対イラク武力行使

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事故って自爆しないでね

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/04/22 19:26 投稿番号: [25600 / 118550]
北朝鮮の核兵器保有は中国にとっても目障りなので、本当に開発するのは、政治的・経済的にほぼ不可能。技術的にもかなり怪しい。


2003年04月21日(月)
米中日韓で核開発放棄説得   3カ国協議は好機=差替
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030421/20030421a3310.html

2003年04月20日(日)
再処理は確認できずと結論   英文談話は「誤訳」と判断
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030420/20030420a3060.html

2003年04月19日(土)
米軍は抑止態勢を維持   再処理着手は未確認
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030419/20030419a3790.html

2003年04月19日(土)
北の核科学者が脱出?   豪報道、米主導で計画
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030419/20030419a3810.html

2003年04月05日(土)
中国が働き掛け強める   北朝鮮の核開発で
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030405/20030405a3900.html

テポドンとイージス艦の矛盾

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/04/22 19:21 投稿番号: [25599 / 118550]
正面装備よりも情報収集能力を高めていかないと、アメリカからいいように武器を売りつけられるだけなのかも。

4月21日   14:56
北朝鮮:ミサイル試験場で爆発事故、開発ストップ   韓国紙報道
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/21/20030421k0000e030023002c.html

2003年04月21日(月)
北朝鮮のミサイル工場で昨年11月に大規模な爆発=朝鮮日報
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20030421/JAPAN-111871.html

防衛庁:米ミサイル防衛に食指   北朝鮮の発射実験に危機感  
2003.03.13
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/13/20030313k0000m010130000c.html

イージス艦
http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/a/20021205_01.html

>日本人は世界で一番・・・

投稿者: kyotojin02 投稿日時: 2003/04/22 19:19 投稿番号: [25598 / 118550]
民族に優劣はありません。
>だからこそ、世界でもトップの暮らしをしています。
(苦笑)世間狭いですね・・・
煽る気はないけど、もうちょっと広い視野を持って勉強し、世間に通じる見識を持つ事をおすすめします。
今のままなら「アメリカ最高!!」って言ってるアメリカ人と同じ。
「ユダヤ人は劣っているから殺せ!」って言ったヒトラーとも結果は違えど、大本は一緒。

先祖の罪。

投稿者: asashiyan 投稿日時: 2003/04/22 19:18 投稿番号: [25597 / 118550]
拉致問題を取り上げるのであれば罪が有りますね。
テロの問題を取り上げれば、罪は有りますね。
日本人が正しいと言えば罪は有りますね。

>21世紀は日本の黄金時代になる

投稿者: pikapikamikan007 投稿日時: 2003/04/22 19:13 投稿番号: [25596 / 118550]
夢見る少女さんへ・・・・ゴメンネ(涙)

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

>>>米国が日本を守ってくれている

投稿者: kyotojin02 投稿日時: 2003/04/22 19:12 投稿番号: [25595 / 118550]
守ってもらえる!って考えはちょっとおめでたいですよね。
アメリカは日本のために日米安保を結んでいるわけではありません。
あくまでも自国のためです。
masajuly2001さんの意見でもありますが基地はアメリカの防波堤と考えた方が良いと思います。
安保条約に関しては、今のアメリカなら平気で書き換えて「サインしろ」と迫ってくる可能性も十分にあります。
当然、アメリカの都合の良いように。
最近のアメリカ政府のやり方を見てるとそんな気がしてなりません。
思い過ごしである事を祈ります。

>日本人は世界で一番優秀な民族です

投稿者: pikapikamikan007 投稿日時: 2003/04/22 19:07 投稿番号: [25594 / 118550]
本気ですか?・・・

・・・SARSにかかってません?

>この後におよんでも北朝鮮を擁護する人

投稿者: kyotojin02 投稿日時: 2003/04/22 19:01 投稿番号: [25593 / 118550]
養護する気はさらさらありませんが、戦争までする事ではないと思います。
平和解決を心から望みます。

>怖いのは

投稿者: korokoropochian 投稿日時: 2003/04/22 18:45 投稿番号: [25592 / 118550]
>何万人も殺しておいて何の謝罪も無しに拉致がどうのこうのと騒ぐのも異常だと思いますよ。
>全ての事の始まりは貴方たちが生まれ育った以前からに始まっているんです。勿論私の生まれる以前でもあります。


あのう〜・・・。   先祖の罪、子孫の私にも、罪があるんでしょうか?(22才学生)

>>米国が日本を守ってくれている?

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/04/22 18:03 投稿番号: [25591 / 118550]
joint200002さん、要するに、あなたが挙げているようなことを言っているというそれだけのことですよね。法的な根拠がどこにありますか。アメリカはいろんなところでいろんな口約束をしてますよ。今回のイラクに対しても、過去いろんなことを言ってますし。

> 日米安保条約の解釈的には今後変わっていくこともありえましょうが、今のところは”米国が日本を守っている”という図式でしょう。
>

これは解釈の問題ではないですよ。アメリカの企業でもいいですが、契約を交わしている場合、明文化されていないことはいっさい責任はありませんから。だからこそ、北朝鮮は不可侵条約とかをしつこく言っているんじゃないですか。「守ってくれている」という前に「アメリカはあくまで自国の都合で基地を置いている」という認識がまず大事なんじゃないですか。

いつもお返事有難うございます→joint様2

投稿者: gaia_ever_green 投稿日時: 2003/04/22 17:53 投稿番号: [25590 / 118550]
また、なによりも大切なのは、他国の「痛み」を感じる事です。
だから私は前に、「義務教育として」異文化の中で最低1年くらいは
生活を体験させることが必要だと言ったのです。
それは純粋に異文化を感じ、異国の友達を作りやすい
小等部の高学年から中等部までで無くては何の意味もありません。
その経験を持っていれば、大人になってからも
その国の「痛み」を感じ、「真実」を追求する気持ちも生まれるのです。
他国を所詮他国と感じている限り、「平和」を望む気持ちも
どこか他人事なのです。それは
某メーカーのお茶の俳句のユニーク賞に、
「この空のどこかに地雷うそのよう」なんてのんびりした俳句が
選ばれる事が物語っていますよ。

jointさんは現在の日本の自衛力のままであるとしたら、
北朝鮮以外で日本を武力で脅かす国はどこだと考えておりますか?
この世の中は、そんなにも「大海賊時代」なのでしょうか。

また平和でない状況を「絶対」に日本に作り出さないという確固たる保証・信用
をjointさんは強調しますが、この世に「絶対」なんて有り得ませんよ。
あるとすれば「弾圧」意外の何者でもありません。
軍事力で威嚇しあった国同士など、ますます信頼なんて築けない。
まず互いの国を理解しようとし、認め合って始めて保証だの信用は
発生するのではないでしょうか。しかもそれが永久に続く為に、
外交努力があるのではないでしょうか。
例えば北の問題だったら、私は北朝鮮に誠意を持って
過去の清算をすべきだと思います。

今日ニュースで防衛庁に18歳以上の個人情報が
抽出されているだのなんだのありましたね。
確実に戦争になったら徴兵されますよ。
もしかしたら、日本はアメリカとの信頼を築く為に、あえて
米国の「武器」となることでアメリカの脅威から逃れる事を選ぶのか?
それも考えすぎとは言い切れませんよ。
日本も近い将来アメリカのように、若い世代の心を捉えるような
自衛隊のCMを、民放で垂れ流すかもしれませんね。

私は日本兵がアメリカの「武器」になるのを何よりも恐れます。
日本が攻撃されることと同じくらい、罪の無い発展途上国を
攻撃せざるを得ない状況下に陥る事を何よりも恐れます。
将来それでアメリカがこの地上の帝王になったとしても
決して日本人はアメリカ人に尊敬はされないでしょう。
「奴隷」みたいな扱いですよ。
盛者必衰でアメリカが何百年後かに滅んだとしても
他国と日本には修復しがたい溝が残るのです。

Jointさまのように、利益と平和を重視すれば当然犠牲もつきもだという
考え方は、政界で実際に国を動かす人にとっては
当たり前な考えなのでしょうが、私のような犠牲になり得る
一般市民には、避けて通りたいですし、
またどうしたらそうならないでも済むかをもっと
多くの人が考えれば、いいアイデアは必ずあるはずです。

いつもお返事有難うございます→joint様1

投稿者: gaia_ever_green 投稿日時: 2003/04/22 17:52 投稿番号: [25589 / 118550]
Jointさんと私の考えの根本的違いは、
ハムラビ法典とキリスト教くらいの差があると思います。
Jointさんは目には目を、歯には歯をですが、
私は右頬を殴られたら左頬を出せという感じなんです。
でも、どちらも平和を願う気持ちは同じであると信じています。

まず日本は、自国の意思は自国の考えで述べることができなくてはなりません。
それが世界各国の信頼につながるからです。
今の日本は全てにおいてアメリカの顔をうかがっています。
だから今回アメリカ支持をしたあと、小泉首相がしりぬぐいに
必死になってアラブ諸国を走り回っているのですよね。
これからクリーンエネルギーとして活用されるLNGや
風力発電、太陽電池のつなぎとなる安価で輸入できる石炭。
(石炭は火力発電で使用されますが、排ガスは
水蒸気にしてから空気中に放出する技術が生かされています。)
それでもまだ日本は50%も石油に頼っている現状ですからね。
新エネルギー利用法(RPS)が成立し、ヨーロッパ諸国には遅れていますが
日本でも石油に変わるエネルギーが年々見直されてきています。
だらだらと石油にしがみついているから戦争に巻き込まれるのだと思いませんか?
今回のイラク戦争は、未来の「石油戦争」の引き金だったとされるでしょう。
そこからクリーンエネルギーの開発が世界の平和を導く鍵になると思うのです。
日本が先駆けてその開発に成功した暁には、
(模倣だけではどうにもならないこともありますよ。いや、
逆にクリーンエネルギーが世界に浸透すればそれは願ったりです。)
やはり日本人の能力は優れていると世界に認めさせ、
北朝鮮も含め発展途上国を支援し、AU(アジア連合)のリーダーになります。
その日本が国を挙げて反戦を主張したら、それに
耳を貸す国家がでてくると思います。その時日本は、
唯一の被爆国として戦争の悲劇、核の悲劇をリアリティを持って
世界に伝える事ができるのです。
続く

>米国が日本を守ってくれている?

投稿者: joint200002 投稿日時: 2003/04/22 17:48 投稿番号: [25588 / 118550]
日米安保条約の解釈的には今後変わっていくこともありえましょうが、今のところは”米国が日本を守っている”という図式でしょう。
根拠は以下です。


●小泉メルマガより(小泉首相の発言)
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/0327.html

アメリカは、日本への攻撃はアメリカへの攻撃とみなすとはっきり言って
いる国です。日本への攻撃は自国への攻撃だと言っている国はアメリカだけ
です。このことが日本を攻撃しようと思ういかなる国に対しても大きな抑止
力になっているということを日本国民は忘れてはならないと思います


●↑はアーミテージ米国務副長官の発言らしい。
http://sukuushiga.fc2web.com/info/jouhou15.htm

2月28日   米国安全保障会議(NSA)筋の情報によると、北朝鮮は2月上旬にテポドンミサイルのエンジン噴射実験を実施したことが判明した。
25日の韓国大統領就任式典に合せたかのような対艦ミサイル発射訓練を実施してもいる。
また、寧辺の実験用原子炉の再稼動を行ったことを確認している。
これを受けて日本政府は「核開発凍結をうたった平壌宣言に違反しており、まことに遺憾」との声明を発表している。
着々と核開発とミサイル開発を進める北朝鮮に対しアーミテージ米国務副長官は、「日本への攻撃はアメリカへの攻撃とみなす」とのメッセージを発表している。北朝鮮は米国との二国間協議に持ち込むことで、拉致事件などの日朝間にある懸案事項の棚上げを狙っていることは明白であり、日本政府が強い態度で望むことが求められている。


●なお、ベーカー駐日大使発言(米国内での、日本の核武装論に関する質問に対しての答えの一部)
http://usembassy.state.gov/tokyo/wwwhjamb-20030320d1.html

日米同盟の基礎は、日本が米国の安全保障の傘下にあることにあり、日本の核武装は合理的ではない。ただ、これは日本自身が決める問題だ。



というわけで、日米外交首脳陣レベルでも、日本は米の軍事力の元にあるということは現在のところ共通認識みたいですが。

21世紀は日本の黄金時代になる

投稿者: ukieshan 投稿日時: 2003/04/22 17:20 投稿番号: [25587 / 118550]
世界一の生活。

WAHAHA!

投稿者: navybuffjp 投稿日時: 2003/04/22 16:33 投稿番号: [25586 / 118550]
>日本人は世界で一番優秀な民族

ほんとーに、そうだよね!

>> 米国が日本を守ってくれている?

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/04/22 16:30 投稿番号: [25585 / 118550]
hatuzuki2001 さん、baka_ja_nainoさんレス有り難うございます。まだ俺には分からないんですよ。それらしいところって日米安保条約の第5条ですか。

第5条(共同防衛)
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。

ARTICLE V
Each Party Recognizes that an armed attack against either Party in the territories under the administration of Japan would be dangerous to its own peace and safety and declares that it would act to meet the common danger in accordance with its constitutional provisions and processes.

日本文では「共通の危険に対処するように行動する」、英文では「it would act to meet the common danger」ですよね。

これが「日本を守る」ことですか。分かんないな。「対処するように行動する」ということは、攻撃したきた国に文句を言うだけでもいいわけですよね。「文句を言う」行動をしたわけですから。それとも、「攻撃してきた相手に武力を持って反撃する」とかいった条文でもどっかにありますか。

いろいろな契約書を読むと分かりますが、この第5条というのはほとんど何も言っていないのと同じではないですか。だって、「共通の危険に対処するように行動」がどのような行動なのか、何の定義もないんですから。条約に定義されていない以上、アメリカはどんな行動をとろうが勝手なんですよね。お二人とも、本当にアメリカが「いつでも良きに計らって日本を守ってくれる」とお思いですか。

日本人は世界で一番優秀な民族です

投稿者: ukieshan 投稿日時: 2003/04/22 15:42 投稿番号: [25584 / 118550]
過去がどうのこうのと言う人がいますが、日本人は、賢い民族だし、ひどいことをするはずはありません。だからこそ、世界でもトップの暮らしをしています。これからも、トップを走り続けるはずです。

>米国が日本を守ってくれている?

投稿者: hatuzuki2001 投稿日時: 2003/04/22 14:10 投稿番号: [25583 / 118550]
>この掲示板で「米国が日本を守ってくれている」という表現が使われているのをよく見かけたように思うのですが、
これってどういう根拠があるんでしょうか。

当然貴方もご存知と思いますが、日米安全保障条約が大きいと思います。

>米国が自分の都合の上で基地を置いているため、日本への武力行使を防ぐような形にはなっていますが、
別に米国は日本を守ってくれている訳ではないと思うのですが・・・。

それは言い過ぎではないでしょうか?
確かに貴方の考え方(思い)は否定はできないと思いますが、
アメさんも日本ばかりではなく他の諸国と安全保障の条約を締結していますが、
日本有事の時に日米安保を遵守しなかったら、それらの国々からの信用を失う事となり
世界の警察官の面目が丸つぶれとなります。

ただし、日本に対しての武力攻撃がどの程度のものか、
また攻撃した相手国とアメさんとの利害関係など自国も含め
その時の状況によって変化するものと認識したほうがいいと思います。


余談ですが、周辺諸国の日本周辺海域での軍事活動は軍事機密という点で
マスコミを通して一般国民には知らされていないことが沢山あるんですよ。

>>yousunwai様。

投稿者: joint200002 投稿日時: 2003/04/22 13:54 投稿番号: [25582 / 118550]
J for Jokerさんの、yousunwaiさんへのレスへの横レスです。
私も部分レスになってしまいます、すみません。

>以前にも書きましたが、yousunwaiさんは短期的、直近のことを語っていて、例えば
>kusukusu552000さんは中長期的な目標のことを話しているような気がします。大変
>あらっぽく言ってしまうと、容認派とおっしゃる方はだいたい「いま目の前ではこう
>するしかない」という傾向があり、武力行使に反対する人は「武力行使という間に合わ
>せの解決方法は将来的になくす努力をすべきだ」という立場で語る傾向がある。

この部分についてです。
あくまでも、私個人の立場でのお返事で、yousunwaiさんはまた違っているのかもしれませんが、私は、いわゆる”反戦派”は中長期的目標を話されているけれども、今、どうすべきかということについては「とりあえず反戦デモ」しかないように感じています。
ですから、日本政府の支持表明にも強く反発しているように思うのです。
私としては、短期的な課題と中長期的な課題、どちらも同時進行でバランスよく取り組んでいくべきものだと思っています。
現在gaiaさんと話をしている中で、以下のような私の考えを書きました。

>日本への攻撃は国レベルであろうとテロリストであろうと防がなくてはならない。
>日本を再び焦土にはせず、また他国にどのように言われようと(アメリカの奴隷と言われようと、「金持ちで貧弱な国」と思われようと)なんとかこの世界情勢をうまく泳ぎきり、日本それ自身の力を蓄えていかなければならない、と考えています。
>そのため、短期的にはアメリカとの同盟を重視しながら他国との外交を続け、また(今後米の協力を全面的に頼めない可能性もあるので)自国独自で他国からの攻撃を排除・抑止できる力を持つことを提案しています。
>そして、長期的には日本独自の技術として、環境問題や食料・エネルギー自給の問題を解決していくよう早急に研究をすすめ(もちろん国としてもこれにお金をかけていった方がいいでしょう)、他国からの圧力をできるだけ減らそうとする努力も必要になると思います。

今、現在すべきことはもちろん、中長期的な目標につながっていくものであるべきで、私が今回の米支持を表明した政府を支持している(戦争容認とはまた違うと思います。ここでは色んな論点が交錯して混乱の元になっているかもしれませんね)根拠はここにあります。
私の考える中長期的目標への必要条件として、日本政府は米支持を早期表明したと考えています。

kusukusuさんは、いわゆる”反戦派”というものでもない気がしますし、yousunwaiさんもいわゆる”容認派”というものでもない気がしています。

イラク戦争は結果的に独裁政権をなくしたからいいのだ、とか、テロリストの温床である可能性をひとつでもなくしたからいいのだ、とか、そういう系統の議論ではないのではないかと感じています。

私個人としては、上のようなイラク戦争の結果論についてはもはや当事者国同士の問題であり、歴史の問題であると考えています。
”米支持””戦争容認”ではなく、今回の判断をした”日本政府”を支持するかしないか、というのが発端だったと思いますし、そういう議論の方が、より私たち日本人(が大部分だと思いますが)にとって身近なぶん、今後の生活にもその問題意識を生かしていきやすいのではないか?と思います。

横レスにて、失礼しました。

米国が日本を守ってくれている

投稿者: baka_ja_naino 投稿日時: 2003/04/22 13:50 投稿番号: [25581 / 118550]
>この掲示板で「米国が日本を守ってくれている」という表現が
>使われているのをよく見かけたように思うのですが、
>これってどういう根拠があるんでしょうか。


日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約

昭和三十五年六月二十三日
条約第六号

  日本国及びアメリカ合衆国は、両国の間に伝統的に存在する平和及び友好の関係を強化し、並びに民主主義の諸原則、個人の自由及び法の支配を擁護することを希望し、また、両国の間の一層緊密な経済的協力を促進し、並びにそれぞれの国における経済的安定及び福祉の条件を助長することを希望 し、国際連合憲章の目的及び原則に対する信念並びにすべての国民及びすべての政府とともに平和のうちに生きようとする願望を再確認し、両国が国際連合憲章に定める個別的又は集団的自衛の固有の権利を有していることを確認し、両国が極東における国際の平和及び安全の維持に共通の関心を有することを考慮し、相互協力及び安全保障条約を締結することを決意し、よって、次のとおり協定する。

【第一条】
  締約国は、国際連合憲章に定めるところに従い、それぞれが関係することのある国際紛争を平和的手段によって国際の平和及び安全並びに正義を危うくしないように解決し、並びにそれぞれの国際関係において、武力による威嚇又は武力の行使を、いかなる国の領土保全又は政治的独立に対するものも、また、国際連合の目的と両立しない他のいかなる方法によるものも慎むことを約束する。
  締約国は、他の平和愛好国と協同して、国際の平和及び安全を維持する国際連合の任務が一層効果的に逐行されるように国際連合を強化することに努力する。

【第二条】
  締約国は、その自由な諸制度を強化することにより、これらの制度の基礎をなす原則の理解を促進することにより、並びに安定及び福祉の条件を助長することによって、平和的かつ友好的な国際関係の一層の発展に貢献する。締約国は、その国際経済政策におけるくい違いを除くことに努め、また、両国の間の経済的協力を促進する。

【第三条】
  締約国は、個別的及び相互に協力して、継続的かつ効果的な自助及び相互援助により、武力攻撃に抵抗するそれぞれの能力を、憲法上の規定に従うことを条件として、維持し発展させる。

【第四条】
  締約国は、この条約の実施に関して随時協議し、また、日本国の安全又は極東における国際の平和及び安全に対する脅威が生じたときはいつでも、いずれか一方の締約国の要請により協議する。

【第五条】
  各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従って共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
  前記の武力攻撃及びその結果として執ったすべての措置は、国際連合憲章第五十一条の規定に従って直ちに国際連合安全保障理事会に報告しなければならない。その措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全を回復し及び維持するために必要な措置を執ったときは、終止しなければならない。

【第六条】
  日本国の安全に寄与し、並びに極東における国際の平和及び安全の維持に寄与するため、アメリ力合衆国は、その陸軍、空軍及び海軍が日本国において施設及び区域を使用することを許される。
  前記の施設及び区域の使用並びに日本国における合衆国軍隊の地位は、千九百五十二年二月二十八日に東京で署名された日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障条約第三条に基づく行政協定(改正を含む)に代わる別個の協定及び合意される他の取極により規律される。

【第七条】
  この条約は、国際連含憲章に基づく締結国の権利及び義務又は国際の平和及び安全を維持する国際連合の責任に対しては、どのような影響も及ぼすものではなく、また、及ぼすものと解釈してはならない。

【第八条〜第十条】
  省略

http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/anpo/anpo.htm

J for Joker様

投稿者: welcome_jesus_christ 投稿日時: 2003/04/22 13:26 投稿番号: [25580 / 118550]
私、反戦運動トピで以下のような投稿をした者です。
自分の投稿後にこちらでJoker様の投稿を拝読し、
共感すると共に私などよりはるかに平易に書いていらして感銘を受けました。
自分の文章力のなさに恥じ入る次第です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019568&tid=a5a4a5ia5afhbfc0o1bff0&sid=552019568&mid=2439

反戦運動トピにこちらの2つのメッセージへのリンクをはらせて頂いてもよろしいでしょうか?

> この期におよんでも北朝鮮

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/04/22 12:41 投稿番号: [25579 / 118550]
> がいることか信じられません。   とても日本人の発言とは思いたくありません。

ごもっともです。でも、asashiyan さんの発言は行き過ぎの面があるかもしれませんが、かなりの部分事実ですよ。むしろ俺がこの間の一連の報道で感じたのは、やった方は簡単に忘れるし、やられた方はいつまでも覚えているということですね。韓国もかなり最近まで、日本文化排斥をやっていたはずだし。

拉致被害者の家族の方の怒りもわかるし、多分北朝鮮の人たちと同じくずっと怒りというか恨みは収まらないでしょう(それに、そうした感情をうまく利用したい人が中枢ですから)。でも、家族の方たちのつらさや苦しみが俺に本当に分かるわけでもないしね。「テロ」とか言われても、ちょっと引いちゃうよね。

>うそではありません

投稿者: dangoreinhardt 投稿日時: 2003/04/22 12:33 投稿番号: [25578 / 118550]
ロスアラモスにも名の知れた研究者様様でしたか・・。
あまりつっこまないことにしますが、

しっかし、まあ

>たまたま見ていたNHKのニュースで「ピー」という装置が目に止まりました。
>そうかそこまでイラクでは原爆の研究が進んでいたのか。
 ---------------- - (msg22275)

それがホントなら、
その○○装置の外見だけからでさえ、「原爆の完成目前」が証明されちゃうような
スンゴイ露骨な証拠が公然に晒されてるというのに
それをほったらかしにしているアメリカはアホアホ軍団てことでしょうか?

イラク人暴徒に「ピー」が略奪される前に、はやくLANLに教えてあげて下さいね。

米支持者の多くが
兵器開発の立証によって罪悪感が少しでもやわらぐことを
待ち望んでるんでしょうから。

>うそではありません。

投稿者: tvjp133dmg 投稿日時: 2003/04/22 12:11 投稿番号: [25577 / 118550]
>宜しければその手紙をあなたに郵送してもいいのですが、あなたの身分が分からないので送れません。あなたのメンタリティが分からない以上、例えばその文書を北朝鮮に送られても困りますからです。

横から失礼します。掲示板でこのようなことを書きあっても無意味じゃ?

世界に通用する資格といっても核に関心がない国にとってはただの人、またはやばい人なのでは?

核燃料施設の作業員が核物質をバケツで混ぜ合わせて被爆などしないようにせいぜいご配慮願います。

この後におよんでも北朝鮮を擁護する人

投稿者: ukieshan 投稿日時: 2003/04/22 11:51 投稿番号: [25576 / 118550]
がいることか信じられません。   とても日本人の発言とは思いたくありません。

>大喜びのイラク民衆をどうみる?

投稿者: cluttersit 投稿日時: 2003/04/22 11:47 投稿番号: [25575 / 118550]
大喜びしてますか?イラク民衆は。

すでに万人単位で反米デモが始まってますよ。家族や財産を失った市民がそうシンプルに狂喜できるでしょうか?

> samba_dfk さまへ

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/04/22 10:43 投稿番号: [25574 / 118550]
fastignittionさん、横レスで失礼します。

> ただ罪も無い一般の日本人が、海外で生き延びるために資格を取っておけば、避難生活に入っても、すぐに職につける、と言いたかっただけです。

まあ仰りたいことは分かるのですが、資格は資格で「すぐに職につける」かな?「職につける」として、働きたくもない場所かもしれないし。資格を持っている人は何人か知っているけど、海外に出てそこで生活することとはまるで別次元のことじゃないんですか。

それだったら、自分が生活したい場所をどうすればいいかを考えた方がいいと思うんだけど。

米国が日本を守ってくれている?

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/04/22 10:14 投稿番号: [25573 / 118550]
久し振りに覗いてみたら、だいぶ投稿の数も少なくなって、話が煮詰まっているような、そうでないような・・・。

ちょっと疑問に思って、どなたかに答えていただきたいことがあります。この掲示板で「米国が日本を守ってくれている」という表現が使われているのをよく見かけたように思うのですが、これってどういう根拠があるんでしょうか。米国が自分の都合の上で基地を置いているため、日本への武力行使を防ぐような形にはなっていますが、別に米国は日本を守ってくれている訳ではないと思うのですが・・・。

私は反戦論者

投稿者: bibibi7jp 投稿日時: 2003/04/22 10:05 投稿番号: [25572 / 118550]
フセインの恐怖政治を逆手にとって
この戦争は   正しかったと主張するのはどうかな?

日本も昔はそうだった
帝国主義が板垣退助を暗殺し
治安維持法によって   たくさんのひとを虐殺した歴史があり
その後   戦争が始まり
日本は原爆を落とされます

正しい戦争はないよ
ましてや今回はイラクをあれほど爆撃する正当な理由はどこにもない

うそではありません。

投稿者: fastignittion 投稿日時: 2003/04/22 09:56 投稿番号: [25571 / 118550]
でもこれ以上は「軍事機密」になりますから申し上げることが出来ません。イラクの戦争が始まってから、すぐに私の元に「ロスアラモス」から身分の照会書が届きました。宜しければその手紙をあなたに郵送してもいいのですが、あなたの身分が分からないので送れません。あなたのメンタリティが分からない以上、例えばその文書を北朝鮮に送られても困りますからです。これ以上はなんとも動きようがありません。この辺りでご容赦下さい。
ふと思ったのですが、「原爆製作の根拠と情報の入手経路を明らかにしてください」と言うのは冷静に考えれば無茶なような気がします。

洗脳賞 クラシックレース 第一弾

投稿者: atamanookasiihitotatihe 投稿日時: 2003/04/22 09:30 投稿番号: [25570 / 118550]
イラク競馬場   ダート   短距離レース    荒れ馬場     晴れ時々砂嵐


出走表・・・・・・・・・・・・・・・・

1枠   1番人気
フレンチドジルパン    騎手   今度輪しらふ

2枠   2番人気  
フローズンピロシキ    騎手   陳腐   腐珍

3枠   3番人気  
ハンセンヒットラー    騎手   手練陀

4枠   4番人気   
チャイナシンドローム   騎手   謎   肺炎

5枠   5番人気  
アメリカンポチ      騎手   ジャップ小泉

6枠   6番人気
ユカイナロンドン     騎手   軸賀ぶれあ

7枠   7番人気
パトリオットゲーム    騎手   大将武手



おまたせしました・・・・イラク競馬場です。本日のメインレースはダートの短距離

GⅠ   『洗脳賞』です。実況はアサヒ   久米狭(せまし)。客員解説は筑紫徹夜さん。

パドックは綿井さん。スターターはジャミラ高橋さんで、ここバグダッドから緊張の一瞬を、お届け致します。



まず・・パドックの様子を伝えていただきましょう。『綿井さ〜ん??』



綿井   『各馬、かなり入れ込みがきつく特にフレンチドジルパンは今にも噛み付きそうでした・・・それとフローズン陣営には戦略の迷いが感じられますね』

久米   『そうですか・・・有難うございました・・・ところで・・解説の筑紫さんの本命は??』

筑紫   『3連複BOXでフレンチ、ピロシキ、ヒットラーで行きたいと思います・・・っていうか・・パトリオットは許せません!』


久米『さぁ・・スターターのジャミラさんが台上にあがって・・・G1ファンフーレ!♪♪♪・・・なお、優勝トロフィーはジャミラさんから手渡しで人間の盾が贈呈される予定です。』

『ゲートイン完了!査察官離れます!・・ミサイル発射!あ・・いや・・スタートしました!』


あ・・・いきなり、チャイナシンドローム大きくよろけました!熱発と激しい咳き込みで競争回避・・・・・・


さぁ・・大方の予想通り、人気に答えてフレンチドジルパンが先頭、1馬身後方にフローズンピロシキ、その外側並びかけるようにハンセンヒットラー・・・・

5馬身はなれて・・・ココにいましたアメリカンポチ!鞍上の小泉、早くも出鞭(でむち)がはいっています・・・。

その後ろ・・・ユカイナロンドンタノシイロンドン♪、最後方パトリオットゲームという展開で1コーナーをヒダリに曲がっていきます・・・・・

ヒダリ曲がりは大好きな筑紫さん・・ここまでの展開は予想通りですね??

『はい・・・画像を繋ぎ合わせてでもヒダリですね!!』

さぁあ・・・向こう正面中間地点で、最後方のパトリオットゲーム、ユカイナロンドンが徐々に前の集団を捉えに参りました。

3馬身2馬身1馬身、3.4コーナーカーブで馬群が一団となって、最後の直線を向きました!

先頭フレンチドジルパン・・・2番手フローズンピロシキ・・・3番手にパトリオッゲーム!4番手、ユカイナロンドン、アメリカンポチ!・・・ハンセンヒットラーはズルズル後退・・・。

残り1ハロンの標識を通過!ここでパトリオットが2番手にあがった・・・フローズンピロシキは溶けてなくなり中身はありませんでした・・・

さぁあ・・最後の直線勝負になった!フレンチドジルパン足色が一杯になった。

パトリオット、ユカイナロンドン、アメリカンポチに抜かれてズルズルと5〜6馬身後退・・・・

ジョッキーの『しらふ』が馬から飛び降りてジダン(だ)を踏んでいます!

先頭パトリオットゲーム!パトリオットゲーム!   2番手接戦!   ユカイナロンドン、アメリカンポチ!・・・・

しかし・・・先頭は人気薄パトリオットゲーム・・・・GOOLイン!!

2番手3番手は、内にユカイナロンドン、その外1/2馬身離れて、アメリカンポチと言う体勢でした!!

大方の予想を裏切った人気薄3頭の決着に場内(国際世論)声も出ません・・・・。


それにしても早すぎる決着でした・・・・
フローズン陣営は戦略の読み誤りに非難を浴びています・・・・

1着7番、2着6番   3着5番で電光掲示板点滅を開始しています。



お手元の勝ち馬投票券!株価安定するまでお捨てになりませんようご注意ください!


ところで・・・優勝トロフィー授与のジャミラさん??・・・あ・・あれ??

帰っちゃったそうです・・・・。従ってトロフィーはありません・・・残念でした。

ところで・・・筑紫さぁあん・・今のゴールシーンをもう一度、リプレイしたいとおもうのですが・・・

って・・・・あんた・・今ごろ画像繋ぎ合わせてどうすんだよっ!!


怖いのは

投稿者: asashiyan 投稿日時: 2003/04/22 07:26 投稿番号: [25569 / 118550]
日本と北朝鮮が仲良くなるのは簡単な事ですよ。
日本の侵略に対して謝罪し続ける事です。拉致問題もそこから始まりますね。
何万人も殺しておいて何の謝罪も無しに拉致がどうのこうのと騒ぐのも異常だと思いますよ。
教科書問題では「侵略」を「侵攻」に変えたり、まさしく異常だと思います。
同じアジア人として恥ずかしいですね。
もっとも、アメリカを追い出さない限り「北が脅威だ!」とする認識は変わる事も無いのかも知れませんが・・・
言っておきますが、全ての事の始まりは貴方たちが生まれ育った以前からに始まっているんです。勿論私の生まれる以前でもあります。
アメリカの貿易センターはブッシュの自作自演かも知れませんが、テロであったのかも知れません。しかし、事の始まりはそこから始まっているのではありません。

反戦論者よ、独裁政権の現実を知れ!!

投稿者: sinkkon 投稿日時: 2003/04/22 07:10 投稿番号: [25568 / 118550]
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=455266

何も言うことはない。
ただ現実を直視して欲しい!!

同じことは、また“別の国”で未だに行われているという現実も・・・。

>杞憂・・・?

投稿者: akaoki2001 投稿日時: 2003/04/22 05:24 投稿番号: [25567 / 118550]
>・・・戦前の軍部、愛国心に燃えたエリート若手将校とダブって見えてしまうのは、私だけであろうか?・・・

  内容に関することではないので申し訳ないのですが、「戦前の軍部、愛国心に燃えたエリート若手将校とダブって見えてしまうのは、私だけであろうか?・・・」というような言い方ですと、反論したい人も、反論しにくいと思います。批判する場合は、はっきりそれを伝えるほうがよいのではないでしょうか。

杞憂・・・?

投稿者: nipponchourourengou 投稿日時: 2003/04/22 04:57 投稿番号: [25566 / 118550]
最近、特にだが、日本の各分野のエリート技術者の純粋な正義感、愛国意識を目にする事が多い・・・。

・・・戦前の軍部、愛国心に燃えたエリート若手将校とダブって見えてしまうのは、私だけであろうか?・・・

「民族意識」?・・・100年後は「郷土意識」くらいのものになるのだろうな・・・。

自衛権について

投稿者: pialine8 投稿日時: 2003/04/22 04:56 投稿番号: [25565 / 118550]
国内であろうと国外であろうと、すべての人は自衛権を有しています。
法の問題ではなく、人間個人の生死に関わる防衛本能がそれを肯定している。

ようするに、自衛隊だろうが国際援助隊だろうが、相手から攻撃を受けたなら、自分の生命を守る為の正当防衛は何ら非難されることはないです。

ただし、正当防衛の程度を超えて、身の危険が回避されたにも関わらず、後追い攻撃(過剰防衛)とか、一般市民をテロ犯と勘違いして攻撃する(誤想防衛)は、気をつけなければならない。余計な犠牲を生むことになるから。

自衛権の政府答弁
参考
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/anpo/houan/buryoku/003.html

>kusukusu552000さんへ

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/22 04:00 投稿番号: [25564 / 118550]
>認められてないなら無理ですね。
国際救助隊は、廃案です。


認められていないとは書いてません。
小泉首相は自衛権を認めていますから。
野党からは異論が出ると思うので、クリアしないといけないだろうということです。
軍隊と違うものだときちんと説明すれば国民の支持を得られるアイデアかもしれません。

>kusukusu552000さんへ

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/22 03:54 投稿番号: [25563 / 118550]
>>本当は、バブル前もその後も、生活を守ることに最重点を置かないと、今の生活水準を守るどころか、うんと引き下げても、質素どころか、1億2000万人が食えるなんて保証はなかったんだよね。(これが私の最初の論点です。)

>>まだバブルの崩壊なんていうのは、決定的に高度経済成長が破綻したという話ではなかったと思うんです。(これがくすくすさんの答えです。)

>えっと、たしかに、最初の3年は、相場特有のゆり戻しによるものですが、その後の影響は全く違い違います。

その後の影響は違うというのはどういうことでしょうか?
私はバブルの時はまだ日本国内にも蓄積された余力があったし、アメリカにも頼れる部分があったので、まだ決定的な崩壊ではなかったのかなと思ったのですが。


>>新自由主義、自由主義経済の考えを信望しすぎたことが間違いだったということを世界的規模で見直す問題ではないだろうということです。

>これが正しい答えだと思いますが...
こうじゃないと私が言ったのでしょうか?高度経済成長のときも後も生活水準を維持するということを怠るべきではなかったとは言いましたが


というか、私は生活水準をもっと下げても(1日3食でなく2食にするとか。現に最近の私はすでに1日2食が定着してきてしまいましたが)、決定的に崩壊しない程度で生活を保って行くことが出来ないだろうか?と考えているのですが。
生活水準を保たないと経済が崩壊するということなのでしょうか?

>kusukusu552000さんへ(B)

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/22 03:38 投稿番号: [25562 / 118550]
>>しかしその産業の人達が失業しては困るので別の産業に転換することを国家のプロジェクトとして考えて行かないといけなくなると思います。

>すでに、竹中先生も言ってますよね。問題は、今すぐ転換できないので困ってるんですよ。どうしましょう?私は、その解決方法として資本移動が可能なブロック経済が良いと思っていますが。

25523のkabunsuumanさんへのレスでは次のような案を書いてみました。
(ダブりになりますが、再度、書き込むと。)

大きな問題は、とにかくなんでも自由経済主義の弱肉強食の論理で、各企業、産業はそれぞれもうかることを追求しなさいという話だと、無駄なものがあまりに多いということだと思います。たとえばパーティや宴会でどれだけの食べ物が余るかということを考えれば、今の我々の生活がいかに無駄なものが多いかが分かります。こうした無駄をなくすには、個人が生活を切り詰めるレベルではどうしようもなく、たとえば宴会であまりに無駄な食事を作らないように制限するとか、無駄をなくす方法を国家レベルで考えないといけないと思います。地球環境問題への対処と合わせて、無駄をなくすことを各産業に指針として国家が示し、奨励することが必要かもしれません。その場合、そのノルマを果たした企業には具体的になんらかのメリットがあるという形にしないと、企業は実行しないかもしれませんが。
どの産業が本当に最低限の生活維持を無駄をなるべく少なくして持続する上で必要なものなのかを考え、どの産業には労働者がどれだけ、どの産業にはどれだけといった指針を作り、失業者が出た場合に、無駄のない「地球にやさしい」「人にやさしい」職業に転職する道を奨励して進めるということも必要かもしれません。たとえばトラックやタクシーの運転手をこれ以上、増やすことはさらなる車社会を進めることで、地球環境にとってはあまりいいことだとは思えません。

>kusukusu552000さんへ(B)

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/22 03:33 投稿番号: [25561 / 118550]
>市場の分割で問題になるのは、資本の移動が制限されることで、これがもっとも問題ですね。ブロック経済でも資本の移動が制限されなければ問題が生じる可能性は低くなります。中国には発展を野放図にしない政策の導入を図れば良いわけですよ。


中国に対する個人的なイメージの違いがあるようです。しかし、それはともかくとして、世界経済が直面しているリアルな問題として、13億人の中国が急速に発展した場合に市場の混乱という問題はたしかに考えないといけないのかもしれません。

>戦争の可能性は、いつでもありますから、資本の移動が制限されなければブロック経済になってもそうした危険性は、その前と後で大きく変動するとは考えていません。今の世界中での不況状態を放置することの方が、戦争が多発する原因を多く作ると思っていますよ。


そうなのかな?まあ、アメリカとヨーロッパが戦争になることはさすがに可能性として少ないと思うけれど。
ただ日本の場合は、アメリカ型の新自由主義の経済システムにあまりに行き過ぎると、せっかく中流化が保てているのに、貧富の差の増加、失業者の増加、中小企業倒産が進むことになるような気がするのですが。そこを是正する必要があるように思います。

>問題があるのはわかってます。で、皆いろいろ考えていますよね。恐らく、自然破壊の数値化を行って、企業にその分の特別税を課税したり、自然破壊の権利の譲渡を認める方式が良いと思いますよ。


そうは言いましても、アメリカは京都議定書すら拒否したし、日本も京都議定書で決めた水準を全然、守れていない実情ですよね。まあ、守れなくても罰則があるわけでないから、そのままになっているのですが。
やはり企業と消費者双方がもっと意識的に取り組まないと成果はあげられないと思うのですが。
しかし、環境問題をもっと積極的に取り組むようにすれば、アメリカは環境問題の面で遅れをとっていますから、日本が国際的に信用されることになるのではないかという気もするのですが。

>>人々に共同で野菜や作物を植える運動などを広く奨励することもいいかもしれません。
>ただ、共同っていうのは、旧ソ連のコルホーズやソホーズを連想させますね。日本では、ヤマギシみたいなものですね。ここは、どうでしょうか?

別にヤマギシみたいな共同体をつくってその中で自分達だけ、資本主義経済から離れた生活をするみたいな意味合いで書いたわけではありません。
あくまでも普通に日本の資本主義の中で暮らしている人達が余暇などを利用して補助的に活動をする話です。

>農業政策の基本は、工業化が必要だと思っています。

工業化ってよく分からないんですが、あまり合理化しすぎて、農薬を使い過ぎるようなことになるなら問題はあるのではないでしょうか?
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