イラク復興

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ムサンナ州知事発言 石破防衛庁長官も

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/13 15:51 投稿番号: [983 / 1982]
全文を読んでないんですって。

今日の定例記者会見でそう答えてます。

防衛庁   7月13日   長官会見
http://www.jda.go.jp/j/kisha/2004/07/13.pdf

英訳もないそうで。どうりで見つからなかったはず。納得。

しかし、外務省の動きに関係なく、まだ「水、水」と言ってるし。州知事の発言も「全文読んでない」と平気でいえる情報収集能力の低さ。共同通信社に問い合わせれば、一発でわかることだろうし、そもそも現地にはアラビア語の読める自衛官たちが詰めているはずなんだし。。。

  うーん、なんとなく心配になってしまうのは、わたしだけかしら。

>>報道精度の難しさ

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/13 15:31 投稿番号: [982 / 1982]
ライターさん

良く「現地からの直接取材」とか「現地特派員からの〜」ってのを
ありがたがる傾向があるみたいですけど、僕はこうした情報(ニュース)の
精度が高いか・・にはちょっとばかり眉に唾なんですね。

特に第三世界の現地取材ってのは、逆に現地に居る程
接触出来る情報に制約やら(言葉とか、風習とか)現場への
アクセスの悪さ(そこへ行けたからといって、地方になればなる程
100%の直接取材がかえって難しくなったりするんです)
が重なって、その国の情報途絶になる可能性が高くなることがあるんです。

僕らも何度か(日本を含む)欧米マスコミ等の現地取材を
お手伝いしたことありますけど、まぁ早い話が笑い話みたいなことは
盛り沢山あって・・・そういうのを見ているから「事実の報道」ってのは
アンタの頭の中にある話のことなん?って思ったこと
ありましたよ・・(ははは)

特に活字取材の場合は、外国人がいきなり現地に入って
それも通訳付きで真相を聞き出せたらそれこそピュリッツアー賞
幾らあってもたりないんじゃないですか?

例のムサンナ州知事発言にしても、特派員の問題というよりは
通訳に問題があったんじゃないかな?とも思うし・・

知事は単にこれ迄も何度か聞かれた雇用問題等(これも直接的な雇用
というよりは、前に僕が落語話で書いたように自衛隊相手に
屋台でも何でも商売というか「サマワ自衛隊駐屯地門前市」が出来て
それなりに商売が出来ていればここ迄大袈裟居にならなかったじゃない?
とも考えていますしね)の、これ迄あった話を単に繰り返しただけ
なんじゃないか?というのが本当だと思うんですね。

それを通訳が
「ガバナーさん、SDF   活動、ディサポイントしてる、言ってます」
ってな訳をしてしまった可能性も考えられる・・訳で(はは)

それじゃぁLiveは大丈夫か?ってのもいかにCNNでもそれこそ紛争地域の
中継でそのままじゃ家庭に流せないようなとんでもない映像が入って
こられても困るから当然、数秒のタイムラグを持たせている訳だし

なもんですから、現地の空気やら総体的な感覚を理解した上で
(シルバーさんが前に仰ってました)公式発表を元に情報評価を下す
というやり方の方が評価精度は上がる場合が多いと言えるかもしれないですね。
それに、同様のニュースを多元的に評価出来るのも
現地では逆に難しい場合がありますし・・

***********************

ライターさんからの評価(笑)は率直に喜ばせて頂きますです。
ありがとうございます。

自分ではそんなに突き詰めて考えた結果でもないで、
ちょっと照れますね(はは)

アセアンさん、

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/13 13:23 投稿番号: [981 / 1982]
子供の夏風邪うつされて、頭ががんがんしてます
直ったらゆっくりレスします。


ライター君。

(評価する自浄作用)って日本語の使い方間違ってる・・

>アルジャジーラ

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/07/13 13:00 投稿番号: [980 / 1982]
>>
アルジャジーラって中東諸国からも信用されなくなったの?
それって、ある意味良い兆しだと思うけど・・・
>>

これは今に始まった話ではなくて、かなり前からそうですよ。

アルジャジーラは、カタールの体制の対外向けメディア戦略として組み込まれており、自国の体制批判はしない一方で、他のアラブ諸国の体制に対しては、なかば土足で踏み込むような失礼な批判をするという露骨な「身内に甘く、余所には厳しい」という路線の報道をしていましたので。この辺の無礼千万さが、他のアラブ諸国からも嫌われておりまして…。しかも報道が不正確さが、嫌われ度に一層の拍車をかけてしまっております。

アセアンさんが指摘されていましたが、変に欧米の大手メディアの手法を取り入れてしまっており、Hear Sayにすぎない情報を裏も取らず、やたらと大げさに取り上げ、結果、実態とかなりかけ離れた報道をしてしまっていることにもなっていますし。純粋なアラブ系メディアと位置づけるのもどうだろうかと疑問視しています。

信用を失うような報道がかなり多いため、アルジャジーラの記者がアラブ諸国から締め出されたり、支局が開設できなかったりするものですから、実は十分な現地報道ができず、ますますHear Sayに頼らざるを得なくなるという悪循環に陥っているのが現状ではないでしょうか。

イラク報道についても厳しいですね…。

イラクのブロガーの一人であるサラム・パクスさんも「アルジャジーラが、『フセインの復帰を望んでいます』なんてバカ言っているイラク人クリスチャンの声を誇らしげに紹介する糞報道をしていやがった」って日記に書いていたのと同じような感覚を、アルジャジーラに対して持っているイラク人も、わりかし多いかと思います。

最近ホントに忙しいっす!

P.S.アセアンさん。「新世界秩序〜」について丁寧なレスを頂いたのに、「続く」と言っておきながら続いていなくてすみません。また時間があるときにお返事します。

自衛隊駐留を歓迎(サドルサイド)

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/07/13 12:57 投稿番号: [979 / 1982]
安心の材料が増えました。自衛隊がんばってほしい。政府ももっと具体的な復興のプランを提示してほしいな。水についての支援は評価しています。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20040713k0000m030047000c.html

“平和ボケ”のお部屋

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/13 12:11 投稿番号: [978 / 1982]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

ここだよ・・・

行ってみれば良いが・・・
君には絶対に合わないトピだ・・・
ガチガチの反米トピだから!

だけど、君を評価する自浄作用は持っている。
以前アラシ騒動に巻き込まれて
トピの機能を失ったし
何人かの良識的な参加者も去ってしまって今ではすっかり落ちぶれているがね・・・

私はこのトピから逃げてきた難民だ・・・

アルジャジーラ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/13 12:04 投稿番号: [977 / 1982]
アルジャジーラって中東諸国からも信用されなくなったの?
それって、ある意味良い兆しだと思うけど・・・

中東諸国が情報の取捨選択をし始めたって事だから。

さて是々非々!
馬鹿は馬鹿!ダブスタは嫌いと常々言い続けているが・・・

イラク国民を煽る元凶は世界世論では無いかと思う。
劣化ウラン弾教に代表されるように・・・
まぁとにかく反米運動でドンチャン騒ぎ出来るなら
地元の連中の事なんか知ったこっちゃない・・・
と言う無責任派が多いのでは無いだろうか?

反米運動は構わないが
地元住民を巻き込むな・・・ってとこだろうか・・・
************************************

ちなみに!
なぜ君が途上国にいるのか?

俺は何となく青臭い『自己実現』の欲求では無いかと思う。

地位や名誉や財産よりも
自分の信じる理想を実現したいと言う欲求・・・
信仰に似てるが祈るのでは無く行動する事に重点を置く事が違うのかもしれない。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/7219/columns/2ba_jiko/jikomanzoku_jikojitugen.html


日本人人質を批判すると
すぐにバッシングと言論を押さえられるが・・・

TさんI君のイラク行きは『自己満足』の為
君のは『自己実現』の為では無いだろうか・・・

俺が人を誉めるなんて滅多にしないんだ・・・
正直に喜んで良いと思う。

地域密着性

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/13 11:48 投稿番号: [976 / 1982]
ガスタービン艦もディーゼル艦も乗った事はある。
だからガスタービンについてチョビットは聞きかじっていた。

************************************

さて、本題!
地域密着性は重要だと思う。とにかくまずは安定した地域を作り
一部地域だけでも復興してゆけば自然とドンパチしている連中も学習してゆくだろうから。
と思っていたけど・・・

どうもイラクの連中を見ていると足の引っ張りあいが大好き思える。
せっかく整備した都市システムを
テロリストが壊してしまってはたまらない・・・

確かに不況の日本に取ってはイラク復興は新しい市場だが・・・
日本企業にとってはまだ
リスクの割りに見返りが少ないような・・・
気がする。

人気者はつらいなあ (笑)

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/13 10:15 投稿番号: [975 / 1982]
>カカシ君がいなけりゃ隣のトピはあそこまで大きくならなかったって
余所のトピでは言ってるぞ・・・

こんなまじめなトピでこういう話も恐縮ですが、そのよそのトピって何処なんでしょう?   ちょっと気になるなあ。(笑)

Fine motor skilled

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/13 09:40 投稿番号: [974 / 1982]
というのを除けば、(なにせ、運動音痴)結構あたってるかも。ブルーパークさんが内の上司に推薦状を書いてくれれば昇進間違いなしだなあ。

そうなんですけどね・・

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/13 09:17 投稿番号: [973 / 1982]
おはようございます
ライターさん

ああした作業をするのは一般国民と言うよりはマスコミの役割
なんじゃないでしょうかね?

欧米のリベラル系にも保守系にも影響されないで
独自の視点と客観性と持った「イラクの報道機関」が
絶対に必要なんじゃないかな、これやる為には・・

アルジャジーラってのは
欧米から妙に注目を浴びたんで、変に欧米型のリベラル系的な
スタンスに切り替えたような所が見えるけど、注目度を引っ張る
為にどんな与太でも流すみたいな・・CIAが信じてしまった
亡命イラク人的報道スタンスにもなっているんで

肝心の中東諸国から信用されなくなちゃったし・・

誤解や疑心暗鬼を消し去る為の報道じゃなくて、逆に増加させる(?)
報道ってのは・・・報道の倫理観とか言うレベル以前の
問題なんじゃないですかね?

やんなりますけどね

とても、楽しいです!!

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/13 08:48 投稿番号: [972 / 1982]
おはようございます
ブルーパークさん

何て言うんですかねぇ・・
毎日、毎日が「充実している」と言うのかなぁ?
”クイが残らない一日”を送れるんですよ。

それと「嘘が要らない」んです。
自分の出来ることと出来ないことをはっきり自分が理解することが
出来るから、無理をしなくてもね、済むんです。

で、僕なんかはまだだま人生経験不足だから、偉そうなこと言って
此処に居る人達に何かを教えよう・・なんてのはおこがましいだけだし
まぁ、口も立つけど言ったことは一応、出来んじゃぁん?・・みたいな
(あははは)そんな程度です。

日常生活の面では逆に此処の人達から教わることの方が多いですしね。

欧米的な役割分担が明確に色分けされている訳でもないんで、
自分達の仕事のスケジュールは自分達で決めて、そのスケジュールを
実施するのも自分達だから、達成出来ない目標やスケジュールを作ったら
困るのも自分自身みたいな環境なんで自分で責任を取るしかない(笑)

なので余計に「自分自身」の輪郭が明確になるような気がするんですね

で、たまたま僕らには地域振興のリーダー約と大きな役割というのがあるので、
その目標に向かって毎日、毎日「目の前で起こることの解決」や
「一つ一つその目標に向かってステップを積み上げて行く」
だけで、その最終目標には期限がある訳でもないんですけど
途中途中では具体的な成果を出していかないと自分達も此処の人達も
納得しない・・というだけなんで
(ですんで、自己満足ともちょっと違うんですよね、苦笑)

で、「毎日が充実している」となるんじゃないかなぁ?・・と自分では
思ってますので『此処に居られること自体が楽しい!!』

ガスタービン発電システムについて

投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/07/13 08:45 投稿番号: [971 / 1982]
おはようございます。
ライターさん

おたずねの「ガスタービン発電システム」ですが、これは現在かなり実用化されています。
ガスタービンはご存知のように航空機のジェットエンジンのことなのですが、その軽量性と瞬発力の高さ、即応性が高いのとモジュール化しやすいため軍艦に適用が始まりました。
(今の軍艦は昔と比べて自動車で言えばトラックとレーシングカーくらいの加速応答性の違いがあります。)もう40年くらいになりますか。その後僻地などの小規模発電用としてディーゼル発電機とすみ分けるように使い始められています。
その燃費の悪さのためにあまり普及していませんでした。
しかしながら、最近は廃熱のリサイクルなどのシステムが向上したために、同じ化石燃料を燃やした場合の発電効率が大きく向上した結果、俄然、中規模の発電システムとして注目されています。大規模はまだまだ環境面等から言うとLNG等に譲りますが・・・。
現在の発電プラントの設計ではこの「ガスタービンコジェネ発電システム」に「大規模燃料電池発電」を分散型に組み合わせたものが地域密着性(大規模な高圧送電線がいらない)と冗長性の面からも流行となっています。

取り敢えず。

>カカシ君は人気者

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/07/13 08:30 投稿番号: [970 / 1982]
盗人爺さんがさ〜、な〜に言ってんの〜?
爺さんお得意の自作自演多数派工作でもやったら〜。
万引きカキコもね〜
別HNをたくさ〜ん作ってさ〜
嫌〜ね〜狡猾な爺さんはね〜。

Brain Type

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/07/13 07:56 投稿番号: [969 / 1982]
http://www.braintypes.com/

このサイトでは、すべての人間の考え方や意思決定は、脳内の神経がどうつながっているかで説明でき、人間は16種類の脳に分類できる、というような内容の学問(?)を真剣に扱ってます。おもに有名なスポーツ選手が利用していることが多いようで、コンマ1秒で決断を下したり、極度のプレッシャーの中で判断しなければならない時、このBrainTypeによって差がでる、そうです。

http://www.braintypes.com/questionnairepage.htm
ここに質問票があって、
http://www.braintypes.com/detector.htm
ここに結果を出す表があります。

カカシさんの場合、(?)STJに間違いないと想像してますが(笑)

ISTJ "Investigator"
gatherer of data; compelled to identify reality and bring order; stable, conservative, dependable, reserved, logical, fastidious, systematic, painstaking, thorough, dutiful; fine motor skilled.



ESTJ "Supervisor"

excels at organizing and running activities and orderly procedures; matter-of-fact; consistent, efficient, energetic, pragmatic, critiquing; likes rules and laws; values traditions; commerce-oriented; fine motor skilled.

Brain Type

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/07/13 07:56 投稿番号: [969 / 1982]
http://www.braintypes.com/

このサイトでは、すべての人間の考え方や意思決定は、脳内の神経がどうつながっているかで説明でき、人間は16種類の脳に分類できる、というような内容の学問(?)を真剣に扱ってます。おもに有名なスポーツ選手が利用していることが多いようで、コンマ1秒で決断を下したり、極度のプレッシャーの中で判断しなければならない時、このBrainTypeによって差がでる、そうです。

http://www.braintypes.com/questionnairepage.htm
ここに質問票があって、
http://www.braintypes.com/detector.htm
ここに結果を出す表があります。

カカシさんの場合、(?)STJに間違いないと想像してますが(笑)

ISTJ "Investigator"
gatherer of data; compelled to identify reality and bring order; stable, conservative, dependable, reserved, logical, fastidious, systematic, painstaking, thorough, dutiful; fine motor skilled.



ESTJ "Supervisor"

excels at organizing and running activities and orderly procedures; matter-of-fact; consistent, efficient, energetic, pragmatic, critiquing; likes rules and laws; values traditions; commerce-oriented; fine motor skilled.

カカシ君は人気者

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/13 07:49 投稿番号: [968 / 1982]
---------------------------------- -
>一番下手なのは、カカシさん!(笑)
---------------------------------- -

確かになぁ〜
すぐに本音をポロリと出すからな〜
もう少し上手くやれよ〜と思うが・・・

『孤立無援』がこれほど似合う女もいないよなぁ〜
だから、ナニゲに援護したくなる。

まぁ人気者だよ・・・
カカシ君がいなけりゃ隣のトピはあそこまで大きくならなかったって
余所のトピでは言ってるぞ・・・
************************************

ちなみに、このトピはマジ!難しいよね・・・
ガチャガチャ議論じゃないな情報収集トピと化してる。

ただね・・・
第三国生活経験者の話を聞けば聞くほど
ベンチャー君の過激論に傾いてしまう・・・

現状では
とてもじゃ無いが・・・
理想主義的世界政府は出来ない気がする。

カカシ君は人気者

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/13 07:49 投稿番号: [968 / 1982]
---------------------------------- -
>一番下手なのは、カカシさん!(笑)
---------------------------------- -

確かになぁ〜
すぐに本音をポロリと出すからな〜
もう少し上手くやれよ〜と思うが・・・

『孤立無援』がこれほど似合う女もいないよなぁ〜
だから、ナニゲに援護したくなる。

まぁ人気者だよ・・・
カカシ君がいなけりゃ隣のトピはあそこまで大きくならなかったって
余所のトピでは言ってるぞ・・・
************************************

ちなみに、このトピはマジ!難しいよね・・・
ガチャガチャ議論じゃないな情報収集トピと化してる。

ただね・・・
第三国生活経験者の話を聞けば聞くほど
ベンチャー君の過激論に傾いてしまう・・・

現状では
とてもじゃ無いが・・・
理想主義的世界政府は出来ない気がする。

アセアン君へ: 自警団

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/13 06:57 投稿番号: [967 / 1982]
自警団に付いては禿げしく同意する。

自警団・民兵・群民兵なんて
所詮は戦乱の奸雄・・・
law enforcer:法執行者、法執行機関として強制力(武力)を執行する根拠が
正規軍や警察が『法』であるのに対して
こいつら民兵は『掟』に過ぎない・・・

サドルっちの様に個人の『掟』を執行されては纏まるものもまとまらない。

************************************
>『民意に支持された新しい権威(新生イラクの正義ですね)を
鮮明にすることで無差別テロと言う曖昧で理不尽な暴力の権威と権力の
暗部を逆に際立たせる』
それが結果的にアルカイダのような無差別テロ行為の
シンパや共感を孤立させて
『誰が、新生イラクの復興を妨げているのかを明確化』出来ると
本当の意味でのイラク国民自身の自浄作用が働くようになると思うんです。
------------------------------------

俺が散々言ってきた『自浄作用』ってコレだよコレ!

カツラギ君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/13 06:37 投稿番号: [966 / 1982]
おはよう!
カツラギ君はマジで初心者のようだね・・・
でもって、社会的にも落ち着いた年代かもしれない・・・
そんな君にいきなりタメ口&『君付け』かよ〜とカチンと来るかもかも知れないが・・・
これが俺の投稿スタイル!掲示板の向こうは
誰か判らない!判らないヤシとはあくまで対等!!!!
つぅ〜事で、見逃してくれ〜

************************************
さて、本題・・・
かなり突っ込んだ質問なんだけど・・・

なぜに『ガスタービン発電システム』?
私の知識が聞きかじりなのかも知れないが・・・
ガスタービンは航空機のエンジン
軍艦のエンジンと言う印象がある。

小型で高出力だが
燃費が悪く、高価格、複雑でメンテナンスが大変・・・って感じかな〜
どうなんだろう?

深読みすれば・・・
イラクが部族派閥・宗教派閥でまだまだ荒れるのでいきなり
大規模従来型の大型発電所で広範囲を送電するよりも。

中規模発電所で一定地域の電力を安定させるほうが結果的に良いと言う判断だろうか?

つまり、イラク安定の為の
仮設発電所としてガスタービンを勧めている?
曽野綾子式にまず電力の供給ありき・・・
電力の供給が地域の安定を生み復興の土台となる。

感情に訴えるのが

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/13 06:23 投稿番号: [965 / 1982]
>一番下手なのは、カカシさん!(笑)

いやあ、手厳しい指摘です。でも全くその通り!   (笑)証拠があれば自分は納得するので、証拠を提示しても理解できない人間が理解できない。根が正直だから政治家も無理でしょう。

私は理屈っぽいといわれたことはあっても、感情的だといわれたことはあまりないです。(エトランゼさんは例外中の例外だな。)

なんという環境

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/07/13 05:32 投稿番号: [964 / 1982]
トピの本題に関しては自分の無力さ、知識の無さがわかってますので(笑)、アセアンさんらの意見交換を黙ってロムさせていただきますが、アセアンさんの人柄に惹かれておりますので優しい話題を見つけてレスします。

と、いいますか、トルコ人並みの(笑)、立ち入った、個人的な質問が・・・・。

どうしてアセアンさんほどの知識や経験がある人が、日向に出る時に深呼吸2,3回して気合を入れなければならない冷房もないところに、自分の意思で住んでいるのか???

例えば欧米に住めば、快適なオフィスと住居が間違いなく手に入る人でしょうに。


正直言って、このことは、ムスリムと同じくらい「不可解」なのです(笑)

もちろん使命感とか信念はあるのはわかりますが、やはり「楽しい」のでしょうね?

横: 文系

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/07/13 05:17 投稿番号: [963 / 1982]
>私も『感情論』をたまに使うけど・・・
あんまり好きじゃないなぁ〜
だって・・・『情』に訴えるのはプロパガンダの基本なんだよ。

そのとおり。だから僕も好きじゃない。
だけどかなり大多数の人間は、理性より感情に基づいて判断を下すから、それを無視するわけにはいかないところがつらい。
だから、「情」に対しては、事実や数字をぶつけるよりは、「情」で対抗するほうが有効なことが多い。というか、「情」を無視すると、まるっきり受け入れられないから、対話にすらならない。

ま、そのへんもあなたは上手だと思うけどね。

一番下手なのは、カカシさん!(笑)

>>見つからない記事

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/13 02:39 投稿番号: [962 / 1982]
あ、たしかに言われてみれば、今回は、NGOとは一言も書いていませんね。失礼しました。

外務省によるムサンナ州の浄水活動支援といえば、4月下旬のこの「ACTED支援」報道があまりにも印象的だったので、つい「またか!   それも金額を多くして!」と。

仏NGO通じサマワで給水支援=政府
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040420102349X862&genre=pol

  給水活動の実態は、わからないけど、仏NGOに頼らず、イラクの人たちが給水・浄水活動できるようになっていれば、それににこしたことはないですよね。


  「知事発言」は、ひょっとすると、時間がたてば詳しい関連記事が出るかも。この「浄水活動引継ぎ」の記事も。出るといいですね。もし見つけたら、教えてくださると、ありがたいです。

  だいじなニュースだと思うし、AP電は写真つきで報じてるのに。
  なんでヤフーニュースは取り上げないんだろう。
  すこし遅れてるだけなのかな。

報道機関

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/07/13 02:36 投稿番号: [961 / 1982]
トミーさん、確認していただいてありがとう。

>テロリストをかくまう側の人たちが、イラクを代表しているわけではないでしょう。しかし、彼らを取り上げたい報道機関はいくらでもあるでしょう。

トミーさんの私見で結構なのですが、日本の報道機関の中で、イラクに関する報道に限っていえば、どこが信頼するに足りるのでしょう?

やはりNHKかな?事実だけを淡々と述べる印象があって、僕は一番好きですが。(NHKニュースはほぼ世界中で見れます)

公式発表の報道は誰がやってもほぼ同じでしょうが、取材力、理解力、分析力あたりでは、どこもにたりよったりですか?

多分

投稿者: ngkz0765 投稿日時: 2004/07/13 02:26 投稿番号: [960 / 1982]
アフガンもイラクも進駐終わって10年も経てば元の木阿弥でしょう。自衛隊の駐屯地にしても地主が相場の数十倍の金額請求してたとかで、じゃあお前ら復興支援の自衛官に給料払うのか?ハッキリ言って民度が…止めときます。フランスはアメリカのアンチテーゼ唱えて、結局手前らが世界の主流になりたい独りよがりの国ですわ。フォークランド紛争でも何だよお前らって感じで。イスラム教って昔から派閥毎の協調性欠いてるから第一回で1万人ほどの十字軍にエルサレム奪われて、ケド今になってその十字軍騒動持ち出して西洋から仕掛けたって話。日本人でもどこかからパクって来て偉そうに言う人いますけど、元はイスラム圏が強大化して小アジア半島超えて東ローマ帝国に攻撃加えたのがきっかけでしょうし、聖戦も大義名分ですね。と、イスラム教に改革派が現れてもエジプトのサダト大統領みたく抹殺されるでしょう。

>見つからない記事

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/07/13 02:13 投稿番号: [959 / 1982]
あ、丁寧に当たってらっしゃったんですね。
そうなんです。私もその前後の流れを知りたかったんですが、結局見つけられませんでした。

この記事読んで見ました。支援金の話かなと思ったんですが、NGOに委託するんですか?
自衛隊と連携してとは書いてあるようだけど、引き継ぐってことかな、、、。

>7月12日。イラク(サマーワを含むムサンナー県)における草の根・人間の安全保障無償資金協力の実施について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/16/rls_0712b.html

>見つからない記事

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/07/13 02:13 投稿番号: [959 / 1982]
あ、丁寧に当たってらっしゃったんですね。
そうなんです。私もその前後の流れを知りたかったんですが、結局見つけられませんでした。

この記事読んで見ました。支援金の話かなと思ったんですが、NGOに委託するんですか?
自衛隊と連携してとは書いてあるようだけど、引き継ぐってことかな、、、。

>7月12日。イラク(サマーワを含むムサンナー県)における草の根・人間の安全保障無償資金協力の実施について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/16/rls_0712b.html

出兵せず

投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/07/13 02:11 投稿番号: [958 / 1982]
国軍は自国の都合で動くものです。

>Yahoo!News以外で 見つからない記事

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/13 01:58 投稿番号: [957 / 1982]
わたしも、捜しました。
関連記事、というより、元の知事の発言全文を読みたくて。

共同通信が配信した記事なので、当然、共同通信社のサイトには載っています。
が、これは、ヤフージャパンのものと、まったく同じ。

次に、英文報道をあたりました。ヤフーUSAで検索をかけ、さらに、(イラクの新聞がソースらしいので)、バクダッドコムなどの「地元情報収集サイト」をいくつかのぞいてみました。

が、見つからないんですよね。。。

原文を読んでいないので、なんともいえないんですけど、常識的に考えて、知事の発言には、もっともっと「前後」があるはずなんですよね。いくらなんでも、あんな短い言葉だけの「発言」ではないはず。

おそらく、「こうこうこういう支援をしてほしい」などの、具体的な陳情などが、含まれていた可能性が高いと思うんです。

あるいは、「かくかくしかじかの要請を、SDFや日本政府に出したが、聞き入れてもらえず、失望した」とか。「失望」にいたる過程を、もうすこしつっこんで発言しているのではないか、と。

そう期待して、捜してみたんですが。。。うーん、捜し方がヘタなのかもしれないけど、見つかりませんでした。残念です。

サマワには、大手報道メディアの記者はいない、と思い込んでいたのですが(理由は日本政府の避難勧告)   共同通信社の特派員がこう打電してきた、ということは、すこしはいるのかな??


ちなみに、ムサンナの復興に関連する英文記事で、現在の時点で検索かけるとトップにくるのは、これ。


http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040712/481/bag10107120810

え?   外務省がサマーワの浄水で、約368万ドルの資金供与?   いつのまにそんな話になってたの?

  と、ヤフージャパンを見に行くが、なぜか、関連記事が見つからない。

  それではと、外務省の公式サイトをのぞくと。お、さすが。バッチリ、プレスリリースが出てました。

7月12日。イラク(サマーワを含むムサンナー県)における草の根・人間の安全保障無償資金協力の実施について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/16/rls_0712b.html

これって、自衛隊がやるはずだった浄水・給水活動を、「草の根」NGOにおまかせします、っていうことだよね。

お金も渡します、給水車や給水タンクもタダでお貸しします。どうかお好きに浄水・給水活動をしてくださいってことだよね。

ほんと、今となっては、あの「自衛隊は給水活動をしに行く!」という政府の必死のアピールは、なんだったんやろね。。。。

>Yahoo!News以外で 見つからない記事

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/13 01:58 投稿番号: [957 / 1982]
わたしも、捜しました。
関連記事、というより、元の知事の発言全文を読みたくて。

共同通信が配信した記事なので、当然、共同通信社のサイトには載っています。
が、これは、ヤフージャパンのものと、まったく同じ。

次に、英文報道をあたりました。ヤフーUSAで検索をかけ、さらに、(イラクの新聞がソースらしいので)、バクダッドコムなどの「地元情報収集サイト」をいくつかのぞいてみました。

が、見つからないんですよね。。。

原文を読んでいないので、なんともいえないんですけど、常識的に考えて、知事の発言には、もっともっと「前後」があるはずなんですよね。いくらなんでも、あんな短い言葉だけの「発言」ではないはず。

おそらく、「こうこうこういう支援をしてほしい」などの、具体的な陳情などが、含まれていた可能性が高いと思うんです。

あるいは、「かくかくしかじかの要請を、SDFや日本政府に出したが、聞き入れてもらえず、失望した」とか。「失望」にいたる過程を、もうすこしつっこんで発言しているのではないか、と。

そう期待して、捜してみたんですが。。。うーん、捜し方がヘタなのかもしれないけど、見つかりませんでした。残念です。

サマワには、大手報道メディアの記者はいない、と思い込んでいたのですが(理由は日本政府の避難勧告)   共同通信社の特派員がこう打電してきた、ということは、すこしはいるのかな??


ちなみに、ムサンナの復興に関連する英文記事で、現在の時点で検索かけるとトップにくるのは、これ。


http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040712/481/bag10107120810

え?   外務省がサマーワの浄水で、約368万ドルの資金供与?   いつのまにそんな話になってたの?

  と、ヤフージャパンを見に行くが、なぜか、関連記事が見つからない。

  それではと、外務省の公式サイトをのぞくと。お、さすが。バッチリ、プレスリリースが出てました。

7月12日。イラク(サマーワを含むムサンナー県)における草の根・人間の安全保障無償資金協力の実施について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/16/rls_0712b.html

これって、自衛隊がやるはずだった浄水・給水活動を、「草の根」NGOにおまかせします、っていうことだよね。

お金も渡します、給水車や給水タンクもタダでお貸しします。どうかお好きに浄水・給水活動をしてくださいってことだよね。

ほんと、今となっては、あの「自衛隊は給水活動をしに行く!」という政府の必死のアピールは、なんだったんやろね。。。。

質問

投稿者: scorpiongoverment 投稿日時: 2004/07/13 01:37 投稿番号: [956 / 1982]
じゃあ物申す。何をどうすればよかったと思うわけ?

Yahoo!News以外で

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/07/13 00:34 投稿番号: [955 / 1982]
どこにありますか?関連記事
見つけられないんですが、、、。

でも、こんな発言に脊髄反射して、復興支援を打ち切るのはどうなんでしょうか。
期待が大きかったのは自衛隊を派遣する前からわかっていたことですよね。

イラク首相EUへの訪問が延期に(7/11)
内政不安の為
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040711/KOKU-0711-01-03-19.html?C=S

EUも熱烈にイラクへ復興のアピールをしています。(7/12)
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040712/K0012200708069.html

なかなか集らない支援金。集った10億ドルの約半分は日本からのもの。(7/12)
ブッシュに良い顔させたくないと私も思うな、、。
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/040712-213928.html

主体性がないからフセイン万歳だったわけ

投稿者: hayabusa252 投稿日時: 2004/07/13 00:24 投稿番号: [954 / 1982]
  あの国をかってにするとまずい。アルカイダがのっとってしまう。で、裏切り者フランスとかが、また武器とか送ってやばい国になってしまう。気長にまともな国にしましょう。せめて、トルコとかインドネシアなみな国に。ただ、トルコとか、インドネシアは、イスラム原理主義が台頭しており、テロ国家になる可能性あり。イスラム教に改革派がでてこないかと期待しているのだが。無理か。

自衛隊

投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/07/12 22:56 投稿番号: [953 / 1982]
兵士には敬意を表しますが、それを決めた政府はアンポンタンです。
なんで国軍兵士が、他国の都合で出兵するのか。
わけわからん縛りの中で、まっとうに働かせてももらえずに。

あんな国

投稿者: scorpiongoverment 投稿日時: 2004/07/12 22:23 投稿番号: [952 / 1982]
あんな身勝手な国、ほっときゃいいんだよ!アメリカの思惑もあるかも知れないけどさ、命がけまではいかないにしても日本とは全く違った環境で頑張ってる自衛隊には敬意をはらうのが筋なんじゃないのか。

あーそー

投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/07/12 22:09 投稿番号: [951 / 1982]
経済的に困っているイラクから、石油利権を取り上げるアメリカとはこれいかに。
人道?
アメリカは少なくとも反人道的行為をし、自衛隊は柵の中で水遊び。

善意の面があるのはわかるけど、効果的にやらないとね。

イラクはあまくない

投稿者: sktdk0225seiwa 投稿日時: 2004/07/12 21:57 投稿番号: [950 / 1982]
がっかり発言にはがっかりです。
社会観、宗教観、人生観が違う国ですから、当然なんですが…
グローバル社会は、搾取する(市場)がグローバル化しただけで、弱者(弱国)にとっては良い事はひとつもない。
日本もそうですが、アメリカはグローバル化を勘違いしている。それを理解しなければ、人はまた戦争を繰り返すだけ。人間はいつになったら、自ずの煩悩に打ち克てるのだろうか…

kumeruoukokuさん、続きです

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/12 21:43 投稿番号: [949 / 1982]
こんばんは

>インテリのアラブが煽ってるか・・

ですが、アルカイダの場合純粋な意味でのアラブってのは
そう多くはないんじゃないでしょうか?
(構成員の割合等は分かりませんが)

ただ、基本的には外国人系じゃないのかな?いわゆる

>ザルカウィを倒すための武装勢力がたちあがったようですね。
  自浄能力に期待したいところですが・・。

実は、これには僕は正直言って反対だし、あの連中にもちょっと
懐疑的なんですよ。

彼らの論法だと『テロにはテロで報復する』というやり方でしょ?
この方法は結局、何も関係の無い一般住民に「恐怖を増幅する」だけ
になるような気がするんですね。

自警団型も本当は余り気に入らない。
ここはやはり、正式な州兵組織や警察力の増強で対応すべき
じゃないか?と僕は思うんです。

つまりですね、イラク国民が「正統だっ!」と認める治安組織を
出来る限り早く稼動させること。

つまり、
『民意に支持された新しい権威(新生イラクの正義ですね)を
鮮明にすることで無差別テロと言う曖昧で理不尽な暴力の権威と権力の
暗部を逆に際立たせる』
それが結果的にアルカイダのような無差別テロ行為の
シンパや共感を孤立させて
『誰が、新生イラクの復興を妨げているのかを明確化』出来ると
本当の意味でのイラク国民自身の自浄作用が働くようになると思うんです。

>アラビア語は複雑か・・・

アラビア語が母国語の人間からすると縦書きの漢字かな交じり文章を
書いて、敬語やら何やらを複雑に使い分けるkumeruoukokuさんの
方が『相当、複雑な頭脳を持ってるんじゃないかって思う』
んじゃないでしょうか?(笑)

お互い様なんですよ・・これは
(kumeruoukokuさんもエジプトやトルコで経験しませんでした?
日本語書いてみせて、周りから”ゲェ〜!なんちゅう難しい言葉使ってんだ!”
って驚かれたこと?・・笑)

で、僕はいつも考えているんですが
「お互いの違いを認めながら、どのようにして”共通点や共通項”
を見つけ出すか?」
これが大事なんじゃないかなぁ?ですね。

価値観の多様性が生まれると、当初は混乱するかも知れないんですが
(僕が漬物桶ってな話を書いた所ですね)
国家という概念が上手く彼らの中に作りだすことが出来れば
意外とシックリ落ち着くかも知れませんしね。。。
(難しいことは難しいだとうけど)

ということで(ちょっと変えてみました、笑)

しかたないかもしれない・・・・。

投稿者: ottomo70 投稿日時: 2004/07/12 21:36 投稿番号: [948 / 1982]
  独裁制で生きてきた人間達だから目先の生活ぐらいしか要求が浮かばないことはしょうがないかもしれないですね。
  ただ役に立たないからと見せしめのテロの標的になることが心配です。
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