対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 正当防衛の拡大解釈

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/07/09 16:20 投稿番号： [107277 / 118550]

＞貴女の「正当防衛」定義に基づく、イラク戦争の評価をお聞かせください（マイク差し出す）。

お断りします。刑事犯罪での正当防衛を戦争上の防衛の理由には適用できません。だいたい刑事犯罪では先制攻撃は認められないんじゃないですか？

イラク戦争の正当性についてはもう何千回も何万回もお話しているのでここで蒸し返す気は全くありません。

正当防衛の定義は面白いのでつきあいましたが、イラク戦争の正当性という話ならお断りです。過去ログを読んで下さい。

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Re: 正当防衛の拡大解釈

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/07/09 14:42 投稿番号： [107276 / 118550]

＞イラク戦争の評価をお聞かせください（マイク差し出す）。

（勝ってにマイクを横取りし勝ってな自論を展開　笑う）

　え〜、イラク戦争などとはトンでもない言いがかり！
　これは戦争でもなんでもない。
　ただのフセイン政権潰しなのです。

　サダム・フセインに再三再四の亡命勧告と武装解除を要求したが、無視され続けられてきた。
　よってフセイン政権を潰しに行ったのです、言わば、ただの「紛争」
　ただの「フセイン紛争」だったのです、それをマスコミが勝ってに「イラク戦争」と名づけて大盛り上がりに盛り上げてしまったのです。

　でも影響が大きかったね〜　（笑う

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Re: 正当防衛の拡大解釈

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/07/09 10:12 投稿番号： [107275 / 118550]

　ご丁寧な回答、ありがとうございました。

　貴女の「正当防衛」に関する定義は完璧です。まったく異論ありません。少し曖昧さも残りますが、それは具体論の条件分析で十分に穴埋めできる範囲ですから、これ以上、細部の詰めは必要ないでしょう。

　では、その完璧な定義を、米国の対イラク武力攻撃に適用してみましょう。

　まず、広義の米国防衛を目的とした場合、イラクの政権を崩壊させる以外の手段が存在した…ということは貴女も同意なされるでしょう。

　くどいようですが、これは「イラクの政権崩壊が米国防衛にとってプラスであったか否か」という問題じゃありません。イラクを叩き潰すことが米国の安全に寄与すると仮定した上で、「それ以外に米国の安全を守る手段が皆無であったか否か」という話です。

　これに同意されることを前提として次に進みましょう。

　次は「２００３年３月時点で、米国政府が、米国の安全を守るためにイラクを叩き潰す以外の手段があることを、正しく判断できる状況にあったか否か」です。

　２００２年の末に、国連安保理はイラクのＷＭＤ問題に関して「査察継続」という方針を確認しました。つまり、少なくとも「別の選択肢」は提示されていたわけです。

　さらにＣＩＡ長官（当時）テネット氏は繰り返し「イラクのＷＭＤは米国にとって脅威ではない」と発言していました。

　国連査察団も報告で「イラク側の協力姿勢に不満はあるものの、ＷＭＤ所持の証拠は一切発見されていない」としていました。

　そうした状況の中でブッシュ政権が「一刻の猶予もなく、今すぐイラクを武力攻撃し、フセイン政権を崩壊させなければ、米国は国家存亡の危機に陥る」と判断したのだとすれば、それは状況から見て妥当（つまり、誰が考えもそういう結論になる）だったと言えるでしょうか？

　米国政府は９１１のトラウマがあったので、冷静な判断能力を失っていた…という意見もあるでしょう。しかし、もしそうだったとしても、それは米国の特殊事情ですから、「正当防衛」成立の条件にはなりません。

　精神異常による殺人は「責任能力の不在」を理由として、行為者への処罰が免除されますが、行為自体の違法性、犯罪性はそのまま認定されます。つまり、この場合でも「正当防衛」は成立しないということです。

　以上、駆け足で「イラク戦争は米国の正当防衛と言えない」ことの証明をしてきましたが、もちろんこれは、ほんの一部であり、他にも一杯論拠があります。

　しかし、それは全部を一度に書ききれませんので、以後は貴女の反論〜「イラク戦争は米国の正当防衛である」ことの証明〜を聞いた上で、小出しに披露していこうと思います。

　では、貴女の「正当防衛」定義に基づく、イラク戦争の評価をお聞かせください（マイク差し出す）。

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イラクの新作映画三本、その他

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/07/09 00:44 投稿番号： [107273 / 118550]

HUMANFILM
http://humanfilm.org/index.html
イラクの新作映画三本
AHLAAM：DREAMS (数分の映像を観ることができます)
SHOOTING IN IRAQ
UM HUSSEIN

Trip of Dreams
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/45FA9033-B3FA-40AD-A091-036976763F47.htm
(映像あり)
Ahlaam
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/766BF242-92CA-4DD5-9AE1-0E808D7C756F.htm

米軍PKKに武器供与は事実か？
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2007/07/no_46.html

PKK Defectors Claim US Assistance
http://www.iraqslogger.com/index.php/post/3420/PKK_Defectors_Claim_US_Assistance

US 'arming PKK against Turkey'
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=15098&sectionid=351020204
(VIDEO 1:49)
mms://217.218.67.244/presstv/070702/10-13%20Jody-Istanbul.wmv

佐藤真紀さんのインタビュー番組「イラクのこどもたちは今」を聞いて
http://list.jca.apc.org/public/aml/2007-July/014279.html

米軍に女性の釈放を求めタリミヤでデモ
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/uruknewsjapan/view/20070706/1183708225

(アルジャジーラ)7/6
「アーザミーヤの街では数十人のお母さん達がイラク政府に若者の
釈放を求めてデモを行いましたが、聞き入れて貰えそうにありません」

イラク政府による病院増設計画
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20070707_195016.html

アルビル市民公園プロジェクト
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20070701_215835.html

サマラの治安取締りが住民の生活を悪化させている：IRIN：益岡賢訳
http://teanotwar.seesaa.net/article/46331043.html

Founder of Iraq Oil Workers Union Rejects U.S.-Backed Oil Law as "Robbery"
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=07/07/06/1359232

Refugees at Syria Iraq border (VIDEO 3:41)
http://www.youtube.com/watch?v=pJaJtmVkzDs

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米軍加担がほぼ９割・・・

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2007/07/08 23:53 投稿番号： [107272 / 118550]

人道復興支援などは【大嘘】。

自衛隊は、イラクから撤退すべきだが、

【年金ばかりでなく】

もっとイラク派兵の内実を報道すべきだと思う。

少子化なのに、先進国中【教育にかける予算は最低】で、

来年から【児童扶養手当が半額になるかも】って・・・

★いま、日本では、単純に計算して、３組に１組以上の夫婦が離婚するのが実態だ。

それにもかかわらず、離婚後の家庭を援助するシステムがとっても弱い。

児童扶養手当は、子ども１人目は月額４万２０００円だが、

収入が年額１３０万円を超えるともう満額は出ない仕組みになっている。

では、２人目、３人目は月額いくらでしょうか？

　何と２人目は５０００円加算されるだけで、３人目に至っては３０００円のみだ。

いまどき、１か月３０００円、１日１００円で何が子どもにしてやれるのか？

本当にこういう制度のままで、

【自衛隊をイラクに派遣して毎日数千万円も出費する自民党・公明党って、一体、何を考えているのだろうか。】

　こういう実態を自分達が政策決定したにもかかわらず、自分達は高級料亭で一晩数十万円、下手をしたらそれ以上の豪遊をする神経って一体なんなのだろうか。よく飯がのどを通ると思う。

　しかも、２００８年度からは、児童扶養手当を５年間受給したら、

政令により手当の額を最大で４９％まで減額できるというのだ。

いいですか、０歳で離婚して５年経ったらまだ、子どもは５歳、

ここで手当を半減する政策を決定した与党については、

「人でなし」という形容しか思い当たらない。

そして、私自身、このような身近な問題を知らずに日々、飯を食っていたことを恥ずかしく思う。

遠い国で起きていることに目を向けるような情報を発しながら、自国での悲惨な状況がさらに悪化することを知らなかった…。

　読売は【０３年度全国母子世帯等調査によると、母子世帯数は約１２３万で、５年前より２８％増えた。

８３％が働いているが、正社員は３９％で前回より１２ポイントも減少。

パートや派遣社員が半数を超え、平均就労年収は１６２万円に過ぎない】と伝える。

　何兆円もの経費がかかるダムを一つ止めるだけで、いかに多くの子どもたちの幸せが確保できるのだろうか。

　そう考えるとき、ある犯罪者を死刑にするように叫ぶことよりも、

【自衛隊を帰還させ、無駄なダム建設を止めさせ、健やかな家庭を築くために最低限必要な福祉を充実させることに力点を置くべきだと強く思う。】

　せめて、死刑を求める声と同じだけの声量で、子どもの福祉を充実させるよう訴えるべきだと思う。

http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/c/ffd0469887c97bfb04a2da9d961ad91f

↑ 　ココは大変興味深い記事が多い。

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マリキ首相への不信任決議

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/07/08 23:49 投稿番号： [107271 / 118550]

No-Confidence Vote Looms Over Iraq's PM
http://www.cbsnews.com/stories/2007/07/07/eveningnews/main3027794.shtml

No Confidence In Iraqi Leader? (VIDEO 2:49)
http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml?id=3028050n

Al-Maliki to Face No-Confidence Vote?
http://www.juancole.com/2007/07/al-maliki-to-face-no-confidence-vote-as. html

ハーシミー副大統領が
「言葉による対話は終了した。行動に出る」とは
このことだったようです
マリキ首相に対する不信任決議を目指すということのようです

コール氏が議席数を分析しています
スンニ派に、アラウィ派やファディーラ党を加え
更にサドル派までもが賛同すれば、不信任決議は可決されるかもしれません

しかし現在の情勢でサドル派が不信任に回るとも思えないのですが
（棄権するという手もありますし）

そういう意味ではサドル派はまたしてもキャスティングボートを
握っていると言えるのかもしれません

サドル派が本当に反占領派としての実を示すのか
宗派を超えた反占領派の統一戦線という方向を目指していると言えるのかどうか

一つの見極め所と言えるかもしれません

政治の権謀術策は奥深いので
ひょっとしてアメリカが背後で画策していて
シーア派主導の親イラン政権を見限って
アラウィ氏とスンニ派主導の政権を目指すことを
アシストしているのではないかという疑念もあります
アメリカにとってシーア派主導の政権を支えていても
得るものと失うものとのバランス、将来性を考えると
アメリカとしてはシーア派主導の政権の変革を望むのは
理解できるのだからです

7月15日と報道されています

そもそもスンニ派の政治家とスンニ派武装勢力との関係もはっきりしていません
アイルランドではほぼ統一された反占領勢力の内に
政治部門と軍事部門があったのですが
イラクの場合は全くそうではありません
統一された一つの勢力の軍事部門と政治部門なのではありません
しかし全く別物という訳でもありません
例えばイスラム聖職者協会と1920年革命旅団は深い関係にあります
深い関係と言っても、同一部族を実体的基礎にしています
イラクでは部族性という封建遺制の要素が濃厚に残存しています
しかしイスタンブールで行われたスンニ派諸派の会議に
主要なスンニ派武装勢力四派がメッセージを寄せ
読み上げられたこともありました
そういう意味では「一定の関係はある」とも言えます
四年間の反米、反占領闘争の過程で政治勢力と軍事勢力との交渉も
一定程度進展しているのだろうとは推測しています

本来なら統一された反占領勢力の政治部門が
政治闘争も行うのですが、そういう統一性があるのかどうか不明です

そういうイラクの特殊性の下で
濃厚な封建遺制という条件の下で
『宗派抗争』という条件の下で
宗派、民族を超えようと苦闘する反占領の統一戦線という方向性に
向かうのかどうか、それは私の願望です
そうあって欲しいという勝手な願望に過ぎませんが

Sadr movement warns Iraqi PM to back off
as no-confidence vote reported brewing against him
http://www.metimes.com/storyview.php?StoryID=20070708-065043-81 09r

どうやら私の願望は空疎な願望に過ぎないようです

サドル派がマリキ政権に反発しているのは
マリキ政権が米軍とイラク軍によるサドル派への
軍事攻撃を進めることへの反発であり
ハーシミー副大統領はサドル派への米軍・イラク軍による
軍事作戦を強く要求してきました

現状ではサドル派とハーシミー副大統領派が提携するということは考えられません

CBSによればチェイニー副大統領とハーシミー副大統領の会談があった
ことを根拠に、両人の合意に基づく不信任決議かと推測も書かれています

ということで不透明な要素が多くて理解できません

二極対立で考えるから訳が分からないのかもしれません
現状のイラクでは二極対立ではなく
三極、四極の対立と捉えた方が良いのかもしれません
しかも国内の対立だけでなく
国外の対立も背景にあります
スンニ、シーア、クルドの国内対立だけでなく
アメリ\xA5

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Re: セザールの独り言

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/07/08 22:25 投稿番号： [107268 / 118550]

はいはい、レスどうも。

お宅のレスパターンで誰か想像ついた。

お宅も以後無視決定。

というよりお宅をいの一番に無視すべきだったかもな。

じゃーな。

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Re: セザールの独り言

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/07/08 21:36 投稿番号： [107261 / 118550]

＞どうして前者がまともで後者がまともでないの？
理由がまったくわからないので教えてくんなまし。

稚拙な質問だな。

ばかばかしい。

オタクならオタクらしくもっと気の利いた事書けよ。

つまらんからもう止め。

じゃーね。

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Re: セザールの独り言

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/07/08 21:33 投稿番号： [107260 / 118550]

＞そういうあなたのカキコはまともなの？

少なくとも｢新宇宙｣がどったらこったら書かない。

＞独り言じゃないのにどうして無視リストに入れないの？

私からレスいれたから。

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Re: セザールの独り言

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/07/08 21:12 投稿番号： [107257 / 118550]

＞なにか勘違いしてない？

さあ、どうでっしゃろ。

一つだけ言えるのはお宅のカキコはまともじゃないって事。

それだけで十分。

いじょ。

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Re: セザールの独り言

投稿者： evangeilcal_knight 投稿日時： 2007/07/08 21:05 投稿番号： [107256 / 118550]

お宅は何度も言うけど　馬鹿？

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Re: セザールの独り言

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/07/08 20:39 投稿番号： [107253 / 118550]

＞お宅はあえて言うけど　馬鹿？

つまんね。飽きた。

他の手で煽れ。

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アナグマとカワウソ

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/07/08 20:36 投稿番号： [107252 / 118550]

Badger and Otter - best of friends
http://jp.youtube.com/watch?v=TwbVQetLqfM

このトピのペットにも彼等のような愛嬌があったら楽しいのですが・・・

.

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Re: テロ攻撃のイラクとのつながり '07

投稿者： bad_communication_7000 投稿日時： 2007/07/08 20:18 投稿番号： [107251 / 118550]

ああ、国家テロを煽るしかない無能な投稿者か。

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オーーーイ、在米エロ女

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/07/08 20:17 投稿番号： [107250 / 118550]

絶対正義って、普遍的正義だろう

で、イラクに大量破壊兵器があると難癖をつけて攻撃しようとした時点でアメリカの馬脚丸見えだったんだよ

世界一の大量破壊兵器保持国はアメリカだろう

だから9．11の貿易センター攻撃はは絶対正義だった

これがアメリカの論理なんだよ

アメリカの正義なんてこの程度のものさ

（＾ハ＾）
（＾ム＾）

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Re: セザールの独り言

投稿者： bad_communication_7000 投稿日時： 2007/07/08 20:14 投稿番号： [107249 / 118550]

ああ、国家テロを煽るしかない無能な投稿者か。

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Re: ムジナって

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/07/08 20:09 投稿番号： [107248 / 118550]

＞ペットとしてこのトピに飼っておくのも一興ですかね。

ハイ
からかって
今夜も酒の肴にしましょう
（＾ハ＾）
（＾ム＾）

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ムジナって

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/07/08 20:02 投稿番号： [107246 / 118550]

本当はタヌキのことじゃなくてアナグマのことらしい。

アナグマぐるぐる
http://jp.youtube.com/watch?v=f5hpz2tdYPY

雌アナグマ二匹。

ペットとしてこのトピに飼っておくのも一興ですかね。

.

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Re: セザールの独り言

投稿者： evangeilcal_knight 投稿日時： 2007/07/08 19:54 投稿番号： [107244 / 118550]

お宅はあえて言うけど　馬鹿？

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Re: セザールの独り言

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/07/08 19:31 投稿番号： [107243 / 118550]

＞芸能人（アナウンサーなどを含む）など約2700人がすでに当パーティー（秘密組織）の会員になっております。
会員であることを口外することは禁じられており、今のところ会員同士の横の繋がりはありません。

いやぁ、実は｢俺｣もさ、となる組織の秘密メンバーでメンバーには現役の
元首とかも居るんだわさ。えーと会員数は確か６０億人ほどだったかな。
無論会員である事は口外するのは禁止されていて会員同士の横の繋がりも
無いんだよね。会員数多いからニョーボも会員かもしれないな。
しかし確認しようが無いのよね〜。

でお宅は｢独り言｣だから無視リスト入りさせていないけど、なんで
ここのトピで遊ぶの？オタクにはオタクのトピあるでしょ？
正直、無視リストで一覧が虫食い状態でページめくるの早くなって
メーワクなのよ。キモいお仲間引き連れて、その新宇宙とやらに
｢ワープ｣してくれると、ヒジョーーーーーーに嬉しいんだけど。

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Re: 議論を議論として楽しむ

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/07/08 19:15 投稿番号： [107242 / 118550]

在米エロ女（本人がHNを戻したので山田○○○でも良いが）は議論をする相手ではなく、暇な時からかう相手です。

在米エロ女を相手に議論をしようとする者は同じ穴の狢でしょう。

在米エロ女は好き者でエロ話に直ぐ反応するから面白い。

（＾ハ＾）
（＾ム＾）

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議論を議論として楽しむ

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/07/08 18:55 投稿番号： [107241 / 118550]

ただそれだけでしょう。

だから煩悩は嫌いなんだよ。

.

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messaiahさん、こんばんは（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/07/08 18:53 投稿番号： [107239 / 118550]

イラクにしてもパレスチナにしても、軍事的には圧倒的に不利な状況の中でも、彼らは最低限建前も守ろうと努力しているように見える。こんな状況でそうした姿勢を見せるだけでも、俺は尊敬しちゃってます。

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messaiahさん、こんばんは

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/07/08 18:49 投稿番号： [107238 / 118550]

> イラクについて未だに「正当防衛」を議論するなんてナンセンス。
> ダメだこりゃ。

そうなんですけど、何で未だにこんな議論をするのかがまるで理解できない。国際法とか正義だとか、正当防衛だとか、中東はもうそん状態をとっくに通り過ぎている。欧米メディアは建前だけ報道しているだけで、実際に起きていることは、生きるか死ぬかだけ。

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マサさん　こんばんは

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/07/08 18:39 投稿番号： [107237 / 118550]

「普遍の正義」をもっと突き詰めて行く議論の方が案山子のカルト性が露呈するので面白いと思ったんですが話が「正当防衛」の方に曲がっちゃったんでつまらなくなりました。

昔から西部劇のヒーローは「早撃ち」が前提。

相手が銃を抜いた瞬間「正当防衛」が成立するから彼等は「正義」足りうるわけで。

「彼奴はデカイ銃を隠し持っている！！」

と言うだけで銃を構えてもいない相手を撃ち殺したらそれがシェーンだろうがワイアットアープだろうがただのお尋ね者になるだけ。

しかも死体を探しても銃すら出てこなかったんだから話の他。

イラクについて未だに「正当防衛」を議論するなんてナンセンス。

ダメだこりゃ。

.

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本当に笑っちゃうこと

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/07/08 18:38 投稿番号： [107236 / 118550]

紙幣や法なんて単なる紙切れという認識がない人がいるのは、本当に笑っちゃう。例えば、三菱東京銀行が発行したトラベラーズチェック（基本的には紙幣と同じ）。米国でさえ、田舎のどっかのお店にいって１，０００ドルのトラベラーズチェックを使おうものなら、オマエ、これ本当に現金になるのかと疑われる。

また法の例でいけば、シビリアンコントロールなどとバカなことをいう奴がいる。ある国で軍の勢力が強ければ、何でシビリアンコントロールなんて守る必要があるんだろうか。軍を掌握できれば、シビリアンコントロールなんてどうでもいいに決まってるでないの。軍事独裁すればいいんでないの。

つまり、紙幣や法なんて単なる紙切れ。紙切れだって宣言した連中に、「紙切れではない」という議論をするのは、バカのやること。

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法もまた単なる紙切れ（追加）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/07/08 18:11 投稿番号： [107235 / 118550]

つまり、現在の米国は、小学生殺しの宅間やオウムと同じレベル。彼らの場合は、日本の権力の方が力が勝っていたから、法で裁けただけのこと。米国の場合は、世界を相手にしても、自分たちより力で勝る国はないと思ったから、国際法とか関係なくイラク攻撃宣言したし、実際に攻撃した。

正当防衛なんか勝手に判断すればいいだけのこと。国際法なんて元々関係ないんだから。日系ユダヤとbonno_216さんのやりとりは、くだらない。まあ、あんまりくだらないんで、ちょっと読んで止めたけど。

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法もまた単なる紙切れ

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/07/08 17:58 投稿番号： [107234 / 118550]

messaiahさんと別の観点から言えば、そもそも強制力の有無に関わらず、法を守る意志のない者には、法もまた紙切れ同然であり、このことを前提にしない議論はザル議論。大阪の小学校で子供を殺した宅間がそのいい例だ。

米国はブッシュ・ドクトリンで国際法を守る意志がないことを宣言したのであり、そう宣言した国に対して法だ正義だといったところで無意味。そして、前国連事務総長が米国のイラク侵略占領を国際違反だと言っているのに、国連が、米国を脱退させないこと自体が変。そして、国際法違反をした米国にイラクを委任統治させ、なおかつイラクを加盟国として迎え入れていること自体が論理矛盾。

米国もまた、国連なんて関係なく自国の判断でやると宣言したんだから、そうすればいいだけのこと。

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Re: 正当防衛の拡大解釈

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/07/08 17:06 投稿番号： [107233 / 118550]

なんかトリッククエッションですね。（笑）でもあなたが詳細にこだわっているので私もこだわることにします。

＞問い（１）：相手を殺害することなく身を守る手段が存在していた場合でも、自分がそれを正しく判断できなかったのであれば、正当防衛は成立する…これは真か偽か？

常識ある人ならば普通に正しく判断できる状況にあったにも関わらず、その判断を怠って相手を殺害してしまったのであれば、正当防衛は成立しません。でも普通の人が考えて相手を殺す以外に手段があるかどうかの判断ができる状況になかったのであればこれは真です。

さて二問目

＞問い（２）：被害妄想にとりつかれ、相手の攻撃的姿勢を急迫的脅威だと勘違いして殺害した場合、「冷静に判断できる状況でなかった」と認め、正当防衛は成立する…これは真か偽か？

正当防衛は成立しません。

ですが、もし相手を殺した人が被害妄想という精神異常患者なら、自分が悪いことをしているという判断ができないという理由で殺人罪には問われないんじゃないですか？そういう弁護方法は少なくとも存在しますよね。

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立てた命題が不利だと気付いたら

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/07/08 16:54 投稿番号： [107232 / 118550]

命題そのものを立て直す。

こんなの議論じゃない。

煩悩はダメだ。

.

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Re: 正当防衛の拡大解釈

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/07/08 16:35 投稿番号： [107231 / 118550]

＞本当に自分や自分が守ろうとしている人々の身に危険を
＞及ぼすことなく相手を殺さずに守る手段が存在し、それを
＞自分が正しく判断できる状況にあったのであれば、それでも
＞相手を殺したとしたらこれは正当防衛とはいえないでしょう。

　ほぼ満点のお答えなんですが、一行目の「身に危険を及ぼすことなく」は陳腐です。なぜなら「正当防衛」が成立する状況とは「身に危険が及んだ」時なのですから。

　少し微妙なのは三行目。「それを自分が正しく判断できる状況にあったのであれば」ですが、これは基本的に「正しく判断する」義務があります。それが出来なかった場合は「誤謬による過剰防衛」となり過失責任を問われます。ただ「誰しも、この状況では正しく判断できなかっただろう」と思われる特殊な状況であれば、過失責任も免責され「正当防衛」が成立するケースはあるでしょう。

　要するに、正当防衛が成立する条件を満たす義務を負うのが、それを主張する側である限り、「成立しない条件」を並びたてても意味はありません。

　したがって、設問に対する貴女の回答は「偽」であると解釈しても良いと思うのですが、今一度、念のために確認しておきましょう。

　問い（１）：相手を殺害することなく身を守る手段が存在していた場合でも、自分がそれを正しく判断できなかったのであれば、正当防衛は成立する…これは真か偽か？

　問い（２）：被害妄想にとりつかれ、相手の攻撃的姿勢を急迫的脅威だと勘違いして殺害した場合、「冷静に判断できる状況でなかった」と認め、正当防衛は成立する…これは真か偽か？

　前回の設問に対する回答だけでも、イラク戦争の評価に対するハッキリした結論を導きだせますが、具体論で条件分析に入る前に、それぞれの条件の細部を詰めておいた方が良いと思い、追加設問を作りました。一回目の回答を良く読めば、改めて訊くようなことでもないだろう…ってお思いでしょうが、念のため「真か偽か」の回答をお願いします。

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あ〜あ　この命題の立て方じゃ

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/07/08 16:25 投稿番号： [107230 / 118550]

米国在住の案山子には有利。

煩悩の負けだ。

馬ッ鹿だなぁ・・・

.

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Re: 正当防衛の拡大解釈

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/07/08 15:26 投稿番号： [107229 / 118550]

非常に簡単な議論を長ったらしくしているのはボンノさんのほうなんですけどね。（笑）でもこの質問に答えればいいだけだというなら答えましょう。

＞　問い：自身や家族の身（命）を守る目的であれば、相手を殺す以外に手段があった場合でも、その殺害は「正当防衛」と言える…これは真か偽か？

よくアメリカでは「６人に運ばれるよりは１２人に裁かれたい」という言い方をします。６人というのは棺桶を運ぶ人数であり１２人というのは陪審員のことを指します。

陪審員の判断は「常識ある人ならば普通にしたであろう行為」ということを前提に攻撃者を殺した人間の行為が正当であったか過剰であったかを判断します。本当に自分や自分が守ろうとしている人々の身に危険を及ぼすことなく相手を殺さずに守る手段が存在し、それを自分が正しく判断できる状況にあったのであれば、それでも相手を殺したとしたらこれは正当防衛とはいえないでしょう。

しかし生きるか死ぬかという状況でそういう判断が正しくできるという保証はありません。だから後は裁判で陪審員に客観的な判断をしてもらうしかない。攻撃者を殺した人間は正しい裁きが行われることに賭けるしかないわけです。

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Re: テロ攻撃のイラクとのつながり '07

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/07/08 14:09 投稿番号： [107228 / 118550]

＞現実を無視して不偏の妄想を騙ってるヤツラが諸悪の根源であるともいえる。

ああ、自爆テロを煽るしかない無能な指導者か。

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Re: 正当防衛の拡大解釈

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/07/08 14:07 投稿番号： [107227 / 118550]

＞私が正当防衛と呼びさえすればどんな殺人も容認される
＞と言っているようなことを書いていますね。

　はい、そう捉えられるから、そう書いています。違うとおっしゃるなら、貴女は「正当防衛」と「正当防衛ではない」殺人の違いを、どう区別しているのか、曖昧ではない形で示してください。

　前レスで貴女が示した（と私が理解した）定義は「自身や家族等を外敵から守る行為＝正当防衛」でした。だから私は「身を守る」ことと「相手を殺す」ことは、まったく別のことだと言ったのです。

　あれが貴女の「正当防衛」の定義でないのなら、正しい定義な何なのでしょう？　貴女は「自分の身を守るため」であれば、他に身を守る手段があったとしても、その相手を殺害することを「正当防衛」と呼んでいるのではありませんか？

　言葉の上で貴女は「過剰防衛も『正当防衛』じゃない」とおっしゃっていますが、その違いを本当に理解されていますか？　私が上で言っているのは、まさしく「過剰防衛」のことであり、それは国際の共通認識あるいは司法の常識として「犯罪」に分類されます。

　貴女が「過剰防衛は正当防衛じゃない」とおっしゃるとき、それは単にレッテルが違うから違うと言っているだけで、どのような条件、状況で分類するか、まったく提示しておられません。それどころか「外敵から身を守る行為は正当」などという、当たり前かつトンチンカンなお答えで、過剰防衛と正当防衛を混同されています。

　これこそ、「自分がどう呼ぶかで、その行為の評価が決まる」のだと、貴女が言っていることの証明でしょう。

＞イラク戦争が実際に正当防衛であったのかという議論と、身を守る
＞ために相手を殺す行為は正しい行為なのかという議論は別です。

　前者は具体論、前者は一般論ですがテーマは同一です。違うように見えるのは後者の命題の立て方が間違っているからです。

　後者の命題は「身を守るために相手を殺す行為」を一括するのではなく、「殺すほかに手段がない場合」と「他に手段がある場合」に分ける必要があります。なぜなら、それこそが「正当防衛」を定義する上で重要な条件だからです。

　また「殺すほかに手段がない場合」は、正しいとか正しくないとかの評価外です。選択肢がひとつしかない時に、それが正しいかどうかなどと考える余裕はありません。

　結局、この長ったらしい話の結論は、以下の設問に貴女がハッキリお答えいただくだけで、簡単に導きだされることでしょう。「普遍の正義」の存在を信じる、信じないは関係なく…。

　問い：自身や家族の身（命）を守る目的であれば、相手を殺す以外に手段があった場合でも、その殺害は「正当防衛」と言える…これは真か偽か？

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テロ攻撃のイラクとのつながり '07/7/2

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/07/08 14:02 投稿番号： [107226 / 118550]

http://www.worldtimes.co.jp/wtop/paper/html_fr07/sr070703.html

　イラク侵攻を擁護するとき、英政府は問題の中心に国益を据えた。侵攻は国際秩序に貢献するだけでなく、英国国内のテロの脅威を根っこから遮断するとブレア前首相は主張した。多くの人が、国際テロ組織アルカイダとフセイン・イラク元大統領の関連に異議を差し挟み、イラク戦争と占領が、テロに誤った道義的正当性を与え、英国のイスラム教徒勧誘を助けるかもしれないと指摘した。
　侵攻後、英国がイスラム教過激派の明らかな標的になったと指摘されたとき、ブレア首相は、戦争不参加の国も標的になっているし、米中枢同時テロはイラク戦争より前にアルカイダが計画、準備した攻撃であると主張した。イラク戦争はイスラム教徒を敵に回すことになるだろうと警告をした人々は、不信の種をまいていると非難された。

　イラク占領はアルカイダを攻撃することを意味するという予言は当たっていた。アルカイダは、米英のイラク介入への抵抗行動に関与するようになった。イラク侵攻はアルカイダの脅威と影響力の増大を助長したのではないか。

　ブラウン新首相はこうした議論を再考する時である。イラクの一般国民たちは、先週ロンドンとグラスゴーで計画されたテロと同種の攻撃の犠牲になっている。イラクとアフガニスタンにおける民間人の死の大部分は、西側ではない勢力の手によるものである。しかし、非は依然西側にある。車爆弾のようなテロのやり口がイラクから英国に持ち込まれたことは、象徴以上のものである。アルカイダとの直接のつながりの証拠はないが、イラクとつながりがないと宣言するのは間違っている。実際、驚くほどの類似点があるように思える。

　イラクの惨劇は西側の行動が引き起こした面もあることを認めないのが、国益にとって打撃になっている。イスラム原理主義は西側の価値観と相いれない。しかし、過激派が社会に不満を抱く欧州のイスラム教徒をテロ組織に誘い入れる問題では，人間的な対応が可能だ。過激派の論議に反ばくし、彼らが描く英国像が誤りであることを暴くことによって政府は国内の治安を強化できるかもしれない。

　ブラウン新政権は、英国が意図せずに政情不安、戦争、混乱の条件を作り出す役割を演じていることを認めなければならない。イラクから身を引く意思だけでなく、これが政府の確固たる決意であることを確信させる言葉を見いださねばならない。そのような取り組みは英国におけるテロの大義を根絶はしないが、テロリスト勧誘の土壌を変えるスタートになるだろう。それがまた、道義的にも歴史的にも正しいのだ。

--------------------

まっとうな予測や判断を狂気じみた妄想と浅はかな傲慢さで踏み躙っていった結果、現在の世界規模の反米＆反英の高まりとそれに応じたテロの拡散、イスラム圏での政情不安や紛争のもとになっている。

現実を無視して不偏の妄想を騙ってるヤツラが諸悪の根源であるともいえる。

もっとも内容を精査もせず考えもせず漫然と受け取る側、ひょっとして騙されているかもしれないのにそのままにして批判もせずに黙っている人々にも責任はあるんじゃあないかとも思うけど。

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Re: ブッシュ大統領は悪魔なのですか？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/07/08 13:28 投稿番号： [107225 / 118550]

続きます。

＞戦場に出向くことを拒否する兵士、戦争をとめようとして米国政府に抗議する人々…そうした人々と、風習に背いてまで妹の命を助けようとした兄の姿が重なります。
＞そして、その兄を半殺しにする青年団や、妹を「殺すべき」と主張する部族長の姿は、案山子さんご本人やブッシュ大統領に重なります。

これですが、まるで比べ物になりません。アメリカでブッシュのイラク政策に真っ向から反対している人々はブッシュ政権から政治犯として逮捕されたり処刑されたりしていません。アメリカでは総司令官と全く正反対の政策を持つ人々が議会の多数派を握ることができます。

これが公平に法律が適用される自由主義社会と掟が不公平に適用される社会との違いです。

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Re: ボンノさんとの接点はない

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/07/08 12:52 投稿番号： [107224 / 118550]

＞元にもどします

ではこれからエロ案山子の呼んでやろう

（＾ハ＾）
（＾ム＾）

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Re: 社会にはバランスが不可欠である

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/07/08 12:48 投稿番号： [107223 / 118550]

＞【いまだ、イラク民主化は途上だ。アメリカはイラク撤兵をせず逃げずに目的を成し遂げるべきだ。】

兵隊の本来の仕事は殺しだと承知しているかな。
例えば、「火を消します」と口先で言い金目のものを物色する者を「お願いします」と家に入れる馬鹿はいない。
米兵はイラクに火をつけただけでなく、殺しも続けている。

アメリカの果たすべき責任は非戦闘員が丸腰で警備することだ。
当然何人も殺されるだろうが、そういう社会状況を作ったのがアメリカだから
「しょうがない」BY 九間
（＾ハ＾）
（＾ム＾）

＞肝心なことをいつもいわず

己の理解能力のないことを棚上げして人を責めてはいけない
過去レスを解るまで読み直しなさい

＞ネットで遊びにほうけてる時間が長いのは幸せなことだ。

ハイとっても
（＾ハ＾）
（＾ム＾）
（＾ハ＾）
（＾ム＾）

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対イラク武力行使

Re: 正当防衛の拡大解釈

Re: 正当防衛の拡大解釈

Re: 正当防衛の拡大解釈

Re: 正当防衛の拡大解釈

イラクの新作映画三本、その他

米軍加担がほぼ９割・・・

マリキ首相への不信任決議

Re: セザールの独り言

Re: セザールの独り言

Re: セザールの独り言

Re: セザールの独り言

Re: セザールの独り言

Re: セザールの独り言

アナグマとカワウソ

Re: テロ攻撃のイラクとのつながり '07

オーーーイ、在米エロ女

Re: セザールの独り言

Re: ムジナって

ムジナって

Re: セザールの独り言

Re: セザールの独り言

Re: 議論を議論として楽しむ

議論を議論として楽しむ

messaiahさん、こんばんは（補足）

messaiahさん、こんばんは

マサさん こんばんは

本当に笑っちゃうこと

法もまた単なる紙切れ（追加）

法もまた単なる紙切れ

Re: 正当防衛の拡大解釈

立てた命題が不利だと気付いたら

Re: 正当防衛の拡大解釈

あ〜あ この命題の立て方じゃ

Re: 正当防衛の拡大解釈

Re: テロ攻撃のイラクとのつながり '07

Re: 正当防衛の拡大解釈

テロ攻撃のイラクとのつながり '07/7/2

Re: ブッシュ大統領は悪魔なのですか？

Re: ボンノさんとの接点はない

Re: 社会にはバランスが不可欠である

マサさん　こんばんは

あ〜あ　この命題の立て方じゃ