対イラク武力行使

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zさんどうも

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/16 12:38 投稿番号: [30266 / 118550]
IAEAの記事は私の知る限りでは出ていません。どうもありがとう。でもこのトピでは英語の苦手なひとも多いので、大使館サイトを読んでいただくといいでしょうね。

フセインの悪行について、色々でてきますね。硫酸風呂の話しはきいたことがありますが、体の一部を溶かすとは、、ひどい。

以前にもアムネスティインターナショナルのサイトで、耳とか腕とかを切断する時、処刑を受ける市民に麻酔の経費を支払わせるというのを読みました。もしお金がなくて麻酔が払えない場合はそのまま体の一部を切り落としたとあります。

こんな野蛮な政権がなくなって本当によかったですね。

案山子さん、こんにちは!

投稿者: z89090 投稿日時: 2004/01/16 11:57 投稿番号: [30265 / 118550]
Zです。

ケイテイのオニールインタビューを朝のNBCのTodayで私も見ましたよ。

ところで、下記のInternational Atomic Energy Agency (IAEA)の
劣化ウランに関する記事は既出ですか?

http://www.iaea.org/NewsCenter/Features/DU/faq_depleted_uranium.html

このトピの投稿を全部読んでいないので。

この記事の日本語訳は大使館のSiteにあります。

オニール長官の撤回劇 その2

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/16 11:30 投稿番号: [30264 / 118550]
さて、ポールオニール氏の回顧録で問題になっているのは最初の会議でブッシュ政権がフセイン政権打倒を2001年の911事件以前にすでに計画していたと聞いて驚いたとあることで、さらにブッシュ政権は戦後のイラク原油分配の計画までしていたという章です。筆者のサスキンド氏はそれがペンタゴンの書類だとオニール氏からみせてもらったと書いているのですが、この部分が特集された「60分」というテレビ番組の放映翌日、この書類がペンタゴンの書類ではなくチェイニー副大統領の事務所からでたもので、戦後の石油分配ではなく、2001年当時のイラク油田リースの状態をしめしたものだったことが判明しました。戦後の計画でもなんでもありません。たんなるでっちあげだったわけです。

それについてオニール氏はこのトゥデイショーのインタビューで、「本の抜粋だけ聞いて、まるで私が大統領がイラク戦争を早期から計画していたと言ったようにいうひとがいますが、これは単にクリントン前大統領時代から継続してあった政権交替が必要であるという思想にそったものです。」と言い直しています。それで、イラク政権交替が大統領就任10日目の課題に入っていたことも、先の政権からの継続であり全くおかしいことはないと述べ、自分が驚いたと言ったのはフセイン政権の問題はいまにはじまったことではなかったので、何故そんなに最優先だったのか、驚いただけだと語っています。これもかなり本のニュアンスと違うみたいですね。

しかし、反ブッシュ政権のインタビュアー、ケイティのことですから、なんとかブッシュに都合の悪いことをオニールに言わせようと次のような質問をします。

「ケイティ:   オニール長官、長官が国内警備委員会の会議で23か月に渡って種々の書類をごらんになったわけですよね、そのなかで証拠はどこにも、、」

「オニール:   すべて読みました。私が知らずに隠されていたものがない限りは。」

「ケイティ:   はい、それは追って御聞きしますが、どこにもイラクが大量破壊兵器をもっていたという証拠はみつからなかったわけですよね。頭のいい人ならイラクの罪はブッシュ政権が侵略を正当化するためにでっちあげたものだったという結論をだすのではないですか?」

頭のいい人なら、というところが、いかにもエリート意識の高いリベラルの言いそうな表現です。しかし、オニール氏はこれにもケイティが満足いくような返事をしません。

「オニール:いや、そんなことはいってません。私が何が証拠になるかと判断する基準はかなり高いのです。(略)私がいっているのは私がみて大量破壊兵器だという確かな証拠は観られなかったということです。いまだにみつかっていないところからもそれがわかります。しかしだからフセインを取り除くべきではなかったということではありません。そんなことは言っていません。ただ私は証拠と推測、推説の区別がつくと申し上げたいのです。それが私の言いたい点です。

「ケイティ:   ではよその国への侵略を推測や推説をもとにしてやってもいいとお考えですか?」

「オニール:それは、、国の諜報部の主説などを注意深く見当しなければならないでしょう。だからこそ大統領というものがある訳で、戦争にいくだけの納得のいく証拠があると最後にきめるのは大統領ただひとりですから、そのためにジョージブッシュを大統領に選んだ訳ですから。それでブッシュ大統領がそれでいいときめたのです。」

フセインの悪行

投稿者: z89090 投稿日時: 2004/01/16 11:24 投稿番号: [30263 / 118550]
仕事先のイラクからの亡命者の方から聞いた話です。もし、
ソースが欲しいのでしたら「Tortures Hussein」でサーチすれば、英語のHPやニュースは捨てるほど出てきます。


1) 中学の女生徒、フセイン批判の走り書きが先生にみつかり、両親や兄弟の目の前で、レイプ。
2) 女性の反対者や反対者のワイフや娘の公開レイプ。
3) 電気通電責め: 男性や女性の性器や乳房に電極を添付し通電。
4) 酸浴(アシッド・バス):加熱した硫酸などの酸のなかに、手、足、男性性器、等々を浸す。自分の目の前で手、足や男性性器が溶解するのを目撃させる。
5) Human Meat Grinder (人肉挽肉機): 生きている人を機械に入れて、骨まで粉砕。
6) 幼児と母親、妊娠婦を集めて拘束し餓死させる。子供の死体と胎児を冷凍。子供の死体はバグダッドの集団葬儀に使用。胎児は加工して、劣化ウランの奇生児として写真の撮影。
等々

案山子様masajulyさんがお忙しいそうなので

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/16 11:12 投稿番号: [30262 / 118550]
我々英語が不自由な者の為に米国掲示板上の次の意見を翻訳して戴けませんか?

If Bush was sincere, why use deception?
http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=EV&action=m&board=7088119&tid=iraqusconflict&sid=7088119&mid=103222

宜しくお願い致しますm(__)m

.

>戦争の利害

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/16 11:11 投稿番号: [30261 / 118550]
やっぱりいつも「利害」の為に戦争を始めるアメリカに住んでいるとこういう言葉が自然に出てきてしまうんですね。

貴方の文脈からすると


戦争の利害 -- -誤

戦争の功罪 -- -正


だと思いますが・・・

私が米国掲示板に直接投稿する事を躊躇する理由は、たぶん同じ様な過ちを貴方の何倍もして「笑い者」になりそうだからです。

.

戦争の利害

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/16 10:32 投稿番号: [30260 / 118550]
ハミルトンさん、いつもためになるお話をありがとう。戦争をすればこういう害がある、というひとは戦争をしなかった場合の害も考えるべきだと私も何度も言っていますが、これが解らない人が案外多いですよね。戦争はどんな場合でもしてはいけないと思ってるみたいで。

それにしてもフセインの悪行は学べば学ぶほど驚かされます。フセインが政治犯をプラスチック専用のシュレダーにかけたりしたというのもきいたことがあります。

それに戦争がないということと、平和であるということは別だと私は思います。

>人権問題と内政不干渉についての考察

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/01/16 10:22 投稿番号: [30259 / 118550]
>>
そこで、勧告を無視し続けた場合どうなるかということになると、経済制裁など考えられるが、今の国連にはそれ以上の強制力がない。国際刑事裁判所も米・中・日など批准せず前途は容易ではない。
>>

勉強になる正確な書き込みありがとう。
問題はここなんですね。世界の趨勢としては、人間の生きる権利は自決権に優先するという考えは広まっているんですね。だから、多くの報道もあり、私なども知ることができるのでしょう。問題意識はある。

人が属する社会、身分、人種、性別などに関係なく、生まれながらの人権を持つ、他者によって犯されない自然権を持つ。いろいろ批判はあるにしろ、これはキリスト教によって発見された好ましいものの代表ですね。

だが、現実の難しさ。国連勧告や国際刑事裁判所などで非難決議しても、無視され改善されない場合の解決方法の無さ。

国連や国際刑事裁判所などの活動は尊いと思う。これによって、過酷な状況が緩和されたり、中立機関が入ることが容易になる場合もありますね。

だが、北朝鮮の場合などをみても、人道援助は届かない。中立機関も直接手を差し伸べる道を閉ざされてしまう。長い目でみれば、国際社会で孤立してはどんな国もやっていけない、というのが現在の世界の状況ですから、けして無意味な勧告ではないのですが、人権侵害状態が酷い場合、とても間に合わないという現実があることですね。

経済制裁なども、困窮層、抑圧層を一曹苦しめる、という矛盾をもっている。また、救援する方が共倒れになる危険もある。北朝鮮の飢餓や反体制と見做された人たち、強制収容所などの実態は放置できないのですが、では、どうするか。韓国ですら、動けないままですね。

>>
国際人権問題解決の平和かつ有効な方法を、どう構築していくのか
>>

大きな問題です。武力によって止めさせる以外にないのか、という絶望が襲う。
だが、これも、本当は怠惰が招いた事態かも知れない。今後の問題としては、どうして、北朝鮮のような国家を出現させてしまったか、という反省が必要でしょう。ここまで逆上らないと防げない。

だが、ことここまで迫ってしまった、と言う場合の対応の無さに絶望もするんですね。

★反米・親テロリスト勢力の欺瞞と偽善十一

投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2004/01/16 08:30 投稿番号: [30258 / 118550]
続きです

★それを「平和」と呼ぶ人間がいたら、その人物は完全に狂っています。

(独裁体制下における「奴隷の平和」を誰よりも愛し讃美するのが日本共産党や社民党、あるいは日教組などのいわゆる左翼と呼ばれる連中です。

彼ら左翼勢力が奴隷の平和を讃美する理由は、もう皆さんおわかりのように、自由を守るために命を投げ出して戦う日本人の存在は、

彼ら左翼勢力が独裁的な権力を握った時の、あるいは握るための障害となるからです)

たしかに今のイラク国内は多くの混乱を抱えています。しかし、それでも奴隷の平和よりはマシです。

★人間の自由な意思さえあれば、どんなカオスの中からも必ず新しい何かが生み出されるものです。

イラクの混乱はまだまだ続くと思われます。バース党メンバーやサダム・フェダイーンはかつての特権生活が忘れられません。

その上シリアやヨルダン、イランなどを経由してアルカイダなどのテロリストや金目当ての傭兵がイラクに入っています。

★彼らは米兵一人を殺すたびに五百ドルの報酬を受けているのです。

(参考資料   グローバルインテリジェンスファイル   落合信彦   集英社刊)

それでは

★反米・親テロリスト勢力の欺瞞と偽善十

投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2004/01/16 08:29 投稿番号: [30257 / 118550]
続きです

例えば、ある人物がサダム・フセインを批判したとします。当然のように、本人は公開処刑されます。

その処刑方法も、ただ銃殺するような単純なものではありません。

ブルドーザーでペシャンコになるまで轢き殺すのです。

その公開処刑には本人の家族も呼びつけられます。ただ夫や父親が殺されるところを見せるだけではありません。

フセインの秘密警察ムハバラットはその家族達に向かって、処刑を見ながら「歌って踊れ」と命じるのです。断われば家族も殺されます。

さらに、後からその処刑に使ったブルドーザーのガソリン代を遺族に請求するというのです。

★そうやって人々に恐怖心を植えつけ、絶対的な服従を強いることで辛うじて成り立っていたのが、これまでのイラクという国家なのです。

次へ続きます

★反米・親テロリスト勢力の欺瞞と偽善九

投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2004/01/16 08:28 投稿番号: [30256 / 118550]
続きです

昔から「イラクはサダムでなければ治められない」と言われていたこともあり、

レジーム・チェンジの過程で起きている現在の混乱を批判的に見る向きもあるようです。

フセイン政権下でまがりなりにも保たれていたイラク国内の平和が、米国によって滅茶苦茶にされた、というわけです。

それに対して、「奴隷の平和よりも、カオスに満ちた自由のほうが価値がある」というのが米国の考え方です。

たしかにフセイン政権下のイラクは、少なくとも、政府に盾突くことなくおとなしく暮らしていた人々にとっては、それなりに平和なものだったかもしれません。

しかし、言いたいことも言えず、ひたすら独裁者に服従するだけの平和に、どれほどの価値があるというのでしょう。

もし、「自分は服従しても平和を選ぶ」と言う者がいたら、人々を服従させるためにサダム・フセインがどれほど酷い拷問や処刑を行っていたかを知っておいたほうがいいでしょう。

次へ続きます

★反米・親テロリスト勢力の欺瞞と偽善八

投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2004/01/16 08:27 投稿番号: [30255 / 118550]
続きです

もし「子供を殺すな!」などと言って戦争をストップさせていたら、今後もその犠牲が何年にもわたって続いていたことでしょう。

そんな苦境からイラク国民を救い出すためには、ブッシュ大統領が主張した「レジーム・チェンジ(政権交代)」が何よりもまず必要だったのです。

ブッシュ大統領にしてみれば、悪の権化のようなフセインが政権を握り続けているイラクの現状を放置することなど、到底できませんでした。

イラクにレジーム・チェンジを起こし、これ以上の犠牲を食い止めたかったのです。

そして米国民もその意義を認めたからこそ、もはや大量破壊兵器の有無についてはとやかく言わなくなったのです。

次へ続きます

★反米・親テロリスト勢力の欺瞞と偽善七

投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2004/01/16 08:26 投稿番号: [30254 / 118550]
続きです

「人を殺してはいけない」「子供が犠牲になる」という理由で反戦を唱えていた人達は、

あのままフセイン政権を野放しにしておいたらイラクがどういうことになったか考えてみるべきです。

罪のない子供を死なせるのは悪です。

★しかしフセイン政権下のイラクは、生まれた子供の五人に一人が栄養失調で死んでしまっていました。

(国連の経済制裁のせいにする人達が存在しますが、フセインならびに、その血族で固められた特権階級は、

国連の経済制裁にもかかわらず飢え死にする国民を平然と見殺しにし莫大な財を成し、私腹を肥やしていました)
                          ↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=29110


また、親をフセインによって虐殺された夥しい数の子供達は孤児院に送られ、そこでろくに食糧も与えられず飢え死にしてしまいます。

★今回の戦争でも子供の犠牲は出ましたが、今までイラクでは毎年、その何十倍もの人数の子供が殺されていたのです。

次へ続きます

★反米・親テロリスト勢力の欺瞞と偽善六

投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2004/01/16 08:24 投稿番号: [30253 / 118550]
おはようございます案山子さん、テトさん

以下の記述は落合信彦氏の「グローバルインテリジェンスファイル」(集英社)から引用させて頂きました。

★今イラクでは、フセイン政権下で虐殺された何十万人もの骨を埋めた大量墓地が掘り返されていますが、

それを見ていると、サダム・フセインという大量虐殺マシンを追い落としたというだけで、あの戦争は正しかったと言わざるを得ません。

たとえ生物化学兵器や核がなかったとしても、サダム・フセイン自身がイラク国民にとっての「大量破壊兵器」だったのです。

そのサダムがいなくなり、イラク人たちはサダムに抹殺された愛する家族の遺体を取り返すことができました。

とはいえ、お墓にきちんと名前が記されているわけもなく、DNA鑑定などもできないので、どれが誰の遺体なのかもよくわからないそうです。

そのため、中には、左足の代わりに右足が二本入っている棺桶もあります。

それでも家族の亡骸を取り戻したいという人々の心情を少しでも思えば、誰もあの戦争を否定することはできません。

次へ続きます

> 一つお願いが・・・

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/01/16 08:21 投稿番号: [30252 / 118550]
おはようございます、messiah2101さん。

とりあえず、読んでみます。面白ければって感じです。ただ、とにかく仕事の方で忙しくて、なかなか集中できる時間がない。

それと、messiah2101さん、「イスラームに関するHPの開設」の一番は許せない。俺は、順番に異常にこだわる性格ですから。勝手に貸しを作ってしまおう。

> 劣化ウラン

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/01/16 08:16 投稿番号: [30251 / 118550]
NGOの資料ですが、ここなんかどうでしょうか、wintrip_02さん。

劣化ウラン弾による被害の実態と人体影響についてhttp://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/du_human_effect.htm

こういうNGOは、本人たちが実際に現地で関わることになるわけだから、けっこう信頼できるのではないでしょうか。間違った情報出して、仲間がおかしなことになったら、一番困るのは、そのNGOですから。

1/25 はTHE NEWSを見に日比谷野音へ☆

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/16 08:14 投稿番号: [30250 / 118550]
★★1/25 はTHE NEWSを見に日比谷野音に行こう!★★
★・‥…━━━★・‥…━━━★・‥…━━━★・‥…━━━★


  ■WORLD PEACE NOW 1.25■   THE NEWS出演!!   ■

      http://www.worldpeacenow.jp/

★・‥…━━━★・‥…━━━★・‥…━━━★・‥…━━━★


■歌詞を変更されることを拒み   メジャーデビューを拒絶した■
    ■伝説のロックバンド   THE NEWSが出演!■

  ★★1/25 はTHE NEWSを見に日比谷野音に行こう!★★

★・‥…━━━★・‥…━━━★・‥…━━━★・‥…━━━★

  ★もっと自由に!★2004年★THE NEWS

   やっちゃえ!   もっと自由に!
   やっちゃえ!   もっと自由を!

   ついにやっちまった   武器を持って海を渡る自衛隊
   何が何と言おうと   これは軍隊だ
   どこをどうとっても   これは軍隊だ
   でも   これがみんなが求めたものなんでしょ?
   国民の選択ってやつでしょ?
   そう   君の選択でしょ!!

   OK   OK   次は徴兵だ!
   無知で傲慢な若者ってやつは   選挙にも行かない
   ロックバンドなんてやっちゃって   カッコつけてる

   だって政治なんて関係ねぇよ
   オレはパンキーでファンキーでトリッキーでアナーキーな
  モンスターだから   とか言っちゃって  
   資本家の手の中で踊る
   カラッポな心を満たすため   戦争でも行くー!

   OK   OK   君の子どもを戦場に送ろう!
   無知で傲慢な若者ってやつは   選挙にも行かずに   ただただ遊ぶ
   はやりに流されて   イケてるとかイケてないとか言っちゃって
   カラッポの自分を肯定する!

   君は時間をムダにする   ただの怠け者
   賢明な権力者は   着実に罠を仕掛ける
   そしていつしか徴兵された  
  君たちのカワイイカワイイ子ども達は
   異国の地で殺されてゆく

   犠牲になるのは   子ども達
   犠牲になるのは   次の世代
   それは君の無責任の結果
   誰でもない   君のせい!

   やっちゃえ!   もっと自由に!   愛に力を!
   やっちゃえ!   もっと自由を!   自由を我らに!

   希望なんて見えない   青空が全く見えない
   いったいどうなる?
   この気が遠くなるような  
   自由への戦い!!

THE NEWS
http://www.asahi-net.or.jp/~BH9M-KMR/news/
★・‥…━━━★・‥…━━━★・‥…━━━★・‥…━━━★

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         WORLD PEACE NOW 1.25
          もう戦争はいらない
     私たちは自衛隊のイラク派兵中止を求めます
       http://www.worldpeacenow.jp/
 
\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_

■2004年1月25日(日)   開場12:30

■日比谷公園野外大音楽堂
〈交通〉営団地下鉄丸ノ内線・千代田線「霞ヶ関」下車1分
     営団地下鉄日比谷線「日比谷」下車2分
     JR「有楽町」下車8分

【プレコンサート】
13:00   “輪”/桃色ゲリラ/カーヌーン演奏・ヤスミン植月

【ラリー】
開会13:30   ピースフルトゥモロウズ(予定)/上原公子(国立市長)/
自衛官と市民をつなぐ人権ホットラインほっかいどう・坪井主税(札幌学院大
学教授)/演奏:THE NEWS/他(※手話通訳あり)

【パレード出発コンサート】生田卍&SOSO
【パレード】
14:30〜《コース》日比谷公園→数寄屋橋→東京駅→常盤橋公園(解散)

◎プラカード・メッセージボードなどアピールグッズを持って
パレードにご参加ください。

詳細は   ↓
http://give-peace-a-chance.jp/125/mail_wpn125.html

★この週末[〜1/22]の各地のピースイベント

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/16 08:12 投稿番号: [30249 / 118550]
イベント名と場所と日時のみのリストです。
各イベントの詳細は、URL先をご覧下さい。
特に17日(土)は全国各地で多くのイベントがありますので要チェック。

■1/14-20
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=560
自衛隊を派兵させないで!!   リレーハンストの呼びかけ
1月14日(水)から同20日(火)までの都合の良い一日

■1/16(金)
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=540
1/16やめてよイラク戦争inとっとり・石破防衛庁長官の地元鳥取市で抗議行動

■1/17(土)
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=566
1/17[国分寺]中村哲◆アフガンからの報告

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=552
1/17東京「子どもたちの未来はどこに―2004年のパレスチナと中東」  

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=558
1/17【東京】エコ貯金フォーラム

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=565
1.17〜18立川→首相官邸ロングピースウォーク

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=554
1/17[大阪]イラク現地取材緊急報告集会

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=549
1/17京都   STOP!イラク派兵1・17ピースウォーク

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=553
1/17神戸   2004.1.17   様々な「今」を気づく一日  

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=573
1.17[神戸]追悼・連帯・抗議の集い   

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=567
1.17ピースウォーク・イン・滋賀

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=564
1/17[富山]ストップ!自衛隊派遣フラワー・ピースウォーク  

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=572
1/17ピースウォークイン三島

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=551
1/17イラク派兵反対!小牧基地「人間の鎖」共同行動

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=550
1/17新宮PEACE ACTION 04' 平和大好き 市民のつどい

■1/18(日)
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=568
1/18 梅田キャンペーン&御堂筋ピースウォーク

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=526
1/18【久留米】ピースウォーク他

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=538
朝霞駐屯地での日米共同軍事演習反対! 1.18集会

■1/19(月)、22(木)
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=524
1/19、22【東京】元「慰安婦」証言集会


■その他
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=569
【署名】自衛隊イラク派兵を勇気をもって断念させる意見申し入れ

http://bbs12.otd.co.jp/truce_b

>日刊ベリタ

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/16 08:09 投稿番号: [30248 / 118550]
>>プロパガンダ、情報操作の匂いがプンプンします。

>事実はいずれ明らかになるでしょう。

一般的にマスコミでは、スポンサーなどの圧力があって自由に記事が書けません。どうしても経済界よりになります。
それで、このベリタは、フリーの人たちが集まって作ったものだと理解しています。
「投げ銭制」といって、読みたいと思った読者自身がお金を払うしくみです。

アメリカの大統領選で言えば、企業献金をざくざくもらって、金持ちの人たちにだけ都合のいい政治をするブッシュと、
企業献金を受け取らず、個人献金だけでやっているクシニッチ、というところでしょうか。

assaraamaaleicomnさん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/01/16 08:08 投稿番号: [30247 / 118550]
おはようございます。

> こういう人達が戦場で亡くなって、米軍のヘリコプターから、砂漠や海に身元不明の死体として捨てられているんでしょうか?
>

そう言われれば、そうですね。でも、不法移民なんかを送り出していると仮定して、新兵としての訓練期間なんてどうしてるんでしょうか?捨てられ始めた時期とかを考えると、ペンタゴンが駐留兵の人数を心配し始めた時期なんかも割り出せるかもしれませんね?

> だとすれば、とんだ特典ですねえ?(-。-;)

「this great country」の特典ですから。特典を得られるチャンスが得られるだけでも感謝しろ、ってなところでしょうか。

>ブッシュ妄言録

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/16 07:57 投稿番号: [30246 / 118550]
このサイト、さいこうですね…(笑)

masajulyさん

投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2004/01/16 06:22 投稿番号: [30245 / 118550]
こういう人達が戦場で亡くなって、米軍のヘリコプターから、砂漠や海に身元不明の死体として捨てられているんでしょうか?

だとすれば、とんだ特典ですねえ?(-。-;)

ポチに尊厳はあるか?

投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2004/01/16 03:40 投稿番号: [30244 / 118550]
>人間の尊厳を犯される水域まで追い詰められている場合、本人の意思はどこまで確認の必要があるのか。確認できるのか。

この「人間の尊厳」は、例えば、「国益というもののために、ポチになることになんの抵抗も感じない人達」や、「自分達の欲得のために、他人を傷つけたり殺傷することになんの抵抗も感じない人達」の事を考えると、そういうものが果たして万人に存在しているものなのかどうかさえもが疑問に感じてしまうことがあります。
多分、自然に存在しているものではなくて、「非常な困難な状態を通して、ある時期からの人類によって守り通してきた壊れやすいもの」とでもしたほうがよさそうな気がします。
・ ・・つまり、こういう人達も人間の尊厳が損なわれている可能性があるから、助けなければならないのではないだろうか?とか、それは誰によってそうなっているのか?とかを考えると、果てしない無限ループのような気がしますねえ?だって、ポチに疑問を感じない国民が、日本だけで、五千万人くらいいる可能性があるわけですからねえ?

こんな大変なこと、虐げられている人の意志の確認の前に、助ける側の意志の確認の方が優先しそうな気がしますねえ。(;-_-メ;)

>枝葉のこと

投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2004/01/16 03:13 投稿番号: [30243 / 118550]
>枝葉のことになるかも知れませんが、意外に落とし穴になりやすい問題を含んでいるので少し…。

私もここが問題だと思って、意識的に書きました。なんというか、ここは、今のところどうやらモリヤさんと、少し違うようですが、ここのところの考え方が、いまだに割り切れないというか、線引きが出来ないというか、・・・まあ、ある程度、モリヤさんのスタンスはわかりましたので、一応私の考えも書いておきます。

例えば、最近は少なくなりましたが、原始状態の生活をしている人達のいる地域に入り込んで、現地の人達の生活を覗いてみたとしますよねえ?
彼らは、生まれてから死ぬまで、彼らの文化の中にズッポリ入り込んで、ほぼ他文化も知らないで一生を過ごすわけですよねえ?つまり子供が産まれることも、死ぬことも、彼らなりの文化的な考え方の中で、いわば社会としてはある意味で「完結」している訳ですよねえ?
医学が未熟で、子供もたくさん死ぬし、大人でも、そんなに長くは生きられない。
しかし、そこには、それらの死を前にして、彼らの内面での納得出来うる何らかの論理のようなものが作られているのですよねえ?つまり、何らかの宗教であったり世界観であったり、人がなぜ死んで死ぬとどうなるのか?とか、この世界はどういう構造になっていて、自分達はその中でどういう存在なのか?とか、色々な、生活の中での必ず起こりうるものに対する心のケアの処方箋が、彼らの独自の文化の中に、自然に入り込んでいるんじゃないでしょうか?

ここに、主に、ヨーロッパで発達した「ヒューマニズム」というものを無理やり持ってきたとしますよねえ?つまり、客観的に覗いていたら、感情移入してしまって、目の前で死にかけている人に対して見て見ぬふりが出来なくなってしまって、つい、医療を与えて助けてしまったとしますよねえ?

この時から、彼らの「完結していた文化」は、簡単に崩壊してしまうだろうと思うのです。これは、果たして、彼らにとって、幸せなのだろうかどうか?という問題ですが、私は、「不幸」だと思うんですよ。

つまり、最後まで、丸ごと、彼らのことに対して面倒が見れるのであれば、つまり、いつも病気になれば全ての現代医学でできる方策をして、全ての欧米の教育を施して、完全に彼らが現代人として自立できる状態にまでフォローできるのであれば、つまり彼らにとっての「神」になりえるのであれば、その行動に対してある程度の説得力を持つのですが、「もっと長く生きられる可能性があるのだ」という「希望」の気持ちが芽生えるにも関わらず、何一つ自分達では解決できない現状もまた存在するということに気がついたときに、自分達の文化が崩壊したことを目の前にしてその「落差」が大きくなった分、彼らはより大きな絶望感に落ち込むのではないだろうか?と思うのですよねえ。・・・つまりそれは不幸だろうと・・・。

中世以降の大航海時代のキリスト教宣教師は、そういうことを、非常に中途半端にやって、結局それによっておきてきた問題を、ほうり投げて、サッサと搾取する側についてしまいましたよね?

これではいけないと思うんですよねえ?
つまり、私は、今のところ、自分の生活が精一杯で、他国の民族に対しての支えにはなれないと宣言するか、私も他国の民族と同じ生活レベルに落ちても構わないから彼らを支えたいということになるか、そういう気持ちになることは非常に難しいことだと思っているんですよねえ。つまり、一時の感情で、彼らを支えようと考えても、後のケアはゴメン被りたいという気持ちのままでは、非常に無責任で、非常に不幸だと思います。

で、そういう不幸になる可能性が充分にあるということも含めて、解放を求める意志や、それを支える意志を持つことが双方にあるのかどうか?は、実は大事なことのような気がするんですよねえ?

黒竜江省から帰ってきた残留孤児の人達なんか、実際にどちらが良かったのか?まあしかし、多くの人達の支えがある分、この人達は、「昔よりは幸せである」と信じたいし、実際そうであろうとも思いますが・・。

>U238

投稿者: inukui_hantai 投稿日時: 2004/01/16 02:37 投稿番号: [30242 / 118550]
>つまり、粉末として、非常に飛散しやすい性質を持っているので、吸入、経口摂取をしやすい物質である。

馬路ですか? 粉末なら、必ず「飛散しやすい」のでしょうね。

人から金を取って調査をするNGOの結果を信じるのは難しいよ。
金を出す人が信じたいような結果を出すからね!

>フランス

投稿者: inukui_hantai 投稿日時: 2004/01/16 01:14 投稿番号: [30241 / 118550]
大きな口叩くな! 奴隷のくせに黙ってろよな!


何が味オンチだよ。脂肪一杯の食事をワインで流し込んで
いるのが味覚かい?

劣化ウラン

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/01/16 00:43 投稿番号: [30240 / 118550]
調べたことあったけど、

母集団が大きないいデータ見つからなかった。

それから、避けてたんだけど。

なんかいいデータある?

『汚れた弾丸』

投稿者: panch324 投稿日時: 2004/01/16 00:30 投稿番号: [30239 / 118550]
昨年、週刊少年マガジンで掲載された漫画が16日単行本化されます。
これは以前ココでも紹介された森住 卓 (もりずみ たかし)さんのインタビューを基に三枝   義浩さんが描いたものです。
劣化ウラン弾について解りやすく描かれているので、私のような無知な凡夫には良い本です。
博学な諸兄には・・・?
もし、目にとまれば手に取ってみてください。
一般大衆の気持を動かすには簡単な情報伝達も必要かと思いますよ。

>イスラームに関するHPの開設

投稿者: kotatu114 投稿日時: 2004/01/15 23:39 投稿番号: [30238 / 118550]
どうも、いらっしゃいませ(^ワ^)

サイトを拝見させてもらいました。日本語本当にお上手ですね。
さっこん、イスラム教原理主義がテロにたいする非難のやりだまにあがられてますが。多くのイスラム教徒の方は平和を愛する方々だと信じています。
自分は無神論なのですが、平和を願う思いがあれば宗教家の方とも、その気持ちはあいたがわないものと思います。
サイト運営、がんばってください。

フランス

投稿者: otakebiboy 投稿日時: 2004/01/15 23:11 投稿番号: [30237 / 118550]
>また米国の調査(特定の指定者の中から選ぶ方法で)によると、アラブ国家のいくつかで仏・シラク大統領をトップとか、二番目に尊敬できる人、として挙げられていたことが、新鮮な驚きだった。

俺もシラクさんに好感持ってるね。うわさでは、彼には昔、日本女性の愛人がいて子供もいるらしいし、相撲が好きでかなりの日本通だね。

日本が戦後アメリカの属国みたいにされて骨抜きにされたのに対し、フランスとかドイツは敢然と、アメリカのごり押しに立ち向かったりして、日本のような奴隷根性がないのがいい。

フランスはいいところだよ。イギリス、アメリカ人の超味音痴と違って、食文化が発達しててうれしいね。

フランスには、旧植民地の北アフリカからのアラブ系移民が多く、他の西側諸国に比べ彼らの文化とかメンタリティーに通じているから、彼らへの対処にも一日の長がある。回教徒というのは連帯意識が強く、一部回教徒の苦しみは、自分の苦しみという意識がある。世界の20億の回教徒を敵に回すことが、いかに大それた危険なことであるかを、シラクさんは知っている。そういうことに全く無知なテキサスの田舎者が、アラブが何たるかを何も分からず、武力で押さえつけようとしているのだから、問題が解決する訳がない。アメリカ式の歪んだ「民主主義」をアラブに押し付けてうまく行くはずがない。

フランスには、ユダヤ人も非常に多くて、中東問題につては複雑な立場にあるが、アラブ諸国にとっては、話の出来る相手として一目置かれてるんじゃないか。

訂正

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/15 21:42 投稿番号: [30236 / 118550]
U238

「元素111の新知識」
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/html/9970832964.html

によると、<<劣化ウラン弾の主原料U238の金属毒性は砒素並み。

放射線による毒性は、呼吸器から吸入されたり、経口摂取された場合は、長く体内に留まる事により癌を誘起することが知られている。

金属ウランは銀白色であり、粉末は空気酸化され易く発火し、(中略)金属ウランはきわめて科学的な反応性が高く、希ガス元素以外の全元素と反応すると言われている。>>

とある。

つまり、粉末として、非常に飛散しやすい性質を持っているので、吸入、経口摂取をしやすい物質である。

さらに、次のような報告もある。
http://monsite.ifrance.com/EPIPHANIA/Tomoni/Tomoni_2001_03.htm#_ftn

U238

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/15 21:40 投稿番号: [30235 / 118550]
「元素111の新知識」
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/html/9970832964.html

によると、<<劣化ウラン弾の主原料U238の金属毒性は砒素並み。

放射線による毒性は、呼吸器から吸入されたり、経口摂取された場合は、長く体内に留まる事により癌を誘起することが知られている。

金属ウランは銀白色であり、粉末は空気酸化され易く発火し、(中略)金属ウランはきわめて科学的な反応性が高く、希ガス元素以外の善元素と反応すると言われている。>>

とある。

つまり、粉末として、非常に飛散しやすい性質を持っているので、吸入、経口摂取をしやすい物質である。

さらに、次のような報告もある。
http://monsite.ifrance.com/EPIPHANIA/Tomoni/Tomoni_2001_03.htm#_ftn

>>サリンを使った米軍は・・・

投稿者: ts02011208 投稿日時: 2004/01/15 21:12 投稿番号: [30234 / 118550]
特殊部隊による脱走兵の粛清・・・。

CIA主導のSEALSやPRUによる
フェニックス作戦と同じで、歴史の
闇に触れてはいけない。
すべては無かったのだ。

ようやく憲法改正に動き出した

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2004/01/15 20:44 投稿番号: [30232 / 118550]
産経新聞の今日の朝刊に、「民主党が平成18年までに同党の憲法改正案を取りまとめることを党大会で決議したのを受けて、小泉首相も民主党の協力を得て、憲法改正を実現する意欲を表明した」と出てた。

ようやく動き出したかの感じだが、国会提出までに5年掛けるのは、ちと長すぎないかい?   1年半で作った現憲法に比較すると長すぎる。長くても3年でいいんじゃないの。

それまで、自衛隊といい、靖国といい、まだ言行不一致で我慢しなきゃいけないかー。しかし、靖国参拝で一度は完全に見放した民社党だが、前向きの姿勢は評価できるよ。

masajulyさん 一つお願いが・・・

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/15 20:08 投稿番号: [30231 / 118550]
米国Yahoo!の掲示板で

Bush Lies
http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=EV&action=m&board=7088119&tid=iraqusconflict&sid=7088119&mid=103203

の投稿に始まる議論が今、行われている様なのですが、私もまだまだ英語には不自由なもので読みこなすのにかなりの労力を要します。

私や鎌倉さんの為にチョットこの掲示板で行われている議論の流れを解説してもらえないでしょうか?

また我々に近い意見で優秀なものがあったら紹介してください。

お願いします。

.

masajuly2001さん、こんばんは

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/15 19:49 投稿番号: [30230 / 118550]
プロフも見てください。

よく出来ていて、笑えます。

http://profiles.yahoo.co.jp/oxnardnqkakashi/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=NW%26action=m%26board=552019567%26tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh%26sid=552019567%26mid=30155&lg=jp

話は変わりますが、lanta 今煮詰めている所です。

メサイアさ〜ん

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/15 19:33 投稿番号: [30229 / 118550]
小生も本拠地トピ懐かしい。

このトピは英語堪能でないと、付いて行きかねる。

ズラ・ズラーと英文並ぶと、見ただけでメマイしそうだ。

でもここで遊学していると、アメリカ通になることができそうで密かに期待してる。

サリンを使った米軍は・・・

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/01/15 19:31 投稿番号: [30228 / 118550]
  敗戦が決まっている日本に原爆2発も落とし、それを一度も反省などしない国の権力者が残酷で無慈悲であることは当然です。ブッシュが知事時代、笑いながら死刑執行にサインをしたことは有名ですが、それはすべてのアメリカの指導者に共通する資質でしょう。

  テロ国家アメリカのキューバに対する生物・化学テロは数え切れないほどくり返されましたが、今回はボンビー弾の不発弾で今も苦しむラオスの話です(注:毎年数千人〜数万の死傷者)。

  先日以下のようなことを書きました。


  この頃テレビで平沢勝栄が「フセインは過去に大量破壊兵器を使った」そういった時、鳥越俊太郎がいいました。「アメリカも過去に原爆を使った」と。平沢は黙りました(笑)。

  それが、私がテレビというメディアで見た最も有効な反論でした(笑)。



  鳥越は原爆を持ち出しましたが、まあ化学兵器、そうズバリ、“サリン”を持ち出しても良かったのです。フセインに化学兵器のすべてを与えたのは米・英なのですから、奴らに実戦経験があっても不思議ではないからです。

  以下、ウィリアム・ブルム『アメリカの国家犯罪全書』(作品社・益岡賢/訳)

  1970年9月、ラオスで「追い風作戦」を遂行していた米軍は、ある村のキャンプを攻撃する際、村への侵入を容易にするために噴射式サリン神経ガス(CBU−15あるいはGBと言われているもの)を使用した。この侵攻の目的は、そこにいると思われた脱走アメリカ兵たちを殺害するというものだった。作戦は100名の兵士と文民を殺すことに成功した。そのうち少なくとも2名がアメリカ兵だった。攻撃開始前のサリン・ガスで殺された人がどのくらいで、攻撃自体で殺された人がどのくらいかは分かっていない。

  ・・・中略・・・

  村を侵略したアメリカ兵たちは、撤退時に、優勢な北ベトナムとパテト・ラオ(注:ラオスの左派勢力で「ラオスの国」の意味。「ラオス愛国戦線とも言う。)の兵士に出くわした。アメリカ兵たちは空からの支援を求め、まもなく米軍機がやってきて敵の頭上にサリン・ガスの弾筒が投下された。弾筒が爆発し、湿った霧に取り囲まれた敵の兵士たちは地面を転がり、嘔吐し痙攣した。ガスの一部はアメリカ兵の方にも広がった。アメリカ兵も全員が十分な防御装備を身につけていたわけではなく、ひどい嘔吐しはじめた者もいた。その一人は、現在、進行性麻痺にかかっており、医者は神経性ガスによるものと診断している。

  以上の事件は、1998年6月7日、「ニューススタンド   CNN&タイム」というTV番組で報道された。1970年統幕議長だったトマス・ムーラーをはじめ、軍関係者が人によっては顔を隠して登場し、この事件について認めた。


  というわけで、誰かが「フセインは過去に大量破壊兵器を使った」と言った時、もちろん「米・英の多大な協力の下で!」を付け加えるべきだと言うのはもちろんのこと、「1970年、米軍はラオスでサリンを使った」と言うべきでしょう。

  さて逮捕すべきはだれでしょう?

namahamu3maiさん、こんばんは

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/01/15 19:11 投稿番号: [30227 / 118550]
やっと認識ししました。ハンドル名の最初の数文字を見ると、どうでもよくてみんなパスしていたもんで...

俺も笑いました。

米兵にしてやるぞ!

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/01/15 18:57 投稿番号: [30226 / 118550]
アリゾナ州Maricopa郡保安官、Joe Arpaio氏に、現在収監されている移民が「徴兵登録しろ。そうすれば特典があるぞ」と言われたそうです。現在アメリカは志願制で、法的には、そんな根拠はないんですが、何をとちくるったんでしょうか?彼の発言を紹介しておきましょう。

"My point is if you come here illegally and you are going to receive benefits from this great country, the United States of America, you should follow the law and register for the Selective Service. And if you get called up, you should fight for this country," Arpaio said.

いやあ、「this great country」という表現が何とも言えません。

Register for draft, jailed migrants told
http://www.informationclearinghouse.info/article5521.htm
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