イラク復興
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
つっこみどころ多すぎだよ君
投稿者: dfghrare 投稿日時: 2004/07/12 21:27 投稿番号: [947 / 1982]
>>アメリカの憶えを目出度くするための出兵
あのね、勝手に妄想してそれが真実みたいな言い方しないでくれる
日米同盟重視の理由も一つにはあるだろうが、世界2位の大国日本には経済的に困ってる国を助ける責任がある
人道的な立場から支援しようという善意の面だってあるんだからさ
なんか寝言ほざいてるけど、勝手に日本を総括して犬にするなよ馬鹿
お前だけだろプライドの無いポチは
これは メッセージ 946 (matusimaosero さん)への返信です.
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占領軍か復興支援か
投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/07/12 21:20 投稿番号: [946 / 1982]
日本にとっては、アメリカの憶えを目出度くするための出兵。
でも、様々なしがらみから、占領軍への協力と主張できないから、復興支援と言った。
そして、結構な予算であるらしいことは、ニュースで聞いている。
期待するなというのが無理ですよ。
ポチは飼い主に腹を見せただけですが、前評判の高いポチが来たら、いろんな芸をすると信じても無理はないですよ。
これは メッセージ 943 (mmmadajp さん)への返信です.
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イラク人の身勝手さにガッカリ
投稿者: suburban_1965 投稿日時: 2004/07/12 21:16 投稿番号: [945 / 1982]
ムサンナ州知事が日本にはがっかりとの事ですが、コレを見た私もイラクの身勝手さにはガッカリしました。
本来私は自衛隊のイラク派遣には相当な肯定派で、出来る限りやれることはやった方が良いと思ってました。
しかし、イラク人の言っている事は「失業問題」や「金銭援助」ばかり・・・
そこへ来ての州知事のこの発言。
結構ゲンナリです。
本来、援助とは誠意であって、相手が過剰に期待する物ではない筈・・・
日本も戦後復興の影には各国の相当な援助や復興支援があったとは思いますが、日本人も相当努力した筈。
それなのに、イラク人は抵抗ばかり・・・
それどころか、誘拐・殺害等々・・・
もう少し自分達で、そのテロリスト達を何とかすると言う努力は無いのか?
本当、イラク人の身勝手さにはガッカリしました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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他力本願
投稿者: ngkz0765 投稿日時: 2004/07/12 21:10 投稿番号: [944 / 1982]
いい加減アタマにくるなぁ。
結局イラクの方々って誰かに飼われてるのが関の山なんじゃないの。主体性も自発性もねぇで文句ばっかりタレやがって、フセインの方がアメリカよりマシだなんて破廉恥なこと平気で口にして、もう勝手にしろよ。石油産出国で無くなったら、アンタらお終いだぜ。判ってんの?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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日本にがっかりとは!
投稿者: mmmadajp 投稿日時: 2004/07/12 21:10 投稿番号: [943 / 1982]
それは支援に命をかけている国に対する言葉なのでしょうか。
がっかりとはこちらが言うセリフだと思います。
自分で復興も出来ない国が言う言葉とは思えませんね。
なにお期待したのか解りませんがハッサン州知事とやらは「たかり」の精神で自分たちの思い通りにならないのでがっかりなのでしょうか。
そんな国に対して犠牲をとして何も手を差し伸べるひつようはないと思いますがね。
これは メッセージ 940 (baros_koller さん)への返信です.
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逆ギレしてんなよイラク!
投稿者: dfghrare 投稿日時: 2004/07/12 20:59 投稿番号: [942 / 1982]
何で「がっかり」なんて言われなきゃならないんだ?
こっちは慈善行為でやってあげてるんだぞ
ボランティアに対し「もっと金だせ。足りない」と言ってるようなもの
全く呆れる
自分達も努力しようという発想がなければイラクはいつまでたっても発展しない
これは メッセージ 940 (baros_koller さん)への返信です.
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ムサンナ州地域基盤整備振興事業公団
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/12 20:55 投稿番号: [941 / 1982]
はい、こんばんはです(19:00ちょっと前っす、笑)
カツラギさん
サマワだけだとちょっと狭いですから、州全体を管轄する公団構想
ってのは仰るようにいいかも知れませんね。
基本的な公共事業系の発注はその公団からする形にして
一応、公開入札制にする(?・・笑)
>第1次5カ年計画
・基盤道路網の策定整備(幹線以外未舗装)
・ガスタービン型コジェネシステムによる中規模発電システムと
地中埋設型の共同溝先行設置
・近傍の河川に中規模の浸透膜型浄水場建設
・職業訓練校の設置
・研究開発機関の出先機関設置
・軽工業(日常品)の工場開設
地中埋設型共同溝ってのがいいですね、その理由は、
僕は景観問題よりもですね「電線の盗難防止」これが最大のポイント
ASEANでもあるんですよ、特に資材置き場等を武装強盗で襲って
あのデカイロールごと強奪するってのが、ですからやはり、
元民兵のセキュリティ会社ってのはいるんじゃないかなぁ・・
問題は「通信会社」ですね・・これをどうするか?
固定電話型を優先するか?携帯電話型を優先するか?
電電公社型がいいか?それともこの公社が通信権益を押さえて
最初から許認可型の民間会社制度にするか?
ですね・・・
将来のコンピュータネットワーク化を考えると民間方式でも悪くはないかな
と僕は考えますが・・・
都市部と地方部を分割した形で複数のローカルと外資のJV型で参入させる
という方法の方が、いいかも知れないですね。
後、『ゴミの処理施設』や『産業廃棄物処理施設』これも
当初から計画に入れてほしいですね。
(当然、回収業者等もですが)
意外と第三世界では「生活廃棄物」という部分が後手後手になりがちで
馬鹿にならないダメージがあるんです。
それと平行して一般住民のリサイクル意識の教育や実際のリサイクル活動
等をNGO等に担当して貰うってな手もありますね。
ですから「浄水設備」(共同溝に含まれる下水道)も含めて
ろ過能力を超える生活廃水が押し寄せないように住民側の意識を向上させる
必要はかなり大事だと思います。
そうなるとですね、家電メーカーさんなんかに頑張って頂いて
現在は処理出来ない「動物性の食品廃棄物」を処理で出来る
家庭用の生ゴミ処理装置を開発して貰う。
(特に羊の骨とか処理出来るヤツですね)
で、これが出来たら「補助制度」を作って各家庭に導入を進める
(まぁ、当然、モデル地域を作ってそこからと言うことにはなりますね)
後は軽工業の中身ですが、これはやはり中東近隣諸国向け
ですよ、特に生活用品となれば・・
カロリー計算が出来る計量機が付いた
携帯型ナツメヤシ入れ容器とか
(笑・・でもこれ結構、売れるんじゃないかなぁ?
ラマダンの偏食癖やナツメヤシの食べ過ぎで意外と隠れ肥満症ってのを
気にしてるアラブ人は都市部じゃ多いから、笑)
イラクの人達に結構、ビジネスチャンスが広がる可能性がありますよ。
取敢えずでした(はは)
これは メッセージ 937 (katuragi1940 さん)への返信です.
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日本にがっかり?
投稿者: baros_koller 投稿日時: 2004/07/12 20:15 投稿番号: [940 / 1982]
イラク南部サマワを州都とするムサンナ州のハッサン知事が「日本にはがっかりした」と言ったらしいね。
復興支援のために駆け付けてくれた国に対して言う言葉か?
ナベツネではないが、「何様のつもりだ」っと、言い返せ!
阪神大震災の時に救助の手伝いに来てくれた国に対して、「○○国の救助活動にはがっかりした」なんて、言えないのと同じだ。
イラク復興なんて、あくまでイラク人がやるべきことであって、日本や他国の活動はお手伝いに過ぎん!
これで自衛隊員に何かあったら、目も当てられんな。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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やはり遊んでいたか
投稿者: misao642001 投稿日時: 2004/07/12 19:40 投稿番号: [939 / 1982]
州知事が自衛隊の復興支援について不満を述べている。基地に隠れてちょろちょろ水に大勢かかって
あんなことなら民間企業なら百分の一の費用でできるだろう。帰国して秋の災害にでも備えたら。
これは メッセージ 934 (spica_022 さん)への返信です.
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spica_022さん
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/07/12 19:27 投稿番号: [938 / 1982]
ごめんね〜
僕がspica_022さんのカキコにレスしたことで、
spica_022さんが、僕の別HNだと疑われてしまったのね〜。
僕はね、spica_022さんと同一人物と思われるのは、と〜っても嬉しいなぁ。
でも、spica_022さんにしてみたら、
このうえなく迷惑なことよね〜。
spica_022さん、ほ〜んとにごめんなさいね〜。
僕はね、これまでにもいろ〜んな人の別HNだろうって言われてるから、
もう慣れっこになってしまったのね〜。
なんかね、こういうことを言う人ってさ、
即HN作ってさ、その即HNで言うのね〜。
それからね、「真似HN」を作るのね〜。
真似HNでの嫌がらせするのね〜。
ほ〜んと嫌らしい人間ね〜。
人間としての品性が下劣なのね〜。
これは メッセージ 936 (spica_022 さん)への返信です.
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国内経済対策
投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/07/12 18:12 投稿番号: [937 / 1982]
こんばんわですね
アセアンさん
さて、地域振興策をたとえばサマワでやるとして問題点は何か。
・サマワは内陸にあり、トラック以外に輸送手段がない。
・基本的なインフラが整っていない。
(電気、水道、通信、輸送・・・)
・中間管理層となる訓練された労働者がいない。
・部族社会が色濃く残っていて西欧的価値観に馴染んでいない。
・少ないながらもテロの可能性もある。
ですね。
次に有利な点は
・比較的治安が安定している。
・バスらからバクダッドまでの途中に位置する。
・失業率が高く、レベルの高い労働者は少ないが、数は確保できる
・自衛隊のおかげで(突っ込まれるかな)周辺住民の日本人観が良い。
でしょうか。
ここに仮定条件として
・暫定政府により、地域振興の優先地域に指定された。
(輸送輸入の免税措置等がとられる。)
・地域住民に工場誘致のコンセンサスがある。
・日本からの援助が優先的に使える。
以上の条件からはじめるとして
地域開発主体としては日本お得意の公団方式で行きましょう。
総裁はイラク人です。実務を仕切る理事クラスは日本の官僚から出向で来てもらい、その機構のキーパーソンは民間から引き抜きましょう。
実務担当は日本の地方自治体からの出向者と商社、ゼネコンからの出向者を中心に将来の引継ぎのためにイラク人の若い学卒者に入ってもらいましょう。
機構的にはがちがちのライン制よりも弊害もあるが競争意識の働く事業部制で行きましょうか。
公団の目的
地域の状況に応じた開発のためのインフラの整備を行い、開発拠点を設けて雇用を増進、職業教育を行いながら各地域の連携を図りつつイラクの産業を育成する。
第1次5カ年計画
・基盤道路網の策定整備(幹線以外未舗装)
・ガスタービン型コジェネシステムによる中規模発電システムと地中埋設型の共同溝先行設置
・近傍の河川に中規模の浸透膜型浄水場建設
・職業訓練校の設置
・研究開発機関の出先機関設置
・軽工業(日常品)の工場開設
ここで製品の引き取り先も考えなくてはいけませんね。
ううむ先が長い・・・
取り敢えずです。(笑)
これは メッセージ 928 (asean_peace11 さん)への返信です.
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それより「イラク復興」を語ってほしい
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/12 17:31 投稿番号: [936 / 1982]
申し訳ございませんが、あの掲示板はおすすめですが、わたしには読む暇がありません。
okeraさんと同一人物でもありません。
わたしの関心は、報道と人権問題にあります。ゆえに、あの掲示板で投稿する気もありません。
まあ、そうご心配なさらなくても
仕事が入って間的余裕がなくなれば、すぐに書かなくなりますから。こんなことができるのは、「一瞬」なんですよ。明日にも書かなくなりますよ、きっと。
カッカなさらず。お読みになりたくなければ、どうか、飛ばしてくださいましね。
ところで。「人気者」「嫌われ者」などというしょーもないことより、どうせなら「イラク復興」について書いてくださらないかしら?
英語がしんどいなら、日本語の記事をどんどん出しますわ。英語がよければ、英語のものを。ご遠慮なく、おっしゃってね。
先にあげた平田伊都子さんは、当然、ご存知でしょうけど、イラク通、アラブ通で有名なジャーナリスト。IMA代表で、アラビア語に関する本をはじめ、著書多数。例の殺された外交官の方とも親交があった方です。
先の投稿は、彼女がイラストと文章を担当した子供向けの本の一説を、抜粋引用したもの。わたしの作文ではありません。
どんなレスが返ってくるか、楽しみにしております。よろしくお願いしますね。
これは メッセージ 935 (okera_spica さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/936.html
spica=okeraさんは、醜いよ。
投稿者: okera_spica 投稿日時: 2004/07/12 17:15 投稿番号: [935 / 1982]
このトピをロムしているものですが。
そんなにそのトピが良いのなら
そのトピに行けばいいじゃないですか?
あなたはそこでは人気者なんでしょう?
人気者の証拠を見せてくださいな♪
これからそのトピもロムする事にしますから♪
これは メッセージ 933 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/935.html
spica=okeraさんは、醜いよ。
投稿者: okera_spica 投稿日時: 2004/07/12 17:15 投稿番号: [935 / 1982]
このトピをロムしているものですが。
そんなにそのトピが良いのなら
そのトピに行けばいいじゃないですか?
あなたはそこでは人気者なんでしょう?
人気者の証拠を見せてくださいな♪
これからそのトピもロムする事にしますから♪
これは メッセージ 933 (spica_022 さん)への返信です.
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復興の実態byジャーナリスト・平田伊都子
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/12 17:08 投稿番号: [934 / 1982]
「イスラム教とイラクの人びと」(汐文社/2004年)より。
戦禍は続く・・・。
「ガス・電気・水道、いまだ不完備」
アメリカが戦争を続けているのだから、イラクの人々には戦禍が降り続いている・・・。
ちょっと、冗談!?
もう1年になるのよ!!
アメリカがイラクを占領してから・・・。
でも、アメリカ軍は、自分たちの身を守ることと、掃討作戦と名づけたイラク人狩りに忙しくて、自分達がぶっ壊した発電所や電話局や浄水場や下水設備をちゃんと修理しないのよ。
汚水が家のなかまではいってくる。電話は通じない。ほとんど停電状態。もっとも、地方では、湾岸戦争で送電所が壊されたままになっていて、13年間電気なしのところもある。冷蔵庫をあけたらパンツが出てきた。整理ダンスにしているのよ。
米軍に文句を言っても、「俺たちは電気屋じゃない」って。戦争に来てるんだそうよ。
アメリカ占領当局に文句を言ったら、「もうすぐアメリカの大手企業やその下請けが最新式機材をそろえて復興支援をやる。アメリカにまかせておけば間違いない」と同じ回答ばかり。いったい、いつまで待たせるの?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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spicoさん、okeraさんは、おもしろいよ。
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/12 16:46 投稿番号: [933 / 1982]
これは メッセージ 931 (spico_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/933.html
spicoさん、okeraさんは、おもしろいよ。
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/12 16:46 投稿番号: [933 / 1982]
これは メッセージ 931 (spico_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/933.html
気合のこもった・・ですか(笑)
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/12 16:39 投稿番号: [932 / 1982]
kumeruoukokuさん、
実はですね、このお話は”現在進行形”のことなんで、
たまたま、僕にしてみるとタイムリーだったなぁ
ということでズラズラ〜っとなってしまった、というのが
本当ですね。
その現在進行形と言うのは、この間オープンした村民経営の
自然食品レストランに関してなんですが、此処ニ、三日その
レストランの売上をどう上げるか?で
現地スタッフも頭を悩ませていて、打合せを繰り返していたんです。
共同経営者は3人で料理上手の奥さん方なんですが、3人共が
中卒なのもあって、現地スタッフの説明ではどうも
理解出来ないらしいんですね・・
で、僕が出て行って解決出来るか?と言っても必ずしもそうでは
ないんですが・・
その理由は、カツラギさんとのお話の中で僕が”「権威+α」が要る”と
書かせて貰ったことと関係するんですが、それ以上に僕は当然
「外国人」ですから、彼女達からしてみると「話は聞くけど”絶対に
難しいことを言うに違いないっ!”だって外国人だから!」
という思い込みがあるんです。
(話の内容はそうじゃないですんが、笑)
例えば「商売」と「ビジネス」と言う現地語は違うんですが、これは
両方とも使えないんですね(使うと勘違いしますから)
で「レストランの仕事を上手く進める為にはどうしたら良いと思いますか?」
という表現から入る訳です。
(此処で答えを待っては駄目なんです、答えを彼女達が持っている訳では
ないですから)
(ちなみにアラビア語でも同じですね、この言葉の種類は)
「お金が沢山手に入るようにすることですよね、レストランをすると言うことは」
になって
「お金を沢山手に入る為には?お客さんが沢山来てくれないと駄目ですよね」
と続いて行って、段階を追ってサービスとは何か?や従業員の本当の
雇用主は貴方方じゃなくてレストランに来てくれて
お金を払ってくれるお客さんなんですよ、になって、だから、
いつもニコニコしてましょうね、や、挨拶をちゃんとしましょう、
とかに進んでいった後に、利益とは何か?税金とは何か?
明日の仕入れの為のお金とは何か?・・になって、
更には周辺にある競合レストラン(自然食ではないんですが)との”差”を
どうするとお客さんに理解して貰って固定客にするか?と言った
マーケティング的な要素迄進んでいく訳です。
(この話は、今朝済んだばかりです、笑)
つまり、先進文明国の人達にしてみたら「何でもない、当り前の話」
なんですが、此処の人達にしてみるとこれ迄は「お店を持つ=お終い」
なんです、で、「商売の工夫」という話になると彼らが必ず二言目に言うセリフは
「お金が無い!」です(笑)
(このセリフを僕らに言うといことは僕らが彼らからすると、仲間だと
認識されてる証拠でもあるんですが)
ところが、彼らがその次に言うセリフの大部分は「お金を掛けてハード的な
充実を図る案」がほとんどになってしまうんです。
その場合は、
いやいや、そうじゃなくて、先ずは落ち着いて(言います必ずね)
「お金が無いなら、脳みそ!知恵を使いましょう!お金掛からないでしょ?」
という段階に進んで、上の説明を繰り返すんです。
(で、何回でも彼らが理解出来る迄、付き合いますから、早くて1週間
ってなとこですかね・・こうした理屈を実感して貰う為に既に具体的な
ハード:レストラン:はスタートしているのでその理屈を即効で
試すことが出来る訳ですし)
男性ややる気満々の女性には、もぅ少しキツイ言い方になります、
例えば「僕らが1,3,7,15みたいな言い方してますか?1の次は2、
2の次は3、3の次は4、という説明をしてます。これは高校を出ているとか
大学を出ているとかとは関係ないですよね?もしも、それが分からないと
いうのであれば、貴方は馬鹿と言うことになりますが?果たしてそうですか?」
です。
(これも昨夜、実際に言ったばかりです、但し大勢の前では絶対に言いません、
個人的にしか幾ら僕らでも使えません)
ちなみに、エジプトのお話は「嘘」をついているのはなくて、方向を
教えてくれた彼が『信じている正しいと”思う”方向』を
教えてくれたと・・いうことです。
他のポイントに関しては別のレスで・・
(ちょっとそのレストランへ配達に行って来ます、笑)
取敢えず
これは メッセージ 929 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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気合のこもった・・ですか(笑)
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/12 16:39 投稿番号: [932 / 1982]
kumeruoukokuさん、
実はですね、このお話は”現在進行形”のことなんで、
たまたま、僕にしてみるとタイムリーだったなbr>ということでズラズラ〜っとなってしまった、というのが
本当ですね。
その現在進行形と言うのは、この間オープンした村民経営の
自然食品レストランに関してなんですが、此処ニ、三日その
レストランの売上をどう上げるか?で
現地スタッフも頭を悩ませていて、打合せを繰り返していたんです。
共同経営者は3人で料理上手の奥さん方なんですが、3人共が
中卒なのもあって、現地スタッフの説明ではどうも
理解出来ないらしいんですね・・
で、僕が出て行って解決出来るか?と言っても必ずしもそうでは
ないんですが・・
その理由は、カツラギさんとのお話の中で僕が”「権威+α」が要る”と
書かせて貰ったことと関係するんですが、それ以上に僕は当然
「外国人」ですから、彼女達からしてみると「話は聞くけど”絶対に
難しいことを言うに違いないっ!”だって外国人だから!」
という思い込みがあるんです。
(話の内容はそうじゃないですんが、笑)
例えば「商売」と「ビジネス」と言う現地語は違うんですが、これは
両方とも使えないんですね(使うと勘違いしますから)
で「レストランの仕事を上手く進める為にはどうしたら良いと思いますか?」
という表現から入る訳です。
(此処で答えを待っては駄目なんです、答えを彼女達が持っている訳では
ないですから)
(ちなみにアラビア語でも同じですね、この言葉の種類は)
「お金が沢山手に入るようにすることですよね、レストランをすると言うことは」
になって
「お金を沢山手に入る為には?お客さんが沢山来てくれないと駄目ですよね」
と続いて行って、段階を追ってサービスとは何か?や従業員の本当の
雇用主は貴方方じゃなくてレストランに来てくれて
お金を払ってくれるお客さんなんですよ、になって、だから、
いつもニコニコしてましょうね、や、挨拶をちゃんとしましょう、
とかに進んでいった後に、利益とは何か?税金とは何か?
明日の仕入れの為のお金とは何か?・・になって、
更には周辺にある競合レストラン(自然食ではないんですが)との”差”を
どうするとお客さんに理解して貰って固定客にするか?と言った
マーケティング的な要素迄進んでいく訳です。
(この話は、今朝済んだばかりです、笑)
つまり、先進文明国の人達にしてみたら「何でもない、当り前の話」
なんですが、此処の人達にしてみるとこれ迄は「お店を持つ=お終い」
なんです、で、「商売の工夫」という話になると彼らが必ず二言目に言うセリフは
「お金が無い!」です(笑)
(このセリフを僕らに言うといことは僕らが彼らからすると、仲間だと
認識されてる証拠でもあるんですが)
ところが、彼らがその次に言うセリフの大部分は「お金を掛けてハード的な
充実を図る案」がほとんどになってしまうんです。
その場合は、
いやいや、そうじゃなくて、先ずは落ち着いて(言います必ずね)
「お金が無いなら、脳みそ!知恵を使いましょう!お金掛からないでしょ?」
という段階に進んで、上の説明を繰り返すんです。
(で、何回でも彼らが理解出来る迄、付き合いますから、早くて1週間
ってなとこですかね・・こうした理屈を実感して貰う為に既に具体的な
ハード:レストラン:はスタートしているのでその理屈を即効で
試すことが出来る訳ですし)
男性ややる気満々の女性には、もぅ少しキツイ言い方になります、
例えば「僕らが1,3,7,15みたいな言い方してますか?1の次は2、
2の次は3、3の次は4、という説明をしてます。これは高校を出ているとか
大学を出ているとかとは関係ないですよね?もしも、それが分からないと
いうのであれば、貴方は馬鹿と言うことになりますが?果たしてそうですか?」
です。
(これも昨夜、実際に言ったばかりです、但し大勢の前では絶対に言いません、
個人的にしか幾ら僕らでも使えません)
ちなみに、エジプトのお話は「嘘」をついているのはなくて、方向を
教えてくれた彼が『信じている正しいと”思う”方向』を
教えてくれたと・・いうことです。
他のポイントに関しては別のレスで・・
(ちょっとそのレストランへ配達に行って来ます、笑)
取敢えず
これは メッセージ 929 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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okeranosoraさん
投稿者: spico_022 投稿日時: 2004/07/12 16:06 投稿番号: [931 / 1982]
みんなに嫌われてるみたいですね♪
そんなあなたの投稿を楽しみにしてるって、
自作自演って速攻でバレちゃいますね♪
私も馬鹿ですね。
okeranosora=spica_022
これは メッセージ 924 (spica_022 さん)への返信です.
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アセアンさん2
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/12 12:04 投稿番号: [930 / 1982]
アセアンさん、(階層と語彙の多少2)を読んで、アルカイダがイスラムの中でもエイリアンみたいになってしまったのがわかりました。
実際私もアルカイダってさっぱりわからないんですよ。
ビンラディンはいったい、どこいっちゃったの?
ザルカウィを倒すための武装勢力がたちあがったようですね。
自浄能力に期待したいところですが・・。
>アラビア語自体からすると「定冠詞+基地/橋頭堡」みたいな意味のはずですから、
アラビア語ってわからないのですが、あれだけ複雑な文字をつかいこなすって、相当、複雑な頭脳を持ってるんじゃないかって思ってしまいます。
非常に音楽的な言語みたいですね。
>「大中東構想+中東の民主化」と言う
一極的な”押付け”は、第三世界自らが「統合しよう!」という意識を自ら
持つに至っていない状況では、アメリカばかりではなく、
全世界にとっても有益な結果を生まないだろうと、考えています。
私も同感です、
昨日遊びに来た友人(フランス人)に、「日本はアメリカの言いなりになってカワイソー」っていわれて、それからEUの話になったのですね、
トルコはイスラムである限り、民主化は無理だってことをいってましたね。
(ちなみに彼は、差別意識でそう発言したわけではない、念のため)
>ちょっと意地悪な言い方をすると
欧州内での複雑な問題を嫌って中東の地域へイスラエルを押付けたのは
その欧州自身に他ならないはずだからです。
・・・・確かにそうなんですよ・・。
これは メッセージ 927 (asean_peace11 さん)への返信です.
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アセアンさん1
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/12 11:48 投稿番号: [929 / 1982]
気合のこもったお返事ありがとうございます。
東京は朝から暑いですよ。
>複雑な概念を取り扱う為にはどうしても語彙が豊富でないと
取り扱えないし、理解も出来ないはずですよ)
うーん、人質トピでやたら(馬鹿サヨ)の連発があったのはこれですね。
>そうした上位層の人間に対して中間から下位層の人間は当然
『保有する語彙量が少ない』訳ですから、その表現方法も上位層に比べて
『単純化されストレートな表現になる』のは必然なんですね。
(知識の量)と(言葉をたくみに操る能力)は、ある意味(権力)になりますよね、そうすると、アセアンさんが前におっしゃったようにインテリのアラブが煽動するってことになってしまうわけですね?
>しかし、実際は多くの第三世界の人達が使う言葉には「表も裏も無い」んですね。
なるほどねえ、以前、エジプトでホテルに行く道を聞いたとき、とんでもない方向を教えてくれたことがある、あれってうそをついてるんじゃなくて親切だったんですね?
続く
これは メッセージ 925 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>飢餓感
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/12 11:34 投稿番号: [928 / 1982]
おはようございます
カツラギさん
仰る
>飢餓感
は確かに当っていると思います。
現在、ASEANで実施されている地域振興策でも、全体政策であることは
間違いがありませんが、それを全て均等に行うこと自体は無理なんですね。
(実際、僕らの活動でも、ある地域を限定してその限定地域での
具体的な成功例を作り出すことで、他の地方行政や地域住民が
危機感と言うか「俺ん所でも、やってみっか?!」という
意識が生まれるて且(言葉は悪いですが、笑)擦り寄ってくる
ように仕向けようと・・という意図がある訳です。
ですから、新生イラクでも同様で、先ずは治安の安定している地域を
選んで、その地域でどんな些細なことでもいいから具体的な成功例を
作って、他の治安の悪い所の人達に「けんか、なんぞしてられねぇぞぉ!
アソコじゃ、みんなの収入が2倍になったそうじゃねぇか?」
という具体的なキッカケを与える与える必要があると思います。
そうなると、ちょっと此処はひとまず、休戦して長老方に見学して
来てもろうじゃないか?やちょっとコッチへ来てもらって
話を聞こうじゃねぇか?となると思うんですね。
で、この構造は、新生イラクと周辺諸国との関係も同様に
なると思います。
つまり、イラク独自の国内経済対策が軌道に乗り始めれば、
自分達の国でもそれが実施出来るか、当然興味が沸くでしょうし
ましてそれがアメリカ型でも欧州型でもないとしたら、自分達の体制で
取り込みが可能か否かの検討も自動的に始まると思います。
で、僕も日本型の官僚制度は意外とあの地域に合っているのではないか?
という期待感があります。
ですから、外務省ばかりではなく多くの省庁が新生イラク復興には
協力支援出来る部分があるのではないか?
と思います。
ちなみに
お時間あってのんびりするには最適な場所が結構ありますよ(笑)
現地の人間も余り知らないんですが、なぜか設備はそこそこした
離れ小島・・なんてのが・・
(行くのに片道10時間程かかりますが、ははは)
取敢えずでした
これは メッセージ 913 (katuragi1940 さん)への返信です.
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階層と語彙の多少-3
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/12 11:00 投稿番号: [927 / 1982]
こうした部分から、アラビア語の『アル・カーイダ』とは一体何をその言葉の
背景に持っているのか?と考えるんです。
なぜなら、これはビンラディンと言う上位階級に所属する人間が考えだした
名前ですし、組織体なはずだからなんです。
アラビア語自体からすると「定冠詞+基地/橋頭堡」みたいな意味のはずですから、
テログループの単位、単位は独立した存在としての意味で、その単位、単位は
彼らの原理主義=単純でフラットにする、というコンセプトだけで繋がっている
という理解が最も妥当なんじゃないかな?と僕は考える訳です。
アフガンのタリバンとさえも結果的はこのアルカイダ型の原理種はそりが合わなく
なったと思いますね、なぜなら・・タリバンの主体はアラブ人じゃないし
(あれ?何人だったか、失念)、それに彼らの原理主義はそうした彼らの
民族的なものを基盤に置いていたはずですから、それが法律化するということは
コーランの言う基本原則だけのアルカイダ型の原理主義とは全く相容れない
ことになりますから。
僕の現状の結論としてはなんですが、
一般国民の教育レベルを上げる=現在の単純な思考方法を語彙量が増える
(知識が増加する)ことによる「価値観の多様性」を生み出すことに繋がると
思っています。
果たして、それが多くの第三世界の一般的な人達にとって幸せなことなのかどうか?
分からない・・というのが結論でもありますし
更に
(その国なりの)価値観の多様化を目指すことが現在、中東も含めた
第三世界の当面最大の目標であるにも関わらず、そういった全てを無視するかの
ような「大中東構想+中東の民主化」と言う
一極的な”押付け”は、第三世界自らが「統合しよう!」という意識を自ら
持つに至っていない状況では、アメリカばかりではなく、
全世界にとっても有益な結果を生まないだろうと、考えています。
事実、中東諸国がEU側へその軸足を動かしつつあるように僕は見ているのですが
それは、中東自身にとっても本来は百害あって一利無しの状況を
生み出すのではないか?と懸念しています。
なぜなら、イスラエル建国の元になった多くのユダヤ人は、軸足を動かしつつ
ある欧州から今の場所へ来た人達がほとんどですよね
ちょっと意地悪な言い方をすると
欧州内での複雑な問題を嫌って中東の地域へイスラエルを押付けたのは
その欧州自身に他ならないはずだからです。
取敢えず
これは メッセージ 926 (asean_peace11 さん)への返信です.
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階層と語彙の多少-2
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/12 10:57 投稿番号: [926 / 1982]
では(漸く本題の)
>スーフィズムとワッハーブ派(スンニ派)・・
ですが、前者を僕は単純に「神秘主義」と理解していますし、後者は
「膨大な時間をコーランならコーランに書かれた”言葉の再定義化”を行った結果
出来上がった一種の宗教思想主義」と理解しています。
(日常の生活に忙殺される下層階級の人間は早い話がそんなこと考えてる暇が無いですから、笑)
で、ワッハーブ派の話をするよりはサウジ等の「原理主義(ファンダメンタリズム)」と
アルカイダ等の「原理主義(ファンダメンタリズム)」とは明確に区別する
必要があると思う訳です。
前に、僕がシルバーさんとお話をさせて頂いてる中で、アルカイダの原理主義は
中東諸国全て(第三世界自体)にとって「受入れがたい主義だ」的なことを
書かせてもらった訳ですが、その部分をちょっと詳しくお話します。
アルカイダの原理主義は「非常に単純でフラットなコーランだけを基盤にした
理想的なイスラム国家実現」だと僕は理解しています。
(現在もそれを保っているか?は若干疑問ですが・・)
この思想は、同じ原理主義のはずのワッハーブ派が掲げる「共同体」自体をも
フラットにしてしまう恐れがあるんですね、ですからサウジでさえもアルカイダを
嫌いますし、他の中東諸国も基本的には声が大きくなくてもアルカイダに
対する批判をするのも、アルカイダの原理主義思想が自国内に浸透してしてまうと
現在の体制そのものが崩壊する危険性があるからなんです。
つまり、サウジのワッハーブ派もイスラム原理主義ではあっても「王制(王族)」
を守る為の一つの「手段」にしか過ぎない訳ですし
イラクの旧フセイン体制もスンニ派とは言いながらもバース党と言う
中東社会主義圏を標榜した世俗体制ですし、イランにしても、現在の宗教評議会と
最高指導者の存在は追放したはずの「シャァー」の役割が代わっただけに
過ぎないようなものですし、いわゆるフラットで理想的なイスラム国家とは
程遠いのが現実な訳です。
つまり、アルカイダの掲げる原理主義は余りにも「単純過ぎる」為に既存の
中東諸国でさえもその「主義」を受入れる訳にはいかない・・・というのが
正直な所だろうと思う訳です。
つまり、多くの第三世界の国々は、それぞれなりに「民主主義」を掲げてはいますが
実際の体制は、欧米型が理解する民主主義では本来、相容れないはずの
要素で”国家”を「何とか纏めている」というのが実態なんです。
(王制、独裁等などの要素のことです)
そうした「何とか纏めている状態」の中に「非常に単純でストレートなアルカイダ型の
原理主義」が浸透して、その上「面倒くさい理屈は抜きっ!複雑さ等は我々に
富を分け与えない為の偽善者達のワナでしかないっ!それを無くし、
自分達が受取れる正当な富を手にしようっ!その為には、この複雑さそのものを
壊してしまうことだぁ!」とやられてしまうと
前で書いたように、元々が単純な思考構造で語彙も単純な訳ですから、極端な
場合は「最も単純な”暴力を振るう”」ことが最もその複雑さを壊す為に
理解し易い方法になってしまう訳です。
(マレーシアの工場のお話で精密機械の部品をハンマーで叩き壊すと言う行為へ
簡単に行ってしまったことや、その破壊行為を支持したのが国立大学の理工系を
卒業したエリートの人間だった・・というお話も根源は同じなんです)
そこへ、前にも書かせてもらったように「やる気とその維持の為に具体的な金品を
提示する」方法が駄目を押すことになるんです。
も一つ・・(はらぁ〜、スンマセンね)
これは メッセージ 925 (asean_peace11 さん)への返信です.
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階層と語彙の多少kumeruoukokuさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/12 10:55 投稿番号: [925 / 1982]
おはようございます。
早朝から何やらバタバタと用事があったので・・
>スーフィズムとワッハーブ派(スンニ派)・・
ですが、僕は殊更に「複雑」には認識していないのです。
で、このお話をする前段階として
第三世界と現代文明先進国の大きな「違い」じゃないか、と
僕が理解している部分を先ずお話させて頂きます。
以前から、僕はこのトピで「言葉の再定義化」に何度か触れて
いるのですが、それも含まれる内容です、
多くの文明先進国と呼ばれる諸国は「一般的国民の教育レベルが高い」
為に・・『使用される語彙が非常に豊富だ』というのがあると
思います(複雑な概念を取り扱う為にはどうしても語彙が豊富でないと
取り扱えないし、理解も出来ないはずですよ)
しかし、多くの第三世界では(義務教育制度があった場合)中学を出た
だけで終わりと言う国民の割合が未だに圧倒的に多い訳です。
その結果、そうした国民の多くと一部の(特権階級に所属する人達)の
間の決定的な違いは『語彙量の差』ということになるんですね。
(僕が、上位層の人間になればなる程、婉曲話法と語彙が増える為に
行間を読まなくてはならなくなる・・と何度か書いているヤツです)
そうした上位層の人間に対して中間から下位層の人間は当然
『保有する語彙量が少ない』訳ですから、その表現方法も上位層に比べて
『単純化されストレートな表現になる』のは必然なんですね。
ということは、どう言うことか?なんですが、
「言葉=概念」のはずですから『思考方法そのものが単純でストレートになる』
ということなんです(誤解しないでほしいのは、これは卑下してる訳もなく
客観的な事実としてお話です)
つまり、辞書に出てくる「最初に該当する語句の意味”しか”その一般的な
国民が使う表現には存在せず、その言葉を支えている概念も又同様に
”一つの意味しか’持っていない」ということです。
(時系列を無視したような”目の前のことだけに限定した表現が多い”のも
その為だと思います)
これを、文明国の人達は「純粋だ」とか「素朴だ」という表現で彼らの性格を
評価して理解しようとするのだと僕は考えています。
この評価はある面では正しいんですが、問題なのは「そう評価をしている側」
の社会や概念の構造が非常に複雑な為に、ついつい自分達の日常的な
概念の使用方法から無意識のまま、抜け出させないで
『多くの彼らの表現の(本音と建前の本音の部分を)”裏読み”しようとする』
ことなんだと思うんです。
しかし、実際は多くの第三世界の人達が使う言葉には「表も裏も無い」んですね。
(赤の他人に対して、直接的な物言いをしないというのは”秩序維持の掟”ですから、
挨拶等と同じで余り大した意味はないと言うか”慣用句”的な扱われ方なので
それ自体が取上げて「表かと裏の存在」とは位置付け出来ないと思います)
つまり
『語彙量が少ない多くの第三世界の人達は思考方法もその語彙量に合わせて単純に
出来ている』
と言うことです。
(ですから、”いい人達である”ことは間違いはないと思いますが、
最も欧米文明世界の概念と正面衝突する部分でもあることも間違いないですね)
ですから「(理論立てて)考える」ことや「(理論立てて)説明する」役割は
自分達の役割ではなく、部族長や宗教指導者や指導者層等の”上位者の役割だ”
と多くの一般的な国民は認識する理由でもあると考えます。
続きます
これは メッセージ 907 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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>ラクダ・ライオン・ベイビーですか〜
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/12 09:16 投稿番号: [924 / 1982]
okeranosoraさん、はじめまして&さんきゅ♪
わたしも、あなたの投稿、楽しみにしてるんですよ^^。
いやはや、ほんと、あなたがここに登場しなければ、知らなかった事実がいろいろと。まさか、ここ周辺以外でも、延々カキコを続けてたとは。おまけに勝手に人の盗用(?)してるだなんて(←これ、本人も認めてるみたいね)
世の中、変な人、おっともとい、いろんな人がいるのね。勉強になりました、はい。
んじゃ、また。これからも、よろしくね(^^)!
これは メッセージ 922 (okeranosora さん)への返信です.
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あはは、違うって。あの街の名は重すぎる
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/12 08:57 投稿番号: [923 / 1982]
あのパレスチナの街の名前は、あまりにも重過ぎて、そう呼ばれるたびに、胸が痛んで辛くなってたんです。
PCの調子が悪くなったのをきっかけに、前のをやめちゃったの。
具合が戻り、前のも使えるようになったけど、やっぱりあの街の名前はわたしには辛すぎるので、こちらすることにしました。
あの名前を平気で口に出せる神経の人は、えらいと思う。いや、「強い」というべきかしら。
わたしは、あの街の名前で呼ばれるたびに、瓦礫のなかで倒れている人々の姿が脳裏に浮かんでしまう。
もともとあのHNは「意味なし」で。あの街の名前と結び付けられるとは予想してなかったのよね。
どうしても、慣れることができなかった。そこまで強くはなることはできなかったの。ま、弱いんだから、しかたないわね。
ねえねえ、ところで。
通報されると、投稿禁止になるの???
興味津々。よかったら、詳しいこと教えてー♪
これは メッセージ 919 (ojizou_san_80 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/923.html
ラクダ・ライオン・ベイビーですか〜
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/07/12 08:57 投稿番号: [922 / 1982]
>人間、やっぱ成長しなくっちゃ、ね♪
そうよね〜、同感だね〜。
spica_022さんのカキコはね、読んでいてとっても楽しいね〜。
な〜んか、知的刺激っていうのかな〜。
いろいろとお勉強になるな〜。
楽しみにしてるね〜。
これは メッセージ 918 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/922.html
ラクダ・ライオン・ベイビーですか〜
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/07/12 08:57 投稿番号: [922 / 1982]
>人間、やっぱ成長しなくっちゃ、ね♪
そうよね〜、同感だね〜。
spica_022さんのカキコはね、読んでいてとっても楽しいね〜。
な〜んか、知的刺激っていうのかな〜。
いろいろとお勉強になるな〜。
楽しみにしてるね〜。
これは メッセージ 918 (spica_022 さん)への返信です.
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復興資金はほとんど使われていない?
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/12 08:47 投稿番号: [921 / 1982]
イラク復興といえば、このワシントンポストの記事が気になる。
7月4日付け
ワシントンポストコム
U.S. Funds for Iraq Are Largely Unspent
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A26310-2004Jul3?language=printerアルジャジーラも取り上げている。
7月3日
アルジャジーラネット(経済ニュース)
Iraq rebuilding fund largely unspent
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/FEAE5295-423B-469F-BF2F-57D07A544796
米国のイラク復興資金のうち、これまでに使われたのは2%だけ。
おまけに、公共工事や保健医療、公衆衛生、浄水や給水といった事業には、まったく資金が使われていない。すこしはお金が使われたらしい教育や人権尊重、民主化、自治といったプロジェクトについても、単なる運営費用として使われただけで、肝心のプロジェクトの実施についてはほとんど資金が使われていない。
イラク「復興」は、ひょっとして、まったく進んでいないの?
いったいぜんたい、どうなってるんだろう。
壊れた道路や橋は、どの程度直ったのだろう?
綺麗な水が飲めるようになったのだろうか?
子供達はちゃんと学校で勉強できているのだろうか?
失業率70%の国。人々の暮らしは、ブッシュの「解放宣言」以降、少しはマシになったのだろうか?
それにしても。このアルジャジーラの記事の結び。読んでて気分が悪くなってしまった。
The White
House has said it expects 2005 militaryl costs in Iraq to exceed $50bn, though lawmakers of both parties have said they expect a total closer to $75bn.
これからもとんでもない額のお金が必要になるのね。やれやれ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/921.html
復興資金はほとんど使われていない?
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/12 08:47 投稿番号: [921 / 1982]
イラク復興といえば、このワシントンポストの記事が気になる。
7月4日付け
ワシントンポストコム
U.S. Funds for Iraq Are Largely Unspent
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A26310-2004Jul3?language=printerアルジャジーラも取り上げている。
7月3日
アルジャジーラネット(経済ニュース)
Iraq rebuilding fund largely unspent
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/FEAE5295-423B-469F-BF2F-57D07A544796
米国のイラク復興資金のうち、これまでに使われたのは2%だけ。
おまけに、公共工事や保健医療、公衆衛生、浄水や給水といった事業には、まったく資金が使われていない。すこしはお金が使われたらしい教育や人権尊重、民主化、自治といったプロジェクトについても、単なる運営費用として使われただけで、肝心のプロジェクトの実施についてはほとんど資金が使われていない。
イラク「復興」は、ひょっとして、まったく進んでいないの?
いったいぜんたい、どうなってるんだろう。
壊れた道路や橋は、どの程度直ったのだろう?
綺麗な水が飲めるようになったのだろうか?
子供達はちゃんと学校で勉強できているのだろうか?
失業率70%の国。人々の暮らしは、ブッシュの「解放宣言」以降、少しはマシになったのだろうか?
それにしても。このアルジャジーラの記事の結び。読んでて気分が悪くなってしまった。
The White
House has said it expects 2005 militaryl costs in Iraq to exceed $50bn, though lawmakers of both parties have said they expect a total closer to $75bn.
これからもとんでもない額のお金が必要になるのね。やれやれ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/921.html
>横: 文系
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/07/12 08:43 投稿番号: [920 / 1982]
lighter101rethgil爺さん、偉そうにさ〜
な〜に言ってんの?
爺さんはね〜、他人のカキコを万引きしてくるドロボーじゃ〜ん。
これは メッセージ 904 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/920.html
ストーカーで通報されて
投稿者: ojizou_san_80 投稿日時: 2004/07/12 08:38 投稿番号: [919 / 1982]
前のハンドルが投稿禁止になったかたですね。
これは メッセージ 918 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/919.html
ニーチェ
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/12 07:06 投稿番号: [918 / 1982]
こちらの教養豊かな「事情通国際派マルチリンガリストの知識人」のみなさまなら、もちろん原書で読んでいらっしゃることでしょうけど、
フリードリッヒ・ニーチェはこう言った。
人生には次の三つの段階がある。
1)ラクダ
つまり「忍耐」の時期。
重い荷物を持って、砂漠を歩き続けるラクダのように、しんどいことに耐える時期。
つまり、「お勉強」の時期ね。
知識・経験をひたすら蓄える時期、ともいえる。
2)獅子(ライオン)
これは「批判精神」の時期。
「全ての他者や、道徳などによる価値観、そしてさらにそれらに服従していた自己に対しても、或る徹底的な否定、徹底的な自己否定が生じる」時期ね。
今まで「ラクダ」としてお勉強してきたこと、努力して蓄えた知識、人より勝っていると信じていた経験、それにもとづく卑小な優越感。。。を、すべて、めったぎりにして、批判するわけ。
ニーチェはこの「自分の知識、自分の経験」をも否定する「批判精神の時期」がないと、まともな人間にはなれない、と言ってるのよね。
3)赤ん坊。ベイビー。
これは「創造」の時期。
赤ちゃんのように無邪気に、新鮮な目で世界をみつめ、軽やかに楽しく、新しいものを作り出す時期ね。
いつまでもいつまでも、蓄えてきた知識や、過去の経験に頼って、そのことばーっかり考えていると、「ラクダ」にしかなれないんですって。「優越感」にとらわれたラクダ、ね。そこからの発展はないんですってよ。
まあ、ラクダを選ぼうがライオンを選ぼうが、はては「ラクダをあがめたてまつる、ラクダにすらなれない人たち」を選ぼうが、それは個人の自由ですけど。
わたしは、いやだわ。
最後の「赤ん坊」のほうが、ずーっと楽しそうじゃない。
人間、やっぱ成長しなくっちゃ、ね♪
これは メッセージ 917 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/918.html
ニーチェ
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/12 07:06 投稿番号: [918 / 1982]
こちらの教養豊かな「事情通国際派マルチリンガリストの知識人」のみなさまなら、もちろん原書で読んでいらっしゃることでしょうけど、
フリードリッヒ・ニーチェはこう言った。
人生には次の三つの段階がある。
1)ラクダ
つまり「忍耐」の時期。
重い荷物を持って、砂漠を歩き続けるラクダのように、しんどいことに耐える時期。
つまり、「お勉強」の時期ね。
知識・経験をひたすら蓄える時期、ともいえる。
2)獅子(ライオン)
これは「批判精神」の時期。
「全ての他者や、道徳などによる価値観、そしてさらにそれらに服従していた自己に対しても、或る徹底的な否定、徹底的な自己否定が生じる」時期ね。
今まで「ラクダ」としてお勉強してきたこと、努力して蓄えた知識、人より勝っていると信じていた経験、それにもとづく卑小な優越感。。。を、すべて、めったぎりにして、批判するわけ。
ニーチェはこの「自分の知識、自分の経験」をも否定する「批判精神の時期」がないと、まともな人間にはなれない、と言ってるのよね。
3)赤ん坊。ベイビー。
これは「創造」の時期。
赤ちゃんのように無邪気に、新鮮な目で世界をみつめ、軽やかに楽しく、新しいものを作り出す時期ね。
いつまでもいつまでも、蓄えてきた知識や、過去の経験に頼って、そのことばーっかり考えていると、「ラクダ」にしかなれないんですって。「優越感」にとらわれたラクダ、ね。そこからの発展はないんですってよ。
まあ、ラクダを選ぼうがライオンを選ぼうが、はては「ラクダをあがめたてまつる、ラクダにすらなれない人たち」を選ぼうが、それは個人の自由ですけど。
わたしは、いやだわ。
最後の「赤ん坊」のほうが、ずーっと楽しそうじゃない。
人間、やっぱ成長しなくっちゃ、ね♪
これは メッセージ 917 (spica_022 さん)への返信です.
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あら。アセアンさんは立派な人よ。
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/12 06:16 投稿番号: [917 / 1982]
こちらの「情報通御三家」のおかげで、どれだけ勉強させていただいたことか。
感謝してもしきれないくらいですわ♪
あなたにも、ほんと、いろいろ学ばせていただいたしね。うふふ。
これは メッセージ 916 (myoshinji_hanazono さん)への返信です.
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あいも変わらず醜い
投稿者: myoshinji_hanazono 投稿日時: 2004/07/12 02:19 投稿番号: [916 / 1982]
自分を認めない人間を中傷すること
だけが生き甲斐なんですね
ロムしていても
とても哀れですよ
これは メッセージ 915 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/916.html
いいわね、暇な人は。
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/11 23:15 投稿番号: [915 / 1982]
どうしてそんなに暇なの?
1)ものすごーく仕事ができるので、時間があまってしかたなく、書き込みをしている。
2)ものすごーく仕事ができないので、「まったく使えないヤツ」と烙印を押され、まともな仕事をまわしてもらえなず、しかたなく書き込みをしている。
どちらなんだろうね。
それにしても、こちらは「イラク復興」について話す掲示板だって、わかっていらっしゃるのかしら?
そこまでアセアンについて語りたいのなら、他のカテゴリに移ればいいのにね。
アジア方面の情報を知りたいみなさまに喜んでもらえるし。ますますファンが増えて、本人の励みにもなるのに、ね。
これは メッセージ 914 (asean_peace11 さん)への返信です.
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ズレ:週に一度の現地話(夏は○)
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/11 22:07 投稿番号: [914 / 1982]
日本の夏のシーズンは
僕が居る国から以北の地域の方が、ひょっとすると涼しい・・っかな?
日中は大体最高でも35,6度、夜は場合によっては26度辺り迄は下がる
しっか〜っしっ!
これが4月、5月の乾季となるとそうはいかないのです
日中、日向の温度は40度近く、直射日光の当る所では確実に超えている
おまけに、夜の10時を過ぎても33度からなかなか下がらない(ゲッソォ〜)
この季節は、日陰と日向の「境界線」が異様にクッキリ
日陰から日向に出る時は、今でも「深呼吸2、3回」、
「よ、っよぉっし、い、行くぞぉっ」、
「(ん、っと一瞬、息を止めて)1,2のサァ〜ン!」
ってな感じで出ないとその「クッキリ、ハッキリの境界線」
を超えられない(あははは)
(境界線を越えた瞬間に、ジリっと皮膚が焼ける感じがぁあ〜)
僕らの事務所兼住宅では「貯水タンク」を使っているんですが
その季節、日中シャワーを使うと・・・使えば使うほど「水がお湯になる}
(ちなみに温水にする装置は使って・・じゃない、初めからないんですけどね、はは)
さて、エアコン・・ですが
一般住宅では、冷気を室内に留めておけるような密度が元々無いので
使うこと自体が無駄
(板張りの隙間から床下覗ける100%木製の床でするごろ寝は、
とても気持ちが良いのです、笑)
コンクリート住宅(僕らの所なんか)なら使えるか?
確かに使えますが、こんな田舎ですんで壊れた時のこと考えるとねぇ
それに、入口という入口、窓と言う窓を全部開けておくと結構
風が通るんで、そっちの方が気持ちがいい
で、結局、取り付けてはいない・・
(慣れると、まぁ大丈夫なもんで、死ぬ程暑いんですが
未だにこうして生きてるし・・ねぇ)
ASEANの3シーズンを称して
「暑い」、「めちゃ暑い」、「死ぬ程暑い」と言うらしいです・・・
あっ、そうそう
地元の人間は「暑くないのか?」ですが・・
メチャクチャ暑がりです(爆笑)
失礼しましたあー
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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