対イラク武力行使
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気違いに刃物 ２（補足）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/08/05 18:57 投稿番号： [108520 / 118550]
これは メッセージ 108518 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: 利己的民意から正義の･･･〜最後の一
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/08/05 18:54 投稿番号： [108519 / 118550]
＞二大政党制なんて、米を見れば明らかなように、危険な仕組みです。
一強他弱より二党他弱の方が選択の余地は残されます。議会制民主主義を
もし貴方が肯定するならば一強他弱の方が危険だと判ると思いますが？
＞問題は【９条】でしょう。
護憲派の社共がもっと伸びてほしかったですが、
今回は一応【民主で与野党逆転】を狙った【社共支持者も多かった】と思います。
社共、共に真っ当な事は言ってるが、いかんせん選挙が下手糞だから致し方
無いです。９条が争点になるのであれば安倍はもっと教育改革、憲法改正
を声高に言った筈です。
両党共に支持基盤を失いたくないから旧態依然とした事しか言えないのが
災いして無党派層の取り込みが出来ず毎回負けるのです。世の中の大勢が
今何を求めているのかを把握して争点に組み込まなければ抵抗勢力にすら
今後はなれないかもしれませんね。選挙に勝てなければ何言っても遠吠え
ですよ。私的には抵抗勢力としては社民には全く期待していません。
まだ共産党の方が一本筋が通っていて判りやすい。
これは メッセージ 108507 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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気違いに刃物 ２
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/08/05 18:41 投稿番号： [108518 / 118550]
米国白人の気違いどもが、がますますその本性を現すというスゴサがありますね。
The “Pain Ray“: Another U.S.-made torturous weapon for Iraqis
（“Pain Ray“：イラク人向けのもう一つの米国製残酷兵器）
http://www.emiratestribune.com/news/newsfull.php?newid=24714いやあすごいですね。９５ＧＨｚ帯のマイクロ波を出し、人体の皮膚の６４分の１のところに達すると、その下の水分が熱っせられ、苦痛にのたうち回るようですね。前にも登場しましたが、イラク攻撃当時、バグダッド空港でマイクロ波の武器を使って数千人のイラク兵士が焼けたってのがありました。当然、動物実験、人体実験を何回もやっているでしょうから、行方しれずってのがいることでしょう。
気違いどもにとって残念なのは、大事な石油に対する影響があるのでまだ核兵器を使えないってことですかね。劣化ウラン弾なんかも、その辺りことを考えながら使う場所を選んでいたかもしれません。気違いとは言っても、これがボロ儲けに繋がるわけですから、スゴイ世界というか何というか。
そういえば、こんなのもありました。
Armed Robots Join the Battle in Iraq
（武装ロボット、イラクの戦闘に参加）
http://www.iraqslogger.com/index.php/post/3810こんなのを見ながら、同じIraqSloggerのこんな記事を読むと、大笑いしちゃいますね。
Tough Life for Young Military Couples
（軍の若いカップルの困難な人生）
http://www.iraqslogger.com/index.php/post/3786まあ、ざっと読んだだけですが、結婚する予定の米兵の駐留が延長されたりして結婚式の日取りが決められないという人生相談コーナーです。
笑っちゃいけないんだろうけど、やっぱり笑っちゃう。
これは メッセージ 108457 (masajuly2001 さん)への返信です．
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訂正
投稿者： messatutintincult01 投稿日時： 2007/08/05 16:56 投稿番号： [108517 / 118550]
修正がくわえられるてるーーー＞修正が加えられてる
です
あまり深く考えないでください。
これは メッセージ 108516 (messatutintincult01 さん)への返信です．
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修正がくわえられるてるので
投稿者： messatutintincult01 投稿日時： 2007/08/05 14:59 投稿番号： [108516 / 118550]
これはいいでしょう
The Legendary Weaselって人がマット君をきれいにまとめてます。
共和党大会で”軍にゲイとレズビアンを従軍させていいか？”という質問で誰も手を上げなかった部分が笑えました。
The Legendary Weasel on Matt Sanchez
http://jp.youtube.com/watch?v=tjaj_5YpvgQユダヤのばあさんが参照する人物は一味違いますね。（ｗ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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モデル？
投稿者： messatutintincult01 投稿日時： 2007/08/05 11:36 投稿番号： [108514 / 118550]
これは メッセージ 108513 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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戦争支持帰還兵へのバッシングは続く
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/05 10:39 投稿番号： [108513 / 118550]
このトピにも反戦派をふるまう偽善者の典型的な人間が存在する。これは私が今年の３月の自分のブログに書いたエントリーの一部である。リンクをはると宣伝だとうるさい人間がいるから本当に私が３月に書いているかどうか興味のある人は自分で確かめればいい。
（２００７年３月１１日）
時を同じくして、左翼連中の偽善を顕著に表す事件が持ち上がった。それは同じ保守派大会でジーン・カークパトリック・アカデミック・フリーダム（Jeanne Kirkpatrick Academic Freedom Award ）賞を受賞したマット・サンチェズ元海兵隊員をめぐってのことである。（略）
ところが、左翼ブロガーの間でサンチェズ上等兵（Cpl.）は１５年前ゲイポルノのモデルをしていたことがあると暴露して大喜びで騒ぎ始めた。
左翼連中は保守派は同性愛恐怖症で常にゲイパッシングをしているくせにゲイポルノのモデルに賞を与えるなど偽善だと主張している。極左翼のマックス・ブルーメンソルなどは主流メディアのテレビにあちこちに出演してサンチェズ上等兵のモデル時代の写真を背景にしながら、サンチェズへの誹謗中傷を喜びを隠し切れずに語りまくっている。
ブルーメンソルはテレビインタビューで、この騒ぎでサンチェズはゴミのように保守派から捨てられるに違いない、保守派は不寛容で邪悪だからとあざ笑うように語っていた。で、肝心の保守派の反応はというと、、、
元過激派左翼活動家でその暴力的な運動に嫌気が差して右翼に転向したデイビッド・ホロウィッツはマックス・ブルーメンソルにこのように反撃している。
『プログレッシブにとて政治的個人破壊が常套手段であることなど保守派ならばだれでも直接体験して知っている。 右翼には暴露組織など存在しない。プライバシーの侵害や個人のキャリア、異性関係、友達関係や家族に多大な影響を及ぼすような個人情報を不注意に公開するやり方は、プログレッシブの間では簡単に正当化される。なぜなら彼らは世界を救うために神の任務を果たしているからだ。ゲシュタポもカメア・ルージュマルクシストもマックスの仲間達も皆こういうやり方をする。すべて目的のためだ。事実目的が崇高であればあるほど、より多くの人々を破壊することが成功として正当化されるのだ。』
＊＊＊＊＊＊＊
本人が書いた内容を議論せず、書いた人間の個人情報を使って相手を攻撃する卑怯なやりかた。誰かさんはまさにその典型だ。
これは メッセージ 108510 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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戦争の話をしてるとき
投稿者： messatutintincult01 投稿日時： 2007/08/05 08:48 投稿番号： [108512 / 118550]
発言者が
”私の参照文献は有名なジャーナリストの記事でワシントンポストやＢＢＳにもでてる”
とかいわれたら普通
”お？”
ってなりますよね。
でももし相手が
”わたしが参照してるはゲイポルノ男優のブログだ”
とか言ったら、みなさん普通どう思います？
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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＞プロフィールからつたってきてね
投稿者： messatutintincult01 投稿日時： 2007/08/05 08:00 投稿番号： [108511 / 118550]
これは メッセージ 108510 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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二等兵の嘘、バグダッドかクエートか？
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/05 06:12 投稿番号： [108510 / 118550]
スコット・ビーチャムが基地の食堂で顔にやけどをおった女性をおちょくった話は、最初はバグダッドでのことだと言っていたのに、今になって待機中のクエートでのことだったと話がかわったことについて、ビーチャムの日記を掲載したニューリパブリックは最初、ビーチャムの隊の人間と話をしてこの出来事がバグダッドで起きたことを確認したと書いていた。
それが昨日になってこの証人は最初からクエートでの出来事だったと言っていたと書き換えている。
もしこの証人が最初にこの出来事はバグダッドでのことだったと言っていたのなら、この証人は嘘をついていたことになり、証人としては信用できないということになるし、もし証人が最初からクエートでの出来事だと言っていたのなら、ニューリパブリックが嘘をついていたことになる。
どっちにしろこの話、おかしなことだらけで全く信用できないね。
情報源や詳細の情報に興味のある人はScott Beauchamp TNRで検索してみるといい。たくさん出てくるから。手っ取り早く知りたい人は私の日本語ブログをプロフィールからつたってきてね。
これは メッセージ 108493 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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アメリカから書き込みしてる方は
投稿者： messatutintincult01 投稿日時： 2007/08/05 06:04 投稿番号： [108509 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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ほらほら出てきた・・・前原自民党議員
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2007/08/05 00:43 投稿番号： [108508 / 118550]
★テロ特措法、延長反対に異論
＝「政権担当能力問われる」−民主・前原前代表
8月4日13時1分配信 時事通信
民主党の前原誠司前代表は4日午前の読売テレビの番組で、
11月1日に期限が切れるテロ対策特別措置法の延長について
「必要だと思う」と述べ、反対する方針を表明した同党の小沢一郎代表に異論を唱えた。
同法の延長問題は、参院の与野党逆転下で迎える秋の臨時国会の最大焦点。
前原氏は「（延長反対で）米国との関係をまずくするのは、まさに政権担当能力が問われる」として、対米関係重視の観点から前向きに対応すべきだとの考えを示した。
一方で前原氏は、民主党が過去の与野党協議で国会の事前承認を求めた経緯を説明するとともに
「（自衛隊活動に）どういう効果があったのか、政府は説明責任を果たしてこなかった」と指摘。
「与党も今までのように、ポンと出して認めろということではなく、知恵を出してもらいたい」と譲歩を求めた。
＊＊＊＊＊
民主党は以前からこの特措法も反対してきたのに・・・
この男にとって【政権担当能力】とは
【米へのミツグ君】を続ける事だったのね。
早く【民主党議員】やめれば良いのに。
次の衆院選には是非【自民党】からどうぞ！！！
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Re: 利己的民意から正義の･･･〜最後の一
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2007/08/05 00:34 投稿番号： [108507 / 118550]
＞今回の民意に正義の民意がどれだけ繁栄されているのだろうか？・・今回の選挙でイラク侵略や原発震災が問われなかったことは確かだろう。もちろん皇軍の性奴隷制が問われれば、民主党が躍進するはずもない。
正義はできるだけ実現してほしいですが。
小選挙区制などでは、やはり民意は正確に反映されない。
二大政党制なんて、米を見れば明らかなように、危険な仕組みです。
そして加害事実について【過去の事をいつまでもしつこい！】といった論調は、
被害・犠牲の関係者には、耐えられない屈辱でしょう。
歴史改ざん発言が政府中枢から出ること自体が、平和を脅かすジコチューオコチャマ政権の証ですよね。
そういえば、韓国では【米との集団的自衛権行使】という事だったと思いますが、将兵をベトナムへ派兵し、多大な被害・加害の事実を残してしまいました。
ベトナム戦争時の【枯葉剤】で、ベトナムばかりか、韓国軍将兵も大きな被害を蒙っているのですが、
【集団的自衛権行使で自衛隊を米に差し出したい、バカボン安部】は、こういった事実など目に留める事もないでしょう。
何しろ安倍は、【A級戦犯岸信介の背後霊】に操られているだけの【独裁者】なんですから。
こういった男は、国民生活がどうなっても、問題外・・どうでもいい事なんですよ。
つまり【弱者の生活】等、端から政治課題にもしたくない、目に入らない。
自民党でも最低の男を首相にしてしまいました。
＞社民党の福島が自然エネルギー電力を２０％！にと主張したら、テレ朝の馬鹿発言者が現実的ではない！と反論するのだ。だから聞く、果たしてその馬鹿が震災原発の時に責任を取るのであろうか？
ははは。
東海村の【放射線被害】だけでもろくな補償もないのに、
【原発災害】なんて、大規模だったら会社も倒産するでしょうし、誰も責任は取りませんよ。
原発なんて【東京都内】に作れば良いんです。
大消費地で【地産地消】・・・ピンポ〜ン！
原発排水って水温が高いし、これで東京湾の【魚介類】もひときわ大きく育つでしょ。
極右都知事が強制移住させようとしている、汚染物質まみれの【新しい築地市場】には、
ドンピシャのブツですね。
＞もちろん福島は「震災が無くても原発は大量の使い捨てヒバクシャを必要とする！あなたも炉の掃除でもしたら･･･」と瞬時に反論すれば馬鹿も黙り込むであろうが、そこまで福島には期待はできないだろう。
そうですね、福島さんは、瞬時反論出来るタイプではないので、テレビなどでは不利です、ちょっと歯がゆい。
保坂さんの方が、テレビ向きかもしれない。
原発いらない・・先ず省エネでしょう、
＞それにしても今回の民意が、決して殺される側のイラク人に連帯するものでないこと･･･、ただ悲しい･･･
もうイラクの話題もメディアからはとっくに消えて、いや消しています。
ニュース２３も筑紫さんが見えなくなって・・。
問題は【９条】でしょう。
護憲派の社共がもっと伸びてほしかったですが、
今回は一応【民主で与野党逆転】を狙った【社共支持者も多かった】と思います。
民主も奢ってほしくないですね、社共票もかなり入っていると思う。
民意は【特に９条は護憲】が多数派ですから。
【米軍需産業の回し者】が首相とは、こちらは情けない。
昨日だったか【オバマ候補】が、【イラクからは即刻撤退】と主張していましたが、アフガンなどアルカイダとの戦いは続けるとか・・。
結局【世界一の軍需産業を抱える米国は】永遠に攻撃をやめられない、
こんな【無法国家】に【踏まれてもついて行きます、下駄の雪】しか能がない日本の政治は、ここでもう政権交代しないと【日本滅亡】ですよ。
まあ、民主党が何処まで頑張るか・・社共も一致して頑張ってほしい。
フィリピンでさえ、米軍基地追い出したというのに。
>▼ 2007/07/31
自民惨敗の意味と無意味
http://plaza.rakuten.co.jp/31sakura/↑前後の記事なども興味深いですね。
↓こちらもよろしかったら
★天日下の涸轍の鮒
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/text/kajimura_huna.htmこれは メッセージ 108447 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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軍事化する上海協力機構
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/08/04 20:25 投稿番号： [108506 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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笑い話 ２
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/08/04 19:06 投稿番号： [108504 / 118550]
決議案って要するに相互の契約ということですから、evangelical_knightくんのこの意見からすると、
> 決議案に、あいまいな表現を使えば、各国で解釈に相違が出るのは当然のこと。それを避けるなら明確に記載すればいいだけさ。
日米安保条約には日本に核ミサイル攻撃してはならない、という記載はない。だから日本を核ミサイル攻撃してもかまわない。だって、それが日米安保条約にかなう、と米国が「解釈」すれば問題ないわけだから。
これは メッセージ 108503 (masajuly2001 さん)への返信です．
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笑い話
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/08/04 18:58 投稿番号： [108503 / 118550]
何もあれやこれや議論しなくても、evangelical_knightくんの考え方はすべてこれに出ているじゃないですか。
> 決議案に、あいまいな表現を使えば、各国で解釈に相違が出るのは当然のこと。それを避けるなら明確に記載すればいいだけさ。
要するに、明確に記載していなければ、何をやってもいいってことですね。となると、人殺しもＯＫ。別に決議案に人殺しをするな、なんて書いてないもんなあ。いやあ、素晴らしい。
これは メッセージ 108463 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 神が悪いのだ！
投稿者： nanntyattesamurai 投稿日時： 2007/08/04 18:26 投稿番号： [108502 / 118550]
>神は人類が発明した最大の欠陥商品だ！
>文句あるか！！
はじめまして、ヤンキーネクストさん
場末の宗教屋、なんちゃってサムライです。
いやいや「文句あるか！！」
・・・と
場末の宗教屋としては看過できかねますね。
文句があろうと、なかろうと
世界に何十万と言う宗教が存在し
何十億という信仰者がいるのが現実。
その現実から目をそらしても、何の解決にもならない。
これでは
「国連憲章が国際法として機能している」事を前提に
理論を組み立てている方達と、
何処も変わらないんじゃないですか？？
以上、場末の宗教屋の戯言でした。
これは メッセージ 108490 (yankeenext さん)への返信です．
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Re: 講話条約と戦争終結について
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/08/04 18:00 投稿番号： [108501 / 118550]
＞講和条約が締結されていなかったからこそ、
＞そういう珍説が生まれれ（？）たわけですね。
そうです。つまり「コジツケ」という奴ですね。ただ、そのコジツケに説得力を感じる人間はエバさんを含めても、極めて少数だと思います。今更「継続戦争」論なんて大真面目で主張する人は天然記念物でしょう。
＞外国を侵略してその後撤退すれば無罪放免では
国連安保理は対イラク経済制裁を決議しました。無罪放免じゃありませんよ。また、クゥエート政府が告訴すれば、フセイン大統領が退陣後、ハーグで戦争責任を問うことも可能だったでしょう。
もっとも、侵略が死をもって償う罪であるなら、ブッシュ（ジュニア）は死刑になるべきですがね。
どうもエバさんは、対イラク武力行使の法的正当性に関して、論理の組み立てができないようですね。基本的な理解度の問題だと思いますが、貴方の当初の主張は「法的に問題ない。もしくは正当」というものだったはずなのに、今では「当時国の勝手なのだから、法的評価は必要ない」と言っているように聞こえます。
戦争をするもしないも当時国の勝手と言いながら、同時に「対イラク武力行使は法的に問題ない」というのは、根本的な矛盾です。たしかに国家は交戦権を持っていますので、戦争するかしないかは当事国の勝手でしょう。しかし、その戦争が法的に正当であるかどうかは、また別の問題です。「当事国の勝手だから法的に問題ない」というのはでたらめなロジックとしか言いようがありません。
生ハムさんがおっしゃっていたように、貴方は視点もスタンスも定まらず、ただ反射的に反撃することだけ執着されていると見えます。最初は丁寧に解説してあげるつもりだったのですが、やっぱり無駄なようなので、私もこれで打ち切りにしましょう。
では、またの機会に…。
これは メッセージ 108491 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 神が悪いのだ！
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/08/04 17:49 投稿番号： [108499 / 118550]
＞神は悪魔＝グリコのオマケじゃ
オマケ目当てにグリコを買うな！！
ｍｏｎｋ が出るぞ！
これは メッセージ 108498 (x2055yuik さん)への返信です．
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Re: 神が悪いのだ！
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/08/04 17:39 投稿番号： [108497 / 118550]
＞悪魔は人類が発明した最大の完成品だ！
悪魔は神＝グリコのオマケじゃ
文句あるか！！
これは メッセージ 108492 (x2055yuik さん)への返信です．
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Re: 講話条約と戦争終結について
投稿者： ponta_kubo 投稿日時： 2007/08/04 17:23 投稿番号： [108495 / 118550]
こういうことなんじゃないかと思うんです。
湾岸戦争は、「集団的自衛権の行使」でも「安保理の軍事的措置」でもそれなりに正当な武力行使の根拠となる。
しかし、当時のアメリカは後者の体裁を取ろうと努力した。実態がどうかというのはいろいろ意見があるでしょうが、アメリカは国連の役割を多国籍軍が果たしたという立場を取っている。それは現在でもそうである。
しかし、「講和」にこだわるなら、「集団的自衛権の行使」の色彩が強くなる。「集団的自衛権の行使」は「個別的自衛権」に比べると怪しいから、「ウラの理由」を疑われる。アメリカは、後者の立場を取らざるを得ない。
安保理の軍事的措置は、他の手段がない、どうしてもやむを得ないときにしかできない極めて限定的な手段だから、行使によって問題となる状態が解消すれば、武力行使容認決議の効力は消滅すると考えるのが自然である。
新たな武力行使には新たな決議が必須となり、講和という形式があった方が望ましいかどうかという話はさておき、講和がなければ決議の効力は消滅しないという話にはならない。
これは メッセージ 108491 (evangelical_knight さん)への返信です．
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嘘がばれた二等兵のイラク日記
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/04 17:13 投稿番号： [108493 / 118550]
二週間くらい前にニューリパブリックという三流雑誌に女房のコネで連続コラムを掲載してもらった陸軍二等兵によるイラクでの体験が、そのあまりにも非現実的な内容からかなり疑わしいと批判を受けていたが、どうやらすべて嘘だったらしいことがだんだん明かになってきている。
最初は匿名で書いていたので、現在イラクに駐留中のアメリカ兵やイラク帰還兵の間では偽兵士のガセネタなのではないかと取りざたされたが、その匿名で書いているブログに実名が載っていたことを誰かが見つけてイラク駐留中の陸軍兵、スコット・ビーチャム二等兵であることがわかった。
しかしこの人間ドイツで訓練を受けているときから軍隊生活にたいして愚痴ばかりこぼしていたぺーぺーで、しかも去年９月の段階では一等兵と書いていたのに今は二等兵に格下げされている。（でなければ当時嘘をついていたことになる）戦闘体験があれば反戦作家となるのにハクがつくという理由で入隊したと自分で自分のブログに書いてる負け犬やろうだ。
そいつがイラク戦闘で兵士らの心が荒んだ証拠として、イラクにある基地の食堂で顔にやけどのある女性をおちょくったという話を紹介しているが、昨日ビーチャムはその事件が起きたのはイラクではなくてイラク出動前に待機していたクエートでの出来事だったと白状した。だったらビーチャムの兵士としてあるまじき恥かしい態度はイラク戦争とは完全に無関係ではないか！
そのほかの話にしても、ビーチャムの仲間の二等兵が見つけた子供の頭蓋骨があったという大量埋葬地をビーチャムの隊が発見したという記録はなく、頭がい骨を頭にのせた二等兵を目撃したという証人は一人だけ。ひとりふたりならけしからん行為をする兵士がいてもおかしくないが、隊員全員が見て誰も注意せずげらげら笑っていたというビーチャムの話はどう考えてもおかしい。その場に将校や曹長はいなかったのか？
ま、そんなわけで、ビーチャム二等兵の嘘はどんどんばれてきている。
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Re: 講話条約と戦争終結について
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/08/04 15:59 投稿番号： [108491 / 118550]
＞湾岸戦争の場合は、講和条約がなくても戦争は終わっています。
それを第三者が勝手に決め付けるのが問題ということです。
＞それを言うなら、講和条約だって無視されれば同じことですよ。
無視するくらいなら最初から講和条約は結びません。事前の交渉で結ぶことが得であると理解した上で結ばれるわけですから、講和条約を当事国が無視する可能性は低いといえます。
＞貴方がおっしゃるように、これは法的拘束じゃなく、当事国の意思の問題なんですから、形式論は意味を成しません。
その意思表示を明確にするための講和条約なので、形式論というわけではありません。
＞「イラク戦争＝湾岸戦争の継続」という主張は、米国の側にイラクを武力攻撃する大義名分がなかったため、苦し紛れに出されてきた「珍論」です。
講和条約が締結されていなかったからこそ、そういった珍説が生まれれたわけですね。講和条約を締結することの重要性を理解できましたか？
＞講和条約が締結されていないという形式上の根拠は、湾岸戦争の原因および経緯という事実の前に完全崩壊するのです。
そう、第三者が勝手に思うのは自由ですが。
＞湾岸戦争は、安保理の承認を受けた武力行使ですから、国際法的に「合法」です。イラク戦争がその継続であるなら、イラク戦争も「合法」だと言うのが「継続戦争」論者のロジックですが、湾岸戦争の原因となったクゥエート併合が、取り消された以上、戦争の継続性はなくなります。
クウェート併合が取り消されたことを確認するために講和条約が必要なのです。
それにそれを取り消されたことだけで終わるわけではありません。侵略者を懲罰することは必要不可欠です。外国を侵略してその後撤退すれば無罪放免では侵略を認めることになります。侵略を犯した政権指導者は法廷で裁かれるべきですね。
＞だからこそブッシュ（シニア）政権は、湾岸戦争を米国とイラクの私的な争いではなく、国際社会の平和回復処置と位置づけ、世界に宣言したのです。両国の私的な争いではない湾岸戦争で、両国間に講和条約が締結されないのは当たり前のことです。
では誰と誰とが戦争したのですか？
文脈からは国際社会とイラクとの戦争といっているように思えますが。
その場合であれば、当然国際社会とイラクとの講和条約が必要となってきます。
ここで、問題なのは国連軍が結成されていないことです。形式的には、国連の支持を受けた多国籍軍を構成した各国とイラクとの戦争ということになります。
そうするとその各国とイラクとの講和条約が必要となってきます。
＞エバさんは、形式上の根拠のみで「継続戦争」説を語っておられますが、法的正当性の論理からすれば、それはブッシュ（シニア）政権の宣言を「あれは嘘でした」って暴きたてるのと同じになります。
ブッシュ君のことなんて知ったことではありませんが。
＞
エバさんは、湾岸戦争を「米国とイラクの私的な争いだった」と言いたいのでしょうか？
であれば、法的正当性の議論は避けられる方が無難だと思いますよ。
国家を私的と表現することにはあまり馴染めないですが。
湾岸戦争については侵略されたクウェートがアメリカに助けを求め、アメリカがそれに応じたというのであれば、それは両国の勝手で特に問題とすべきことはないように思えますがね。
これは メッセージ 108489 (bonno_216 さん)への返信です．
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神が悪いのだ！
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/08/04 15:43 投稿番号： [108490 / 118550]
神は人類が発明した最大の欠陥商品だ！
文句あるか！！
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Re: 講話条約と戦争終結について
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/08/04 14:56 投稿番号： [108489 / 118550]
エバさん、私は「講和条約が戦争終結を意味しない」と言ってるんじゃありませんよ。「講和条約がないこと、イコール戦争継続ではない」と言ってるんです。
確実な戦争終了の手続きが講和条約の締結であることについては異論ありませんが、それがなければ戦争継続だというのは逆転ロジックであり、是とはなりません。
たとえば、イラン・イラク戦争とか、インド・パキスタン紛争などでは、講和条約締結が戦争（紛争）終結を意味しますが、湾岸戦争の場合は、講和条約がなくても戦争は終わっています。
＞違法というだけで再開されなければ誰も苦労はしません。
それを言うなら、講和条約だって無視されれば同じことですよ。貴方がおっしゃるように、これは法的拘束じゃなく、当事国の意思の問題なんですから、形式論は意味を成しません。
「イラク戦争＝湾岸戦争の継続」という主張は、米国の側にイラクを武力攻撃する大義名分がなかったため、苦し紛れに出されてきた「珍論」です。講和条約が締結されていないという形式上の根拠は、湾岸戦争の原因および経緯という事実の前に完全崩壊するのです。
湾岸戦争は、安保理の承認を受けた武力行使ですから、国際法的に「合法」です。イラク戦争がその継続であるなら、イラク戦争も「合法」だと言うのが「継続戦争」論者のロジックですが、湾岸戦争の原因となったクゥエート併合が、取り消された以上、戦争の継続性はなくなります。
米国が湾岸戦争に参加した理由の中に、クゥエート解放以外の（米国の都合に基づく）外交目的が含まれていたのなら（実は含まれていたのですが…）、戦争の継続性も認められますが、そうしたら今度は湾岸戦争の合法性が消えてしまいます。
だからこそブッシュ（シニア）政権は、湾岸戦争を米国とイラクの私的な争いではなく、国際社会の平和回復処置と位置づけ、世界に宣言したのです。両国の私的な争いではない湾岸戦争で、両国間に講和条約が締結されないのは当たり前のことです。
「継続戦争」論者は、イラク戦争の法的正当性を主張しようとして、逆に湾岸戦争の法的正当性を危うくしているのです。
エバさんは、形式上の根拠のみで「継続戦争」説を語っておられますが、法的正当性の論理からすれば、それはブッシュ（シニア）政権の宣言を「あれは嘘でした」って暴きたてるのと同じになります。
エバさんは、湾岸戦争を「米国とイラクの私的な争いだった」と言いたいのでしょうか？
であれば、法的正当性の議論は避けられる方が無難だと思いますよ。
これは メッセージ 108481 (evangelical_knight さん)への返信です．
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最近の削除攻撃
投稿者： messatutintincult01 投稿日時： 2007/08/04 14:25 投稿番号： [108487 / 118550]
＞スンニの抵抗軍たちがアルカエダのあまりの残虐ぶりに嫌気をさして、最近ではアメリカ軍やイラク軍に協力してアルカエダと戦うようになったという話はみなさんももうお聞きのことと思うが、最近ではアルカエダの内部でも超過激派と過激派の間で仲間割れがおきているようだ。イラク情勢をきちんと注目してきた人なら誰でも気が付くことなのだが、アルカエダは弱体している。アルカエダのようなテロリスト集団がイラクで存続するためには地元市民の協力が必要不可欠である。なぜなら外国人であるアメリカ軍や多国籍連合軍にはイラク人も外国人テロリストの区別もつかない。自動車爆弾テロを行った後でテロリストが涼しい顔で地元市民の間に紛れ込んでしまったら我々には見分けがつかない。テロリストが地元市民を人間の盾にしていたとしても、我々にはそれが人質なのかテロリストなのか区別がつかない。だからテロリストとの戦いは地元市民や仲間の裏切りによる通告が必要だった。それがいまや雪崩のように起きているのだ。これも辛抱強く粘ったアメリカ軍とペトラエウス将軍の新作戦のたまものだろう。イラク戦争には勝てる！問題なのはアメリカ議会の根性だ。テロリストは殺せ！
正義は勝つ！投稿者 :
oxnardnokakashi
2007/ 7/24 13:13
なんかすさまじいですよ
（笑
これは メッセージ 107946 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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国連憲章は国際法ではない
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/08/04 11:54 投稿番号： [108486 / 118550]
良く覚えておけ！
忘れるな！
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戦線布告なき武力行使は
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/08/04 11:28 投稿番号： [108485 / 118550]
紛争と言う！
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Re: 講話条約と戦争終結について
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/08/04 11:26 投稿番号： [108484 / 118550]
＞武力行使は違法ですよん。
そんな国際法は何処にも存在しません。
また国連決議は只の国家私的決議であって国際法では御座いません、馬鹿タレ！
これは メッセージ 108483 (ponta_kubo さん)への返信です．
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Re: 講話条約と戦争終結について
投稿者： ponta_kubo 投稿日時： 2007/08/04 11:19 投稿番号： [108483 / 118550]
＞＞現行国際秩序の枠では戦争自体が違法ですから
＞？？
嘘を付いてはいけませんよ！
武力行使は違法ですよん。その例外規定があるから、ブッシュさんが「俺は例外だ」って熱心に主張してるじゃないですか。
だから、ブッシュさんが以前言った
「現在も効力を持つ国連決議678および687は、米国と同盟国がイラクの大量破壊兵器を廃棄するため武力を行使することを承認している。これは、権限の問題ではなく意志の問題である。」
ってのが話題になってるんです。↑読めばエバさんとボンノさんが何の話してるかわかるでしょ。
これは メッセージ 108480 (yankeenext さん)への返信です．
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危険人物プーチン＝織田信長
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/08/04 11:17 投稿番号： [108482 / 118550]
今は大人しく虎視眈々と世界制覇を狙う男ウラジミール・プーチン。
織田信長＝ヒットラー＝プーチンとイメージは重なる。
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Re: 講話条約と戦争終結について
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/08/04 11:15 投稿番号： [108481 / 118550]
>自衛戦争の場合、占領併呑もしくは旧状回復という既成事実が、戦争目的そのものですから、講和条約は必要ありません。
その既成事実を了承させないと戦争は終わりません。相手はいつまた攻めてくるか分からない。
＞講和条約に「法的拘束力」があるかのようにおっしゃっていますが、
法的拘束力というより、戦争が終わったことの確認です。戦争している国同士が終わったことを確認し合うのですから、これほど安心なことはありません。
＞もともと「外交目的達成のための武力行使＝戦争」は違法ですので、講和していなければ戦争を再開しても良いということにはなりません。
意味不明です。違法というだけで再開されなければ誰も苦労はしません。
＞湾岸戦争は、名目上クゥエートの自衛戦争です。したがって、当事者はイラクとクゥエートであり、イラクがクゥエート領内から軍を撤退し、併合宣言を撤回したことで「戦争を止める意思表示」はしています。
そんな曖昧さではダメです。戦争を止めると明確な意思表示が必要です。
＞米国との講和条約など、最初から戦争終結の必要条件じゃなかったのです。
外国の参戦を許した以上、イラク、クウェート同士だけの問題ではなくなります。
＞サンフランシスコ平和条約は戦争を終わらせるための取り決めではなく、独立を認めるための取り決めであり、終結宣言は競技会の閉会式同様、ただのセレモニーにすぎません。
残念ですが、それが公式に戦争終了ということになっているようです。だから、占領が解除され、独立という段取りになるのです。
そして、セレモニーは重要です。公開することで戦争状態の終了をより明確化にできます。条約の署名がテレビでよく中継されるのはそれなりに意味があるのです。
＞
だから体裁を整えるだけの講和は意味がないと言っているのです。
体裁が整えられるのも、当事国が戦争を終了させる意思があるからです。これほど確実な戦争終了の手続きはないのでは？
＞講和は勝戦国の戦争責任を免責するものですが、現行国際秩序の枠では戦争自体が違法ですから、勝っても相手国に自国の要求を押し付けることはできません。
講和条約は必ずしも相手に要求を押し付けるものではありません。そんなことして相手が拒絶すれば、戦争は終わりません。
あくまでも戦争が終了したことの明確化、確認のために必要です。
これは メッセージ 108478 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: 講話条約と戦争終結について
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/08/04 11:07 投稿番号： [108480 / 118550]
＞現行国際秩序の枠では戦争自体が違法ですから
？？
嘘を付いてはいけませんよ！
これは メッセージ 108478 (bonno_216 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/108480.html
Re: 講話条約と戦争終結について
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/08/04 11:03 投稿番号： [108479 / 118550]
＞したがって、現在では戦争終結に講和条約締結が必要条件だとは言えないのです。
其の通り！
宣戦布告がないからだ！
これは メッセージ 108478 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: 講話条約と戦争終結について
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/08/04 10:48 投稿番号： [108478 / 118550]
＞戦争であろうが武力行使であろうが、終わったという
＞意思表示を明示するのが慣用（肝要？）です。
一度に３つほどのことを書きましたので、ちょっと理解しにくかったかも知れませんね。もう少し、分解して解説しましょう。
上記の「意思表示」ですが、「外交目的達成のための武力行使＝戦争」の場合は「講和条約」がその意思表示にあたります。しかし、侵略戦争や征服戦争、また自衛戦争の場合、占領併呑もしくは旧状回復という既成事実が、戦争目的そのものですから、講和条約は必要ありません。
エバさんは、講和条約に「法的拘束力」があるかのようにおっしゃっていますが、もともと「外交目的達成のための武力行使＝戦争」は違法ですので、講和していなければ戦争を再開しても良いということにはなりません。
湾岸戦争は、名目上クゥエートの自衛戦争です。したがって、当事者はイラクとクゥエートであり、イラクがクゥエート領内から軍を撤退し、併合宣言を撤回したことで「戦争を止める意思表示」はしています。米国との講和条約など、最初から戦争終結の必要条件じゃなかったのです。
＞第二次世界大戦でも、ドイツや日本の政権打倒が目的でしたが、
＞それも国家主権不可侵という原則を逸脱したということでしょうか？
事実上そのとおりです。ただ国家主権を尊重するという形式上の問題から併呑せずに独立を認めただけのことです。
サンフランシスコ平和条約は戦争を終わらせるための取り決めではなく、独立を認めるための取り決めであり、終結宣言は競技会の閉会式同様、ただのセレモニーにすぎません。
事実上の終戦が４５年８月１５日、ポツダム宣言受諾であることは万人が認めるところでしょう。国際法上では、５２年４月２８日までを「戦争状態」として扱っていますが、誰も戦争が継続していたとは認識していません。
＞その「国」との講和という体裁は整えられます。
だから体裁を整えるだけの講和は意味がないと言っているのです。講和は勝戦国の戦争責任を免責するものですが、現行国際秩序の枠では戦争自体が違法ですから、勝っても相手国に自国の要求を押し付けることはできません。
したがって、現在では戦争終結に講和条約締結が必要条件だとは言えないのです。
これは メッセージ 108459 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/108478.html
Re: 金正日政権のほうが治安が守られていた
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/08/04 09:55 投稿番号： [108477 / 118550]
大爆笑
治安の悪いのはイラクの自業所得、何の問題もない。
これは メッセージ 108474 (messatutintincult01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/108477.html
Re: 講話条約と戦争終結について
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/08/04 09:20 投稿番号： [108476 / 118550]
＞法が罪と定めても人を殺する人はいる。殺人は可能か、不可能か。
法は罪のにならず刑を定めていて、それによって殺人を禁止し防ぐという発想でしょう。
十戒は、人を殺すなかれといってますが、法は、人を殺したら、その代わり、死刑、無期懲役だよ、といっています。法の趣は刑を科すという点にある。
＞これは論じても意味がなさそうなので、合法か、違法かという話にするか、妥当か、不当かという話にするか。
合法か違法かは裁判で決着をつけることができます。
国際法については国際司法裁判所に提訴できない場合もあります。
個人や団体なりが国を国内の裁判所に訴える手もあるでしょうが。
国際法は、刑罰の威嚇によるのではなく、国の信用にかかわり結果国益に反するという点で、遵守させるものかと思いますが、そんなことにはお構いなしの国には威嚇にはならない。
これは メッセージ 108471 (ponta_kubo さん)への返信です．
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Re: 今晩は、namahamu3maiさん
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/08/04 09:03 投稿番号： [108475 / 118550]
いえいえ
「馬鹿を相手にするものはなお馬鹿だ」
諺どおり辟易としていましたが、
本質を見たいと思いまして、
つい皆さんにご迷惑おかけしました。
まさかこんな所で「死ななければ治らない馬鹿」の存在を発見出来るとは思いもしませんでした。
本当に存在したんですね。
これからも、意味もないコピペを繰り返し、恥を恥とも思わず馬鹿を繰り返すのでしょう。
暇な時からかうには全く心が痛まなくていいですね（＾Ｏ＾）
当方これから週末のキャンプへ出かけます。
これは メッセージ 108472 (namahamu3mai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/108475.html
フセイン政権のほうが治安がまもられていた
投稿者： messatutintincult01 投稿日時： 2007/08/04 07:06 投稿番号： [108474 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/108474.html
西谷文和氏：「イラクの悲劇」(VIDEO 13:31
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/08/04 04:09 投稿番号： [108473 / 118550]
これは メッセージ 108443 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/108473.html
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