対イラク武力行使

先ほどの書き込みに自分で

　 >武力行使は結果的に5年、10年という風に見えていくと新たなテロの種をまくことに
　 >しかならない。これは事実だと思うんです（というかこんなことをいちいち確認しな
　 >ければならないというのが、本当に不思議なんですが）。

と、書いたんですが、やっぱりもうちょっと言葉を補った方がいいと思い、付け足します。
武力行使に効果があると信じている人の中には、「テロリストが死んで、武器がなくな
れば、テロがなくなるのは当たり前だ」という論法の方がいるようです。でもちょっと
落ち着いて考えて欲しいのは、じゃあ、今回の攻撃で親や子供が殺され、あるいは深刻
な後遺症を残すような傷を負い、あるいは財産の一切を失った人やその家族・友人が、
攻撃してきた人や国に対してどう思うかということです。

そのうちの何人かはご期待通り「それでも民主化してもらって良かった」と思うかも
しれません。でも復讐心を持つ人が出てこないと考えるのは不自然だし、出てきて
当たり前でしょう？

そしてもうひとつ思い出して欲しいのは、9.11で一体どんな武器が使われたかという
ことです。大量破壊兵器？ 　 とんでもない。武器と呼べるものは、ナイフくらいしか
ないんです。当時の手荷物検査では見逃される程度の。

武器なんかなくたって、根深い復讐心があればテロは起こってしまうんです。
なくすべきは復讐心の方だ、と自分は思うのですが。
いかがでしょうか。

＞個人の中国人はいますが、日本にいる中国人は、そんな話をしょちゅうしていないでしょう。うわべだけでつきあってる人も多いし、過去の戦争の話も日本人にする場合も少ないですよね。


そうですか？
これも環境の違いかな？
うちの家庭は祖父が戦前、中国人の人を雇っていて、ずっと代々、交流があり、戦前の話なども祖父とその中国人の方の双方から聞かされて育ったりしたものですから。
ちょっと上のように断言してしまうのはどうかと思いますよ。

ご無沙汰してました。
横レスで、しかも部分レスですみません。

　 >>戦争の形でアメリカが事態を進めることに反対しているのであって、なんでもかんでもアメリカに反対しているわけではありません。

　 >ここで、問題が出るわけですよ。だから、反戦運動？って話に戻るわけですよ。
　 >反対はいいけど、もうちょい何かないの？って言うわけです。意見じゃなくて、
　 >どうやって日本に不利にならないように、戦争止めるのか良い方法教えて！って
　 >いうのが容認派の考えですよ。ないなら、しょうがないんじゃない？ってことですよ。

yousunwaiさんのロジックはきちんと頭に入れた上で、そしてそれなりに共感も
した上で、やはり確認したいことがあるので書き込みます。

以前にも書きましたが、yousunwaiさんは短期的、直近のことを語っていて、例えば
kusukusu552000さんは中長期的な目標のことを話しているような気がします。大変
あらっぽく言ってしまうと、容認派とおっしゃる方はだいたい「いま目の前ではこう
するしかない」という傾向があり、武力行使に反対する人は「武力行使という間に合わ
せの解決方法は将来的になくす努力をすべきだ」という立場で語る傾向がある。

ちなみに自分は後者です（断るまでもないかな）。

で、思うんですが、要は大方針というか、グランド・デザインの問題だと思うんです。
武力行使は結果的に5年、10年という風に見えていくと新たなテロの種をまくことに
しかならない。これは事実だと思うんです（というかこんなことをいちいち確認しな
ければならないというのが、本当に不思議なんですが）。だとすれば本質的な解決で
ないことは共有していいと思うんですよね。

そのうえで、「でも目先の武力行使で先延ばしし続けるほかない。しょうがない」と
考えるのか、「いつかはこういう愚行の環を断たなければならないから、その方向で
智恵もひねるし、汗もかこう」と考えるか、そのどっちを選ぶかという話だと思う
のです。

その大方針が定まらないでは、各論に入ってもやはりすれ違いが起こり続けると思う
のです。国際救助隊の話は心惹かれますし、経済面での話、エネルギーの話など必ず
しもついていけてない話も興味深く読んでいるのですが、どうもその「大方針」の
部分で確認を取れないまま話しているために妙なズレが生じている気がするのです。

yousunwaiさんも、「できるもんなら武力行使ナシで解決できるに越したことはない
が、それは目下のところ非現実的である」という主旨の発言をされていたかと思います。
それは「大方針」でいえばどう持っていきたいとお考えでしょうか？ 　 以前には、中長
期的に見れば同じような未来を望んでおられるように感じていたのですが、上の発言で
「ないなら、しょうがないんじゃない？ってことですよ。」とおっしゃているのを見て
おや？と思いました。

具体論から離れて申しわけありませんが、これはこれで大事なことと思い、お尋ね
します。

＞どうやって日本に不利にならないように、戦争止めるのか良い方法教えて！っていうのが容認派の考えですよ。ないなら、しょうがないんじゃない？ってことですよ。


個人的には、日本が不利になるかどうかということより、世界そのものが核戦争でも起きて滅んでしまったら元も子もないですから、まず世界の平和が保てるかの方が優先だと思うのだけど。そこがちょっと違うのでしょうか？
もちろんその上で日本にとっても有利な方法をとは考えますが、まず日本がという考え方にはならないなあ。私は。
現状で反戦運動が力になっていないことは私も認識しているので、それでもっとやり方がないかとえんえんと模索している状態なのですが。まだ「しょうがないんじゃない？」という結論には至っていないので、ずっと考えているんですけど。

なんか、レスがとても追い付かないですね。すみません。

＞中国は、靖国に戦争犯罪者が祭られていることが、日本が戦争を反省していないって言うわけですが、死んだらいっしょっていうのが日本人の基本的考えからして、本来、靖国と中国人の痛みと結びつけて考える日本人は、いないはずですよ。


そうかなあ。どうもyousunwaiさんとは環境が違うところで育ったようです。
でもそう言われると、日本人の死生観の問題としては靖国はそれほど本来、問題でないのではないか？ということはあるのかなあ。
私は家庭もだけど自分の回りに左翼の人が多いので、上のように日本人一般の死生観の問題として考えたことはありませんでした。
靖国とかは問題にされるようになったのは最近で、それ以前から日本は侵略戦争をしたという話をさんざん聞かされて育って来たものですから。私は。
環境の違いだと思います。

このトピも一時期と比べると、人が減っちゃって・・・。みんな忙しいんだな、なんかさみしい・・。そろそろかな・・。

と言いつつ、毎日覗かざるをえず・・。だって結構おもしろかったりするんだよね。(^^;)

何事もそうだけど・・・、後始末が大事。
戦争中、ウワァ〜っと集まって、感情ぶっちゃけて、終わったらサァーっと退いて行く・・。それでいいの？

管理人さん、ずう〜っと開けといてね。

すみません、今日は、ねます。

認められてないなら無理ですね。
国際救助隊は、廃案です。

＞今の憲法でも、自衛権は、認められてませんか？

前にここでも議論したことですが、自衛権が今の憲法で認められているかどうかは、法学者や政党などで見解が分かれています。今の自民党政府は自衛権を認められているという見解ですが。（当初は戦後の吉田内閣は自衛権も認められないという見解だったようです。）

それに自衛権というのは日本の国を守ることでしょ？自分が戦場に行き襲われて交戦するのは日本の国を守る自衛権に含まれるのかどうかも意見が分かれるのではないでしょうか？

了解。。。

＞＞本当は、バブル前もその後も、生活を守ることに最重点を置かないと、今の生活水準を守るどころか、うんと引き下げても、質素どころか、1億2000万人が食えるなんて保証はなかったんだよね。（これが私の最初の論点です。）

＞＞まだバブルの崩壊なんていうのは、決定的に高度経済成長が破綻したという話ではなかったと思うんです。（これがくすくすさんの答えです。）

えっと、たしかに、最初の３年は、相場特有のゆり戻しによるものですが、その後の影響は全く違い違います。

＞新自由主義、自由主義経済の考えを信望しすぎたことが間違いだったということを世界的規模で見直す問題ではないだろうということです。

これが正しい答えだと思いますが...
こうじゃないと私が言ったのでしょうか？高度経済成長のときも後も生活水準を維持するということを怠るべきではなかったとは言いましたが...

　 殺すつもりならひと思いにやってほしい。痛めつけることが目的ならば、竹刀を希望します。竹刀でたたかれたことはありますが、木刀はまだありません。でも、竹刀より相当痛いと思う。どっちにしても木刀はいやです！

今の憲法でも、自衛権は、認められてませんか？

そもそも、攻撃を目的として行くわけではなく、現地政府の受諾を取っておくことを前提として、書きました。

＞＞まだバブルの崩壊なんていうのは、決定的に高度経済成長が破綻したという話ではなかったと思うんです。

＞意味が良くわかりません。詳しく説明してくれるとうれしいです。

ちょっとこれは私の言い方が正確でなかったかもしれません。
日本のバブルの崩壊というのは、あくまで日本一国の問題なので、新自由主義、自由主義経済の考えを信望しすぎたことが間違いだったということを世界的規模で見直す問題ではないだろうということです。
しかし、アメリカ経済が破綻したとなれば（実際にそういうことになるのかどうかは説が分かれているようですが）、それは世界経済に決定的な影響を与え、世界同時株安が進み、もはや日本のみの問題ではありません。
もちろんそうした事態になれば日本も決定的な打撃を受け、今回はアメリカに頼ることもできないわけですから、バブル崩壊のとき以上のインパクトになるのかなと。
その際には、世界的規模で根本的に資本主義、新自由主義、自由主義経済の考えを見直さなければならないでしょう。
当然、新自由主義の考えに基づくネオコンの人達のやり方も見直さなければいけないと思います。
25523のkabunsuumanさんへの返信でもちょっと書いたことですが、今、アメリカの新自由主義の考え方はかなり徹底していて、それに対してヨーロッパや日本は自由主義経済システムでもうまく社会福祉や社会的不公平是正の考えを導入して、アメリカよりも中流化（貧富の差をおさえる）に成功していると思うんです。
またイギリスのブレア首相はアメリカ型ともヨーロッパ型とも異なる「第三の道」を模索しているそうです。
日本がアメリカ型に転換するのはせっかく中流化がうまく成り立っているのを、貧富の差の広がり、失業者の増加へと進むことになるようなので、あまりいい方向でないように思うのですが。ブレア首相のように手を打たなければいけないのでしょうか？

過去の戦争について一般の日本人が、聞こえてくるのは、中国の要人の発言だけです。

個人の中国人はいますが、日本にいる中国人は、そんな話をしょちゅうしていないでしょう。うわべだけでつきあってる人も多いし、過去の戦争の話も日本人にする場合も少ないですよね。

＞戦争の形でアメリカが事態を進めることに反対しているのであって、なんでもかんでもアメリカに反対しているわけではありません。


ここで、問題が出るわけですよ。だから、反戦運動？って話に戻るわけですよ。反対はいいけど、もうちょい何かないの？って言うわけです。意見じゃなくて、どうやって日本に不利にならないように、戦争止めるのか良い方法教えて！っていうのが容認派の考えですよ。ないなら、しょうがないんじゃない？ってことですよ。

＞日本は侵略戦争という間違いを犯したと考えているわけで、別に中国に言われてそう思ったわけでもないと思います。

プロパガンダは、靖国が大きな問題として取り上げられています。ですから、そうとも思えないですよ。これは、中国による戦略の勝利です。中国は、靖国に戦争犯罪者が祭られていることが、日本が戦争を反省していないって言うわけですが、死んだらいっしょっていうのが日本人の基本的考えからして、本来、靖国と中国人の痛みと結びつけて考える日本人は、いないはずですよ。

これは、意識していないだけで、中国のプロパガンダに影響を受けていると思いますけど。

もちろん、侵略戦争そのものを反省する日本人はいますが、おかしいのは、そうなら、賠償問題などの点で、個人賠償について戦後すぐ盛り上がらなかったのはなぜでしょうね。どうも、過去の戦争を反省してるというには、年寄（だいたい75歳以上）連中は、ちょっとなぁとも思いますよ。そもそも、戦争世代より年齢が低い世代は、中国などに、この世代の犯した失敗と、その後の対応のまずさにつけいられているわけですから。

ウソでしょ。
ウソじゃないなら
根拠と情報の入手経路をぜひ明らかにして下さい。

＞別に国際救助隊は、軍隊ではなく攻撃しに行くわけではないから、軍隊ではないという要件を備えれば良いと思いますよ。


いや、軍隊でないとしても、今の憲法では攻撃されて応戦したら憲法違反をしたということになってしまうと思うのですが、どうなのでしょうか？
というか、私は改憲には賛成なので、さっさと改憲したらという考えなのですが。
yousunwaiさんはやはり改憲は危険なのでしなくていいという考えでしょうか？

（＠＾＾）ゞ ポリポリ

＞国家の発言として主に聞こえてくる中国に、個人の感情がどうのとか気にしてもしょうがないですよってことですよ。


やはりよく分からないのですが？
中国の話で、国家と個人ということを述べられているのですが、どうもここらへんがの何を言わんとされているのか、ピンと来ないのですが。中国に対してどういうイメージを持っているかということの違いかもしれません。
私は中国の文化に関心があり、中国映画などは熱烈な愛好者なのです。したがって、私にとっての中国のイメージは、中国政府がどういう政策をとっているかということとは違うのです。
また中国人の方に家庭教師をして頂いてお世話になったこともあります。
したがって私としては、たとえばＳＡＲＳに対する中国政府の対応はひどいとは思うけれども、同時に中国の人達は大丈夫なのだろうかと心配なわけです。

＞やはり憲法第９条を改憲した上でないと進められないと思います。

もし、軍隊ならそうですね。議論はここから始まるわけですよ。できないって言っちゃ〜それで終わりですね。。。じゃあ、どうするってことで始まるんですよね。

ところで、別に国際救助隊は、軍隊ではなく攻撃しに行くわけではないから、軍隊ではないという要件を備えれば良いと思いますよ。

＞国際救助隊に戻しますが、さらに、本当に作るには様々な問題がありますから、さらに、煮詰まった現実論としての話まで行ければ、最高ですね。途中で終わっちゃっても良いと思いますよ。


これは私も個人的にはいいアイデアだと思うのですが、日本の自衛のための行動ではないことはあきらかであり、戦地に国際救助隊を派遣してどこかに攻められたら当然、応戦せねばならず戦争行為になりますから、やはり憲法第９条を改憲した上でないと進められないと思います。

http://www.meiji.ac.jp/museum/keiji/keiji4.html
↑ニュルンベルクの鉄の処女(複製)

こういう器具が
↓サッカー選手を殺しまくってこ〜んなになっちゃった （指圧用の健康器具か？）
・・・・ってか。


（米紙TIMEの該当記事らしき&写真)
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,444889,00.html

抜粋
「Iron Maiden Found in Uday Hussein's Playground」

On Saturday, however, TIME found what may be the first tangible evidence pointing to torture in Uday's own backyard, the administrative compound of the Iraqi national Olympic committee in central Baghdad.
Hidden in a pile of dead leaves, not 20 yards from the building housing the Iraqi Football Association, was that must-have appliance of every medieval dungeon: an iron maiden.

たくさん、レスを有難うございます。

＞徐々にというのは、容認派と同じ考えです。だから、容認派は、理想とはまだ、かなり隔たりがあるわけで、そこに辿りつくまでは、今のアメリカのやり方を容認しなくてはならないであろうという考えです。


私は今回のような戦争の形でアメリカが事態を進めることに反対しているのであって、なんでもかんでもアメリカに反対しているわけではありません。
世界に民主主義を広げることは市民社会を形成していく上で必要だと思われますし、たとえばブッシュ政権がバランスをとってイスラエルパレスチナ和平に乗り出すのならそれはもちろん支持します。戦争という暴力で人々を押さえ付けるやり方で進めている面で問題があると言っているのです。（もちろん必要な戦争というものもあるとは思いますが、今回のイラク戦争はそうでないと思うので反対しています。）

＞また、左翼的考えの人が、いつまでも、相手のプロパガンダにのって、右翼的考えの人を刺激しすぎです。右翼をそんなに挑発してどうするんですか？と言いたいですね。

その見方は少し、偏見があるんじゃないかなあ。
私は自分は左翼ともちょっと違うと思うんですが、年配の左翼の人達をよく知っていますが、別に中国のプロパガンダに乗ってとか、右翼の人に反発してとかいうことではなく、もともと日本は侵略戦争という間違いを犯したと考えているわけで、別に中国に言われてそう思ったわけでもないと思います。
私自身、基本的に侵略戦争は間違いだと思い、これは日本だけでなくて西側諸国の植民地支配が歴史的な間違いだったと思うので、その流れの中で日本も間違いをかつてしたという考えです。
今のアメリカのイラク戦争もその意味では間違いだと思うのですが、さすがに２１世紀だから少しやり方が違っていて、アメリカは永久的にイラクを植民地支配するつもりではないと思うので、ここらへんは昔よりは人類は進歩しているかなあと判断しているのですが。

＞その上で、靖国の問題や従軍慰安婦などの問題は、日本の考えとして憲法やその他の戦略との兼ね合いで、決めるべきですよ。

私は個人的には中国と国交回復した時点で解決すみの問題だと思うので、現在、中国がさらに謝罪を求めていることは間違いであると考えています。
別に小泉首相が靖国参拝してもいいんじゃないか？なぜ問題にするのか？というぐらいの考えです。
つまり、日本の侵略戦争は間違いだったと思う。しかし、それは解決すみの問題である。そうしなければ半世紀もたっているのにいつまでもそういう話を蒸し返していたら永遠に民族同士が和解して仲良くすることが出来ない。そのようなことは不毛である。という考えです。
というわけで、自分の考えは右翼とも左翼とも違うと思っているのですが。

原爆が出来る寸前と考えってもらって結構です。イラクの研究者には会ったことも無いから知識レベルが分からないので具体的な数字は分かりませんが、多分１年あればプルトニウム（長崎型原爆）を量産体制にもって行けると思います。
そんなテレビ画面見たこと無い、というのは当たり前だと思います。失礼ながら貴殿は専門家で無いからです。報道陣も専門家で無いですし。
発電所に関しては、原発の燃料と原爆の燃料が違うのでこの際関係無いと思います。
ところで話が変わりますが、敬語を使っている他人に敬語を使わないと言うのは少々失礼かと存じます。敬語の使い方を小学校で習ってきてください。

やさしい人だと思います。（＾＾）

＞北朝鮮をやっちゃってください！！
脳天気な事言ってられないよ。
テポドンはおろかノドンも日本に届くんだよ・・・
原発狙って飛ばされたら・・・
アメリカに打っても途中で迎撃されるだろうけど日本は目と鼻のさきだからね。

誰も死なない、北朝鮮の人も苦しまない方法を見いだすべきだね。

とっとと日本から出て行きます。アメリカ、イギリス、ドイツ、イタリアから引く手あまたですから。

北朝鮮をやっちゃってください！！

×9さんて、ほんとはやさしい人でしょ。

やさしくないと、木刀なんて言えないよ。

じゃあ、おやすみ。

＞人々が発想の転換をはかるしか、ないと思います。
＞人口１３億人の中国が経済成長をしたら大変だというのは分かりますが、かといってブロックをわけてアメリカ側か欧州側か、どっちに中国を入れるかみたいな話だと、それこそ世界大戦を招く事態へと発展しかねない危険性があると危惧します。

実は、市場の分割で問題になるのは、資本の移動が制限されることで、これがもっとも問題ですね。ブロック経済でも資本の移動が制限されなければ問題が生じる可能性は低くなります。中国には発展を野放図にしない政策の導入を図れば良いわけですよ。資本の移動を制限しなければ、日本は日本、中国は中国と独自に発展することができますよ。ただ、中国にとっては、発展の速度が遅くなるだけの話です。戦争の可能性は、いつでもありますから、資本の移動が制限されなければブロック経済になってもそうした危険性は、その前と後で大きく変動するとは考えていません。今の世界中での不況状態を放置することの方が、戦争が多発する原因を多く作ると思っていますよ。


＞個々の企業の活動も地球環境問題を視野に入れたものにしなければならない事態に至っていると思うし、なんでももうかることを各企業が追求してよろしいというやり方では限界があると思う。

問題があるのはわかってます。で、皆いろいろ考えていますよね。恐らく、自然破壊の数値化を行って、企業にその分の特別税を課税したり、自然破壊の権利の譲渡を認める方式が良いと思いますよ。現在行われようとしている、排出権取引などですね。自然を汚す権利というものをコスト化すれば、企業は、合理的に行動しますから、自然破壊も減少する可能性が高度くなると思います。その、合理的行動は、製品価格にも跳ね返ってくるはずですから、大量消費も変化せざるおえなくなるでしょう。


＞人々に共同で野菜や作物を植える運動などを広く奨励することもいいかもしれません。

これが具体論ですね。賛同します。ただ、共同っていうのは、旧ソ連のコルホーズやソホーズを連想させますね。日本では、ヤマギシみたいなものですね。ここは、どうでしょうか？ところで、農業政策の基本は、工業化が必要だと思っています。


＞高齢化社会の問題も深刻なので、たとえば若い時に福祉のボランティアをすると、それをどれだけしたかにあわせて老人になったときにより有利に福祉の恩恵を受けられるとか、そういうシステムを導入してみたはどうでしょうか？

これもいいんじゃないですか？私は、基本的には、この福祉介護みたいなものは、日本のロボット産業が、結局のところ解決してくれると思って楽観していますが、繋ぎの政策としては良いと思いますよ。


＞しかしその産業の人達が失業しては困るので別の産業に転換することを国家のプロジェクトとして考えて行かないといけなくなると思います。

すでに、竹中先生も言ってますよね。問題は、今すぐ転換できないので困ってるんですよ。どうしましょう？私は、その解決方法として資本移動が可能なブロック経済が良いと思っていますが。

＞まだバブルの崩壊なんていうのは、決定的に高度経済成長が破綻したという話ではなかったと思うんです。

意味が良くわかりません。詳しく説明してくれるとうれしいです。

＞＞だって、中国のおえらいさんが靖国がどうとかいうのは、個人の意見じゃないと思うのですが。


＞よく意味が分からないのですが。
どこの国でも国家のトップの人間が言うことは個人の意見というよりその国家としての見解、政策ということになると思いますが。



最初の議論は、中国の言ってるのは、国家としての戦略があるのだから、腹黒い論理があるから個人とは違うのだよと説明したところから来ているはずです。

そこをくすくすさんは、中国との繋がりは大事だから、って言ってたんですよ。

で、私は個人と違うので個人であるくすくすさんは、そんなには気にする必要はないという意味で、この文章を出したのですよ。

もちろん、日本国としては中国の発言に気をつける必要はありますが、従う必要は、必ずしもありませんよ。そして、国家の発言として主に聞こえてくる中国に、個人の感情がどうのとか気にしてもしょうがないですよってことですよ。

＞別に政治家が見てなくても、ここで議論されていることが読んでいる人に影響して、選挙でもしかしたら一票でも変わるかもしれないし、

基本的にいっしょじゃないですか？抽象論と具体論の違いだけですね。

＞私はもっと夢想的な世界に生きているところがあるんですよ。現実に効果があるかどうかということでなく、議論すること自体が自分にとって、自分が生きて行く上で有意義なものだという気持ちがあります。

＞だから別に何がなんでもどんな形でもいいから長く生きる方がいいとまでは思わないのですが。

＞それに、別に政治家が見てなくても、ここで議論されていることが読んでいる人に影響して、選挙でもしかしたら一票でも変わるかもしれないし、抽象的な議論でも意義はあるように思います。

考えが大きく違うようなので、それはどうしようもないと思いますよ。ただ、私の持論は、死んだら何もできないということですね。まあ、人の戦争が起きないようにするのは、人類が滅亡するのが良いですね。でも、そんなことを言い出だしたら、ここで話をしても意味ないですね。皆、家へ帰って自殺すれば良いだけのお話ですから。だから、できるだけ、具体的に理想的な社会を作る上に、そして、日本人が、今の延長線上にそれがあるために、具体的にどうしたら良いのかの話をしたいだけですね。で、何がなんでも長生きしろとも言ってませんね。場合によっては、世界平和のために、日本人が命をかける考えの選択もあって良いと思っていますよ。ただ、今、それをやったとしても、犬死にだからやめておけと言っているだけですね。今のアメリカに逆らうということはかっこいいですが、それだけ危険なことだということでもあるということです。勝利の見込みがほとんどないのに、大きなリスクを背負い込んでアメリカに挑むより、とりあえずは、従っておけばいいんじゃない？ということですよ。

ところで、抽象論はいいのですが、どうせ夢見るのなら具体論だと思ってますよ。つまり、抽象論で、仲良くしようというより、こういう事業を二つの国でやろうみたいなことを話したいですね。つまり、いろんな具体的発想が貰えたらいいな〜ってことですよ。えっと、別のところで、「国際救助隊」の話が出てましたね。ああいうのはいいですよ。そんなことが考えられる日本人がいるわけですから、まだまだ、日本人も捨てたものではないですよ。その発想は、できるだけ膨らませると良いと思いますよ。そういうのも議論のうちだと思います。

ところでね。夢と言えば、国際救助隊の具体論ですが、「自衛隊とは別枠で、国際救助隊員を世界中から募集しましょう。そのための救助システムの開発と救助機器の開発を日本国家としての戦略の中に入れてもいいですね。基地も世界中に作りましょう。資金は、世界中で募金や寄付もつのりましょう。国連からもお金を引き出しましょう。これは、市民を守るもので、国家を守るものではありません！という、キャッチフレーズなんてどうでしょう。そして、最終的には、世界政府へ、寄贈しましょう。それを日本は、国際救助隊法で明言しても良いかもしれません。」なんてね、

「イラクを救いましょう。」と、いう抽象論は、最初の投稿だけでいいと思いますよ。もちろん、その後に出てきたのは反戦運動だったのでしょうが、反戦運動が効果的に行われるには、こうしたらどう？という意見を言ってもいわゆる正義論が出てくるだけで、方法論に対する反省も見られませんでした。いったいどうなっているんだろう？と思いました。反戦派の人は、言葉は違っても、この最初の投稿の繰り返しが多いんですよ。それに対する容認派も同じような理由で、反論するしかなくなってしまいます。そこで、議論は、頓挫してるわけですね。

その後に、続く投稿は、国際救助隊みたいなことを考える方が私にはいいな〜とは思いますよ。

で、国際救助隊に戻しますが、さらに、本当に作るには様々な問題がありますから、さらに、煮詰まった現実論としての話まで行ければ、最高ですね。途中で終わっちゃっても良いと思いますよ。いつかどこかで、誰かが、この話をさらに、現実のものとするために、議論と実行をしてくれれば良いのですから。

でね、ならね、日本で世界軍を組織してもいいか〜って発想もありますよね。その代わり、それは、アメリカと対決する可能性も示唆しますけど。

＞そういう世界にじょじょに移行していくと考えているんですけどね。
＞じょじょに軍縮、平和への転換へと進むだろうと期待しています。

徐々にというのは、容認派と同じ考えです。だから、容認派は、理想とはまだ、かなり隔たりがあるわけで、そこに辿りつくまでは、今のアメリカのやり方を容認しなくてはならないであろうという考えです。容認してますから、反戦運動もやり方を考えて、説得の仕方も考えて欲しいなという希望はありますね。

＞別に中国が腹黒いみたいなことを言うのはどっちもどっちという印象で、日本だって相当、政府の対応は腹黒いと思うのだけど。

いいんですよ、相手のことは棚にあげてやりあうのが外交みたいなところもあるわけですから。日本やあるいは日本人は、相手の言うことを気にしすぎるきらいがあります。だったら、少し関係を薄くした方が良いくらいだと言ったまでですよ。中国も韓国もそういう日本人の特質を考えて発言しないと大変なことになりますよとも投稿しましたけどね。

また、左翼的考えの人が、いつまでも、相手のプロパガンダにのって、右翼的考えの人を刺激しすぎです。右翼をそんなに挑発してどうするんですか？と言いたいですね。基本的には、今、日本にいる世代は、ほとんど、関係ないわけですから、もう、うるさい！という態度でいいと思いますよ。その上で、靖国の問題や従軍慰安婦などの問題は、日本の考えとして憲法やその他の戦略との兼ね合いで、決めるべきですよ。相手には、そう言えばいいですよ。

＞情勢分析の誤りが問題化 　 長期戦予想したロシア
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq2/news/0421-877.html

ロシアがこの考えでしたか。
プーチンは徹底した実利主義者ですから、悪役になるのは損だし、戦争に参加するなんてもってのほか。国内にイスラム問題も抱えているし。しかしアメリカとは敵対したくない。仏、独が徹底反戦だし、取りあえずはこっちに乗った方が得そうだな、という感じに見えましたが、そういうシナリオを考えていたんですね。
実は戦前、この路線を予想されていた方がいて、今記事を探したところ663です。非常におもしろい分析です。ただしこの役回りを演じるのはフランスというご意見でした。でもフランスも同じことをオプションのうちに入れていた可能性は非常に濃厚ですよね。
この記事を書かれたanasazi_mesaさんはいつも非常に適切な意見を書いておられて、こうした方が何人かいらっしゃったので、私もこの板にずっと付き合っていました。

経済問題について、昨夜はちょっとおざなりに以下のように私は答えました。

どう思うと言われても、戦争と平和の問題ほどは自分は経済的な問題には実は関心もなく、今の世界の食糧事情を考えれば、日本を含めて西側の諸国は今まで贅沢をし過ぎなのでもっと質素に暮らすことを考えるべきだろう、なんていう話に自分的にはなってしまうのですが、これでは議論にもならないでしょうか？

しかし、yousunwaiさんとそのあとにちょっと議論をして、これは戦争と平和の問題について考える上でも重要な問題だとあとで思い直しました。
それで、25512のyousunwaiへのレスでも、もう少し、具体的に考えを書いてみたのですが、結局のところ、今のネオコン主導のアメリカのやり方は、市場原理主義万能の新自由主義の経済策をさらに進めるものだと思います。しかし、これは貧富の差をさらに拡大するばかりで、社会福祉や社会的公正性の要素が無視されてしまいます。実際に、アメリカ国内の現状を考えれば、失業者は増加する一方のようです。（ちなみにマイケル・ムーアはとくにこの点を問題にしているようです。）
アメリカが戦争をしても一部の金持ちに富が集中するという構造がやはりありますので、アメリカの景気が抜本的に回復するとは思えないところがあります。戦争でアメリカが世界支配をさらに広めることは、アメリカが消費し続け、それによって他国の経済が成り立つという方向をさらに強めるものでしか、ありません。
せっかくヨーロッパや日本が自由主義経済の中にも社会福祉や社会的公正性の要素をうまく含み入れて、日本の場合は中流意識という形でうまくまとめていたものがさらにズタズタになり、中小企業がさらに倒産する事態が推測されます。
かといって、日本も世界もアメリカ経済に依存している構造に現実としてなっている以上は、それについていくしかないという現実は確かにあるのかもしれません。
しかし、出来る範囲で国家戦略を立てていかないとやはりまずいのでしょうか？
イギリスのブレア首相の「第三の道」などはかなり戦略なものだそうです。
個人が生活を切り詰めるというレベルではたしかにどうしようもないのかもしれません。
大きな問題は、とにかくなんでも自由経済主義の弱肉強食の論理で、各企業、産業はそれぞれもうかることを追求しなさいという話だと、無駄なものがあまりに多いということだと思います。たとえばパーティや宴会でどれだけの食べ物が余るかということを考えれば、今の我々の生活がいかに無駄なものが多いかが分かります。こうした無駄をなくすには、個人が生活を切り詰めるレベルではどうしようもなく、たとえば宴会であまりに無駄な食事を作らないように制限するとか、無駄をなくす方法を国家レベルで考えないといけないと思います。地球環境問題への対処と合わせて、無駄をなくすことを各産業に指針として国家が示し、奨励することが必要かもしれません。その場合、そのノルマを果たした企業には具体的になんらかのメリットがあるという形にしないと、企業は実行しないかもしれませんが。
どの産業が本当に最低限の生活維持を無駄をなるべく少なくして持続する上で必要なものなのかを考え、どの産業には労働者がどれだけ、どの産業にはどれだけといった指針を作り、失業者が出た場合に、無駄のない「地球にやさしい」「人にやさしい」職業に転職する道を奨励して進めるということも必要かもしれません。たとえばトラックやタクシーの運転手をこれ以上、増やすことはさらなる車社会を進めることで、地球環境にとってはあまりいいことだとは思えません。
yousunwaiさんへのレスにも書きましたが、福祉についても、若いときに福祉のボランティアをすると、老人になった場合にそれだけ優先的に福祉の恩恵を受けられるようにするとか、そういうシステムを導入すると若い人がボランティア活動をするようになるかもしれません。それでもあまり活動しなくて老人になってから有利な恩恵を受けられない人は、自分でそういう道を選んだわけだから仕方がありません。
と書きましたが、現実的には自由経済主義に対して人々がこれだけ妄信している現状ではこんなことを言ってもどうしようもないのかな。
私が世間ずれしているのかもしれません。

拷問好きの人が使う拷問具にしては 　 面白くなさそうですね
恐怖の絶頂の顔が見えない気がする
おなかの贅肉を測るのにでも代用してたのかも

こちらこそ、いつもお付き合いいただいてありがとうございます。
早速ですが、

＞Joint様は、日本が世界の軍事力の脅威から逃れる為だと
＞おっしゃっておりますが、私は和平交渉でも十分解決できるであろう
＞北朝鮮のみの為に軍事力を持つという安易な結論は、
＞ゆくゆくはアラブ諸国の石油を独占するネオコンアメリカ対EUまたはUN
＞の石油戦争勃発時、その軍事力はアメリカの為に利用され、
＞日本は罪も無い国にこの手で攻撃を加えなくては
＞ならないだろうと言いたいのです。

とありましたが、私が危惧しているのは北朝鮮一国のみのことではありません。
現在北朝鮮問題については、（現在の被害・脅威の当事者国である日本と韓国を席に着かせるのを北は拒否したものの）多国間の協調により、良い方向へ向かいつつあると感じています。
もちろん現在の一番の脅威は北朝鮮でしょう。
和平交渉で十分解決可能かは今後の成り行きを見てみないと分かりませんが、北朝鮮と日本がもしも、和平交渉が成立したとしてもそれが永久に続くものとは思えません。おそらく向こうもそう考えているでしょう。国際関係は常に流動的だからです。
そして北朝鮮以外の国が次の脅威になることもあり得ます。

ですから、私は”この先日本以外のどの国も、絶対に日本を攻撃しないという保証”があればよいですね、と先に述べたのです。

クリーンエネルギーその他についての開発はまだその過程にあり、それを世界中すべての国、人々が歓迎するものであり、それがために他国からの攻撃の抑止となるものとは具体的にどういうことを考えておられますか？と先に伺いました。

gaiaさんの投稿からは、戦争は決して起こってはならない・起こしてはならないものだし、戦争をしている国に日本が加担していることで次に日本が攻撃される危機感をもっている、ということがとても伝わってきます。
それは私も一部共感できるのです。
日本への攻撃は国レベルであろうとテロリストであろうと防がなくてはならない。
日本を再び焦土にはせず、また他国にどのように言われようと（アメリカの奴隷と言われようと、「金持ちで貧弱な国」と思われようと）なんとかこの世界情勢をうまく泳ぎきり、日本それ自身の力を蓄えていかなければならない、と考えています。
そのため、短期的にはアメリカとの同盟を重視しながら他国との外交を続け、また（今後米の協力を全面的に頼めない可能性もあるので）自国独自で他国からの攻撃を排除・抑止できる力を持つことを提案しています。
そして、長期的には日本独自の技術として、環境問題や食料・エネルギー自給の問題を解決していくよう早急に研究をすすめ（もちろん国としてもこれにお金をかけていった方がいいでしょう）、他国からの圧力をできるだけ減らそうとする努力も必要になると思います。

gaiaさんはこれに対し、とにかく軍備の増強はやめ、実用的なクリーンエネルギーを開発すること、を強調されます。

私が先にいくつかあげた質問は、本当にクリーンエネルギーの開発が日本を守る決定的な要因となるのか、ということ、そしてそれをまだ開発できていない今、日本は今のままで本当に対外国的に安全と感じられるのか？その根拠は何か？
などなど、個人的にいくつか疑問を感じたからです。

危機を唱えることはいくらでもできます、が、その次に、ではどうしたらいいのかというところで誰もが行き詰っているのが現状だと思います。
ですから、gaiaさんなりの具体案をお聞かせいただければ、と思っています。

先の疑問に関しては後ほどお答えいただけるとのことなので、お待ちしています。