対イラク武力行使

国連の査察でまだ結果が出てないのに
何故アメリカが国連を説得する必要があるのでしょうか。
当然今回の戦争でイラクは
大量破壊兵器を使わなかったし、現在も見つかっていません。
（逆にイラクが核兵器や細菌兵器を大量に所持していたら
アメリカは今回の戦争を始めなかったでしょうよ。）
何故アメリカが自国の利潤のため国連を説得する権利があるのか。
何故国連がアメリカに気を使われなきゃならないのか。
その考え自体、国連の意味は皆無だと思わないんですかね。
アメリカにとって国連はアメリカの都合の良いほうに
働くのみ存在価値があるという考えですね。
あなたが言う国連は「場」でしかないというのは
そういうことですよね。
それにあなたはアラブ諸国を危険なテロ国家という
先入観が強すぎるようですね。というか、
それを前提に考えすぎている。
テロがアメリカで起こるのはなぜか？
もしかしてアメリカが世界一優れた国だから
中東諸国が妬んでるからだとかあなたは本気で思っているのですかね。
何故湾岸危機が起こったのか？
あなたがその背景を正確に理解しているとは思えません。

>そういう「にわかミーハー反戦主義者」にはとりあえず、胡散臭い目で見てしまいますな。

そうですね
私も反戦派ですが、こういう人たちとひとくくりにされると迷惑。
賛戦派が反戦派をこういう人達ばかりと思っているので話しがややこしくなりますし。

＞各国の事 情を無視して強引に資本自由化を進めたIMF（国際通貨基 金）の政策

これが今後の世界情勢のポイントでしょうね。結局紛争を解決する為には途上国
へ適正に資本が投下され、生活水準を上げないとどうしょうもないでしょう。

で肝心な資本がアメリカ資本ってことですかね。
すみません、まだそこまで学が無いので。

あとはＷＴＯの役割も大きいのじゃないかな。途上国の産業をある程度育つまで
保護してあげないと駄目でしょう。

サザエさんで歌ってね


ミサイル抱えた将軍〜♪

不安定・・・♪

財布の・・・中身は・・♪

空っぽで・・・怒り出す♪


みんな（世界）がびびってる〜♪

アメリカも怒り出す〜♪


筑紫と久米チャンは〜♪

今日も、脳天気ぃ〜♪

いやーしかしいいネタくれましたよねえ。
なんだったんでしょうねえ。
解説してもらえるんでしょうかねえ＾＾

「反戦」という言葉については、”反戦デモ”という言葉等が当たり前のようにマスコミから流れていますので、比較的短い分かりやすいフレーズですし、使ってました。

ほとんどの人がどこかで「反戦」である、というのは分かった話だと思っていたんですがね。

そもそも、国内の問題や日本を取り巻く様々な問題には動きが鈍いのに、今回のイラク戦争に関しては急に活発にデモ活動、道路練り歩きを始める、そしてあっという間に忘れ去ってしまう。

そういう「にわかミーハー反戦主義者」にはとりあえず、胡散臭い目で見てしまいますな。

ここも”注目のトピ”から外れたこともあり、またトピができた当初は「とにかく行動あるのみ」「デモにも参加しない人が偉そうに」等々自分の価値観を絶対視していた人が割りと目立っていたように思うけれど、そういう人も徐々に来なくなってきた。
これは単純に「飽きた」んとちがうかな、と感じてますが。

こういう人たちには、嫌悪感を抱いてしまいますな、正直。

本当のところ、個人的にはもはや「飽きた」、ここには来なくなった人に対しての嫌悪感だったりもします。


自分としてもできる限り思いついた前向きな案とかも書いてるつもりだったんですけどなあ・・・。

iraq-mondaiさんは池田信夫さん本人なんですよ！
そうじゃないと、ながながとコピペだけして、意見も言わずエラそうにしてるわけないでしょ。

何の主張にもなっていない文章だと思う。

結びに「どちらに向かうのだろうか」って…。

解説してくださいな（苦笑

ま、その程度でしょうね(笑

とくに後半はまったく謎でした（笑

で、あなたはわかったんですか？
「読みとれるでしょうか？」と聞いてくるぐらいだから
理解したんでしょう。かいつまんで説明してくださいな。
まさかあなたはコピペの威をかりる狐じゃないでしょ？（苦笑

＃それにしてもhotwiredのテクストを
自慢げにだしてくるなんてちょっとププッかも。

今度は、私へのレスですね。

＞わかったような現実主義者かつ陳腐な理想主義でもあるわけでね。

と、見事に一刀両断してくれておりますが、貴方と論を張っても、とてもかなわないと思います。
人の意見を、まず完全否定することから始める御仁とは、話が噛み合う筈もありませんから（笑）

>そうですね。単一民族であると同時に、こうした面があると思います。

日本は単一民族ではないですよ。
アイヌ民族、琉球民族、朝鮮民族がいます。

分かんないなら分かんないって言えよ(笑

＞国際機関として、法に基づいて機能すべき国際刑事裁判所に
は、実効性のある正統性を期待できるのかどうかが、私の質問のポイントです。
＞否であるならば、新たな機関の設立に向けた市民運動が必要なのではないかと考えています。


そうであるように計画されてきたものと承知しています。疑念があれば、あなたのおっしゃる「建設的」議論を展開してください。
ただし、適当な掲示板が他にありますのでそちらへどうぞ。
詳しい方が大勢いらっしゃいますから、得るところがあるでしょう。

国際刑事裁判所（ＩＣＣ）問題
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9qbadd7babbvbadbhbdbdja1ja3ia3ca3ca1 kldbj&sid=1143582&mid=1

イラク国民大喜び。反戦の仮面をかぶった奴らは人生の敗者。惨めだね。これほど惨めな奴らがかつていただろうか。
反論できるものならしてみな。

この板の反戦家たちに
この文章の意味が読みとれるでしょうか？(笑

反グローバリズムの貧困-3

http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/ikeda/021022/03.html

近代国家の主権を支えてきたのは一定の境界を持つ領土 であり、戦争は領土の争奪戦だった。それは農耕にとって もっとも重要な生産要素が土地であり、工業にとって重要な のが石炭や鉄などの天然資源だった時代に対応していた が、現代では工業製品の価値のうち原材料の産出国に帰属 する部分はごくわずかである。石油でさえ価値の大部分は、 産油国ではなく精製・販売する国際石油資本のものになり、 コンピュータやソフトウェアでは天然資源の価値はほぼゼロ である。

商品の価値の大部分は、もはや新古典派経済学のいう「資 源の稀少性」ではなく、知的な労働サービスの価値だから、 富の源泉は領土の支配権ではなく、情報や人を支配する力 である。したがってグローバリゼーションは、先進国が途上 国を植民地化するという帝国主義的な形ではなく、物理的な 領土と「垂直統合」されていた支配権が「脱領土化」して世界 的規模で集約されるという重層的な形で起こる。

多国籍企業は生産拠点を海外に移転してマーケティングや 研究開発に特化するから、支配権は生産と分離し、仮想的 な性格を強める。たとえばインターネットの標準化機関 IETF(Internet Engineerng Task Force)の力は、今では各国 政府の代表が集まるITU（国際電気通信連合）よりはるかに 強いし、マイクロソフトはウィンドウズによって全世界のユー ザーを直接コントロールできる。新しい仮想的な帝国を実質 的に支配する皇帝がいるとすれば、ジョージ・W・ブッシュで はなくビル・ゲイツかもしれない。

ただ、こうした「コード」の力は国家と無関係ではない。マイク ロソフトが独占的な地位を築くことができたのは、国際的に 知的財産権保護の強化を進める米国の「プロ・パテント」政 策のおかげだ。こうして事実上（デファクト）の世界支配を強 める米国に対して、欧州や日本の依拠してきたITUやISO（国 際標準化機構）などの国際機関は地盤沈下してきたので、 欧州は政府調達にオープンソースを導入してマイクロソフト の支配力を弱めようとし、日本政府も同様の措置を検討して いる。

新しい帝国は、グローバルに一体化した「世界政府」のよう なものではなく、むしろハート＝ネグリもいうように、主権国 家で抑圧されていた民族・宗教などの「多数性」が顕在化し、 紛争が続発するだろう。しかも9・11の事件が示したように、 こうした紛争において領土は意味を持たず、敵は世界中に 遍在する。マイクロソフトが仮想的な帝国の中心だとすれ ば、自律分散型のインターネットやオープンソースは多数性 の代表だろう。多数性を富の創造に向けたとき帝国は栄え、 それを排撃しようとして失敗したとき、中心と周辺が逆転して 帝国は没落する。この帝国は、どちらに向かうのだろうか。

反グローバリズムの貧困-2

http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/ikeda/021022/02.html

こうした流れに対する反発からか、日本では「反グローバリ ズム」が流行している。特に米国政府の対外政策を激しく批 判する言語学者ノーム・チョムスキーの本がベスト・セラーに なり、大江健三郎氏は彼を「米国の良心」などと称えている。 しかしチョムスキーの政治的発言は、本国では無視されてい る。市場経済は悪で、社会主義政権は正義の味方だという 思い込みによって、彼は一貫して自由貿易に反対し、カンボ ジアのポル・ポト政権の大虐殺を擁護してきたからである。

また昨年ノーベル経済学賞を受賞したジョセフ・スティグリッ ツの新著は、『世界を不幸にしたグローバリズムの正体』と いう邦題で訳されたが、これはほとんど偽書である。原題 は"Globalization and Its Discontents"（グローバル化とその 不満分子）で、スティグリッツが批判したのはグローバリズム （こんな言葉は原著に1度も出てこない）ではなく、各国の事 情を無視して強引に資本自由化を進めたIMF（国際通貨基 金）の政策である。

スティグリッツは今年4月、経済産業研究所で講演し、日本 が経済を開放してアジアの経済統合に積極的な役割を果た し、グローバリゼーションを進めるよう求めた。日本の GDP（国内総生産）に占める輸入の比率は8％、対内直接投 資はわずか0.6％である。「グローバリズムの暴走」どころ か、日本はOECD（経済協力開発機構）諸国の中でもっとも 閉鎖的な国の一つである。

先進国が途上国を搾取していると主張してWTO（世界貿易 機関）の総会に投石するデモ隊は、敵を取り違えている。貿 易が縮小したら、困るのは食糧輸出に依存している途上国 であり、彼らを苦しめているのは自由貿易ではなく、欧米の 先進国が農産物に輸出補助金を出す保護貿易なのだ。米 国は向こう6年間で500億ドルも農業補助金を増やす一 方、WTOで関税の一律引き下げなどによる「農業保護の削 減」を提案して反発を買い、交渉は暗礁に乗り上げたままで ある。

グローバリゼーションによって先進国と途上国の貧富の格差 が広がっている、というのも嘘である。最近の実証研究によ れば、所得が1日2ドル以下の極貧層は、1970年には世界の 人口の44％を占めていたが、1998年には18％へと劇的に 減った。その最大の原因は、中国が「世界の工場」として急 成長し、豊かになったためだ。反グローバル派の主張とは逆 に、貿易と資本の自由化は世界から貧困を追放しているの である。


2/3

反グローバリズムの貧困-1

http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/ikeda/021022/index.html

米国のブッシュ大統領は、イラクに対する単独先制攻撃も辞さないとする国家安全保障戦略を発表し、議会も大統領に開戦の権限を与える決議を行った。これは米国の世界戦略が、冷戦時代とは異なる新しい段階に入ったことを意味する。単独行動主義は、従来の「西側同盟国」の盟主として世界平和を維持する戦略とは異なり、自国の安全を最優先する一種の孤立主義である。つまり米国は、世界のリーダーとしてではなく、世界のあらゆる国を支配できる唯一の「帝国」となることを決意したのである。

さらに自国の領土への侵犯がなくても先制攻撃を行うことは、1928年の不戦条約の「自衛以外の目的で戦争を行ってはならない」という原則を踏み越え、トマス・アクイナス以来の「正戦論」に回帰するものである。ローマ帝国では、戦争が正しいかどうかを決めるのは、国際的ルールではなく皇帝だった。戦争は領土の防衛ではなく「ローマの平和」(Pax Romana)を守るために行われるので、帝国に従わない者はすべて攻撃の対象となった。

こうした米国の姿勢を「帝国主義」と批判する向きもあるが、これは古典的な帝国主義ではない。レーニンが帝国主義と呼んだのは、独占資本と結びついた国家が資源と市場を求めて植民地を拡大し、列強によって世界が再分割されるという概念だが、現在の米国は領土を求めていない。いま起こっているのは帝国主義ではなく、近代の主権国家が＜帝国＞に統合される過程なのだ、とマイケル・ハートとアントニオ・ネグリの共著『帝国』（邦訳は近刊）は述べる。この本は9・11の前に出版され、その後の状況を驚くほど正確に予言したことで話題になった。

ここで帝国というのは、現実の国家ではなく「グローバルな支配権」という概念である。近代国家の基礎となってきたのは「何者にも従属しない」という意味での主権だが、グローバルな経済システムや情報ネットワークの中では、各国の政府にそのような絶対性はない。ローマ帝国や清以前の中国でも、世界＝帝国なので、領土の概念はなかった。主権や領土という概念は、1648年のウェストファリア条約で欧州が分割されたとき、その当時の政府の正統性を理由づけるために発明されたものである。かつて主権国家が崩壊して地方政府のような存在になる「新しい中世」が到来するといわれたが、いま時代はそれを超えて「新しい帝国」に回帰しようとしているのだろうか。

？？私の誤読なんでしょうか？

「反戦派には勝てませんよ」
から、すっごい皮肉な「泣く子と僧兵にはかなわん」という呟きが聞こえてきた気がするんですが・・・。

・・・自分の主観で解釈しすぎなんでしょうか。こう、自分自身に向けて苦笑、って感じですね。

>でもアメリカのプロパガンダ能力は間違いなく史上最強でしょう。
>プロパガンダとは思わせないやり方も出来るから。
>すごいと思うよ。

そうですね。だからこそ私なぞは勘ぐって見ていますが。

そのアメリカのお膝元を見ると、今回のアメリカ国民の戦争支持は70%。以前高い数字ですが、湾岸戦争90%、アフガニスタン侵攻80%と比較すると支持しない人が多少増えてることが分かります。

インターネットという第4のメディアが、この世論形成にどれだけの影響をもたらしたのか知る由もありませんが、政府の意思とは別に、個人が各国メディアにアクセスできる世の中になり、プロパガンダ戦略もより一層の進歩を求められるでしょう。

特に、フセインにとっては、インターネットの恩恵をより得やすい立場だったのではないでしょうか？

アジアプレスの綿井氏の言葉。
http://headlines.yahoo.co.jp/specialfeature/2003/iraq/news/a20030411short.html

言いたいことは分かるが、いささか扇情的かと思うが。

を読ませていただきましたが、あなたの場合は
失礼かもしれませんがまさしくわかったような
現実主義なんですよ。しかもその現実主義になった理由に
理想がかなえられそうもないからしょうがなくそうなったという
最悪の形がみえみえなんですよ、多くの厭世的な言葉からね。
だからわかったような現実主義者かつ陳腐な理想主義でもあるわけでね。
よくあるタイプというか（笑）

ん？あとの投稿があるようですが、まあいいでしょう。
あなたの「反戦派には勝てませんよ」に対するわたしの感想は
変わらないと思いますから（笑）

アメリカは今後１〜２年使い続ける。
（ビンラディンと一緒ネ）
怪しげなテロ事件が起きるたびに、フセインの声明が発表されるのだ。

私も、個人的に攻撃を受けたとは感じておりませんのでご安心ください。

仮に攻撃を受けていたとしても、偽善者呼ばわりは甘んじて受けることにしていますので（笑）。

私も以前なら、自分の見方が客観性を得ていると確信していきり立っていましたが、ひょんなきっかけで客観はこの世にあり得ないと思えるようになってきたので、どうやったらうまく自分の主観を相手に伝えられるだろう？というスタンスで書き込みしています。

あそこまで憎んだ人もいたということでしょう。全体の何％かは分らないが、
かなり居たのじゃないかな。アメリカはその情報を得て利用したと思うよ。
ただ自分たちでは何とも出来ないくらいの力しかないから、まあ虎に狼を追い払
ってもらったもんだよ。

もちろん国中から憎まれたら政権持たないから、サダムの味方も当然いるよ。
今ごろ抵抗しているのはそいつらでしょう。立場逆転したら今度は今までいじめ
ていた国民から仕返しされるから命がけの抵抗だろうね。

イラク人は将軍のとこと違って洗脳よりも密告による恐怖で従ってたからね。

でもアメリカのプロパガンダ能力は間違いなく史上最強でしょう。プロパガンダ
とは思わせないやり方も出来るから。すごいと思うよ。

勝敗が決したのに投下準備とは、実に恐ろしい。


サダム・フセインとはどんな男だろうか
http://www.imc-itochu.co.jp/imc_web/n_cnr/10_10.html

menbou3333さんへ。
横レスになりますが、私にも関る事なので看過できずレスします。
日頃、私の稚拙な意見に耳を傾けて戴きました事には感謝いたします。
しかし、私とkazuhiroさんに対し、議論するなとは、いささかおせっかいが過ぎるのでは？悪意でおっしゃられた訳ではなさそうなのは解かりますが、取りようによっては自由な言論を意図的に抑え込んでるような観を受けます。

私はyahooのこの掲示板が好きです。ここには匿名で無責任に言いたい事が言える（カキコめる）自由でおおらかな雰囲気があると思います。この板に集まる方々は目的集団ではないはず。つまり、目的の為、議論して意見をひとつにまとめる必要の無い集団が集う場所のはず。
「自分はこう思うが君は？」的に人の意見に耳を傾け、自分の意見を修正したり、成長させたりする事が出来る場所のはず。
ここでは決して「自分の意見は正しい。君は間違ってるから正せ」と人に強要してみたり、特定の主義主張の人たちを排除しようなどという事があってはならないと私は思うのですが、いかがでしょう。

意見は違っているからこそ傾聴に値する訳で、みんながまったく同じ意見なら聴く必要なんか無いし、第一、つまらないではありませんか。また、議論は勝ち負けではないし、自分の主張を頑固に貫かねばならぬものでもないのでは？（この掲示板に限って言えば、ですよ。誤解なきよう。）
自分より人の意見が良いと思ったらコロコロと柔軟に変えればいいと私は思います。ここにはそれが許される「自由」がある筈だと思います。

そういう意味において、あなたのこの横レス、非常に迷惑してます。（普通は横レス大歓迎、皆でワイガヤやりましょう主義です）
それに私は共産主義に偏見はありません。右であろうが左であろうがすべて自分の目で見て、是々非々で判断します。折角、自分と違った意見を持った方の意見を聞こうとしている時に、あなたのおかげで相手の方は口をつぐまざるを得なくなったのではないでしょうか？ありがた迷惑とはこの事です。

幸いあなたは知性と教養が御ありになる方とお見受けします。今一度、私のこの抗議を熟考の上、kazuhiroさんへ謝罪される事をお勧めします。

文中の生意気な表現、ご容赦下さい。

誹謗中傷が相次ぎましたので、レスが後になってしまいました。すみません。

最初に、勘違いしないで下さいね、反戦派の方を、偽善者等と言った覚えはありません。
私、この言葉嫌いですから。

ただ、肯定派の方がよく用いる単語だったので、自分なりにこういった考えから来てるのか？と、問いかけたつもりでしたので。（私も肯定派ですが＾＾）

自分は、道徳に沿った行動は偽善とは思いません。
偽善とは、『本心からではない，うわべだけの善行』とあります。
自分の考える正しいことに沿って行動することは偽善とは程遠いモノですよ。

ですから、反戦運動されたりするのは決して否定しません。
過去ログを閲覧していただければ分かるのですが、このトピは何やら出来ないみたいですから・・・

先のレスで陳腐な理想論者のレッテルを貼られてしまいましたが、あの意見はどちらかというと現実主義のつもりで書いたのですがね。

私は、どちらかというと運命肯定論者であり、神の存在を信じる、科学万能時代では馬鹿呼ばわりされかねない人間です。（笑）

私へのレスだったのですか？

引用文へのコメントなので私あてではないと思っていましたが。。。

＞理想を軽蔑するのが現実主義ではなく、
＞理想を実現する為の手法が現実的なの
＞が現実主義者なのですよ。

↑でもこの一文にはなるほど、と感心させられました。

ちょっと暇なので・・・貴方は毎日が楽しいですか。

ほんとにあそこまで憎んでいたんですかねえ。。。
湾岸戦争からもまがりなりにも１０年以上統治していたんでしょ。
というかアメリカがこなかったらまだ
政権は続いてただろうし。
ちょっとドラスティックすぎる気がするんですけどね。
そこまで憎んでいたなら自分達でなんとかできなかったのかよというか。
むしろアメリカのプロパガンダ能力にびっくりしてますね。
敵対国にまで影響力があるというか。
本当の恐怖政治、独裁なら統治の時間からいって
泣叫んだり自由に対して対応できないぐらい
洗脳されている気もするんですよねえ。
そこらへんどうなんでしょうね。

大丈夫、本物でも影武者と言い張る。

ラマダン副大統領はいかりや長介だと言い張る。

＞そういった犠牲の上であぐらをかいて、
＞パソ叩きながら「犠牲者を救え！」「アメリカの横暴を許すな！」と、
＞声高に叫ぶ。肯定派の方が反対派の方に良く使う『偽善者』と言った言葉は、
＞案外こんな考えから来てるんではないでしょうか？
↑このような考え方こそ陳腐な
理想主義に毒されているだけです。


おおっ、今度は陳腐な理想主義者ですか？
人間性を疑われたり、陳腐呼ばわりされたり、大変ですね、これは。

ま、私へのレスではないようですから、どうでも良いのですが。。。

言ったりしてね。
わからんぞ〜

同感。

サダムがいなかったら、もしくはサダムがあそこまで国民に憎まれていなかったら
たぶん、アメリカは手が出せない。

なので、イラン、シリアは無事に済む可能性の方が高いと見た。

陳腐な理想主義わかったよう現実主義の弊害
↓
陳腐な理想主義とわかったような現実主義の弊害

アメリカとイラク国民の利害がなんとか一致してるようなんだけど、
フセイン亡き後は当然アメリカとイラク国民の利害が
衝突するような気がするんだが。。。
日本も戦後しばらくしてから反米が凄かったようだもんなあ。。。