの虚偽の主張を広めようとしている。イラクは、先天性の異常を持った子どもたちを写した衝撃的な写真を配布し、劣化ウランがその原因であると主張してきた。この政治的な運動には、プロパガンダとして2つの有利要素がある。

一般人は、ウラニウムという言葉に恐怖を覚えるため、この虚偽の主張が比較的通じやすいものとなっている。

反核活動家の国際的なネットワークが、劣化ウランの反対運動を独自に展開しており、イラクはこの組織網を利用することができた。

  しかし、世界保健機関(WHO)、国連環境計画(UNEP)、および欧州連合(EU)の科学者らは、劣化ウランに被ばくしても健康に影響はないとしている。」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=506



ここで、私がいぜん投稿しましたけど、また劣化ウランの話が
出ているので、再度投稿します。

国際原子力機関(IAEA) (国連機関)のウェブサイトに劣化ウラ
ンに関する記述があります。

http://www.iaea.org/NewsCenter/Features/DU/faq_depleted_uranium.html

日本語訳は下記のURLにあります。

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031006d1.html

国連の専門機関(専門家)の調査の結果が結論が出ないと言ってい
るのです。

素人の推測で勝手な結論を出している、出版物やHPのインフォを
投稿しても、全く信用できません。

はやく時間の無駄を止めてください。

それから、以前に投稿しましたけど、劣化ウランの先天性の異常
を持った子どもたちを写した衝撃的な写真はフセインのデッチ上
げです。

殺害した乳児や妊娠中女性の胎児を冷凍保存し、加工して写真を
取ったのです。

>>>>報道への幻想!

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/01/25 11:40 投稿番号: [30932 / 118550]
>>
確かにスペイン語を喋るヒスパニック人口の急増は凄いですが、まだまだ英語が圧倒的に多いかと思われます。ヒスパニック系の比率がが一番大きいと思われるカリフォルニアでも、その割合はまだ3分の1ぐらいみたいです。
>>

おしゃることは分かりますが、だから、スペイン語が一番、通用する言語だと言っている訳じゃない。

公用語が英語なんですね。だから、英語人口が圧倒的かといえば、圧倒的どころじゃない。公用語ということは、人口の100%が英語なんです。
世界の中には、公用語、準公用語が二つも三つもある国もありますから。

その裏にある言語の多様性の指摘です。その多様性、日常言語の多さは、また、本音の真情や立場と密接に関係しているという底流もある訳です。

それが、戦争になると90%の支持を得るというのは、何らかのマスコミ操作、言論統制がないと、出ない数字だということですね。

これは、独裁国家などの選挙などをみると、良くわかりますね。支持率100%とか、発表されますね。誰も信用していない。本音で投票したとは思わない。

100%という現象は、問題があるんですね。信用できない情報として扱われるものです。

100%とか、全滅とかいう情報はまず、疑って掛かれ、というのが情報を受け取るときの鉄則ですね。そのことを言っている訳です。アメリカは数代逆上れば、英語とは違う言語を使っていたという人口が非常に多いという特殊な国ということを言いたいだけですけど。

ヒスパニックの割合が三分の一というのは、凄い数字じゃないですか。その他に南アメリカ、アフリカなども、スペイン語を使用している人口があるんですね。

英語の公用語としての部分を除き、先祖からのネイティブという角度からみると、英語圏より多いかも知れませんよ。英語圏はもともとは、イギリスしかない、と言ってもいい訳ですから。要するに名誉白人の言語であり、それが公用語化しているという構造なんですね。今や英語は世界の公用語化するほど、この名誉白人は世界を牛耳っている訳で…。

だからと言って、全世界の人が、身も心も名誉白人と同じじゃないですね。

>個人の尊厳

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/01/25 11:04 投稿番号: [30931 / 118550]
>>
>「強いものが弱きものを圧倒する」は、結果論です。だから根拠なんか必要ない。当ったり前の法則です。で、「アメリカとの病」との関係は?
>>

短期的にみると、そうなんですが、一方で、最後の勝利は弱者の側にある。この法則も歴史の中には、厳然と流れていますね。それをみる能力があるか、どうか、という問題です。

この場合、強いものとは破壊力の強い武器を持つ者、それを使って権力を振るう者という意味でしょう。だが人間の武器はそれだけではない。

圧倒的な劣勢に立った人間の武器は、人間の尊厳、魂しか武器がないんですね。長い長い闘いになります。だが、武器で得たもの、戦争で得たものは戦争で失う。ちょっと時間のスパンを長くとると、流れている鉄則です。だが、人間の尊厳で得たものは長もちします。武器で得た優位は短ければ数十年、長くても、100年とか200年の単位です。だが魂を武器をした勝利は1,000年単位でもつんですね。その魂も堕落する危険を孕むのですけれども…。

そのことも、しっかり、自覚して、これからの進路を見極めていく、という姿勢も一方で必要ですね。人間は、毎日の目の先の問題に追われて生きていますが、どんな生き方を選択したものが最後の勝利者か、も見定めていないと、一時の成功しか得られないことになりますね。子孫にツケを残す成功になってしまいますね。

「アメリカの病」とは、紛争や問題解決にパワーポリテクスに頼らなければならない現状でしょう。戦争を続けないと保てない地位でしょうね。

>>>報道への幻想!

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/01/25 10:55 投稿番号: [30930 / 118550]
今回は×。

ハーバードの大学生達にこういう憶測だけの陰謀説は通用しないと思いますよ。

マスメディアを操る権力があるとしたら、それは消費者ではないでしょうか?hana さんから最近は反米の本が目立って並んでるとありましたが、それはそういう本が売れるから。政府の圧力があるとは到底思えません。

日本でそういう本が売れる背景には、長引く不景気に不満を抱いてる人達が、怒りをぶつける対象を求めてるからだと思います。日本がまだ、Japan As No.1 の頃のような経済大国だったなら、怒りの対象は経済的繁栄を脅かすテロリストの方だったでしょう。

>アメリカでも一番、使われている言語はスペイン語かも知れない。

こういう発言をすると、アサラーメンさんに、「希望的観測」だと批難されますよ。確かにスペイン語を喋るヒスパニック人口の急増は凄いですが、まだまだ英語が圧倒的に多いかと思われます。ヒスパニック系の比率がが一番大きいと思われるカリフォルニアでも、その割合はまだ3分の1ぐらいみたいです。

リンクが切れているようですので、

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/25 10:49 投稿番号: [30929 / 118550]
もう一度・・・すいませン。(~_~;)


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=bcab1rbba5a4a5ia5afgi8af&sid=552019556&mid=8421

嫌がらせですよ。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/25 10:47 投稿番号: [30928 / 118550]
いつもご苦労様です。影ながら応援しています。

これは卑怯者のtetとかいう人間のわかっててやっている非常に達の悪い、嫌がらせですよ。
真相は、以下のようです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=bcab1rbba5a4 a5ia5afgi8af&sid=552019556&mid=8421


頑張って下さい。

>世界の良心

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/01/25 10:43 投稿番号: [30927 / 118550]
>>
私もそうだろうと思っているんですが、それで安心していると、頭の良い人の中から「ヘッジファンド」なんていうルール無用のことを平気でやるやつが、時々出てきますから、そういう人達の中でも全面的に安心していると、大変でしょうし、なかなか難しいですよね?
>>

そうなんですね。アメリカは実に、多様な価値観をもつ多面体ですね。そうだから、面白い。感心する部分もあるし、呆れるような世界もある。天使の使いもいるし、悪魔そのものものもいる。それがアメリカかも知れない。だが、多様性とか社会の流動性というのは、世界の安全にとっても命です。

本当に「世界の良心」といえる人たちは誰か、その「世界の良心」は成熟しているか、純度はどうなのか。そうしたものを見分ける力を養って、そういうアメリカ人と手を組んで行く。一緒に努力していく。アメリカ人に足りないところは補っていく。世界の安全の問題に関わっていく、ということになるのかも知れませんね。応援すべきアメリカ人を探し出して行く。日本人が生き延びる道につながりますね。

まあ、何処にいても、最後は如何に自分を磨けるか、未来のある道を歩いているかというシビアな問題になって帰ってきそうです。

>「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/25 10:42 投稿番号: [30926 / 118550]
そうですね、
誤解から、無駄な悪印象をもたらす、おろかな行動かもしれませんね。
(実際に、ここでも、派遣賛成の人たちに、そういう宣伝に使われていますから…)

私はどの国も、核兵器を持つべきではないと思っています。

>「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/01/25 10:38 投稿番号: [30925 / 118550]
  北朝鮮に核兵器を持つ権利など、絶対にない。
  こんな権利は、絶対に認められない。
  こんな権利を認めることは、平和運動にあってはならない。
  特に日本ではなおさらだ。
  「ウィット」では済まされない。

「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/25 10:31 投稿番号: [30924 / 118550]
http://www.mkimpo.com/diary/2003/xmas_mission_2003.html

「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」

というプラカードが目につきます。
============================

これは・・・・・・
おそらく、アメリカのダブルスタンダードをついたものではないでしょうか。

一番核弾頭を持ってるのはロシアで、次がアメリカ、その他の国は、この2国が持ってる数があんまり多いので、比較にならないくらいしか持ってないんじゃなかったですか?

イスラエルも核兵器を持ってるのに、イスラエルに「核兵器をもつな」とは、アメリカは言いません。
でも、自分の都合の悪い国(悪者に仕立て上げようとする国)には、「あんな最悪のテロ国家に最悪の大量破壊兵器を持たせておくわけには行かない」という。

一番最悪のテロ国家で、最悪の大量破壊兵器である核兵器(と劣化ウラン弾とクラスター爆弾とデイジーカッターと…)を持ってるのはアメリカだと思うんですけど・・・・

その辺のダブルスタンダードをついた、ウィットだと思います。

>>報道への幻想!

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/01/25 10:21 投稿番号: [30923 / 118550]
>>
ほんとですね・・・・・・・

>日本のみんなにも、アメリカがいかに正しい報道をしているのかを見てもらいたい
>>

悲しいですけど、マスメディアというのは、そんなものですよ。

マスメディアというのは、そんなに自由なものじゃない。所詮、権力の広報機関という宿命を持っていますね。

自由な報道、反対意見の報道と言っても、それは、許された枠内のことであって、無制限の建前でも、自由でもない。政治の世界にも諸種の勢力がありますから、その勢力の力関係にも左右されますね。それが、ちょっと自由があるように見える。だが、マスコミは所詮、権力の後追いの意見しか持たない。持てない。

マスコミのそうした宿命的な体質は、戦争などになると非常に明瞭に出る、ということに過ぎないのでしょう。戦闘行為を行うものは、決して本当のことは言わない。真実を伝えると言っても、本当にやったら潰されてしまう訳です。また、マスメディアの方もそれを十分に承知している。政府の広報機関の役割があるから、存続が可能なんだと…。

実際に、政府と報道機関は常に打ち合わせているんじゃないかな。どう報道するかを。

大きな歴史の転換点では、必ず、政府とマスコミは打ち合わせていると思う。
日本の場合も、第二次世界大戦の終結問題では、昭和19年に日本の敗戦処理の問題が話し合われていたと言いますね。勿論アメリカが中心なってです。戦勝国の首脳会議なんですね。そのなかに、日本の大財閥、報道のコアのなる大物が出席している。作戦を進めるにはどう報道をもっていったらいいか、検討されている…。

報道と言っても、所詮は、権力側の人間でしかない、という証です。報道も支配の道具に過ぎない。コントロール可能な、政府のプロパガンダ機関としての認識で許されているんですね。

ニュースを読むには、そういう視点も必要なんですね。特に戦争など起こると、真実は行間にやっと現れることもある、という程度のものだと…。

だから、何だかんだと言っても報道管制がしかれるとお手上げというのが、マスコミの姿です。

ま、でなけりゃ、戦争を始めると大統領の支持率が90%に跳ね上がるという異常なことは、起きないですけど…。

奇怪なことなんですよね。アメリカには、攻撃される側を故郷に持っている人たちも多いはず…。その人たちの賛成を本当にとっているのか…。時には、肉親が空爆の下に晒されるのですよ。それなのに、表面は賛成なんでしょうね。それでないと、90%は出ない数字です。

アメリカというと英語を思っているけど、実質は多言語国家ですよ。正確な統計は知りませんが、アメリカでも一番、使われている言語はスペイン語かも知れない。それほど、スペイン語人口が多い。そんな国で戦争をすると言えば、90%が支持する。一時的にしてもね。本心が反映しているとは思われない。無知と本心を明かすと危ない、という状況があるんでしょうね。

マスコミにコントロールされているんです。というより、政府が巧みにマスコミを使ってコントロールする手法が確立しているんですね。

世界の良心

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/25 10:16 投稿番号: [30922 / 118550]
お久しぶりです。

>アメリカ人だってピンからキリまでですよ。

そうですよねえ。なんだか、私は、アメリカ人との交流はないですが、ここに来る人達の言説だけを聞いていると、どうも違うアメリカ感になってしまうようで、自分の中で、バランスをとるのが大変です。

>世界の良心であって当たり前という雰囲気ですね。日本人より、知識人としての自覚が強いですよ。

私もそうだろうと思っているんですが、それで安心していると、頭の良い人の中から「ヘッジファンド」なんていうルール無用のことを平気でやるやつが、時々出てきますから、そういう人達の中でも全面的に安心していると、大変でしょうし、なかなか難しいですよね?

まあしかし私は、経済のことは(も)全然わかりませんから、これ以上膨らませませんが・・・(^◇^;)

>アメリカ人にも、いや、アメリカ人だからこそ、アメリカを厳しい目でみている人たちも多いですよ。

こういうことを聞くと、安心します。ありがとうございました。

レッド・パージ

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/01/25 09:59 投稿番号: [30921 / 118550]
  案山子さんの考えは「レッドパージ」と同じ考えだ。
  「共産主義者を雇えば、その会社は共産主義者に乗っ取られるから、
   解雇されるのは当然だ」と言う事だろう。
  労働組合も同じだね。
  「共産主義者と共に闘えば乗っ取られるから、共産主義者を排除すべきだ」となる。
  こんな政策は、結局、会社の言いなりになる労働者を作るための政策でしかない。
  「平和運動から共産主義者を排除せよ」と言う案山子さんの要求は、
   平和運動から「自由と民主主義」を奪い、
   その力を解体する事を要求しているのと同じである。

  過去の平和運動で、共産主義者の影響力が拡大したのは、
   アメリカの反共政策のためであった。
  アメリカは、当時の韓国・ASEANN・中南米の軍事独裁政権を支えながら、
   べトナムには「民主主義」を押し付けるためにベトナム人の大量虐殺を平気でした。
  今日のアメリカは、さすがにこうした馬鹿馬鹿しい反共政策を捨てたように思われる。
  しかし、いまだに、案山子さんは昔の反共政策を捨てきれないようだ。
  アメリカと世界で、平和運動が盛んになったのは、
   別に共産主義者のせいではない。
  国連で堂々と嘘をついて、イラク戦争を開始したブッシュこそが、平和運動を盛り上げた。
  自らの責任を棚に上げて、
   相変わらずその責任を共産主義者のせいにする案山子さんは、
   過去のアメリカと変わらない。

個人の尊厳

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/25 09:54 投稿番号: [30920 / 118550]
>「強いものが弱きものを圧倒する」は、結果論です。だから根拠なんか必要ない。当ったり前の法則です。で、「アメリカとの病」との関係は?

>>>軍事力に限らず、ビジネスでも文化でも「強者は弱者を圧倒する」。
貴方が、こういう言葉を、なんの疑いもなく受け入れているということ自体が、自分の品性を地の底まで自ら貶めていることに気がついていないというところに、「アメリカの病」が存在して蔓延しているのだと思いますよ。
<<再掲です>>

>そのような教育は、幼年期からかなり徹底して行われてます。でないと、国家そのものがばらばらになる危険は日本などに比較するとかなり大きい..

テレビ、映画、ニュースなどのプロパガンダも凄いですよねえ?しかもそれと同じものを、アメリカの支配下の国々にも当然のこととして、強引に押し付けてくる・・。
しかし、本当に良いものは、何かを規制した元ではなくて、自然に育ってくるものじゃないでしょうか?意図的に何か間違えていることや、不正なことまでも含めようとするから、ここに、何らかの「目くらまし」をする媒体が必要になってくるんでしょう?

>(日本は逆で、国旗、国家を蔑み、ばらならになることを賞賛するかのような教育が一部で行われていた)。

ここのところの理解が、基本的に出来ていないように感じますねえ。
実際は全く逆ですよきっと。
つまり、国旗・国歌を拒否する権利というものもあるという自由は、尊重されなければなりません。特に、日本は、第二次世界大戦当時の軍部による国粋主義・国家高揚意識に、何が利用されて、何を媒体にして、国民をどういう方向に持っていったのか?ということを考えると、必要以上の「愛国心の強要」には、警戒が必要ですし、勿論それを拒否する自由、権利もありますから、それを強要するほうが不自然であるということに気がつくべきでしょう。

むしろ個人の心情を、国家権力によって、制限しようとするところに対する反発であるとすれば、これらの事に、疑問を差し挟見、抵抗する人に対して非難することは、「個人の尊厳に対する冒涜」ですよ。
この辺の人としての「誇り」を大事に考えられない人は、何かが欠落しているように私には見えてしまいます。

かつての教育者の多くは、そういう「人間の尊厳」を踏みにじろうとしている勢力に対する抵抗をすることによって、学生達にその事を身をもって教えようとしていたようにも感じています。・・・勿論これだけではないでしょうが・・。

訂正 小生の投稿30918は

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/25 09:24 投稿番号: [30919 / 118550]
msg30914への返信であります。

朝ラーメンさん誠に申し訳ありません。

おわび申し上げます。

案山子嬢 もう刻限である。

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/25 09:05 投稿番号: [30918 / 118550]
あんな簡単なことに答えられなくて、どうするのか ?

そもそも案山子嬢自身の発言ではないか ?

小生の本拠地であった「武力攻撃トピ」のほうで、反戦派=朝鮮人・中国人という馬鹿馬鹿しい投稿が多くあったが、案山子嬢の最近の「赤狩り」の如き発言は、それと同様な意味合いをもってきますぞ。

さて 天気も上々。シャワーを浴びたら

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/25 09:03 投稿番号: [30917 / 118550]
出かけるとしよう。ワールド・ピース・ナウin日比谷野音。

はなちゃん、桃太郎さんには悪いがあなた達のイベント告知だけでは行く気にはならなかっただろうな。

なんといっても案山子嬢の執拗なまでの「応援」、「宣伝」のおかげだ。

最後のパレードの途中でエスケープしてマリオン・ピカデリーで「ラスト・サムライ」を見て、銀座でうまいもの食ってから帰ろう。

感想は後日。

.

被害者は、ヒバクシャを捜し、悪を絶つ

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/01/25 08:58 投稿番号: [30916 / 118550]
>あなたこそ、原爆の被害と劣化ウラン弾の「被害」を一緒にするなんて、本当の被爆
>者に失礼ですよ

  劣化ウラン弾の被害に“カギ括弧”があるのには驚きました。その細部への目配りを、殺される側の被害者に1%でも振り向けたらどうなのでしょう。

>本当の被爆者に失礼ですよ

  う〜ん・・・・・・

以下、田城明『知られざるヒバクシャ   劣化ウラン弾の実態』(大学教育出版)の「あとがき」を引用します。

▲   広島への原爆投下で、約350人の従業員のうち113人を失い、壊滅的打撃を受けて発行不能に陥った中国新聞社は、戦後「世界平和の確立」を社是に掲げて再スタートした。社是には人類が手にした究極の大量破壊兵器がもたらす惨禍を身をもって体験した教訓ばかりでなく、当時の日本政府や軍部の報道統制下で戦争に協力したことへの深い反省も込められている。

▲劣化ウラン弾は、核分裂や核融合を伴う原爆や水爆とは確かに違う。しかし、戦争終結後も人体や環境に長く影響を及ぼす点においては類似しており、明らかに非人道兵器である。

▲(米国防総省や英国防省が)劣化ウラン弾の影響を認めない背景には、今後、放射性廃棄物の「有効利用」ができなくなったり、自軍兵士への補償や汚染地域の除去などに莫大な費用がかかるという事情がある。

***

  アメリカの劣化ウラン弾製造現場や試射場などの労働者はいうに及ばず、世界中にばらまかれた放射性廃棄物を“あなた”もチリとともに体内へ吸い込み、健康障害を受ける可能性も少なからずあります。どうでしょう?“その時まで”劣化ウラン弾やそれを殺人兵器としてばらまくゴロツキどもを擁護し続けますか?

>>アヘン戦争

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/25 08:30 投稿番号: [30915 / 118550]
>アヘン戦争と来ましたか。思いつきませんでしたねー。その突拍子な発想と「国際派日本人養成講座」まで調査された努力は評価します。お疲れ。

で、これらと、アメリカの現在のビジネスとの類似点はありそうでしょうか?誤魔化さないで下さいね?

記憶で書きますが、今から10年くらい前の日本では、各地方の様々な団体に、コンピュータ無料配布というのをやった時期がありましたね?たしか、IBMがやりだして、対抗手段として、NECもやったんじゃなかったか?と・・。
今や、こういうことは普通のことになっているようで、別に珍しいことでもありませんが、その頃は、驚いたものです。
そのときの、寸評は、ハードを無料化することで、その面では利益がないが、これからずっと続くとしたら、ソフトの利益だけでも充分採算が合うからだ。というような事が誠しやかに囁かれましたが、多分こういう戦略が、世界中に展開されたんでしょうねえ?それまでの生活には必ずしも必要じゃなかったものが、一旦手に取って使ってみることで、「欲望の虜になる」というような、人間の心理を研究し尽くした戦略ですよねえ?

※実際的にこの現実を見ると、まさしく、「アヘン戦争」と酷似していますよね?
断っておきますが、こういう戦略についての品性について書いているのであり、コンピュータそのものの必要性、有用性について否定しているものではありません。この意味では、日本のメーカーも追随しているので、同列ですが。

>米国国民にとっては、牛肉は日本人のコメと同じなんだけど..日本国民にだけ「危なかろうがなんだろうが、言われたとおり買えって」って言ってるわけね。

湾岸戦争や、イラク戦争の時の米兵の劣化ウラン弾による被爆や、ネバダでの水爆実験の時の軍隊による人体実験等の事と考え合わせると、末端の国民のことなんか、アメリカ政府は考えていないのでしょうね。それこそアメリカ政府を維持するための「戦略」としてですが。きっと、穿った思い込みかもしれませんが、検査された1%の牛肉の行き先は、そういう戦略を作る側に回っているんじゃないのかな?その比率が妙に符合する・・・。・・・単なる皮肉です。

>あなた、幼いときに米国人になんかされたの?

脱脂粉乳と、コッペパンにも、私の純真(?)な「アガペー」への可能性が立ちきられたという意味では、裏切られた思いがありますよ。

>で、その空しさの原因と米国との関係は?

>>多分、あなたはビジネスに無関係の世界の住人ですね。だから、こんなノー天気なことを言っていられる。

アメリカや、世界のビジネスマンとの戦いが熾烈なものだから、一般人が、ノー天気に見えるということでしょう?アメリカは、その貴方が信奉している「ビジネスの大権現様」じゃないですか?

>>この世界が、ビジネスマン中心に回っていると勘違いしている。
>そんなことは一言も言ってませんが、ビジネスは「所属する企業あるいは国家の利益の極大化を目的とした活動」ですので、確かに世界はビジネス(利益の追求)を中心に回ってます。

貴方が、そういう世界からの視点しかもてないというだけのことですよ。

>ビジネスが成立するには、ニーズがなくてはなりません。他国に売り渡したくなければ、高い牛肉を買い、高価な日本的な工芸品を、あなたやあなたの親戚がもっと買ってあげればいいだけです。

こういう本当に自分にとって何が大切であるのか?という内面の追求が不十分な人が、中途半端に「国益」とかを考えて、いい加減な商取引をするから、日本が根底からダメになろうとしているんですねえ。
どうしたら他国に売り渡さなくてすむか?を考えられる人がやればいいんですよ。・・・それ以上の背伸びは必要無いし、迷惑ですよ。

>1つだけ指摘しておきますが、世界に通用する職人芸をもった企業は、零細企業でもこの不況の中でも成長してます。

だから、先日、そういう企業のすそ野が足下から失われていると書いているんですよ。

小生のmsg 30908 への答え 早くして

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/25 08:20 投稿番号: [30914 / 118550]
もらえんか。小生も忙しい。出かけねばならぬ。

re.憧れのアメリカ!

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/25 08:18 投稿番号: [30913 / 118550]
ほんとですね・・・・・・・

>日本のみんなにも、アメリカがいかに正しい報道をしているのかを見てもらいたい


■今日25日は、あなたの思いだけを持って(※)、日比谷に行きましょう■
++++++++++++++++++++++++++++++++
WORLD PEACE NOW 1.25 もう戦争はいらない http://www.worldpeacenow.jp/
1/25 はTHE NEWSを見に日比谷野音へ☆自衛隊イラク派兵反対!
++++++++++++++++++++++++++++++++
  [増殖!桃色ゲリラ]〜目指せ!100人〜
2004年1/25(日)開場12:30〜日比谷野外大音楽堂
  in WORLD PEACE NOW 参加者募集!!
  http://www.gameni.org/momoirogerira/
++++++++++++++++++++++++++++++++
※   ステキなプラカードや、虹色の「PACE」フラッグなどもお持ち下さい

★このイベントについては、以下↓お読みになってみて下さい
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=626
★"WORLD PEACE NOW"   ニュース Vol.19a


イベント日程一覧++++
★1〜2月の全国各地ピースイベント☆1/22版!
http://www.freeml.com/message/chance-action@freeml.com/0006066

どした 案山子嬢 いつもの明晰なる

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/25 08:17 投稿番号: [30912 / 118550]
アンサー(答え)返って来ぬではないか ?

小生予想していたとうり、桃タロ(msg30860)やハナさん(30854)から手厳しい批判をうけとるではないか。

イラク戦争は極めて鋭い国際問題で

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/25 08:11 投稿番号: [30911 / 118550]
内政干渉ではござらぬ。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)