対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
★頑張れジョージ・W・ブッシュ大統領④
投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2003/12/18 20:03 投稿番号: [29120 / 118550]
続きです
日本のマスコミはイラクに多くのジャーナリスト、記者を送り込んでいます、現地の情勢を伝える彼らの多くは今回の自衛隊のイラク派遣に関し
「イラクの人達は自衛隊が来ると占領軍の一部という印象を持つ」などと述べていますが、
★彼ら日本のジャーナリスト達はイラクの人達に、例えば「自衛隊はあくまでイラク復興のための人道支援をしにくるのです」という、
事実に関し理解を求め、真実を知らしめるための努力をしているのでしょうか?
彼らの報道を見ている限り全くそのような様子は窺えません、
それどころか逆に「自衛隊の出動=悪」という反・自衛隊イデオロギーを持つ日本の大部分のジャーナリスト達は、
★イラクの人達が自衛隊の活動を誤解して敵視してくれた方が自分達の「自衛隊派遣反対の報道姿勢」に都合が良い、と考え
自衛隊がテロの標的にされて、死者が出ることを、てぐすね引いて待ち構えているように感じられます。
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これは メッセージ 29119 (alexander_hamilton2 さん)への返信です.
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★頑張れジョージ・W・ブッシュ大統領③
投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2003/12/18 20:01 投稿番号: [29119 / 118550]
続きです
★エジプトなどは毎年米国から20億ドルもの援助を受けているにもかかわらずです。
(ここらへんは我が国から巨額のODAを供与され続けているにもかかわらず、徹底した反日教育を行い、日本人に対する憎しみを自国民に植えつけ、
独裁体制に対する不満を反日の方向へ誘導し、独裁政権の正当性をプロパガンダしている中国共産党と同じです)
そのせいで、庶民は本来なら自国の政府に向けるべき不満を、米国とイスラエルにぶつけてきました。
だから外見的にはイスラム社会全体が反米一色に染まっているように感じられるのです。
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これは メッセージ 29118 (alexander_hamilton2 さん)への返信です.
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★頑張れジョージ・W・ブッシュ大統領②
投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2003/12/18 20:00 投稿番号: [29118 / 118550]
続きです
★イラクだけではなく、エジプトにせよサウジアラビアにせよ、アラブの為政者たちは自らの独裁体制を守るために、自国のジャーナリズムを徹底的にコントロールしてきました。
絶対に体制批判ができないように押さえ込んできたのです。
しかし、ただ押さえ込むだけではジャーナリストにも民衆にも鬱憤が溜まってしまいます。
そこでガス抜きをするために、「一般庶民の生活が苦しいのは米国とイスラエルのせいだ」という情報操作を行い、
ジャーナリズムが反米・反イスラエルを声高に叫ぶことを奨励しているのです。
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これは メッセージ 29117 (alexander_hamilton2 さん)への返信です.
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★頑張れジョージ・W・ブッシュ大統領
投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2003/12/18 19:59 投稿番号: [29117 / 118550]
今晩は皆さん
日本のマスコミの報道を見ていますと
「イスラムの人々は民主化など求めていない。イラク人はアメリカに出て行ってほしいと思っている」といった論調が目につきます。
しかし、反米テロがイラク国民やイスラム世界の声を代表しているわけではありません。また、イスラム教徒がすべてテロリストになるわけでもありません。
★人を殺すのは、イスラム教徒の中でも異常に突出した狂信者だけです。
テロを起こさない穏健なイスラム教徒たちの中にも、反米感情がないわけではありませんが、
それは彼らが世界の真実を知らされず、アラブ各国の為政者にとって都合のいい方向に誘導された結果です。
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それぞれの国が
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/18 19:38 投稿番号: [29116 / 118550]
それぞれの利害で取引をする。国際政治では当たり前のことだ。しかし、日本は、と言えば、国際社会とか国際貢献だとか、イラク復興支援とか非戦闘地域とか、未だにどうでもいい言葉のオンパレードだ。俺が欧米の政治家だったら、まず日本を信用することはないだろう。むしろ、第二次世界大戦の日本を思い出すはずだ。まともな議論もなしに、どうにでもなる国、それが日本だ。ある方向に行ってしまうと、とてつもなくヤバイ国、それが日本だ。欧米そして中国は、自衛隊派遣を徹底的に利用し尽くすだろう。日本を痛めつけるチャンスなのだ。戦後多くの日本人が海外で培ったものが壊れようとしている。集団買春で中国から国際手配された日本企業のバカどもと共に。
独仏がイラク債権「一部放棄の用意」表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031217-00000203-yom-int
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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silverlining430さん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/18 19:36 投稿番号: [29115 / 118550]
丁寧なレスありがとうございます。
> インサルマットの陸上用衛星電話と、イリジウムの携帯衛星電話を使って
これですね。ただ、これは通常のネット環境がないときの一般的な環境なので、具体的なことが何も解りません。俺は非常に疑い深いのでお聞きしたいのですが、電源なんかはどうされてるのでしょうか。それと、衛星電話の契約料や通信料なんかかなり高額ですが、それは会社の方から出てるんですか。実際、この掲示板のページはどう見られるんですか?ちょっと通信に疎くて、不思議な感じがしてるんですが。Yahoo!の掲示板は携帯電話に対応してるんですか?テキスト形式でできるとしてデータ通信でやってたら、すごい金額になると思うんですが。メールぐらいだったらいいですけど。
これは メッセージ 29108 (silverlining430 さん)への返信です.
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いよいよ、、
投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/18 19:36 投稿番号: [29114 / 118550]
日本にテロが起こっても、テロ側の正当性理由が出来ますね。
東京では通勤者のカバンの中身を毎日確認されられるのでしょうか?
もう少しすると銃を持った自衛隊が通勤者に銃口を向けるのでしょうか?
何れにしてもその日は近いですね。
お陰様で田舎暮らしなので安心して夜は眠れる事が出来ます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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★反米宣伝に騙されてはいけません④
投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2003/12/18 19:17 投稿番号: [29113 / 118550]
続きです
サダム一族の中でも、長男のウダイが最も腐敗していました。
西側へ亡命するまで十五年間、ウダイの個人秘書を務めたアッバース、ジャナービーによると、
ウダイの個人資産は何億ドルにも達し(国連の経済制裁中)、イラク全土の秘密の場所に隠してあったそうです。
ウダイは金を得るためなら手段を選びませんでした。例えば国連からの人道支援物資を横取りして闇市で売りました。
★あるときはイラクの子どもたちの栄養失調を救おうと日本が送ったミルクの荷札を貼り替えて売ってしまいました。
★独裁政権と、それに寄生する特権階級の懐は潤っていましたが、イラクの国民は苦しんでいました。
一九九五年になってもなっても安全な飲み水すらなく、電気も一日三、四時間しか供給されませんでした。
★ユニセフによれば一九九三年だけで八万〜十万人のイラクの子供たちが飢えと衛生上の理由で死亡したといいます。
それでもフセインの独裁政権はイラク国民に救いの手を差し伸べようとはしませんでした。
国民が衰弱してびくびくしている方が、サダムには都合がよかったのです。
(参考資料
サダムその秘められた人生
コン・コクリン著
幻冬舎)
それでは
これは メッセージ 29112 (alexander_hamilton2 さん)への返信です.
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★反米宣伝に騙されてはいけません③
投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2003/12/18 19:16 投稿番号: [29112 / 118550]
続きです
★密貿易からは莫大な利益が上がっていましたが、一般のイラク国民の生活向上には回ってきませんでした。
イラク国民の窮状を救おうと国連が提供した資金も直接サダムや一部の支配層に流れ込み、最も恩恵を享受したのは治安諜報部隊員とその家族たちでした。
★国連がイラクへ送った医薬品でさえイラク政府に差し押さえられ、ヨルダンの闇市で売られて利益はバグダッドの大統領宮殿に還流するという始末でした。
こうした違法行為で得られた莫大な利益の大半をサダム・フセインは兵器調達に使いました。
中国、北朝鮮、ロシア、旧東側衛星国数カ国にセルビアなどさまざまな国々と極秘兵器取引の交渉が行われました。
★闇取引の利益の残りは、サダム・フセインとその近親者や政権幹部らの贅沢になるばかりのライフスタイルを支えるのに使われました。
次へ続きます
これは メッセージ 29111 (alexander_hamilton2 さん)への返信です.
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★反米宣伝に騙されてはいけません②
投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2003/12/18 19:14 投稿番号: [29111 / 118550]
続きです
よく利用されたのはクルド人地域(クルディスタン)とトルコを通る密輸ルートです。
イラクとトルコのハーブル国境検問所では、大量の石油を積載できるタンクを装備した特注のトラックの姿が日常的に見られました。
一九九二年までには毎日五万バレルのイラク原油が、この検問所を通過していました。
原油はトルコの仲買人に売られ、外貨は大統領宮殿のサダムの金庫に納まる。
一九九二年の夏、サダムは平然として四十二人のバグダッドの有力商人を不当利得行為の罪で処刑させました。
「我々は国民の生き血を吸う極悪人だ」との看板が付いた杭に縛りつけられ、公衆の面前に曝された商人もいました。
彼らはサダムの異父弟サバウィが統括する内務省に連行されて全員絞首刑となりました。
(一九九二年九月二日
英国タイムズ紙)。
★エリート層の優雅な生活に対する国民の不満をそらすための、サダム一流のごまかしだ、国民の目にはそうとしか映りませんでした。
次へ続きます
これは メッセージ 29110 (alexander_hamilton2 さん)への返信です.
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★反米宣伝に騙されてはいけません①
投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2003/12/18 19:12 投稿番号: [29110 / 118550]
今晩は、はじめましてbenjaminn_tm さん、自分はハミルトンと申します。横から失礼します。
>今回のイラク国民の大半は永年の経済制裁で疲弊仕切っていて政権が変わると同時にその制裁が解かれるんだから歓迎するでしょう。
>そんなの当たり前。幼稚な論理のスリカエなんだけど、イラク国民はそんな事どうでも良いんだよね。飢えてるから(笑)。
★イラクの国民が困窮していたのは国連の経済制裁のせいではありません、
その証拠に国連の経済制裁中も殺人鬼フセインならびにその一族や同じ出身地の人間で固める特権階級の連中は莫大な財を築き私腹を肥やしていました。
以下の記述はコン・コクリン著「サダムその秘められた人生」(幻冬舎)から引用させて頂きました。
★イラク国民が飢え、困窮し、腸チフスやコレラの発生に苦しんでいる間も、サダムとその支配層の仲間たちは、石油の密輸出でたんまりと稼いでいました。
史上稀に見る包括的な国連制裁が課せられてから二年以内に、サダムの治安諜報組織は企業、仲買人、密輸業者などの複雑なネットワークを構築していました。
これを利用して石油をブラックマーケットに流していたのです。
次へ続きます
これは メッセージ 29035 (benjaminn_tm さん)への返信です.
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tama_8さん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2003/12/18 18:48 投稿番号: [29109 / 118550]
お返事ありがとうございます。
国際平和懇談会が出した報告書により、日本の国際貢献についての議論が悪い意味で勇み足になりすぎてはいけないと思うし、明石さんも、実現にはまだ時間がかかる項目がいくつかあるとおっしゃていました。
>両極端に割れて悪化した関係を直すのは中立的立場にある第3者の役割というのが通常ではないでしょうか。
↑とのご指摘に共感します。そのためにも、日本独自の外交や安全保障に関する構想を持つ必要があるのではないかと思います。「独自の」というところを確保するのが難しいのですが…。
あまりネットにかまけているとうるさく言う人もいるようなのでこの辺で、取り急ぎ、失礼します。
これは メッセージ 29107 (tama_8jp さん)への返信です.
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silverlining430さんという人物
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2003/12/18 18:35 投稿番号: [29108 / 118550]
>向学のために、ぜひどんな通信環境なのか具体的に教えてもらいたいものだ。
↑前にblueparkさんからの質問で答えているので繰り返しません。そちらを読んでくださいね。
>日本より通信事情の悪いイラクで、取材もしないでネットに構っている能なしを雇うなんて信じられない。
↑そうですね。気を付けます。ここしばらく待機しなくてはいけなくて暇があったもので。後、こういう掲示板は自分の考えを自由にまとめて、思いのままに書くことができるので。
これは メッセージ 29105 (masajuly2001 さん)への返信です.
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silverlining430さん
投稿者: tama_8jp 投稿日時: 2003/12/18 18:29 投稿番号: [29107 / 118550]
この掲示板は流れが速すぎて追いついていくのに大変ですが、タイトルのおかげで
すぐ見つけることができました。レスありがとうございます。国際平和協力懇談会の
報告書も見ました。日本のように形式的でまだまだ封建的な社会にとっては超えな
ければならないハードルがたくさんありますが、これからの日本が向かっていく方向
としてとても期待がもてる内容だと思います。忙しくてまだしっかり熟読していませ
んので、とりあえずお礼を申し上げます。
ブッシュもフセインも「こちらが善であちらが悪」という善悪の二分法での世界観で
行動してると思います。この掲示板に書き込まれたレスの中にもこれと同じような
感じを受けるものがあります。(ブッシュもフセインも善悪の論議に武力を使ったの
は大きな違いですが、)善悪二分法の考え方では中間が存在しません。両極端に
割れて悪化した関係を直すのは中立的立場にある第3者の役割というのが
通常ではないでしょうか。実はこの中立的立場が一番難しいのですが、、、、
現状で、日本はあまりにもアメリカに肩入れしているという意見もわからないことも
ありませんが、日本がここでアメリカに寝返りをうつといことは、日本もポルポトや
ノリエガやフセインの仲間入りすることになる可能性があることも忘れてはならない
と思います。そういう意味で日本はとても怖いお友達と仲良くなっていると思います。
日本はアメリカとの友好関係を崩して無為に沈没するのではなく、中立的立場で意見
を言える盟友にならなくてはいけないと思います。難しい使命です。
これは メッセージ 29081 (silverlining430 さん)への返信です.
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軍民の連携
投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/18 18:03 投稿番号: [29106 / 118550]
>>
民間の支援というのも、治安をある程度回復させないと、なかなか話は進まないだろう。NGOの支援だけでは心もとない部分は否めない。
>>
そうですよ。すっかり忘れていますけど、まず、一番先に大事なこと。戦闘状態の終結。治安維持なんですね。これがないと何も始まらない。国際社会が協力してやらないといけないことです。当然、国連にも責任のある問題ですね。
復興支援とか、内政問題はその後です。
なのに、いきなり、国際貢献の強要です。
何か変ですよ。明らかに復興支援が究極の目的ではない自衛隊派遣が始まっているんですね。明らかに戦闘要員のプロセスなのに国際貢献。国際貢献も眉唾…。
確かに支援は必要。日本も積極的な意思があります。だが、それを巧みに利用された形ですね。
>>
「イラク人は、軍服(兵隊)に対して、非常に嫌悪感を抱いている。自衛隊は行くべきではない。イラクでは、プロの連中で兵士1人を殺すあたり、50万円という裏相場がある。我々の支援活動にも、支障が出かねない」
>>
軍隊の持っている根本的な欺瞞性を熟知している。経験している。騙されない。どんな理由で近づいてきても、同調することはない。見るのも嫌だ。
武力行使、戦争と言う物を経験した者はそれに気付いているんです。
なるほど、出て行くときは勇ましい。やってくるときも、その志や崇高…。
今、派兵を前にして、北朝鮮の帰還船に乗った人たちと同じことが起きている。身を持って何ひとつ確かめた訳じゃない。
勇んで派兵に応じた人も、戦場の現実を知ったときは、おそらく、帰還事業で純粋な志を抱いて祖国に貢献しよう、祖国の懐に抱かれようと希望を持って帰還船に乗った人たちの運命と同じです。みると、聞くとは大違い。それが戦場の真実、軍服の真実ですね。現地についてから気付いても手遅れの現実が待っている。身動きのならないまま、屍を晒さなければならない。それに気付く前に戦場に送れ、戦場に一旦足を踏み入れたらシメタものだ。後戻りは利かない。自在にコントロールできる。我々に同調する他はない。一緒に嘘も付かせることができる。そこまで早く多くの者を引きずりこむべし。これが戦争を仕掛ける者の心理でしょう。長年、戦乱のなかにいる中東の人たちは、そのことを知っている。
まして、見るんじゃなく、踊ることまで経験した者は、戦争の姿を知っている。軍服の正体を知っている。どう操作してもその正体は変わらない。欺瞞と略奪だということを知っている。身方の軍隊もどれだけ信用しているか。
日本の自衛隊も、例外ではない。日本からみて例外だと信じている人もいるかも知れない。だが、軍服の本質は同じです。
何が真実なのか次第に分からなくなってきますよ。そして妙な人たちが大手を振り出す。
派兵前に知らないと手遅れなんですね。
どんな百万言を弄されようと、信じてはいけない。それが戦争をする者の言葉と真実です。
そして、一番、怖いのは、身方の軍隊です。一時の姿を信じたら飛んでもないことになる。そのことも知っているんですね。
これは メッセージ 29099 (need2003jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/29106.html
silverlining430さんという人物
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/18 17:56 投稿番号: [29105 / 118550]
俺から見ると、このトピにはけったいな人がいる。確かイラクにいると言う自称ジャーナリストのsilverlining430さんという方だ。彼はサマワにいるときに、わざわざクウェートまで「マトリックス」を見に行ったらしい。おまけにその日に別の日本語のトピに感想文まで書いている。
しかし、俺がもっと面白いと思うのは、イラクにいるのに、ネットで入手できる程度の内容のカキコをしていることだ。この人は自費でイラクに行ってるんだろうか?そうだとすれば、かなり売れているジャーナリストかもしれない。いずれにしても金がある。もしどっかの通信社が雇っているなら、その通信社は馬鹿なんじゃないかと思う。日本より通信事情の悪いイラクで、取材もしないでネットに構っている能なしを雇うなんて信じられない。
繰り返すが、イラクはかなり電力・通信の事情が悪いはずなのに、silverlining430さんという人は昨日今日と複数の投稿をしている。普通の人には手に入らないような通信環境を持っているのだろうか?謎だ。向学のために、ぜひどんな通信環境なのか具体的に教えてもらいたいものだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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EuroNews
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/18 17:47 投稿番号: [29104 / 118550]
イギリス以外で、どっかヨーロッパ発のよくまとまった英語のニュースサイトがないか探してたんだけど、ありました。英語、ドイツ語、フランス語などいくつかの言語版があるみたいだ。俺は英語なので、英語のサイトを紹介しておこう。同じニュースでも使われている言葉が違うので面白い。
EuroNews
http://www.euronews.net/create_html.php?new_langue=en&page=accueil_infoビデオもあるみたいだけど、有料みたいだ。ちなみに今日のヘッドラインだけ紹介すると、以下のようになっている。
・ Headscarf speech stirs France
(ハンカチーフに関する演説でフランスは一騒動)
・ Fears CJD could be spread by blood transfusions
(輸血で狂牛病が広がる恐れ)
・ US troops crackdown in Saddam stronghold
(米軍がサダムの拠点を取り締まり)
・ Haider says US may have arrested "wrong" Saddam
(アメリカは偽物のサダムを捕まえた可能性)
・Russia's Communists may boycott presidential vote
(ロシア共産党、大統領選をボイコットか?)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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何事も全体を見ること
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/18 17:29 投稿番号: [29103 / 118550]
>>どのような悪影響もフセインの悪行の比ではないはずですからね。
>ということは、たとえ悪影響があろうとアメリカ側の行為は目をつむれと…?
それこそエゴでしょ?
アメリカのしたことを過小評価しろというわけではないですが、これは戦争なのでどちらにも被害者がでるのは仕方ないと思いますね。だから結果的に戦争をしたことで出た犠牲としないでいて出た犠牲とを比べた場合、この戦争に価値があったのかということが問題だと私は思うのです.
で、私はこの戦争には価値があったと思っています。戦争の大義名分をあなたが納得できないのは仕方ないとしても、単にアメリカにたいする反感だけで判断するのではなく、冷静に観た場合、フセインがいまでも政権を握っていた方がよかったと本当におもうのですか?
これは メッセージ 29100 (k9332 さん)への返信です.
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またまた宗教の迫害について
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/18 17:17 投稿番号: [29102 / 118550]
お互い誤解していたことがわかったようで、ほっとしました。私の悪いくせですが、アメリカ生活が長いので、ついアメリカで普段、不満に思っていることがこういう時にでてしまい、アメリカにお住まいでない方達には「なにをおおげさに怒っているのか」と思われるのでせう。
実はですね、アメリカでもこういう無宗教団体のひとたちが何かと宗教的なことに苦情をだし、宗教家はかなり迫害を受けているのですよ。それがすごく小さなことから始まるので、最初は「別にいいじゃない、そのくらい」と思っているとあっという間に本当の迫害になってしまうのです。
たとえば最初は役所などの公的施設で十字架などを飾ってはいけないとか、裁判所で十戒を飾ってはいけないとかいっていたのが、最近では公立学校ではクリスマスツリーを飾ってはいけない、サンタクロースを招いて子供達にプレゼント交換をしてはいけない、賛美歌はうたっていけないとなり、一般の職場でさえもメリークリスマスといってはいけない、などなどアメリカ人が伝統としてまもってきた宗教が何かと迫害されてきているのです。私はキリスト教とではありませんが、別に十字架をみようとツリーをみようと嫌な気はしません。げんにウチにはツリーが飾ってあるし。
だから単なる校則違反だとか簡単なものではないと思います。特にシャラク氏は右翼の反移民、反ユダヤ教の党員に媚びるためにこのような提案をしたそうではありませんか?
これはかなり危険です
はっきりいって思想の自由の迫害などもこういうところから始まるのだと思います。一見ちいさなことのようですが、見逃すべきではないと思いますよ。(仏蘭西には誰彼かまわず処刑した血みどろの歴史があることをお忘れなく)
ところで私も学生時代はスカートの丈を必要以上にのばしてつっぱていました。(笑)でもそれがイスラム教と関係があるなんて言い訳はおもいつきませんでしたね。あなたの先輩たちは想像力がおおせいですね。(笑)
これは メッセージ 29098 (pedestrian634 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/29102.html
oxnardnokakashi さんへ 3
投稿者: pedestrian634 投稿日時: 2003/12/18 17:11 投稿番号: [29101 / 118550]
>先ず、私の投稿が日本人全体を馬鹿にしたように読めたのならそれは謝ります。そういう意志は全くありません。
そうでしょうね。他のレスとか読んでわかりました。(少し「自分はあんた達よりは知ってるわよ!」的な雰囲気は醸し出していますが。。。<笑>
キャラとしては面白いかもしれないですけどね。)
まあ、謝って欲しかった訳でもないですし、気にもしてませんので別にいいですけど、No.29085の第2パラグラフは違う書き方にした方がいいと思う。というのは、このままだと、「あなた方馬鹿には何を言ってもわからないから議論も出来ないわ!」的なニュアンスに取れます。まあ国語の先生じゃないので、どう訂正と言われても困りますが、もっと他の書き方があったんじゃないのかな?と感じたのでアドバイスとして、「見下す」のをおやめになったら。。。と言わせてもらいました。別に腹を立てた訳ではないのですが、貴方からのスレッドにはレスが立つことが多いみたいですが、そのような態度からほとんど「口喧嘩」に近い感じの見苦しいレスも立っているようなのでアドバイスさせてもらいました。(基本的には読むのが好きなので、あまり喧嘩腰の文を読むのは好きじゃないので。。。)
ですから
お気を悪くなさらないように。
最後に「フランス=偽善」ですが、実は僕は賛成なんですよ。というのは、例えば、ブッシュさんが「参加国のみが利益を享受できる」みたいなことを言った時にフランスなどは猛反発しましたが、戦争で使った金額を考えれば当然なのにうまい汁だけ吸おうとしてるのはやはり「偽善」でしょうね。日本も派兵前からお金を出してるわけだしね。でも、フランスは「出兵反対」にかこつけて何もだしてないんでしょ?
あと、アメリカが代理統治するような形になった時もフランスは「国連統治」を訴え続けたけど、これは逆に言うとフランスは主導権を握れますからね。こうなると。というのは常任理事国の1つだし、他のロシア、中国の常任理事国もどっちかというとこの件に関してはフランスよりの立場だから、単純な多数決なら主導権を握るのはアメリカじゃなくて、フランス・ロシアですから。(そこを見越しての「国連統治」の主張)「せこい」と言えばこれほどせこい事はないですからね。
だから、別にあなたの意見には反対はしてませんよ。。。ただ、さっきも書いたけど、こういう根拠から「フランス=偽善」を持ってこればいいのに。。。って感じました。。。
拙文をお読みくださりありがとうございました。では失礼。
これは メッセージ 29092 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>カカシのレス
投稿者: k9332 投稿日時: 2003/12/18 16:58 投稿番号: [29100 / 118550]
>貴方がアメリカの攻撃による影響に焦点をあてることでなにを達成しようとしているのかわかりません。
アメリカの大義名分「大量破壊兵器の発見」が正当的なものかどうか疑問なので。
(私の書き込み29017参照)
しいてはアメリカがなぜ世界的に武力を誇示して我が物顔でいるのかを知りたいため。
>あなたの話している情報が戦前戦時中のものとよく似ていたからフセインのプロパギャンダなのだろうと思っただけです。
ということは、フセインも戦中は決して嘘ばかり並べてたとは違うんじゃ?
>あなたの情報の元になるものを紹介してくれれば誤解は溶けるはずですが
今のところ新聞・テレビ等のメディア。インターネットでも諸団体や識者の意見を参考にさせてもらってます。情報が広く深く集まりますから。
>どのような悪影響もフセインの悪行の比ではないはずですからね。
ということは、たとえ悪影響があろうとアメリカ側の行為は目をつむれと…?
それこそエゴでしょ?
これは メッセージ 29079 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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軍民の連携
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/12/18 16:52 投稿番号: [29099 / 118550]
NGOの方々というのは、「軍」に対する根強い不信感を抱いているようだ。例えば、ピース・ウィンズ・ジャパンの大西氏は、自衛隊が行くことに反対だった。
「イラクの人たちというのは、20年以上も戦争の中に生きてきた。故に、襲撃を行う者たちは実戦経験が豊富な連中だ。訓練を受けているとはいえ、実戦経験の無い自衛隊では、少なからぬ犠牲者は出る」
同じく、NGOのケン・ジョゼフ代表も、自衛隊のイラク派遣に対しては、強硬な反対意見を述べた。
「イラク人は、軍服(兵隊)に対して、非常に嫌悪感を抱いている。自衛隊は行くべきではない。イラクでは、プロの連中で兵士1人を殺すあたり、50万円という裏相場がある。我々の支援活動にも、支障が出かねない」
例こそ少なかれ、NGOの人たちというのは、軍というものに対して、不信感と嫌悪感めいたものを持っている傾向があるのだろうか?
軍民の連携による支援―ていうか、まず軍と民の連携という点で、ちょっと大丈夫かなと思えてしまう。
軍の問題―共同通信の情報では、イラク戦争開戦前に、あるシンクタンクの現地調査報告があった。それには、「イラク治安維持には、数十万人の兵力がいる」というのがあったという。そのとき、ラムズェルド国防長官は、「そんなに多くの兵力はいらないだろ!」と突っぱねた。
共同通信によると、アメリカ陸軍の総兵力は48万人で、このうち25万人は海外に展開している。実際のところ、イラクに注げる兵力は、現在の13万人が手一杯だろうといわれている。イギリス軍などの支援国の兵力を含めても、20万に届くか届かないぐらいだろう。イラク警察と新生イラク軍の構築が急務とはいえ、宗教などの複雑な背景を抱える国家を統治する上では、心もとない気がする。正直なところ、フセイン確保で事態の収束に、ある程度のメドが立つと思っていたが、イラクという国は、複雑な背景を抱えているんだなと思えてしまう。それに、中東の専門家たちの指摘であるが、フセインがいなくなった後、イラクを引っ張れる人が見当たらないらしい。本当に、先が読めない。
アフガンでも、カルザイさんの人気が落ちつつあり、米軍への不満とタリバンへの支持が高まっている。新政権の恩恵を受けられなかったパストゥン人が、タリバンをかくまったりして、事態が複雑になりつつある。
アメリカ国内では、ブッシュさんの支持率が63%に上がったという。ただ、大統領選まで数ヶ月もあり、イラクの件でもたつくとなると、難しくなるかも。個人的にブッシュさんは嫌いではあるが、もし再選を確定したいのなら、来年の6月もしくは夏場ぐらいまで、イラクの治安問題に一応のケリ(決着)をつけておかないといけないだろう。
民間の支援というのも、治安をある程度回復させないと、なかなか話は進まないだろう。NGOの支援だけでは心もとない部分は否めない。確か以前、復興の受注の件でアメリカは、「受注は我々に支援した国々のみでやる」といっていた。国連も、イラクの治安への不安から、当面イラクに職員を派遣しない意向であるし、国際社会としては、どういう形で支援を行うべきか・・・本当に、イラクの求める「Utopia」って何だろう?
これは メッセージ 29093 (silverlining430 さん)への返信です.
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oxnardnokakashi さんへ 2
投稿者: pedestrian634 投稿日時: 2003/12/18 16:48 投稿番号: [29098 / 118550]
ここからは私個人の意見なので、気楽にお読みください。
まず、このニュースは「宗教迫害」なのか?って事ですが、私の意見では
No
です。別にYesでも構いませんがあくまで個人の意見なので。。。
どうも、この法律策定の前に、イスラム教の高校生がスカーフを纏って学校に行ったら校則違反で「退学」を食らったらしいのです。で、私はフランスにいる訳ではないので、どのような問題で社会問題になってるかはわかりませんが、どうも社会問題になってる模様です。
で、変な例えになりますが、高校時代の同級生に(アメリカと日本の)ハーフの子がいました。でも、肌とかはアジア人っぽくって、髪だけ金髪(というか、赤っぽい)だったので、当の本人は恥ずかしがって黒にそめてました。(その当時「ヤンキー」と呼ばれる人達が髪を染めてて、間違われたくなかったみたい。)で、私と他の数人の悪ガキ連中は髪の毛を茶色や黄色と思い思いに染めたら、学校の先生に丸刈りにされてしまいました。でも、私達は、「あいつだって染めてるじゃん!」と猛抗議をしましたが聞き入れてはもらえませんでした。(当たり前か?)
(校則で「髪を染めない」というのがありました。黒とかそういうのは無かったんですけど、自毛が金髪ってのは想定してなかったんだと思います。)
逆に、私達の5つくらい上の世代(私は28歳です)だと、いわゆる「ヤン姉」といわれる人たちはロングスカートを好みました。もちろん校則違反ですけど、ここで彼女たちが、「イスラム教では肌を露出したらだめなんだよ!」とか言って抗議してもだぶん「屁理屈言うな!」で終わっちゃうでしょう。。。
変な例え方をしましたが、世の中には宗教の自由をかさに無茶をやろうとする輩もいるのは確かです(そういうやつに限ってその宗教に関してはいい加減)。そういうのを取り締まるような意味もあるのではないでしょうか?別に必ずしもそうだ、とはいいませんけども。私が言いたいのは、フランス国内の事情もあっての決断だと思うし、結果国会の過半数が賛成している事からも単にシラクさんの無茶な政策、と割り切れるものではないような気がします。で、もちろん、宗教家たちはそれに対して抗議もしますし、また、それでも政治家は進める、っていうのは単なる政治力学ではないでしょうか?これをもって「偽善」というのは、結論が早すぎる、という風に感じました。
この件についてひとつだけ言わせてもらいますと、カカシさんが、これについて、フランスの大統領府に「宗教迫害反対意見書」みたいなものを提出したり、そのための署名集めとかするなら、なんとなくわかるのですが、別にそういう意志はきっとないんだと思うので、私は、「何もこんな例ひっぱってこなくてもいいのに。」と思ったのもありました。
舌足らずなので、私の言いたいことが伝わったかどうかはわかりませんが、そうあることを願います。
これは メッセージ 29092 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>カカシのレス
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/12/18 16:47 投稿番号: [29097 / 118550]
>tmiyaさんの中東平和への考えは理想的でかなり楽観的な気がしますが、それでも真剣な姿勢に感銘します。tmiyaさんの提案をもうすこしきちんと読んでからレスさせてもらいます。
了解しました。
理想的でかなり楽観的ですか、成るほどそうですね、しかし、楽観的に考えなければやってられませんよ。別な言い方をすれば、「楽観的になるために知恵を絞る」ということでしょうか。
これは メッセージ 29079 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>「エジプト、ヨルダンへ提案」読みました
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/12/18 16:33 投稿番号: [29096 / 118550]
>いずれにせよこの「提言」はできるだけ多くの人の目に触れる必要があると思います。できればパレスチナ和平になんらかの実務的な関わりがある人が望ましい。実行力があり、しかるべき人脈があるよう・・・
これの代わりになるのがパレスチナでの提案広告です。パレスチナの反応に良いものがあれば、それ自体が説得力になると思います。どうでしょうか?
>思えば「中東民主主義連邦」というのも、幕末における薩長同盟のようなものかもしれません。
わたしも明治維新を意識しています。日本が薩摩で長州がパレスチナかイスラーム諸国といったところでしょうか?あともうひとつ織田信長の天下統一ですね。どちらも魂を揺さぶりますよね。
>武力行使の成果に限界が見えてきたこんにちにおいては、思い切った発想の転換が必要だとつくづく思います。
おっしゃる通りだと思います。今のやり方ではテロの根絶は不可能です。石ころひとつあればできるのですから。彼らを納得させられるのは交渉でしかないと思います。
これは メッセージ 29073 (bluepark788 さん)への返信です.
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oxnardnokakashi さんへ
投稿者: pedestrian634 投稿日時: 2003/12/18 16:17 投稿番号: [29095 / 118550]
(誤解しないでくださいね。別に言い争いをしたい訳じゃないので。)
まず、誇張と申し上げましたのは、カカシさんは、「公共の場」とお書きになられましたが、公立学校では禁止、職場では「規制(禁止までのニュアンスは無い)」であって、カカシさんの文だと、休みの日に街中で(宗教的なものを)纏うのも禁ずる!というニュアンスに取れます。これだと、明らかに「宗教迫害」が目的ですので、いいことだとは思えませんが、公立学校、職場に限っているので、これには他の意図がありそうです。(後述します)
で、後述しますが、僕がこのニュースを読んだ感じでいきますと、「宗教迫害」が目的ではなく、どうも他の社会問題の解決が目的のような気がします。ですから、この差は(公共の場、と学校・職場のみ)は、ニュースの与えるイメージが全然違い、その意味で「誇張」を含んでいますよ。という意味でした。(実際、僕も宗教迫害のためにやってるのかな?とカカシさんの書き込みでは思い、実際のニュースを探しました。。。)
で、書き直していただいたものは正しいと思います。異論はありません。(細かく説明していただいて、ありがとうございます)
が、これはたぶん認識の違いでしょう。。
長くなったので続きます。
これは メッセージ 29092 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>「エジプト、ヨルダンへ提案」読みました
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/12/18 16:11 投稿番号: [29094 / 118550]
>>「中東に共存の原理」に関してはどうお考えですか?わたしは「西欧近代法とイスラーム法の共存」だと思いますがどう思われますか?
>この2つの相反するものをどう融合させるかという点において、「国民は善行を積み上げて天国へ行く権利がある」という新しい解釈を「こういうふうに考えてもいいんじゃない?」と彼らのリーダーに理解させる。言い換えれば彼らに譲歩してもいいのだという理由を与えるわけですね?
わたしとしては、譲歩というよりも「別物」、つまり、「神の主権」と「国民の主権」とは違うものだという解釈ですね。これを理解するには小室直樹著集英社日本めのためのイスラーム原論、か、日本人のための宗教原論当たりを読むと分り易いと思います。これはアドベン氏の紹介です。なかなか分りやすくてよい本ですよ。このなかのイスラーム関連だけでもいいと思います。両方とも似たような内容なのでイスラーム原論の方だけでよいと思います。
その前に、あのトピ全体を一読されれば良いかと思います。
>Mixerという英語を使ったのは他に思いつかなかったからですが、見知らぬ者同士、あるいは対立する人間の間に入り、うまく仲を取り持つ人というような意味です。日本は経済的に成功し、・・・・・
文化の共存、つまり、西欧文化の取り込みを最初に、そして、最もうまく成功させた国ですよね。
>文章の程度や長さにもよりますが、一度見てみます。
よろしくお願いします。英訳は高いですね。大体一文字十円掛かります。英訳してもらえればとても助かります。
>ただ思うのですが、読み手の言語に合わせる(この場合はArabic?)方が絶対に効果は高く、読んで欲しい人が偶然英語はわからなかったりしたら悲惨です。英語も大事ですが、やはり彼らの読み書きする言語の翻訳も必要だと思います。
イスラミックを使うよりArabicの方がムスリムにとっては理解しやすいということでしょうか?どうなんでしょう。あれは大使館への提案ですから英語は堪能ではありませんか?
Arabicつまりアラブという言葉は使い慣れていないので、使うのはちょっと抵抗があります。新聞広告にはArabicの方が良いのでしょうか?
>彼女はべんちゅら、わたしは柑橘系のところです。
???ちょっと意味が分かりません。でもお知り合いなんですね。びっくりしました。
>この提言は現実の世界を的確に捉えていると思いますが、なにぶん目標がでかいので、一歩間違うと机上の空論と受け取られる可能性も高いと思います。
今の段階では分って頂ける方に分って頂ければよい。といった段階です。興味のない人に説明しても百年掛かりますから。(笑
)
武者修業と相談者を求める理由であちらこちら投稿しまくっています。これは、思いもよらない反応が来て勉強になることが良くあります。これはネット修業と言えるでしょうか?(笑)
世界のなかで自国の行方に最も関心の高いのはパレスチナ人を置いて他にはないと思います。そう思いませんか?そのパレスチナにこの意見広告を出せば、どのような反応があるでしょうか?
仮に、パレスチナ各武装組織において支持を得られるならば、米国、日本そして世界を動かすことができるものと思います。つまり、パレスチナがイラク混乱を終息させる、という実績をあげれば米国、日本そして世界は、この構想に協力して下さいと提案するのです。・・・・・・・・・・
逆に、この意見広告に、そのパレスチナから何の反応もなければ諦めも付くというものでしょう。意見広告というよりは提案広告ですね。
いま
思い付きました!
わたしの文章をすべて読んであなたなりの提案を作ってみませんか?もし、やる気とお時間がありましたら
ぜひチャレンジして頂きたいです。ちょっと考えてみるだけでも結構です。つまり、あなたが主役となって考えてみるのです。
>千に一つの可能性であっても手をこまねいて何もしないよりましです。私ももっと考えてみます。
そうですね、それなりの手段があるのなら、ダメモトでチャレンジもいいのではないでしょうか。
よろしくお願いします。
これは メッセージ 29071 (bluepark788 さん)への返信です.
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自衛隊は何ができるのか
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2003/12/18 15:58 投稿番号: [29093 / 118550]
>復興支援に民間団体を派遣する。その護衛と支援に自衛隊が同伴する。それが、許されるギリギリの限界のような気がするが…。
↑とのmoriyaさんのご指摘は正しいです。が、国際平和協力の任務は、軍民の連携により行われる時期があるという事実を認識している人が日本では少ないのではないかと思われます。ゆえに、自衛隊だけに妙に特化した議論が進むか、NGOに過度の期待を寄せている人たちがNGOなどの文民だけでことは足りるとする主張を展開し、議論は二極分解しています。また、自衛隊は、PKOなどの国際平和協力に参加することが本来の任務ではないため、人道復興支援などを行う民間人の警護任務などは、権限として与えられてません。
しかし、冷戦終結後は内戦の時代となったといわれ、たとえ停戦合意が結ばれたとしても、その停戦合意が果たして順守されるのかどうか分からないような不安定な地域で、国連がPKOを行うようになってから、軍事分野と非軍事分野とがblendされた活動の必要性が強調され始めていることは確かです。
非常に有名な話ですけれど、緒方貞子さんが国連難民高等弁務官を務めていた際、ルワンダ難民をザイールの難民キャンプに受け入れ、ルワンダ難民の救援活動を行いましたが、虐殺の当本人であるフツ族の武装勢力や民兵などの難民キャンプに流入し、UNHCRのスタッフだけではどうにもできないという事態が生じました。
この事態に対し、緒方さんは、難民とUNHCRのスタッフを守ることを目的に、国連にPKOの軍事部隊の難民キャンプへの派遣を要請します。が、この要請は結局実現されず、最終的にザイールの近衛兵に警護を頼み、ルワンダ難民の救援任務を継続しています。
このように、国際平和協力を行うには、危険が伴うということが多くなったという現実を踏まえ、PKO要員の軍事部門における訓練や危機管理体制、ROE(部隊行動基準)の強化などを提案するブラヒミ国連事務総長特別代表の報告書が提出されます。moriyaさんがもし英語がお得意でしたら、一応URLを記載しておきますので、ご参考までに。
http://www.un.org/documents/ga/docs/55/a55305.pdfまた、1998年にノーベル経済学賞を受賞したアマルティア・セン氏と緒方貞子さんが共同議長を務める「人間の安全保障委員会」が今年の5月に国連に提出した報告書でも、「内戦で犠牲となる女性や子ども、お年寄りや障害者などを守るための警護任務の権限を、PKOの軍事要員に与えるべきだ」とする提案が見られます。
http://www.humansecurity-chs.org/finalreport/FinalReport.pdf僕は、軍事的なものをまったく無視した平和論は嘘だと思っています。現実を無視した妄想です。が、軍事的なものが平和構築において果たす役割は、あくまで治安維持などの限定的なものであり、文民の貢献に広範な分野での役割が求められていることも確かです。だからこそ、軍民連携の平和貢献のあり方が重要だと感じています。
自衛隊の活動については、施設部隊や医療部隊、浄水車などの能力がそれなりに高いし、派遣地域として指定されている「ムサンナ県を中心とするイラク南東部」は確かに治安情勢は良好なので、そんなに悲観視はしていませんが、moriyaさんの懸念にあるように、イラク住民の広範なニーズに完全に応えられるわけはありません。以前お話した「雇用」の問題などは良い例です。自衛隊の活動は治安が安定するまでの期間限定であるということを認識し、イラク住民の広範なニーズに応えるための支援策を行うことが重要です。
これは メッセージ 29089 (moriya99 さん)への返信です.
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pedestrian634さんへ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/18 15:46 投稿番号: [29092 / 118550]
先ず、私の投稿が日本人全体を馬鹿にしたように読めたのならそれは謝ります。そういう意志は全くありません。ただ信仰の深くない国にそだつと個人が宗教についてどれだけの価値観をもっているかということを理解するのはむずかしいのではないかと思っただけです。
ところで私の最初の投稿は特に間違っているとは思えません。自分の都合のよいように誇張したつもりもありません。訳は下記の通り。
「パリ(AP) イスラム教リーダー達の抗議にも関わらず、水曜日仏蘭西のシュラク首相は、仏蘭西はイスラム教のターバン、ユダヤ教の帽子、その他の明らかな宗教的尻師を学校で着用することを禁止し、職場においては規制しなければならないと発表した。」
http://apnews.excite.com/article/20031218/D7VGH3SO0.htmlとあります。ですから私の最初の投稿:「先日仏蘭西の大統領は公共の場でイスラム教徒が男性のターバンや女性のスカーフを着用するのを禁止する法律を通すことを演説したとAPニュースにのっていました。禁止されるのはヤマカとよばれるユダヤ教徒の帽子やキリスト教の十字架も含まれています。」
と特に違わないように思えます。シュラク首相はさらに、
「テレビの国民への発表において、仏蘭西の無宗教基礎を再確認するためにこのような行動は必要であり『交渉の余地はない』と語った。」
とも言っています。かなりきつい言い方だとおもいますが、どうでしょうか?
>そして、それを根拠に「フランス=偽善」と結論づけるのも個人的にはよくないと思う。もっとつながりのわかる根拠で偽善って言えばいいのに。。。
仏蘭西のこれまでのアメリカに対する態度をすこしでもご存じなら私のいう偽善の意味がおわかりのはずです。これを説明するとながくなるのでここでは省きますが、残念ながらこの文章を改める気持ちはまったくありません。ご理解いただけなくて残念です。
これは メッセージ 29086 (pedestrian634 さん)への返信です.
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話し合いにならない
投稿者: tet010101 投稿日時: 2003/12/18 15:36 投稿番号: [29091 / 118550]
こういう投稿、行き詰まるといやがらせをする投稿をみてると、いくら議論しても無駄な人がいるもんだなと思う。だから世の中戦争が絶えないのでは?
テロリストとの交渉という話題がもりあがってますが、この掲示板の流れをみてると「交渉」というものがいかに難しいかが痛感できます。イラクを復興させ、ビンラディンを拘束し、テロ組織を解散させることの方がよっぽど簡単なような気がします・・・
それはさておき、反米色の強いBaghdad Burning というblog にコメントをしてる(おちょくってる?)サイトをみつけたので、紹介します。
http://riversbendblog.blogspot.com/Riverbend さんは、イラクでの米軍の行いに対して不満ばかり述べてるのに、なぜテロリストやフセインの悪行には触れないのか?と問いてます。なぜでしょう・・・
これは メッセージ 29083 (benjaminn_tm さん)への返信です.
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>フセインの裁判
投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/18 15:03 投稿番号: [29090 / 118550]
考えるだけで気持ちが悪い問題ですね。
これから、どのような思惑が現れ、どう流れるのか。第三国で行うような状態になって欲しいが、どうなるのか。
フセインをどう利用していくのでしょうね。今回、捕獲された姿ではフセインにもう力はない。テロなどの指令を出していたとも思われない姿だ。果たしてあれが、本物か…、と疑問が残る姿…。
すくなくとも、フセインは、イラク陥落のとき兵を隠している。兵が消滅してしまっていた。だが、元は人間だ。廃棄した訳じゃない。銃などの武器と共に姿を変えて、人間の海に潜り込んだのだ。そこまでの作戦を立てていた男がフセインだ。あの姿は、その実力とは遠い。
それに、どうも、真贋についての話題や報道が少なすぎる。DNAなどの鑑定を行うにしても、どれが本物のデータと言えるのか、その疑問が残る。なんか、テレビに映る姿からは、何か耳の形が違う感じを受ける映像があるね。
ま、真贋は問題ではない。偽物だとしても、本物として裁くことに意味が生ずる訳だが…。何か気持ちが悪いものが残りますね。
これは メッセージ 29088 (silverlining430 さん)への返信です.
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自衛隊は何ができるのか
投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/18 14:46 投稿番号: [29089 / 118550]
どうも良く分からないイラク派兵。行けば国際協力になると中身も見ずに決めているのではないか。
自衛隊が居ること自体がテロを呼び寄せる、とすると、野営地を築いてそこでしか活動できない。
外に出れば、テロを呼び込むという迷惑をかける状態じゃ、緊急医療も、給水も、学校運営もできないじゃないのかなあ。
なのに、派兵に問題があっても、支援自体に疑問の声が出ない。だが、実際は支援できる状況なのか。形だけ見せて中身なし、としたら、イラクの困窮状態にある人たちの失望は増幅するのではないかな。間違えば、憎しみに増幅する…。
やはり、まだ、時期じゃない。アメリカの兵力軽減のための派兵が真意だとしたら、確実の戦闘員として呼び寄せられていますね。2004年1月、日本は戦争に突入と呼ばれるんじゃないかな。のちの歴史ではね。今、そんなことをやっているよ。
復興支援に民間団体を派遣する。その護衛と支援に自衛隊が同伴する。それが、許されるギリギリの限界のような気がするが…。
何故、自衛隊なのだ。そのカラクリが分からない。いや、分かりすぎていて視野に入らないのかな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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フセインの裁判
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2003/12/18 14:29 投稿番号: [29088 / 118550]
>それからフセインを無期懲役にした場合、だれが彼を拘束するのかということも問題です。彼が生きている限り、フセインを担ぎ上げてイラクで革命を起こそうなんて奴が後を断たないでしょう。となると彼を拘束する国はテロの的として始終心配が耐えません。かといって仏蘭西などに預ければ、すぐ釈放されてしまうでしょう。アメリカは絶対無理です。(それでなくても危ないのに)イラク国内だと絶対居所がわかって危険です。
↑とのカカシさんのご指摘は現実的で、重要です。国際法自体が刑事裁判の実績の経験が浅いため、カカシさんの上での指摘も含め、国際刑事裁判体制の不備についての検討を進めることが不可欠かと思われます。
フセインの責任の所在を明確にさせていくことが重要である一方、やはり、同時に和解と共存に向けたプロセスも立ち上げる必要があると思うのですが、米国にはシエラレオネや東ティモールで一定の成功を収めている「真実和解委員会」のような構想はないのでしょうか?フセインは「精神的に異常をきたしているのではないか」との指摘もあるため、更生を期待できるかどうかは分かりませんが、いずれにせよ、フセインをはじめとするバース党の残党が行ってきた虐殺や人権抑圧を被害者側が受け入れ、加害者側も反省とともに更生し、ゆくゆくは憎悪を乗り越え、共存を達成するためには、加罰を前提とした司法プロセスとは別の、和解のための忍耐を要する息の長い対話プロセスが不可欠だとは思うのですが…。
これは メッセージ 29077 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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アメリカの意図
投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/18 14:25 投稿番号: [29087 / 118550]
>>
それともせっかく投資した武器と人材を復興事業と
石油で回収するまでは国には帰れないってか?
>>
帰れないでしょうねえ。テロが発生する土壌も一掃する気はないでしょうね。
イラクの攻撃には、パレスチナ問題を含む、中東のコントロール、食糧問題を控える東アジアの覇権の確保。この二つが最終的な目的のなかに隠されている。
次ぎに北朝鮮問題などにどう出てくるのかも、今後の見通しの ためには重要ですね。
世界は第三次世界大戦の助走に入ったのかも知れませんね。
成り行きは、アメリカの軍事以外の含む、総合的な実力次第です。意図どおりに行くのか、大戦へ突入か。
日本の自衛隊も、10年の単位で中東から足が抜けない覚悟がいりますね。
ま、まずいはなあ。自国を戦場にしない。海外の戦場に立たない。これが自衛隊のはず…。そんな議論などふっとんで、武装してイラクですからね。北朝鮮はどうした? あそこには、日本国民が拉致され拘束されている。自衛隊は何故、救出に向かわないのだ。疑問を残して、他国のお節介が先とはね。かなわん人たちがいますよ。かなわん人たちが日本を動かしていますねえ。
これは メッセージ 29001 (marcos_subcom さん)への返信です.
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oxnardnokakashi さんへ
投稿者: pedestrian634 投稿日時: 2003/12/18 14:11 投稿番号: [29086 / 118550]
私はあなたが書いたニュースの間違い(No.29077)を正しただけです。重大性を理解してもらうためにニュースを誇張したり、うそを書いたりするのはよくないと思う。(よく環境保護団体なんかが使う方法だけど。。。)それを見て信じてしまう人もいるだろうし。。。そして、それを根拠に「フランス=偽善」と結論づけるのも個人的にはよくないと思う。もっとつながりのわかる根拠で偽善って言えばいいのに。。。
もうひとつ言うと、貴方はどうも日本人全員を何か見下しているように感じます。別にこれも思想の自由ですから、貴方がどう思おうが構いませんが、あまり人に対して見下すような態度を取るのはおやめになったらいかがでしょうか?
これは メッセージ 29085 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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宗教の迫害
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/18 13:58 投稿番号: [29085 / 118550]
信仰の強い国に育たないとこの迫害が大したことにはおもえないのかもしれませんね。イスラム教徒にスカーフとかユダヤ教徒のヤマカをかぶるな、十字架も大きいものは避けろと言うことがどれほど侮辱的で失礼な行為なのかご理解いただけないなら仕方ありません。
あなたがただけをみて判断するのはよくないでしょうが、この規則の重大性が解らないと、イスラマファシストなどのテロリストが何故テロ行為をするのかということも到底理解などできないでしょう。
これは メッセージ 29084 (pedestrian634 さん)への返信です.
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揚げ足を取るようで申し訳ないですが。。
投稿者: pedestrian634 投稿日時: 2003/12/18 13:36 投稿番号: [29084 / 118550]
ニュースを読みましたが、
学校で(生徒とかね)「禁止」で、
仕事場(workplace)では「規制(regulate)」とあるので、別に強制してるものじゃないと思うけど。。。
まあこんな法律ができるのがある意味おかしいんだけど、日本で言えば、女子高生は制服を決められた通りに着なさい、みたいなものが法律化される、って意味じゃないでしょうか。
十字架なども大きくなくて目立たなければいい、みたいなことも書いてあったし。。。
これは メッセージ 29082 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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ぎゃはははは〜♪
投稿者: benjaminn_tm 投稿日時: 2003/12/18 13:24 投稿番号: [29083 / 118550]
>>それに宗教の迫害はいずれ思想迫害や
>>人種差別にもつながります。
自分の事云ってら。
これは メッセージ 29082 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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宗教迫害の意味
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/18 12:46 投稿番号: [29082 / 118550]
>君こそほんとに偽善的な投稿だね。
私の投稿のどこが偽善なんですか?
日本でも宗教の自由というものが保証されています。どんな宗教の持ち主でもその信仰の仕方は自由です。政教分離とは公共の場で信仰活動をしてはいけないということではないはず。政府が一つの宗教を国民に押し付けてはいけないという法律だと私は解釈しています。
それを仏蘭西では何世紀にも渡る伝統の習慣を法律で禁ずるといっているのです。だいたい無信仰も宗教のうちでしょう?
その人々を満足させるために他の宗教活動を禁止するのは宗教迫害のなにものでもありません。
それに宗教の迫害はいずれ思想迫害や人種差別にもつながります。
これは メッセージ 29080 (rin64_06 さん)への返信です.
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tama_8さん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2003/12/18 11:35 投稿番号: [29081 / 118550]
先の国会でイラク特措法の審議をしていた際、「国際平和協力のための恒久法をつくるべきではないか」ということが論点に上がりました。
論点に上がった恒久法についてですが、すでにそのたたき台となる報告書が昨年の12月に提出されています。報告書を提出したのは福田康夫官房長官の諮問機関である国際平和協力懇談会で、元国連事務次長の明石康氏が座長を務めています。報告書が提出された当時は、朝日などの左派論調の新聞も含め、大手の新聞はこぞって好意的な評価を社説で展開していました。以下に報告書を掲載しているURLを記載しておきますので、参考にしてみて下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kokusai/dai6/6gijisidai.html以前お話した「平和構築」についても、詳細が分かるかと思います。
これは メッセージ 29020 (tama_8jp さん)への返信です.
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