対イラク武力行使

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いゃあ メシアさん 今日は お疲れ

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/16 16:52 投稿番号: [30306 / 118550]
さんです。

2刀流を使っての奮闘ぶりのようで、大変でしたな。

小生も微力ながら参戦。

なかなか投稿まとまらなくて・・・。

>落合信彦

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/16 16:49 投稿番号: [30305 / 118550]
昔、いくらか読みました。

面白かった、漫画的で。

と言うわけで、掲示板の中で「落合信彦」で検索したら、面白いのがあってね。

>落合信彦も昔はたくさん読みました。
(自称国際政治ジャーナリストらしいです)

>テリー伊藤が評して曰く、 「落合信彦に疑念を持つ事は、プロレス(アントニオ猪木)を八百長だと言うのと 同じことだ。」だそうです

下手に引用すると、かえって貴方の投稿の信憑性を落とすような・・・・。

鎌倉さん ネット環境にお帰りなさい

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/16 16:41 投稿番号: [30304 / 118550]
今日は大変でした。トホホ

リベラルな日系人を是非このトピにご招待したいですね。

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生ハムさん ねぎらいのお言葉、感謝します

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/16 16:35 投稿番号: [30303 / 118550]
アメリカの日系人に対する歴史が彼らに過度とも思える「忠誠」を「無意識」に要求するのでしょうね。

「精神の自由」が奪われている事にさえ気づかない彼らを気の毒に思えてきます。

「健全なアメリカの良識」が一日も早くかの国に回復する事を私も願っています。

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生ハム君 ご苦労さんです。

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/16 16:35 投稿番号: [30302 / 118550]
何も移民した日系人?が全ておかしくなるはず、ないでしょう。

ブッシュ戦争(政権)反対派の在米日系人からの投稿がないだけの話でしょう。

オニール氏は何を撤回し、何を撤回しな

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/16 16:27 投稿番号: [30301 / 118550]
かったのか ?

小生が入手してる情報に基づくオニール氏発言録の要旨

①「2001年1月のブッシュ政権発足直後から武力行使によるフセイン体制打倒が政権内で検討されていた。」(CBSテレビのインタビューなど)

②オニール氏の長官在任中に「イラクの大量破壊兵器に関する証拠を1度もみたことはなかった」。
国家安全保障会議にも参加した前長官は「仮説や主張などはあったが、本当の証拠ではなかった」と指摘。
    (米誌タイム最新号12日発売)

③ブッシュ大統領はオニール氏との個別協議で、経済政策に関する質問を一言も発しなかった。会議にも興味を示さず、政策資料にもほとんど目を通したことはなかった。(内幕本「忠誠の代償」)

④ブッシュ大統領について「目の見えない人に周囲が手話で話しかけているようだった」と経済オンチぶりを評した発言をオニール氏は撤回すると語った。(米NBCテレビ13日)

現在、小生は「内幕本」なるものを読んでいないが、①②についてもオニール氏は発言を撤回したのた゛ろうか。

オニール氏の、グリースパン議長の「減税」に関する発言についても、同議長はオニール氏の発言を否定しておるようだが、オニール氏の発言撤回は、現在のところ大統領の「経済オンチ」に関するものが中心ではなかろうか   ?   (現在のところだが)。

いずれにしろ、政権内部で軋轢・矛盾があったことは確かであろう。

messiah2101さん、ご苦労様です。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/16 16:19 投稿番号: [30300 / 118550]
別にアメリカを全面否定しているわけではないが、ブッシュ批判をすると、彼らは感情的になって、「反米はけしからん」と騒ぎ立てます。

もし、ブッシュがアメリカの全てだったら、私の場合、当然全面的反米になります。

しかし反面、実際には、健全なアメリカも有るとの認識は持っているんですがね。

だが、ここへ書き込んでくる、アメリカの奴隷のごとく振舞う人達は、まともに見えない。

移民した人たちは、みなおかしくなるのか、おかしくなるのは、日系だけか?

こういった人達を生み出すアメリカのシステムに興味あります。

訂正

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/16 16:03 投稿番号: [30299 / 118550]

亡命者は亡命の正当化のため、事実を誇張して伝える傾向があります。

しっかりと調査される迄、事実は藪の中です。



亡命者は亡命の正当化のため、物事を誇張して伝える傾向があります。

しっかりと調査される迄、事実は藪の中です。

「マイナス20度です」

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/16 15:39 投稿番号: [30298 / 118550]
人間の住むところじゃないな。

月や火星より少しまし?

ゴア前米副大統領、ブッシュ大統領の新宇宙政策を批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000408-reu-int

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>大昔の話

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/01/16 15:34 投稿番号: [30297 / 118550]
確かに。安保反対運動というのは初耳でした。検索してみたら、こういうサイトがありました。

http://www.asahi.co.jp/call/diary/yamaken/essay_17.html

樺さんという方は東大生だったようですね・・・。Zさんに同感してもらえて光栄です。Zさん、カカシさん(ついでにmessiah さんとnamahamauさんも)のおかげで、楽しい一時を過ごせました。

かなり寒いところにいるようですね。こちらはポカポカ陽気の心地良い日々が続いてます。

おやすみなさい。

生ハムさん 「敵」に有利な時間帯に・・・

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/16 15:18 投稿番号: [30296 / 118550]
始めてしまい、3対1で論戦になってしまいました。

「時の利」を忘れると疲れます。

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>タイトル: 日本世論の「騒ぎ過ぎ」批判

投稿者: z89090 投稿日時: 2004/01/16 15:13 投稿番号: [30295 / 118550]
>対米感情にもあてはまるのでは?

その点については私も同感です。

これだけ、情報網がひろがってもどうしてアメリカを理解出来ない
のかが不思議です。

実を言うと、大昔の話ですが、私も日本では学生運動に関っていま
した。安保反対運動で亡くなられた樺さんは2年先輩です。

当時に、現在得る事のできる知識があったとしたら、多分状況は
大きく違っていたと思います。

久しぶりに夜おそくまで仕事で、息抜きに立ち寄りました。
私の寒暖計によると、外は華氏でー4度で、摂氏になおすと、
マイナス20度です。寒いのでそろそろ寝ます。

>日本世論の「騒ぎ過ぎ」批判

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/16 15:07 投稿番号: [30294 / 118550]
騒ぎすぎと言うのは、こういうことです。

http://www.asahi.com/special/seihoku/TKY200311010363.html

「反米」=「民族主義」?

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/16 15:03 投稿番号: [30293 / 118550]
「反イスラエル」=「ナチ」?

アメリカ人の頭はやはりどこか「ショート」しているんですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=29775

私の立脚点は「情報」の高速化による「世界民主主義」。

この言葉。ネット上で検索してもあまりたいしたサイトが出てこない。

以外に新鮮な「概念」なのかも知れない。

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>イラクから亡命してきた

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/16 15:02 投稿番号: [30292 / 118550]
亡命者は亡命の正当化のため、事実を誇張して伝える傾向があります。

しっかりと調査される迄、事実は藪の中です。

>そして最後に・・・

投稿者: z89090 投稿日時: 2004/01/16 14:58 投稿番号: [30291 / 118550]
>イスラエルの「拡張」が始まるのですね。

やっぱり、ユダヤ人を誹謗するネオナチのプロパガンダに落ち着く
訳ですか!

>任期中でも「派遣拒否」できる・・・

投稿者: z89090 投稿日時: 2004/01/16 14:55 投稿番号: [30290 / 118550]
またまた、私の言っていない事に対して質問ですか?
困りましたね!

でも、前に投稿で言ったように、アメリカの場合、自由は関係
ないのです。りんごとミカンを比べろと言われても困ります。

アラブへの偏見が、有る方も無い方も

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/16 14:53 投稿番号: [30289 / 118550]
このサイトで、お勉強をしてください。

楽しいですよ。

http://www.sm.rim.or.jp/~shukran/

日本世論の「騒ぎ過ぎ」批判

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/01/16 14:45 投稿番号: [30288 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040115-00000780-jij-int

一日に何回も投稿するのは控えてたのですが、おもしろい記事をみつけたので紹介します。

日本世論の「騒ぎ過ぎ」批判=在日中国人犯罪で公式メディア
北京15日時事】中国の国営通信・新華社が発行する時事問題専門誌・環球の最新号は、在日中国人犯罪が日本人の対中感情を悪化させている問題について、経済の低迷が続く日本で「民族主義的感情」が強まったのが一因だとして、日本世論の「騒ぎ過ぎ」を批判した。   (時事通信)

ここのトピから判断すると、日本での反米感情というのが高まってる感がありますが、上記の対中感情に関する指摘は、対米感情にもあてはまるのでは?

最後に、カカシさん、Zさん、たまには在米側でここを乗っ取るのも楽しいもんですね。messiah さん、応戦ご苦労さまです。

そして最後に・・・

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/16 14:40 投稿番号: [30287 / 118550]
イスラエルの「拡張」が始まるのですね。

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>>イラン、シリア

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/16 14:37 投稿番号: [30286 / 118550]
イランはおとなりのイラクがああいうことになったので、かなり冷や汗もんでしょうね。イランにはアルカエダのやつらが結構いるので、ビンラデンが匿われているらしいという噂もあります。

シリアも同じですよ。シリアはイラクなき後、唯一のバース党国になってしまいました。アサド大統領も独裁者ですから国民を抑圧してはいるでしょうけど、フセインみたいな狂人ではないようですね。その証拠にかなりアメリカにも柔軟な姿勢をみせるようになりました。きっと内心恐くてしょうがないんじゃないかな。

これでイランで革命が起きて、イランが親米な民主主義国となり、シリアも比較的協力的な国になれば、リビアもああ言う状態だし、イラク戦争の意義はおおいにあったということができるでしょうね。

中東は本当に過渡期ですね。

つまりアメリカは・・・

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/16 14:34 投稿番号: [30285 / 118550]
「正義」の為ではなく「利害」の為に戦争を仕掛けるのですね。

アメリカでは「正義」すら「利害」に従属する低い「価値」でしかないことが良く解りました。

本日の「収穫」。

.

>コソボ戦争でも

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/16 14:27 投稿番号: [30284 / 118550]
ところで私はクリントンのコソボ戦争は大反対でした。何故かと言うと、アメリカはコソボと全く利害関係がありませんでしたし、アメリカは世界の警察官みたいな役割をすべきではないと思ったからです。人権侵害をしている独裁政権なんていってたら世界中にいくらでもあるわけで、それをいちいちアメリカが利害関係もないのに出て行って援助する義務はないと思います。だいたいあの戦争でイスラム教徒のアルベニア人を救ったやったのに、イスラム教諸国からお礼のひとことももらってませんしね。

戦争をするのは先ず自国の国防が先決、敵国の市民の人権はその副産物といったほうがいい。

>イラン・シリア

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/01/16 14:27 投稿番号: [30283 / 118550]
ハメネイ師、総選挙出馬禁止の見直し求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040115-00000304-reu-int

イランはアメリカの武力行使がなくても、革命の動きがあるようです。イランの国民が一日でも早く宗教政治の抑圧から解放されることを願います。

シリアはあまりニュースを耳にしませんが、やはり国民は抑圧されてるのでしょうか?

ではアメリカはすべての「人権侵害」国家を

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/16 14:17 投稿番号: [30282 / 118550]
地球上から一掃してくださいね。

手始めに「北朝鮮」。

次は「中華人民共和国」。

どんなに自国兵に犠牲が出ても「正義」の為には躊躇していてはいけません。

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コソボ戦争でも

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/16 14:10 投稿番号: [30281 / 118550]
クリントン前大統領が人権を守るためとコソボへの出兵を望んだ時も国連の承認はえられず、クリントンはほとんどアメリカだけで攻撃にでましたよね。国連なんて所詮は自国の利益だけをもくてきにした国々のあつまりですからね、アメリカの協力なんかしませんよ。

仏蘭西がフセインの悪行をしらなかったとは思えないので、人権がどうのこうのなんて言ってみても無駄だったでしょう。仏独露なんてそれこそイラクの石油が目的でイラク人が何人死のうとどうでもよかったんですから。

任期中でも「派遣拒否」できる・・・

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/16 14:08 投稿番号: [30280 / 118550]
ブルガリアの方がより「自由な国」であることには異論はありませんね?

.

>では本当は「人道上」の理由が・・・

投稿者: z89090 投稿日時: 2004/01/16 14:07 投稿番号: [30279 / 118550]
残念だけど、私の言っていないことを付け加えていただいても、
答えはでません。

私の投稿は貴兄の「どうして人道上の理由が使えなかったか」
に対してお答えしただけです。

RE:いつのまにか・・・

投稿者: z89090 投稿日時: 2004/01/16 14:04 投稿番号: [30278 / 118550]
>任期終えても除隊認めず   イラク部隊維持で米陸軍

これは、多分、案山子さんがレスされたとおもいますが、特に違法
ではありません。戦争状態でなければ、任期を終えても除隊出来な
いというのは、変なことですが、アメリカは今、戦争状態にありま
す。このような命令が出ても少しも変ではありません。志願兵は、
志願した当時からこのような状態が出てくることは知らされてい
たことです。

「自由」でなくて、「契約」なのです。その契約にサインしたの
だから、それを守るのは当たり前のことです。

では本当は「人道上」の理由が・・・

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/16 14:03 投稿番号: [30277 / 118550]
開戦の理由であり大量破壊兵器、アルカイダ・コネクションは「嘘も方便」だったと言う事で良いのですね。

.

人道上の理由なのだとしたら・・・

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/16 13:55 投稿番号: [30276 / 118550]
地球上にはアメリカの為の「宿題」はたくさんありそうですね。

次ぎはどこからですか?

ちなみにイラン・シリアにも「人道上」の問題はありますか?

いまのうちから紹介しておいていただけませんか?

.

>フセインがそれほどの悪行を行って

投稿者: z89090 投稿日時: 2004/01/16 13:54 投稿番号: [30275 / 118550]
>なぜブッシュ政権は最初からそれを理由にイラク侵攻を行うべきであると国連や国際社会に訴えて同意を得ようと努力しなかったのですか?

Messiahさんほどの方が、こんな簡単なことがどうしてわから
ないのですか?

証拠を示す事が必要でしょう?例えば、目撃者とか・・・。

その人達やその家族はどうなると思いますか?私が以前書い
例から明らかでしょう!

まさか「銃」で弾圧しないでしょうね

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/16 13:46 投稿番号: [30274 / 118550]
バスラでイスラム教シーア派の大規模デモ、直接選挙求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000398-reu-int

.

いつのまにか・・・

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/16 13:46 投稿番号: [30273 / 118550]
ブルガリアはアメリカより「自由」な国になっていたんですね。

<ブルガリア>イラク駐留部隊減員に   交代要員の派遣拒否で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00003023-mai-int

任期終えても除隊認めず   イラク部隊維持で米陸軍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040106-00000171-kyodo-int

.

RE: >日本語訳は大使館のSite

投稿者: z89090 投稿日時: 2004/01/16 13:43 投稿番号: [30272 / 118550]
Tet010101さん、大使館のURL載せていただきありがとうございました。

日本語翻訳はアメリカ大使館ですが、英語の原文はIAEAで、国連の
機関ですから、変なNGOの調査結果や左翼がかった新聞の記事等より
は信用できますね。

それから、「劣化ウラン奇形児」は前の投稿で書いたように、
フセインの捏造でした。

案山子さん、

投稿者: z89090 投稿日時: 2004/01/16 13:29 投稿番号: [30271 / 118550]
どうもありがとうございました。

>こんな野蛮な政権がなくなって本当によかったですね。

私は、フセインよりもカダフィの方がもっと恐ろしい人間だと
思っていたのですが、我が国のイラク攻撃で、折れた態度に
なって、北鮮も同様で、これだけ世界が平和になったことが、
フセイン政権が打倒された以上に良かったと思います。

ご存知の様に私は化学とバイオテックの方が専門ですが、仕事先で
イラクから亡命してきた化学者や生物学者達に結構会います。

なかには、以前にフセインの化学・生物兵器を研究していた
人達もいます。彼らの言う事はまだ、公の場で発言出来ませ
んが早く全世界に知られる様になって欲しいものです。

続)この週末[〜1/22]の各地ピースイベント

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/16 13:26 投稿番号: [30270 / 118550]
■その他
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=569
【署名】自衛隊イラク派兵を勇気をもって断念させる意見申し入れ

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=541
森住卓写真展・講演会◇1月の日程

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=560
福島県内の平和イベント@1月
★森住卓さんイラク戦争写真展
・   1月16日(金)〜18日(日)
★「アフガンから見た日本」講演会
・   1月20日(火)午後6時30分開場
★池田香代子さん講演会   「100人の村から憲法が見える」
・   1月24日(土)午後1時〜午後3時(午前10時から分科会もあります)
★藤田祐幸さんイラク調査報告会
  「アメリカはイラクで何をしたか?劣化ウラン弾被害の実態と自衛隊派兵」
・   1月24日(土)午後6時30分〜午後9時
★「ヒバクシャ   世界の終わりに」
・   1月24日(土)〜30日(金)
★1万人の平和パレード
・   1月25日(日)午前11時〜午後2時

_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_
WORLD PEACE NOW 1.25 もう戦争はいらない http://www.worldpeacenow.jp/
私たちは自衛隊のイラク派兵中止を求めます  
 ̄* ̄* ̄* ̄* ̄* ̄* ̄* ̄* ̄* ̄* ̄* ̄* ̄* ̄* ̄* ̄* ̄

>「人道」上なら国連の協力も得られた・・

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/01/16 13:23 投稿番号: [30269 / 118550]
messiah さん自身も、人道的理由なら武力行使を支持したということでしょうか?思ったよりも話しがわかる人ですね。

質問の意図は、「イラク戦争の理由は石油利権だろう」でしょうが、実際にそうなのかもしれません。いずれ歴史が証明してくれるでしょう。

とりあえずハミルトンさんの言うように「サダム・フセインという大量虐殺マシンを追い落としたというだけで、あの戦争は正しかった」のではないでしょうか?

フセインがそれほどの悪行を行っていたなら

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/16 13:05 投稿番号: [30268 / 118550]
なぜブッシュ政権は最初からそれを理由にイラク侵攻を行うべきであると国連や国際社会に訴えて同意を得ようと努力しなかったのですか?

第一の理由に「大量破壊兵器」を

第二に「フセインとアルカイダの関係」を

占領しても実証できないこれらの理由を優先したのはなぜですか?

最初から「人道」上の理由で国際社会に訴えれば世界の市民から「大義無き戦争」と非難される事も無かったし、国連、仏独露の協力も得られたかもしれないのに。

なぜですか?

.

>日本語訳は大使館のSite

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/01/16 12:38 投稿番号: [30267 / 118550]
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031006d1.html

Z さん、貴重な情報をありがとうです。このトピであまりにも騒がれてるので、劣化ウランてのはかなりの「害」があるのだとなと思いはじめてましたが、カカシさんが前にも述べてたように、「劣化ウランの被ばくと、がんやその他の重大な健康上あるいは環境上の影響の増大との関連を、信頼できる科学的証拠に基づいて証明するものは存在しない。」みたいですね。一体、日本ではどういうメディアコントロールがされてるのかと気になります。

「世界保健機関(WHO)によると、放射能毒性が肺がんを引き起こすのは、極めて多量の劣化ウランの粉じんを吸入した場合である。白血病など、放射線が誘発する他のがんのリスクは、かなり低いと考えられている。」
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