対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ああフランス・・・
投稿者: etoile2342003 投稿日時: 2003/04/11 23:11 投稿番号: [24200 / 118550]
戦争前にあんなに力をいれてアメリカにたてついてしまったフランスは今非常に難しい立場に立たされてしまいました。それでもこういう国がある以上はまだまだなんとかなるのかなと思います。
世界のすべての国がアメリカ支持だったらそれは独裁ということですものね。
フランスにとってはまずい結末になってしまいましたが、たんにシラク氏を馬鹿扱いにはとてもできない気持ちです。
これは メッセージ 24187 (threecornerr さん)への返信です.
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「新しい中世」を読んでいます
投稿者: koo_fx 投稿日時: 2003/04/11 23:08 投稿番号: [24199 / 118550]
今回の戦争とかが、分析面では、参考になりました。
そして、日本の置かれている状況。
西欧との周辺事情の違い。
「自由主義的民主国家はお互いに戦争をしない。」文庫版70ページ
というようあことも紹介されており。
今回の無茶なアメリカと照らしても、いろいろと考えさせられます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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二元論
投稿者: selfish_wanderer 投稿日時: 2003/04/11 23:07 投稿番号: [24198 / 118550]
「反戦派」とか「賛戦派」とか括りたいとは…。何だかね。
ま、そう考えた方が楽なこともあるだろうがな。
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それにしても人が減ったな。
熱しやすくさめやすい、か。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>クリントンの
投稿者: kemarukunnotonari 投稿日時: 2003/04/11 23:06 投稿番号: [24197 / 118550]
>世界情勢の平衡感覚がまとも?
>国連決議無視のコソボ爆撃の張本人が?
私のアメリカという国の印象は、「他人の犠牲の上に胡座をかいて、臭いものには蓋をして、自分こそが犠牲者」って顔をしているなぁ、というのが正直なところです。
自分からは決して謝ってはいけないっていう訴訟大国の側面でしょうが、「えひめ丸」の時もそうだったし、沖縄の少女に対する集団暴行の時も、そうでした。
どう考えても謝罪すべきは彼等であるのに、奴等は、いつのまにか被害者面をするのが得意なんだな。
だから、根本的には、アメリカという国家体質というのは、好きではないんです(その時々の日本政府の弱腰外交は、もっと情けないものがあったけど)。
ただ、国連決議って、そんなに抑止力がありますか?
ユーゴの泥沼の紛争には国連軍も入ってましたけど、入っただけです。
イラクに入った人間の盾を自称する人同様に、抑止力にもなっていません。
コソボ爆撃も誤爆が問題になりましたし、それが正しい判断だったと極論は出来ませんが、もし、アメリカ・・じゃない、クリントン政権も見てるだけだったら、あそこは、それこそ憎悪が憎悪を呼んで、どちらかが民族浄化をするまで紛争してました。それくらい根が深い泥沼でした。
国連にしても、その在り方を見直す時期に来てもいるんでしょう。
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>反グローバリズムの貧困(私的理解)
投稿者: yosh0092000 投稿日時: 2003/04/11 23:03 投稿番号: [24196 / 118550]
現在、米国は唯一の超大国として帝国主義的拡大主義を断行しているように思われる。自由の名のもとに自国民を駆り立て、国益の名のもとに自国民を満足させようとしている。
行く先は、アメリカと言う国境線に区切られた一地域とそこに居住する住民の利益の独占であると思われる。
そして、米国の強大な力の前に他国と他国民は抵抗のしようがなく、苦悩を感受するしかないように見える。
だがしかし、現在進行形の経済システムに則った多国籍企業や保護貿易に対する抵抗の成功をかんえれば、国境主義的な富の独占はありえず、むしろ国境を超えた『価値』の自由な流通を助長するだろう。
米国が今後、自国の利益を考えれば、この経済・流通システムを破壊することは自国の不利益へと直結するために不可能である。また米国が認める唯一の建前であり価値である「自由」を放棄すれば、米国民自身がついてこないであろう、ましてそれが国益を損なうとなればなおさらである。
それ故に、米国の現在の傾向を諦めを以って見守るのではなく、米国が奔走している隙に、来るべき未来のために個々の手による『価値』を産みだして行くべきなのだ。
う〜ん。原文の論旨から外れてきているかもしれない。私の主観を通していますから、その点を考慮してください。
ただ、上記の文自体は米国の力を過剰評価している可能性もあります。ただ現在の米国を見る限り過剰評価とも言い切れない。それゆえにこそ、悩んでいるのですから。
これは メッセージ 24190 (yosh0092000 さん)への返信です.
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>アメリカ万歳
投稿者: kazuhiro797 投稿日時: 2003/04/11 23:00 投稿番号: [24195 / 118550]
>反論できるものならしてみな。
戦争の終盤において、急に尊大な態度を示す人かな。
これは メッセージ 24144 (syaminndoifukusima さん)への返信です.
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なんと歴代自民党もぐるだったとは
投稿者: anti_genrisyugisya_hikae 投稿日時: 2003/04/11 22:47 投稿番号: [24194 / 118550]
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>アメリカというより
投稿者: brainbrothers 投稿日時: 2003/04/11 22:45 投稿番号: [24193 / 118550]
そのとおり。ブッシュ引きにるネオコン軍団です。
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Re>>>対テロ戦争のシナリオ第三章?
投稿者: kazuhiro797 投稿日時: 2003/04/11 22:45 投稿番号: [24192 / 118550]
他人を挑発しておいて、レスは勘弁してくれですか??
最低限の事は言わせて貰いますよ。
>悔し紛れに屁理屈をこねくり回すような反論が掲示板に多いのは、傍から見ていて残念でなりません。
どうぞ勝手に残念がってください。
はっきり申し上げますが、ここは仲良しクラブの集まりじゃありません。認識が足りません。
>価値観や立場が180度違う人と議論するのは貴殿にとっても時間の浪費でしょう。
随分と視野の狭い方のようですね。
議論は、意見の相違があってこそ成り立つのです。お判りになりませんかね・・。
それに、私は、ここで様々な意見を拝見し、また自分の意見に対して、みなさんの反論を期待して投稿し、
自分の見識をより高めたいと考えているのです。
理解してもらえなくても結構ですが。
>このおせっかいやきのジジイを御勘弁ください。
あなたは、srewop666さんの人格と見識を低く見すぎていますよ。
あなたがネット上で世話をしなくても、srewop666さんの投稿内容を見る限り、
当然この掲示版に投稿する意義も理解されていると思いますよ。
あなたのおせっかいは、逆に失礼かと。
それから、度々程度の低い嫌味な発言が多々ありますが、あまりセンスもないようですね。
まあ、これ以上期待もしませんが、もう少しなんとかならなかったのでしょうか。
最後に・・・。
私のレベルで議論のテクニシャンとは・・。やれやれ。。
これは メッセージ 23830 (menbou3333 さん)への返信です.
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未来の歴史教科書
投稿者: boketoramantaro 投稿日時: 2003/04/11 22:41 投稿番号: [24191 / 118550]
ここに西暦2103年の「日本の歴史」教科書があります。う〜んとこれは
中学生用かな?
終わりの方を開いてみると年表があるんですけど、そこに・・・
「第三次世界大戦(テロ国家、テロ組織撲滅戦争)・・・2001年9月〜2011年7月」
ってあるんですよ。
・・・え!?じゃあ今、第三次世界大戦の真っ最中ってこと!?
そいでもっと気になるのが裏表紙なんですけど。
「国際連邦日本州教育局検定済み」
って書いてありましてね。なんの事かよくわかんないんですけど
う〜ん。そいで中身なんですが、なぜか、茶色に染まってて、
う〜ん、これ血糊かなあ?なんて書いてあるのかなあ?よく読めない。
え〜と?「第三次世界大戦の勃発と国際連邦の設立」??
なんか、そんな見出しがあるなあ。
でも本文読めないや。血糊がべったりだもん。
ねえ、どなたか本文が読めるきれいなやつ、持ってませんか?
イラクと北朝鮮の所だけでも読みたいんですよ・・・。
出版社はどこのでもいいんですけどねえ。
トピが閉じる前になんとかなんないかなあ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>反グローバリズムの貧困(私的理解)
投稿者: yosh0092000 投稿日時: 2003/04/11 22:37 投稿番号: [24190 / 118550]
すこし補足を。
むしろ、こういう建前的「自由」の波に乗って国境を越える多様な商品『価値』(現代では多国籍企業などにその片鱗がうかがえる)が支配的となる情勢へと変遷していくことが重要であろう。
各国はこの『価値』のもたらす利益を独占しようと保護的閉鎖的に企み『価値』の自由を拘束しようとするであろうが、それは逆に『価値』を産み出すシステムを破壊することになる。
すなわち、この議論の最も重要な前提となる条件は「自由貿易」である、と言える。自由貿易が現代のより情報的となった『価値』を流通させることによって、単独の国家が旧来の領土的な意味での勝者となることはありえず、むしろより多くの個人や集団が勝者となり得る。
よって、米国には、現在の方針をどんどん進めてもらい、世界中の国を『開国』させ自由貿易を普及させてもらおう。我々は、米国の建前である「自由」を武器にとって、米国(と属国である日本:自嘲的に)をも『開国』させてしまおう。
その先の世界にこそ、米国の独裁制を超える可能性がある・。
と、言ったところになるのでしょうか。
これは メッセージ 24183 (yosh0092000 さん)への返信です.
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クルド人は喜んでいると・・
投稿者: kiwotsuyo 投稿日時: 2003/04/11 22:33 投稿番号: [24189 / 118550]
少なくともクルド人は大喜びしてると思うので・・
あまり極端な事を言うと、賛戦派がまた極端な事言って収集つかなくなります・・
これは メッセージ 24182 (GO_AHEAD_JOHN さん)への返信です.
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あれ?
投稿者: nagisa_rin 投稿日時: 2003/04/11 22:31 投稿番号: [24188 / 118550]
対イラク武力行使のタイトル
無くなっちゃったのでしょうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>反論するよ
投稿者: threecornerr 投稿日時: 2003/04/11 22:25 投稿番号: [24187 / 118550]
>大喜びは全くの誤り。
それはそれでまた違うと思う。 全くの誤りではないよ。 ただ複雑なのも事実でしょう。 私はアメリカ、イギリスだけを信じる気もないけれど、他のメディアも残念ながら信じていない。 彼らそれぞれに、自分達の
"立場" があるから。 フランスなんか特に。 どっちもどっちだよ。
これは メッセージ 24182 (GO_AHEAD_JOHN さん)への返信です.
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アメリカというより
投稿者: GO_AHEAD_JOHN 投稿日時: 2003/04/11 22:23 投稿番号: [24186 / 118550]
ちょっと言葉を間違った。
アメリカではなくブッシュに問題がある。
まさにゴアに投票数で負けたのに大統領になったインチキ男に。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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嫌な空気
投稿者: GO_AHEAD_JOHN 投稿日時: 2003/04/11 22:20 投稿番号: [24185 / 118550]
無作為に友人に聞いてみた。
9・11のテロですら、テロリストの気持ちが分かるといった、そんなことを堂々と言う人間が増えた。
アメリカは何をしたのか?
テロリストを支援しているのは他ならぬアメリカ。。。
テロを心情的にしろ支持する空気が広がる。嫌な空気です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>反グローバリズムの貧困
投稿者: Chemic 投稿日時: 2003/04/11 22:20 投稿番号: [24184 / 118550]
知能テストする暇あったら、昨晩の私のコメント(No.23783)に答えてくださいよ。テーマの決まった掲示板なんですから。
>このコラムではアメリカ主導で世界が
>単一市場になることが前提
が、誤解釈であることは理解しましたよ。 iraq_monndaiさんのいう新しい「帝国」をアメリカと解釈していました。
じゃあ、質問。
1/現代における「帝国主義」とは、かつての古典的な帝国主義とは違う相をとる。
4/つまり、新しい「帝国」とは、
この現代における「帝国主義」とか「帝国」の主体は誰なのですか?
これは メッセージ 24177 (iraq_monndai さん)への返信です.
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>反グローバリズムの貧困(私的理解)
投稿者: yosh0092000 投稿日時: 2003/04/11 22:20 投稿番号: [24183 / 118550]
ふぅ。かなり歯ごたえありますね。私なりに理解したつもりのところを書いてみます。
それにしても昨今の戦争が領土拡張戦争ではなく、経済拡張戦争である、とは普段感じていたことですが、自由貿易を基本とする経済『システム』における主動的な地位を求めた物だという一歩を踏み出せば、こう論理を進められるのですね。
米国が建前上『自由』『グローバリズム』などと表明して戦争を行った結果、領土保全拡張の意図によって思想独裁を行っていた国家を打倒すれば、一見、米国の領土が拡張され帝国主義に向けて一歩進んだ、と見え世界に多くの反対者を増産する。
しかし、米国が実際に望んでいるのは物理的な『領土拡張』ではなく、閉鎖的な国を開くことでより富を増すだろう『経済システムの支配』である。
現代社会における「価値」基準は、土地が基本となる素の農耕生産物や天然資源そのものよりも、それら「素の資源」に「サービス」や「付加価値」を加えた多種多様の「商品」を圧倒的に高く評価する(補足:日本の加工貿易を考えれば明白である)、中には「素の資源」をほとんど必要としてないと算定されるほどの「商品」すらある。ソフトウェアなどその最たるものだろう。
米国はそれら「商品」の利を獲るために『自由』建前に『経済システム』を支配しようとする。現代的な『経済システム』が、一応、『自由』貿易を基本に形成されていることを考えれば、当然の選択とも言える。
だが、この建前であり必要でもある『自由』は逆にアメリカに牙を剥く。
現在、経済力において世界で一、二を争う米国と日本は、『自由化』という建前とは異なり、旧い領土的な思想に基づく強硬な保護貿易を推進したり、極端に閉鎖的な経済態勢をとっている。表向き『自由』を標榜しながら、旧き領土観に基づく反『自由』性が、この両国にのみ集中して富をもたらしている。
だが、建前である『自由』の元に、完全ではないにしろ実際に行われている自由貿易によって、極貧層は38年で44%から18%へと減少している。
そして、ここが肝心なのだが、自由を建前とした経済システムにおける真の勝者は、「国家とその首長」ではなく「個人」である。ブッシュ氏は幾つかのステップを通さねば世界に影響を与えられないが、ビル・ゲイツはより直接的により多くの個人に影響を与えられる。その影響力から考えれば現代の『価値』優先社会をより直接に確実に支配できうるのは圧倒的な『価値』を送り出した「個人」であると見ることができる。
もちろん、ビル・ゲイツが米国の旧き領土主義的な国家権力の援護を受けているのも確かだ。
しかし、こういった「個」への援護を行っているのは欧州や日本も同様で、それらの国家は Windows の対抗馬であるオープンソースを援護することで、米+Win支配に対抗しようとしている。
これらの旧き領土主義的援護を受けて直接に育っていくのは、しかしながら国家ではなく、先述したように『経済システム』であり多数多様の『価値』を送り出すより『個人』に近いものたちである。すなわち領土主義的国家は、知らぬうちに自身よりも強力な「支配者」を産み出す後押しをしていることになる。最終的に多数多様な『価値』は固定的な領土主義を破壊するほどの力を持ちうるのである。
これに気づいた領土主義的国家−特に現状で最大の力を誇る米国はどう行動するだろうか。
あくまでこれらを援護することで自国の利益を増やしていくか、国家を超えた多様な『価値』の力を認めずあくまで領土主義の内部に封じ込めようとするか。
それによって多様な『価値』に基づく『経済システム』の動向は左右されるだろう。
前者をとれば栄え、後者を取れば没落する。
すなわち米国の現在の動向を忠実に進めていけば、最終的に勝利するのはシステムとシステムで主要な役割を果たせる価値を送り出す個人ないし集団である、と言えるわけだ。
・・・自分の考えを正確に記述しようとするのは楽しいけれど難しい。誤差がある気がします。
これは メッセージ 24142 (iraq_monndai さん)への返信です.
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反論するよ
投稿者: GO_AHEAD_JOHN 投稿日時: 2003/04/11 22:14 投稿番号: [24182 / 118550]
>イラク国民大喜び。反戦の仮面をかぶった>奴らは人生の敗者。惨めだね。これほど惨>めな奴らがかつていただろうか。
>反論できるものならしてみな
大喜びは全くの誤り。どこのメディアもそんな報道はしていない。言っているのはアメリカとイギリスの当局者と取り巻きだけ。
イラク国民は複雑な気持ち、というのが一般的な解説。
あなた、アメリカの空襲を受けてみたら?
これは メッセージ 24144 (syaminndoifukusima さん)への返信です.
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失礼しました
投稿者: petitpump 投稿日時: 2003/04/11 22:09 投稿番号: [24181 / 118550]
saddammanse さんの 24123 に対する返信だったのです・・。
これは メッセージ 24172 (saddammanse さん)への返信です.
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グローバリゼーションの貧困
投稿者: biohistron 投稿日時: 2003/04/11 22:07 投稿番号: [24180 / 118550]
自らの価値観、制度を最も優れたものとして強要し、
variationを軽蔑する。
結果として、
亜米利加連邦内では国是とも言える
多様性の尊重を
風土、気候、宗教の異なる
地域他国には許容しようとしない。
したがって
亜米利加は痛手を被る。と
iraq_monndai の指摘の様に結論が出た。
これは メッセージ 24140 (iraq_monndai さん)への返信です.
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>横やり失礼
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/11 22:07 投稿番号: [24179 / 118550]
>日本は単一民族ではないですよ。
アイヌ民族、琉球民族、朝鮮民族がいます。
その通りです。すみません。
一応、23797では、「単一民族(細かく言うとそうではないがほぼ大まかな価値観として)」という言い方をしてたんですが、これではまずいですね。
これは メッセージ 24148 (htk5346 さん)への返信です.
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んじゃあ頼むよー
投稿者: cluttersit 投稿日時: 2003/04/11 22:07 投稿番号: [24178 / 118550]
あんたの知恵でこの混沌と殺戮の世界を救ってくれー!
私らどーすりゃいいですか?
これは メッセージ 24177 (iraq_monndai さん)への返信です.
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>反グローバリズムの貧困
投稿者: iraq_monndai 投稿日時: 2003/04/11 21:55 投稿番号: [24177 / 118550]
>、iraq_monndaiさんは反戦 派に何を訴えたいのですか?
いや、単にあんたら反戦派の知能テストをしてみたかっただけだから気にしないで(笑。
「アメリカは帝国主義」と、「帝国主義」の意味もわからずわめいてる奴が多いし。
>このコラムではアメリカ主導で世界が
>単一市場になることが前提
ちがーう。ぜんぜん文章を読みとれてない。そんなことは一行も書いていないよ。
しかたないな。「おまえ解るんなら要約してみろ」なんてバカもいることだし、この文章の言わんとすることを教えてあげよう。
ま、簡単に言うと、現代において「帝国主義」とはどのような相を持つか、と、それに反対する「反グローバリズム」の嘘を告発しているんだがな。
1/現代における「帝国主義」とは、かつての古典的な帝国主義とは違う相をとる。
2/それに対抗する概念として、「反グローバリズム」が注目されているが、これは現実世界を見る限り、嘘であることがわかる。
3/現代において富の源泉は領土の 支配権ではなく、情報や人を支配する力 である。
4/つまり、新しい「帝国」とは、一体化した「世界政府」のよう なものではなく「多数性」が顕在化したのものとなる。
そして、その「帝国」は、多数性を富の創造に向けたとき栄え、 それを排撃しようとして失敗したとき没落するだろう。
・・・てなわけだ。
ま、「反グローバリズム」を初めて聞くようなこの板のほとんどの反戦家にとっては全く理解できないだろけどな。
やっぱりあんたらは僕の思ったとおりただのバカだね。(笑
これは メッセージ 24176 (Chemic さん)への返信です.
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>反グローバリズムの貧困
投稿者: Chemic 投稿日時: 2003/04/11 21:45 投稿番号: [24176 / 118550]
コラムの言わんとしてることはなんとなく分かりましたが、iraq_monndaiさんは反戦派に何を訴えたいのですか?だからアメリカに追従していろと仰りたいのですか?
既にヨーロッパは、この新しい帝国主義に対抗するために団結していますよね。EU結成とユーロ導入が端的な例です。
価値が特定の土地と、そこにとどまる人に備わっていた時代が終わって、国境を超えて流動的になってきたから、土地を支配することなく市場を支配できるということでしょう。
このコラムではアメリカ主導で世界が単一市場になることが前提で書かれていますが、ヨーロッパは人・モノ・金の流通をフリーにして、地域的に密度のより濃い地域市場を形成して対抗しようとしている。
私が、反戦の延長上に反米の姿勢なのは、ヨーロッパを見習うべきだと考えているからです。なぜなら、アメリカが冷戦後の仮想敵をテロリストに設定したことが、長期的にみてアメリカ衰退の引き金になると考えているからです。テロリストと戦うのに、大量破壊兵器も、原爆も、おそらく戦闘機すら必要ありません。その代わり見えない敵に対する警戒は常に必要です。一言でいうと、割りのあわない、先の見えない戦争を自ら買って出たことになります。今のところテロリストはムスリムにほぼ限定されているようですので、日本は幸いにしてその攻撃を受けることは余りないでしょう。自ら挑発さえしなければ。
無論、日本がアメリカから簡単に離れられるはずもなく、長い時間と周到な用意が必要でしょうが、アメリカの旗色が悪くなったときにそのリスクを回避する手は打たなければならないし、それが個人的にはアジア地域版EUだと思うのです。
ちょっと話が壮大になってしまいましたが、コラムのアメリカによる新帝国主義は、以下の理由によってうまく機能しないのではないか、というのが個人的な意見です。
①宗教・文化・歴史を共有する諸国が統一されてできる地域市場に対して、流通効率に劣るためその壁を打ち崩せない。
(『文明の衝突』にある意味共通する見通しです)
②敵を内包し、先の見えない、コスト垂れ流しの争いを強いられる。
コラム掲載の意図に沿ったリアクションであれば嬉しいのですが?
これは メッセージ 24142 (iraq_monndai さん)への返信です.
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>反グローバリズムの貧困-3
投稿者: tvjp133dmg 投稿日時: 2003/04/11 21:41 投稿番号: [24175 / 118550]
>石油でさえ価値の大部分は、 産油国ではなく精製・販売する国際石油資本のものになり、 コンピュータやソフトウェアでは天然資源の価値はほぼゼロ である。
そーか、価値ゼロな物に値打ちをつけて、それもユーロ立てで支払えというイラクを気に入らないんだねアメリカは。
これは メッセージ 24142 (iraq_monndai さん)への返信です.
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>>>あそこまで国民に憎まれて
投稿者: saddammanse 投稿日時: 2003/04/11 21:40 投稿番号: [24174 / 118550]
もう一つ補足
イラク国内にいるサダムに深い恨みを持つ(でも逆らえない)人々をアメリカが
うまく”解放軍”と名乗れるようにプロパガンダに利用したという意味ね。
要はいろんなイラク人がいるけど、今は”サダムからの解放万歳”という人ば
かり目立つように世間に宣伝する訳よ。
でも実際そういう人が多数いるとは思うよ。そうやって空爆の犠牲を覆い隠せる
でしょう。
これは メッセージ 24172 (saddammanse さん)への返信です.
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>反グローバリズムの貧困-2
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/11 21:28 投稿番号: [24173 / 118550]
>しかしチョムスキーの政治的発言は、本国では無視されてい る。市場経済は悪で、社会主義政権は正義の味方だという 思い込みによって、彼は一貫して自由貿易に反対し、カンボ ジアのポル・ポト政権の大虐殺を擁護してきたからである。
思うに、ここらへんのチョムスキーの発言の解釈は違うような気がします。
チョムスキーのカンボジアに関する発言は、
>社会主義政権は正義の味方だという 思い込み
からきているのとは違うような気がします。
上のはつまりチョムスキーが共産主義者だという意味かな?と思うんですが、そうした共産主義的な考え方からカンボジア問題の解釈をしているというよりも、民族自決の考え方からしているものではないかと思っていたんですが。
とらえかたの違いかもしれません。
共産主義の考え方と民族自決の考え方はまた別の考え方だと思います。(両方を同時に言う人が多いので混同されることがあるかもしれませんが。)民族自決の考え方はむしろ文化人類学的なものではないでしょうか?
これは メッセージ 24141 (iraq_monndai さん)への返信です.
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>>>あそこまで国民に憎まれて
投稿者: saddammanse 投稿日時: 2003/04/11 21:21 投稿番号: [24172 / 118550]
あれ、ちょっと誤解されたかな。
>自分たちで変えられたはずだから、それをしなかったのはサダムOKだったはずでそれはアメリカのプロパガンダだのと思い込む
とは言ってないよ。
サダムには絶対刃向かえないようになってたのは知ってるよ。
むしろ、独裁者に自力で立ち向かえというのはちょっと無理だろうというのがオレの考えだよ。
間違って伝わったらごめんね。
これは メッセージ 24171 (petitpump さん)への返信です.
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>>あそこまで国民に憎まれていなかったら
投稿者: petitpump 投稿日時: 2003/04/11 21:12 投稿番号: [24171 / 118550]
本当にサダムを憎んでいたら自分たちでどうにかできてたでしょうという意見がありますが、そうでしょうか?
日本だっておかしな政治(とも呼べない代物)や制度に憤りながらも全然変えられてないですよね。だからといって日本人全員が納得してると思いますか?
恐怖政治の中、道端で政治の話題も権力者の名前すら話せない国はまだまだあるそうです。外国人と話したというだけで秘密警察につえれ去られたなど・・・私も書物からの知識ですが、自分たちで変えられたはずだから、それをしなかったのはサダムOKだったはずでそれはアメリカのプロパガンダだのと思い込むのはどうかと思います。世界中には計り知れない事実がたくさんあります。クルド問題だって日本でクルド人たちがデモしたりしてるの見てますか?うちの近所ではあります。話も聞けます。ピノチェト政権下の被害者たちの話をきいたことありますか?もう少し現実を知ったほうがいいと思います。
これは メッセージ 24133 (saddammanse さん)への返信です.
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>もしかして
投稿者: joint200002 投稿日時: 2003/04/11 21:05 投稿番号: [24170 / 118550]
>だからアメリカに従うしかない、
>アメリカと軍事同盟を結ぶしかないという結論に持っていこうと
>思っていますか?
どうしてそう思われたのですか?
日本一国だけでの交渉は手詰まりのようです、とは書きましたが・・・。
とはいえ、交渉の場に米を引き込むことは当然必要だと思いますよ。
なぜなら、北朝鮮自身が、米と交渉をしたいと意思表示をしているからです。
米はこれを事実上拒否していますが。
貴方のおっしゃるとおり、日米だけでも無理、そして日韓だけでも無理でしょう。
(ところで、韓国が一番よく知っている北朝鮮の気持ちとは、どういうことでしょうか?)
中国、ロシア、欧州各国だけでなく、アジア各国との協調も必要でしょうね。
事実、政府は多国間でのこの問題の解決に向けて動き出しているようです。
アメリカには、従うように見せかけてうまく操縦するしたたかさが外交には必要ではないでしょうか?
そんなに米に対しても卑屈になる必要は無いと思いますよ?
(態度は下手に出ても、目的がしっかりしていればいいと思いませんか?)
これは メッセージ 24161 (gaia_ever_green さん)への返信です.
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別にばら色なんて思っていません。
投稿者: gaia_ever_green 投稿日時: 2003/04/11 21:01 投稿番号: [24169 / 118550]
これからヤバイくらい日本はクリーンなエネルギーの
開発に心血を注がなきゃいけないのですよ。
いかに軍事力を持たないで世界と渡り合うか。
ガリガリに勉強しなきゃならないんです。
弱肉強食こそ正義。弱肉強食な現実は認めますが、
「正義!」とか言い切ってしまっていいんですか?
力こそが正義!では今回のイラク戦争ももちろんあなたは
アメリカ支持、アメリカ万歳ですね。
全く狂った弱肉強食ですね。
あなたの考えは独裁的ですし、地球を破滅に導きますね。
これは メッセージ 23568 (yosh0092000 さん)への返信です.
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帝国やらローマやらでは産経も
投稿者: this_dark_century 投稿日時: 2003/04/11 20:59 投稿番号: [24168 / 118550]
しなっとこういうことを書いていたな。
「おごれるローマの衰退も歴史が示す教訓である」なんて
アメリカにとってなかなか耳が痛い言葉ではないか。
----------------------
http://www.sankei.co.jp/news/column.htmバグダッドが陥落し、フセイン政権は崩壊した。まだ戦闘はつづいているが、酷暑の熱砂を進撃した米英の兵士たちの労苦をねぎらいたい。そして米英とイラク双方の、戦死した勇敢な若者と民間の犠牲者に心から哀悼をささげよう。
▼イラクの戦後復興と統治をめぐって、早くも各国の思惑と駆け引きが始まっている。実際に血を流した米国の存在ぬきの軍政や統治機関の構想は現実的ではない。しかしここは米国も腰を落とし、歴史の教訓をひもといてみてはどうだろう。それは無駄なことではないはずだ。
▼古代ローマ帝国の興亡は戦争の明け暮れの歴史に等しいが、二十一世紀の現代人にも多くのメッセージを送っている。作家・塩野七生さん畢生(ひっせい)の大作『ローマ人の物語』(新潮社)はなお刊行中だが、パクス・ロマーナ(ローマの平和)と呼ばれる時間はどのようにして作られたか。
▼ローマ人には宗教的狂信の傾向がなかった。他の民族の宗教を認め、他の民族の存立を認めた。敗者に対してもきわめて寛容で、ローマに住むことやローマの市民権を取ることさえ許した。異民族の文化や伝統や生き方を許容したというのである。
▼あれほど高度な文化を築いたギリシャがなぜ衰退し、ローマがなぜ興隆をつづけたか、その秘密はかかって“寛容”にあったと塩野さんは指摘する。勝者にあって心がひろいことは大切なのだ。パクス・アメリカーナ(アメリカの平和)にも示唆を与えているだろう。
▼しかし世界史上未曾有の大帝国を築いたローマですら滅亡した。“パンとサーカス”の退廃と税収の枯渇が異民族の侵入を許した。同時代人でローマの没落を予想したものがいたろうか。おごれるローマの衰退も歴史が示す教訓である。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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野蛮な植民地時代
投稿者: gaia_ever_green 投稿日時: 2003/04/11 20:58 投稿番号: [24167 / 118550]
の人殺し国際社会がしてくれた正当性を
いまさらもちだすなよ。恥ずかしい。
侵略戦争が世界の歴史なら、なぜそれを見習わなきゃならない?
それからイラクのクウェート侵攻は、
イギリスが勝手に油の港を確保する為独立させたからだろ。
地図見ればわかるでしょ。なんだ!あのペルシャ湾一人占め♪みたいな
国境は。イラクは港を取り戻せとしか思ってないね。
先進国のエゴが悪い。
これは メッセージ 23682 (daniel_sances_rodlico_de_castro さん)への返信です.
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あなたは人を
投稿者: gaia_ever_green 投稿日時: 2003/04/11 20:57 投稿番号: [24166 / 118550]
小ばかにしているようですが、
私はまずお金を払ってでも他国に逃れたいとは行っておりません。
金も払いたくてしょうがないなんて言ってません。
大体あなたは具体的にどうすればいいと思っているのですか?
毎日自分の頭上でミサイルが飛び交う毎日が希望なのですか?
空襲警報で夜もおちおち寝られず、食べ物の配給!!
プレハブ生活でプライバシーもない!
風呂にも入れず臭い毎日!!疫病がはやりだす!!
私はそんなの断じて嫌だね!!
ミサイル一発飛んでくる前に、何とか平和解決しないととは思わないんですかね。
そのミサイル一発が、日本を再び軍事国家にし、
あなたのいうおじぃチャン世代に逆戻りするかもしれないんですよ。
確かに金正日はヤバイ!!ヤバすぎる!!
でも、埒被害者を日本に戻したし、交渉が通じない相手ではないはず。
日本は過去植民地にしたのが唯一朝鮮だけで本当に良かった!!
島国で海外に狙われる資源もなくて本当に良かった!!
その過去さえ綺麗にすれば、あとはどの国にも恨みを買われない!
(今回アメリカを支持せざるを得なかったことで
イラクに反感を買ったが、必死に「難民」の支援をするしかない)
太陽エネルギーと風力発電を有効活用できる開発に力を入れよう。
これは メッセージ 23608 (wilson_cobra_mag さん)への返信です.
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悲しいと
投稿者: gaia_ever_green 投稿日時: 2003/04/11 20:56 投稿番号: [24165 / 118550]
嘆いていてばかりではいられません。
これからの日本は表面的にはアメリカ様でいい。
でも今回のイラクの悲劇、これからのアメリカの動向を
「真実」を、しっかりと心に留めておくことは何よりも大事です。
そして日米軍事同盟だけは何がなんでも結んではいけないのです。
今回のフランスのとった行動、もしヨーロッパを敵に回せば
こんな小さい島国はあっというまに沈没しますよ。
日本は軍事力に金をかけるならクリーンなエネルギーの開発に
金をかけ、ゆとり教育なんて学力をさげるようなことはやめ、
国民一人一人に義務教育から戦争の野蛮さと地球環境保護の
意識を高めるべきなのです。
これは メッセージ 23512 (etoile2342003 さん)への返信です.
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rachi yamero さん
投稿者: native_born_lonely 投稿日時: 2003/04/11 20:53 投稿番号: [24164 / 118550]
トピハズレの質問に対して、ご丁寧に有り難うございました。
これは メッセージ 24145 (rachi_yamero さん)への返信です.
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>金ちゃんのどこまで脅すの?
投稿者: saddammanse 投稿日時: 2003/04/11 20:53 投稿番号: [24163 / 118550]
受けた!特にココ
>筑紫と久米チャンは〜♪
>今日も、脳天気ぃ〜♪
これは メッセージ 24157 (atamanookasiihitotatihe さん)への返信です.
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池田信夫
投稿者: take20030326 投稿日時: 2003/04/11 20:53 投稿番号: [24162 / 118550]
池田信夫。東大君?
これは メッセージ 24147 (iraq_monndai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/24162.html
もしかして
投稿者: gaia_ever_green 投稿日時: 2003/04/11 20:53 投稿番号: [24161 / 118550]
だからアメリカに従うしかない、
アメリカと軍事同盟を結ぶしかないという結論に持っていこうと
思っていますか?
私は韓国、そして今経済成長が勢いに乗っている中国などと
東南アジアが平和で要られる為に色々相談するべきだと思います。
特に韓国は、北朝鮮の気持ちを一番良く知っているはず。
これは メッセージ 23576 (joint200002 さん)への返信です.
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