イラクで日本人拘束
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英国人ケネス・ビグリー氏解放の条件
投稿者: sutehan_bybyby 投稿日時: 2004/09/29 00:36 投稿番号: [240201 / 280993]
アラビア語の掲示板で英国政府に釈放の条件が示されたようです。
条件は4つ。総じて意味するところは現在英国で収監されている
囚人11名(1名と10名に分けている)の釈放と賠償、そして
再逮捕しないことの約束を求める。
投稿のオリジナルには英国政府に48時間の猶予を与えるとの
条件があった。
しかしこの書き込みをした人物はZarqawiのグループを代表して
通常発表を行なうのと同じ人ではないので、確実性は確認する
ことができないとの書き込み評であった。
私はオリジナルの掲示板を検索したが見当たらなかった・・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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RE>>>「人質」:疑問
投稿者: dup_amadeus 投稿日時: 2004/09/28 22:43 投稿番号: [240199 / 280993]
いささか根拠の薄い人格批判に偏ってはいませんでしょうか?
事件の実態に近づこうとすることと、人格批判は直接関係がないと思います。
ご存知のように、抄録の限界、伝聞情報の不確かさもあるわけですから、ご自分で原著に当たられるのがよろしいかと思います。
ついでで申し訳ありませんが、「高遠さんが癇癪
云々」について、知りませんのでお教えいただけますでしょうか?
ちなみに、私の理解では郡山さんの主張はこれまで一貫しており、主要な論点は次の三点かと存じます。
・帰国後、警察にPCやカメラ、パスポートを押収されたり、アパートを監視されたりしたことも含め、解放後に犯人扱いされたことへの怒り。
・ 今井君とも同様ですが、ジャーナリストとして身内であるマスコミへの不信。
(自作自演説、自己責任論を一方的に流したことなど)
・チャーター機費用請求、自己責任論など政府の対応への疑問。
これらはある意味で義憤とも言え、また具体的実態に基づいているからこそ、彼は真剣に戦っているのだと思います。言い訳だとか責任転嫁とは違うと思います。
自衛隊派遣との関係については、経歴のこともあるのでしょうが、一方的な言い方はしておらず、ジャーナリストとしてイラクの実態と日本の戦争責任を伝えていくという意思のようです。
これは メッセージ 240167 (lonlontimago さん)への返信です.
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>「人質」 3−5(2)
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/28 22:25 投稿番号: [240198 / 280993]
>政府や世間は結局そういうことを言っているけれど、
>それなら邦人保護なんかいらないし、領事館だって必要ないじゃないか」
>と、「今度捕まったらどうするか」と聞いてきた学生達に言ったそうです。
時と場合によるでしょーが。
責任もってるなどと主張しながら、
結局領事館がどーのと持ち出すって事は、
保護してもらいたいってことなんでしょ。
甘いじゃん。
>「自分が現地へ行った事も行こうと考えた事もない人に、
あれこれ言われるのがすごく嫌」で、
>どちらも、違うところに立って主張したり戦っているので伝わりにくい、書かれています。
そんな考えでよく記者なんかやってるよね。
違うところに立って戦い主張する人なのに、
現地へ行った事も行こうと考えた事もない人には、
何も言われたくない、伝えたくもないってことですか。
そういう記者もいるってことですね。
>今回の事件がなぜこんなに大きく取り上げられたのかについて、
>「犯行グループが自衛隊撤退要求を出したから」として
そういう要求がなければ、邦人3人行方不明程度で終っていたはずで、
>撤退要求で政治問題化したことに対して、
>家族が撤退して欲しいと言った事がごちゃごちゃになったことが
>「政治的発言」として取られた上、3人ワンセットにされる事で
>郡山氏のご家族も他のご家族と足並みをそろえざるを得なかった、
>自分一人だけなら、絶対に撤退要求はしないし、謝罪もしないだろう、
>謝罪して欲しくないし、と書いています。
撤退要求が不幸でしたよね。
家族が撤退して欲しいと言った事については、何の問題も無いですよ。
ただ、あまりにも政治的だったんですよ、他の2家族の主張の仕方が。
あなたのお母さんは足並みそろえていましたかね。
自分一人だけならよかったって、巻き込んだんでしょ自分で。
あなたは記者で、結果が全てのプロのつもりなんでしょーが。
>メディアとしては家族が出ることで「おいしい」ので、
>そういう演出を取りたがるし、日経のHPに住所が記載された事は
>抗議したけれど、回答は「喜ばしい事だと思い」というものだったそうです。
こんどは誰の何のせいにしようとしてるのですか・・・。
家族の出演のせい?
>取材する当事者に悪意があると、自分達の言う事も伝わらない、とのことで、
>現場へ行って助けて欲しいなんて思わないし、
>政府がいずれ救出してくれるなんて発想もない、と話をふられて
>「まったくないですね。今回の政府関係者のコメントからも
>そういう発想を持つべきじゃないということが
>国民のみなさまにもわかったんじゃないですか」と答えています。
助けて欲しいなんて思わない、政府がいずれ救出してくれるなんて発想もない、ご立派なご発言は生きて帰ってきたからこそっていうことと事後対応の大切さが、プロとしてわかってないんじゃないですか?プロでもなくて趣味でしたか。
>現地へ行くフリーランスもボランティアも、
>自己責任と覚悟は行くと決めた時点でできているはずだ。
>どういう所かちゃんとわかった上で行くわけだから。
>現地へ行こうとすら思ってない人とは、そういうところで温度差がある
>と思っているそうです。
その温度差を伝えるのがあなたなんじゃないですか?
あなたの覚悟、温度低いです。熱く沸騰してるのは帰ってきてからですね。
>講演会での安田氏との違いは、自分が感じた事、思ったことを素直に報告する、
怒りばっかりが素直すぎ。
>それに加えて弁解をしなければいけないところだそうです。
これまでの言動全て、弁解になってないですが。
>市民団体の講演会と大学の講演会とでは明らかにトーンが違い、
>大学の場合は写真等ビジュアル面を多くしているそうで、
>イラク陥落の際の米兵歓迎ムードの写真も交え、
>以前はこうだったけれど、今はこうなっている、という比較をしているそうです。
ニーズがあるのですね。本も出されて、商売繁盛ですか。
お母さんもお喜びでしょうか。
これは メッセージ 239501 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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>「人質」 3−5(1)
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/28 22:25 投稿番号: [240197 / 280993]
>自己責任論が取りざたされた時に、「謝らない、卑屈な態度を取らない」
>と決めたそうですが、郡山氏の中では「会見で謝罪するのはむしろ責任放棄」
>と、「とにかく謝れば勘弁してもらえるという逃げの姿勢だけはとりたくない」
あなたはなーにも悪い仕事などしていない。
卑屈な謝罪などしなければよい。
ましてあなたには立派なお母さんがいる。
「謝罪=卑屈な逃げ」という思考がどうかしてる。誰もそんなもの求めてはいない。
「謝罪=堂々と素直」という考え方になれないか?
悪かったのは事後対応であり、
あなたはそれに対して責任放棄している。
批判の原因と論点が見えてないのではないですか?
>【橋田さんたちの事件に触れて】
>橋田さんは殉職者だからみんな褒めるばかりだけど
>そこには論理性がなく、情緒に流されてしまっていると話をふられ、
>「その通りだと思います」と答えています。
だーから死んで来いって言われるんだよ、この馬鹿。
橋田さんは、あなたに比べてその覚悟が立派だったというだけ。誰も褒めてなどいない。
情緒的になっているのは、生前の人柄が偲ばれてというだけ。
論理性も無く殉職者と比べるな。
>郡山氏自身が「今回の事件で自分に非は無いと思っています。
仕事そのものに非は無いよ。
事後対応が3人セットでよくなかっただけ。
橋田さんと自分を比べて、未熟を痛感しろ。
わからないならもうやめろ。
そんなあなたに「また行け」というのはバッシングと同じだよ。
なぜなら「死んでこい」と同じ意味だから。ま、言い過ぎか。
>高遠さんは自分が置かれた立場上、謝罪しなければ先に進まないと思ったから
>そうしたと思うけれど、
迷惑に謝罪してないし。
心配に謝罪しただけ。
日本中身内だとおもってるんだろーね。
>自分は後続のボランティアやジャーナリストが
>出て行きづらくなる可能性があるからそのことを強く懸念しています」
>と書いていて、講演会で自分を「まるで悪者を見るような眼で自分を見ている」
>人たちに囲まれ、謝りたい衝動に駆られるけれど、
謝ると現地に行く人がみんな悪いやつになってしまうので謝らない、
>と考えているそうです。
取材に行く人皆が皆、
あなたと同じ覚悟と視点で行くのだと、
単純に考えているところが、子供ですな。
あなたは取材に行ったから、捕まったから悪者になったんじゃないってのがまだわからんのか。
>講演会後、学生と話をしていて
>「自分だけが偉そうな事をやっているなんて思っていないし、
>俺はただ好奇心に突き動かされて現地へ行っているだけで
>それを報道していくうちに何かが変っていけば良いと思っているだけ。
>そんな大げさな事を考えているわけじゃない。」
「だけ」じゃだめなの。何も学んでない。もうだめだ。活動は安全な国内だけでどうぞ。
>と言ったら「そんな軽い気持ちで行っているのか?」と問われたけれども、
>結局納得してくれたそうです。
言ってもわからないから、「スルー」したんだろ。
>「自己責任を取る方法は遺書を書いたりすることだろうけど、
>取材をする人間はそれでも良いけれど、
>一般の旅行者だっている。
一般旅行者が人質になっても、自衛隊は撤退されねーよ。
「論点スリカエ」するんじゃねーよ。
>そういう人たちにも自己責任が言及されるようになる。
それが世の中なの。みんなそーゆー世界で生きてるの。
これは メッセージ 239501 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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>「人質」 3−4
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/28 22:25 投稿番号: [240196 / 280993]
>以前スーパーモーニングで、高遠さんから謝れと電話があった話をしていましたが、
>出演当日の朝に「ジャーナリストと言う以前に、人としてまず謝らなきゃ
>誰も話を聞いてくれないよ」と
>1時間半くらい言われ続けたそうですが、
あの高遠さんがこのとき郡山さんへ、
戦略的に形だけ謝れと言っていたことが、
最近の会見で発言した内容からそう受け取れる。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=239800&thr=239800&cur=239800>郡山氏自身は、2人に矛先が向かわないように積極的にメディアに出始めたのに、
>自分が何をやっているのか判らなくなったそうです。
>結局、「かばう事と代理になることは違う」と思い、
>マスコミの前では頭を下げない方針を通す事にしたそうです。
かばうとか矛先が自分に向かうようにどうのこうのって、
お母さんの言うことなど、なにも聞いちゃいないんですねぇ。
>その後ワイドスクランブルの出演もあったけれど、
>質問が「自己責任問題、自作自演問題、国民に対して迷惑をかけたことについて」
>とワンパターンだったのでいい加減うんざりして
それぐれいしか興味ないですよ。あなたに対しては。
簡単にとっ捕まった半人前記者を、
硬い番組があなたを呼ぶわけ無いって。
だからワイドスクランブルからの出演依頼だったのでしょ。
>「お前ら【現場に行かない人間】に何がわかるんだ!」と怒鳴ったそうです。
>「現場に行った事もないやつらに何がわかるんだ!
>
その場所に立ったことがあるのか!
>
お前らに評価する資格があるのか?
>
同じ土俵に上がってもいないじゃないか!
>
行かないお前らに何がわかる。これが日本のジャーナリズムなら
>
俺はそんな日本はいらない!」
おいらはお前らを本気で心配したんだ!
その気持ちを理解しようとしたことがあるのか!
お前がその国民にわめき散らす資格があるのか!
心配をないがしろにした迷惑をわかってもいいじゃないか!
ただ稼ぎたいだけのお前に何が言える。それがお前のジャーナリズムっていうなら、
日本はそんなお前らなどいらない!
>と、かなり怒っていた様子が書かれています。
>ワイドスクランブルでは結局、怒鳴っている所は放送しなかったそうです。
あのお母さんのためを思えば、こんなところ放送できない。
>マスコミについては、「銃を突きつけられて脅されたから命令だった」
>と言った事を「演出を認める」と書かれてしまい、
>「マスコミはここまで酷いんだ」と思ったそうです。
あなたたちの態度が違えば、「脅されて演技までさせられて、かわいそうに」となったのでは。
擁護メディアの記事には満足していたのでしょう。
>講演会で話をすると「国民の多くの人が僕達のイメージを全く取り違えている」
>と思うことがよくあるそうで、
>「より多くの人に本当の事をわかってもらうために必要なんだと実感した」そうです。
どういうイメージが理想でいらっしゃるのか。
誠実で責任感のある不幸なめぐり合わせの中にある、
平和の使者と有能な記者ご一行様?
>「日本のマスコミも政府のプロパガンダに便乗するのではなく、
>正確な情報をありのまま伝えてほしい。
おっしゃるとおり。
>だからこそ何らかの形で、僕達の体験した事実をきちんと伝えていきたい。
なにか、有益な体験をされたのですか?
>今後もまた同じ様な事件が起こる可能性ももちろんあります。
あなたのような方が行けば、その可能性は大きいと思います。その点、有意義でした。
>今だって僕達のせいで現地の取材等でジャーナリストが動きづらくなってしまった。
>それについては責任を感じています。
そんなことはないとおもいます。
あなたのような心構えのジャーナリストが動きづらくなった功績は、
誇りに感じてよろしいかと思います。。
>望んでそうなったのではないけれど、結果的には自分達のケースが
>引き金になったのは事実なので、複雑な心境です。」と書いています。
あなたが反面教師になったことについては事実なので、その心中お察しします。
これは メッセージ 239489 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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>「人質」 3−3
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/28 22:25 投稿番号: [240195 / 280993]
>郡山氏のお母様は「迎えに行くもの面倒くさいし、息子も望んでいないだろう」
>という事で、弁護士さんが代理でドバイへ行かれたそうです。
>弁護士さんからは日本での対応についての準備をしている話を聞いたそうです。
>3人の家族が「3人はセットだ」という意識が強かったそうで、
>それも外務省が手を尽くしたという事のための要請だろう、と思っているようです。
弁護士が出向いたので、自作自演対策と思われたのではないでしょーか。
被害者なんでしょ?と素朴な疑問だったんですけど。
当時不思議でしょーがなかった。
そーいえば弁護士って、誰に頼まれた弁護士だったんでしょ。
>実際には2〜3分しか話していないのに、20分くらい対談したと言われ、
>外務省や政府のイメージのために利用されたと思っているようです。
>今回の件も「邦人保護」だから、アンマンまで行けば普通は外務省も手を引く、
>そこらから先はどこへ行こうと勝手なのに彼らはそうさせてくれなかった、
>安田氏たちは、そうだったのに、と書いています。
>すべては、3人を単独で帰さないための政府と外務省のシナリオで
>わざわざドバイに連れて行かれた、そうでなければイラクに残って
>取材をしていたと思ったそうです。
他の二人はそうだったのにとご不満でしょうが、
でしょ。3人セットでみんなして残りたいって不満タラタラ、
態度はすごかったとの事ですし。
自分の対応を記者なんだから自覚しなきゃ駄目じゃん。
残りたいならそれなりの誠意と責任を示してみればよかったのでは?
これは「日本とイラク全体、世界中を巻き込んだ人質事件」と、
取調べ終えてもまだ自覚してなかったのか。
いくらなんでも、終わったらあとはどこへ行こうと勝手だなんて、
そうはさせられないでしょ。
>渡航費用等については、6/20現在で、一部は払っているとの事です。
>3人で200万くらいの額だったそうです。
>アンマンからのチケットを持っているのを知らなかったと言われたり、
>騙すような形で書類にサインをさせられた、誓約書とは知らなかったと、
>外務省の対応にかなり怒っている様子です。
それだけの材料が本当に揃っているのなら、抗弁もできそうなものですが。
>身代金も取りざたされているが、
>「彼ら(反抗グループ)は、自分達の信念に基づいて行動しているはずだから
>お金では左右されないと思う。身代金は何の根拠もない」そうです。
その犯行グループの動機には同情できもしますが、
信念については何の根拠もない記述ではないでしょうか。
>帰国後すぐの会見をなぜしなかったのかと聞かれ、
>弁護士から「家族がすごく落ち込んでいる」
>「3人が悪い事をした、多くの人に迷惑をかけたという話になっている」
3人が悪いことしてないのはわかってますよ。
捕まったのが郡山さんだけだったらよかったのにと思いますね。
悪いところのはあなたたちの態度と足りない覚悟が批判され、
これを省みないがために誹謗中傷をされた。
あなたたちは悪い事をしていない。でも迷惑はかけた。
イラクへ行く資格など無い子供。保護する必要がある。
>「今回の事件は3人セットだから、一人だけが表に出るわけにいかない」
>と言われていたからだと答えています。
>高遠さんの弟からは「3人が悪い事をしたわけじゃないことは判っている、
>でも、君達が謝らないと世間が納得しない」と言われたそうです。
>外務省から家族へ「大変な迷惑をかけたんだからおとなしくしてくれないと困る」
>と言われていたそうです。
>お母様から「体調が悪いことにしてくれ」と言われ、
>「あんたはバッシングを受けようが気にしないで海外へいけるけど、
>【私たちは】日本に住み続けなければいけないんだよ」と言われ、
>それ以上何もいえなかったそうです。
その何もいえないことしか、責めてないんですよ。郡山さん。
それさえ自覚してくれれば、バッシングなど微々たるものだったろうに。
もっとも、一番少なかったのは、あなたでしょうが。お母さんのおかげ。
これは メッセージ 239481 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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>「人質」 3−2
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/28 22:25 投稿番号: [240194 / 280993]
>大使館でドバイへ行くと言われ、アンマンからのチケットを持っているので
>自分達で帰ると言ったら「チャーター機を準備したから」と言われたそうで、
>「そんなものを準備してもらわなくても自分達で帰ります。
>
もともと邦人保護は隣国へ出国させるだけでしょう?
>
だったらアンマンで良いじゃないですか」と言ったところ、
>マスコミが殺到しているし、ドバイまで家族が来ることになっている、
>もうチャーター機がこっちへ向かっているからだめだ、と言われたそうです。
自分たちで帰るって、この期に及んで。
駄目じゃん、わがまま言っちゃ。
>チャーター機はプロペラで、空港では本来の乗降口でない所で降ろされ、
>救急車でメディカルチェックと問診を受けながら病院へ向かい、
>病院に着くとマスコミ関係者が沢山いたので「単純にびっくりした」そうです。
単純にびっくりって、あなたマスコミ関係者なんだから。
そんなの予想できそうなものですが。何かご不満でも?
>外務省から来た医師とはよく他愛ない話をして一番信頼した方だったとか。
>メディカルチェックでは3人とも特に問題はなかったと思う、
>湿疹がひどかったので、虫刺されか、食べ物が原因だと思う、
>身体の異常はそれくらいだった、との事です。
>PTSDについては、精神的な部分に関するメディカルチェックはなかった、
>日本に帰ってからだろう、ということです。
よかったですね。
>病院でもう一度事情聴取があり、警視庁の人の態度が腹立たしかった、
>どう考えても「喧嘩を売っているのか」という感じだったので、
>またいい加減に答えた、と書かれています。
あなた記者なんでしょ。いい加減に答えちゃ駄目じゃん。
>「犯人達の特徴を、覚えている限りで良いから話せ」
>「今回の件を誘拐事件として立証し、しかるべき措置を取らなければいけない」
>と言い出したので、「じゃああんたが情報を全部集めて、
自分で捕まえに行けば良いじゃないか!米軍が流す情報を待っているだけだろう!
>何もやらないくせに偉そうな事を聞くなよ!」と怒鳴ったそうです。
全て当然のことを聞いてきているんじゃないですか。
米軍が流す情報以外の情報を扱う記者である、
あなたの集めた(?)情報が一番の頼りでしょーが。
ポカして捕まって醜態さらしたくせに、
偉そうな口をきくなと怒鳴ろーか。
>「犯人が捕まったら刑罰を求めるか?」と聞かれ、
>「求めない」と答えたら「ストックホルム症候群だ」と言われ、
>「人が入れ替わり立ち替わりしているのに、ストックホルム症候群もない!」
>と、ぶつかりまくったそうです。
>後から考えて、これも自作自演の誘導だったのではないか、と感じたそうです。
おいらも「求めない」というと思う。しかし、
怪しまれて当然な態度と背景なんでしょーが。
誘導っつーか、誠実な返答をしないからでしょ。
>事情聴取をした人が「名前や身分や存在について公言しないで欲しい」と
>高遠さんに言ったそうですが、この方たちが3人に
>「この事は外部には出ないから」と言っていたのに、帰国数日で
>NHKで流れていて、うそつき!と思ったそうですが、
>内容はかなり違っていたのでほっとした、との事です。
外部に出ないこのことを、ここで出したらかえって恥でしたね。
ちがう内容?ホントの内容があるんでしょーか。
これは メッセージ 239480 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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6>「人質」:疑問
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/28 22:07 投稿番号: [240193 / 280993]
これは メッセージ 240179 (lonlontimago さん)への返信です.
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こはくさま>J高橋裁判記録
投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/09/28 22:04 投稿番号: [240192 / 280993]
shippou_kohakuさま
こんばんは。
>有機ヨードについては、市販の昆布からも取れるとの事ですので
>やはり法外な値段で売りつけていたという印象を持ってしまいます。
JITの方の見解のリンク、ありがとうございました。
はっきり書いてますね。
http://www.eeeweb.com/~backup/statement20040208.html『誰が騙すための嘘をついたのか、私は知りません。
こういった事件で、誰が加害者で、誰が被害者なのか、その線引きは難し
いものになると思います。
信頼している人から薦められたものを信じるということはとても自然なこ
とです。信じれば自分が背負う苦しみや悲しみが少しでも軽くなる可能性
があるのであれば、信じたいと思う気持ちも強まるでしょう。そのうえ、
最初に騙そうとした人以外は、たいがいが善意なのですから。』
最初に騙そうとした人・・誰でしょうか?
ジャミーラ女史が、自分でこんなことを考えつくとは思えません。
『ウランは半減期が45億年、完全に害が消えるのは太陽を10個潰す年月が
掛かると言うものです。でも聖クルアーンではこのように言っています。
アッラーの創造された自然界は、全部「対」に創られている。雄雌、昼夜、
偶数奇数、それからプラス・マイナス、数えてみてください。アッラーが
用意されたウラン(元素記号U)がそのようなマイナスのものなら、プラスの
ものは何か。私はよう素(元素記号I、別名ヨード)がウランを補うプラスの
ものだと思っています。わかめや昆布、近海のいわしやさば、小魚を
食べて人間は健康体になりますね。ヨード分が含まれているからでしょう。』
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/comment?date=20040204この続きを読むと・・・
それにしても、
こういう話しを信じて、感動してしまう人がいる・・どうする、日本の理科教育!
これは メッセージ 240050 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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>ショーン・コネリー
投稿者: nobhillsfo49er 投稿日時: 2004/09/28 21:50 投稿番号: [240191 / 280993]
スコットランド人以外に扮しても、多少スコットランド訛りが残っている。
これは メッセージ 240180 (cardockjp さん)への返信です.
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>たこぴーさん
投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/09/28 21:44 投稿番号: [240190 / 280993]
cotton_kibunde さんが言っていたのは、これだね。
他で見当たらないのは、なぜだろう。
ロシア政府の責任にする事を理由にしても、
これは無視できない事なんじゃないだろうか。
本当にあった事としていいのだろうか。
アサヒが書いたからといって、すべてが事実と言えないし。
複数紙を見るべきでしょう。
原理主義では、
ムスリムは平等とか公平とかの尺度はあっても、
ステージに立てる人のみで測る。
ステージに上がれない人がいる事を認めている。
と言うか、ムスリム以外は対等としない、尊敬に値する人間扱いとしない。
と読んだ記憶がある。
原理主義以外のムスリムについては、知らない。
これは メッセージ 240147 (zutto_sobani_ite_ne さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/240190.html
5>ヨルダン国王
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/28 21:32 投稿番号: [240189 / 280993]
ろんろんさま、こんばんは。
お返事遅くなりました。
「今もってその後の状況がわかりません。」
これは、確か処刑ビデオを公開する、という声明だったけれど
いまだにその公開も、その後の声明も出ていない、という意味でした。
言葉足らずでしたね、すみません。
ダリ師のお話は、読みましたよ。
(^^
高遠さんはクバイシ師からは何の情報も入っていない、と
ダイアリーで書いていたので、私はNGO関係で情報が入ったのかと思いました。
いずれにしろ、生存の情報がダリ師以外からも出てきたので
少しは希望が持てそうですね。
これは メッセージ 240178 (lonlontimago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/240189.html
5>ジャミーラ高橋裁判記録(続)
投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/09/28 21:26 投稿番号: [240188 / 280993]
長すぎでした。最後、
高遠さんの大きな荷物は何だったのか?
と書いたのが切れました。
これは、この記事の件:
3邦人、医薬品?積みタクシーに
記者に「回り道する」
http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404090186.html『高遠さんは三つの荷物を積み込んだ。一辺が約1メートルと特に大きい
荷物について、エルヒメディさんは「医薬品だな」と推測した。』
エルヒメディさんは、クリフホテルのフロント。
荷物について、高遠さんの本では:
「タクシーのトランクに大量の文房具で重くなった私のスーツケースと、
ふたりのバックパック、スーパーで買った食料、スーツケースに入りきら
なかった文房具の紙袋を詰め込む。」
文房具だったんでしょうか。
これは メッセージ 240185 (take_the_rag_away さん)への返信です.
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パツィちゃん、花束をありがとう!
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/09/28 21:16 投稿番号: [240187 / 280993]
お礼言うのが遅くなってごめんね。
50番もおしゃれで好きなんだけど、少し寂しい感じ。私は、53番か55番がいいわ。
心にひんやりとした風が吹くときには、暖かい色の花が、冷えた心を暖めてくれるわ。
いつも、さりげなく暖かい言葉をくれてありがとう、ね。
あら、ここでも400のキリ番をゲットしていたわ。もう、花束はいいからね。
これは メッセージ 240034 (pattsy_mint_1010t さん)への返信です.
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身代金100万ドル
投稿者: sutehan_bybyby 投稿日時: 2004/09/28 21:09 投稿番号: [240186 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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5>ジャミーラ高橋裁判記録
投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/09/28 21:06 投稿番号: [240185 / 280993]
こんばんは。
帰ってきました。まず、宿題を。
高遠さんの本より、医薬品、および、ジャミーラ女史との関係に注目。
まとめると、
● 度々イラクの病院に運び込んでいる医薬品は、NGOがアンマンで調達。
(国外から持ち込む必要があるのは、抗ガン剤と白血病の薬のみ)
● 拘束時、医薬品をもっていた様子が無い。
薬だけが焼かれた、というのは、誤報だったのでしょうか?
◎イラク訪問前
インド
「人間の楯」に参加しようか、とも考えていた。
だが、私は「人間の楯」としてイラクに入ることはなかった。
(瞑想センターの)瞑想コースへの参加が許可されたのである。
◎最初のイラク訪問
○ 2003年5月3日
バグダッド
昨日バグダッドに到着したジャミーラ高橋さんや、ジャーナリストの
常岡浩介氏たちと外食し、・・・
○5月12日
バスラ・サダム教育病院
ドクター・アリは、「イギリス軍は薬を送ってくれるし、イギリスの
NGOも白血病の薬を寄付してくれている」と証言する。
【イラク市民支援ネットワークの招聘で、度々来日しているジャワード・
アルアリ医師・・多分】
◎ 2度目のイラク訪問
○6月9日
バグダッド
(沖縄)平和市民連絡会の平良夏芽さん、島田正博さんのおかげでファルージャ、
ラマディの病院、その他の場所に薬やミルクを届けることができました!
【沖縄・平和市民連絡会の報告:5/29、アンマンで、抗生物質等を7500ドル分
買いつけ、他、ミルクなど。300万円の半分だけを薬等の物資に換えた。】
http://www.ne.jp/asahi/cyura/kiyoko/iraq030527.html【「6月頭、協力してくれた日本のNGOの人と数百万円分の医療品を携えて、
再度バグダッドに入りました」・・日経ビジネスの記事】
◎3度目の訪問
○11月18日
アンマン
名古屋のNGOの方も六人ほど来ているらしく、これから、抗ガン剤やその他の
薬品を買いつけに行くそうです。
○11月22日
バグダッド
電化製品も日用品も、薬などもほとんどここで揃います。抗ガン剤や白血病の薬は
無理だけど、その他ならなんでも大丈夫なようです。
○11月25日
バグダッド
いま、私と一緒に行動している西村陽子さんは、「アラブの子どもとなかよく
する会」のメンバーです。
白血病やガンの薬は、いまのイラクでは手に入らないので、外国からの支援に
完全に頼っている状態です。支援をしているのは、日本のNGOがほとんどです。
彼女の持ってくる薬で、かろうじて命をつないでいる子どもたちがたくさん
います。これらの高額な薬の購入は、すべて日本の皆さんの募金によって
支えられています。
◎4度目
○ 2004年4月3日
西村陽子さんも元青年海外協力隊員で、ヨルダンに薬を買いつけに行ったとき、・・
(回想)
○4月6日
昨年の11月、12月・・・ラマディに住むイラク人の友人は、わざわざ迂回路を
通ってバグダッドまでやってきて、私に病院で必要とする薬のリクエストを手渡した。
今回もひょっとすると、私がファルージャに薬や物資を届ける役目を負うことに
なるかもしれない。
私は以前、NGOの方たちとアンマンから薬を運んでいる時に砂嵐に遭い、
間一髪、交通事故に巻きこまれそうになったことがある。薬を満載した
もう一台は、玉突き事故に巻きこまれて廃車になり、ドライバーは負傷し、
薬が道路に散乱した。
【沖縄・平和市民連絡会の報告:2003年5/30】
○4月7日
拘束されて
私たちは自分たちが、軍や政府とは関係なく独自に人道支援活動をする者と、
イラクの現状を伝えるフォトジャーナリストであると、必死になって説明する。
「(ファルージャの)その病院には何度も薬を運んでいます。
いえ、ファルージャだけでなく、ラマディの病院にも薬を運びました。」
(拘束犯)「残念ながら、それは確かめようがない」
【医薬品をもっていたなら、それを見せたらいい】
○4月14日
解放前日
スーツケース・バッグが戻ってきて
貴重品はすべて消えている。薬箱の冷えピタの袋の底に隠した現金もない。
パソコンも、買ったばかりのデジカメも、携帯電話も、友人用にと買った
時計や、アラビア語の電子辞書もない。
【医薬品のことは、まったく記載なし】
以上が本当なら、高遠さんや、登場するNGOの人は、ヨードとは無関係。
イラクで使われたのは事実。他に、誰が運んだのか?
薬を焼かれたのが誤報なら、どこからそんな情報が出たか?
高遠さんの大\xA4
これは メッセージ 239991 (take_the_rag_away さん)への返信です.
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>>ショーン・コネリー
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/09/28 18:35 投稿番号: [240184 / 280993]
cardockjpさん、今晩は。
ご無沙汰しています。
わしも実は映画は大好きです。
ただ情けない事に、近年記憶力が急激に落ちて、俳優の名前や映画の題名がすぐには出てこない有様で、人様と警戒にお話しするのが難しくなりつつあります。
ショーン・コネリーは特別に好きな俳優の1人で、かろうじてお話が可能かと思います。
彼はアンタッチャブル(1987年)辺りから、「スコットランド人」である事を強調しているのが、作品の中でもはっきりと見て取れるように成りました。
ファミリー・ビジネス(1989年)はみましたか?正にそのまんまのシーンが有ります。
エントラップメント(1999年)も見ましたよ。
ほんまかっこええ爺様ですよね。
これは メッセージ 240180 (cardockjp さん)への返信です.
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すすきと一升瓶
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/28 18:29 投稿番号: [240183 / 280993]
十五夜だけど、すすきと一升瓶の風情はなくなりましたね。
他国の文化でも、いつしかわが国なりの風情と感じるのも
それほど悪くはないのだと私は思います。
次の世代は、月を見て何を感ずるのでしょうね。
四季おりおりの風情は残してほしいなと思います。
これは メッセージ 240182 (dankai55 さん)への返信です.
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十五夜(中秋節)だけど
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/09/28 18:21 投稿番号: [240182 / 280993]
全天の曇り空。
我が地方では、例年曇りが多いようです。
本日も全天の曇り。残念と言うか、まあこんなもんです。
もともと、中国直輸入の文化じゃないんでしょうか?
子供の頃から疑問では有りました。
インテリが、インテリである事を他に知らしめる為に口にする「教養の為の教養」と、思っています。
台風が大陸に上陸しないで、ほぼ直角に右折して九州に向かっている映像を見ると、「絶対にわが国で発祥した記念日ではない」と、確信します。
大陸は今は乾季で、それは綺麗なお月様が見られるのかも知れません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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「民主主義」をもういちど考えてみる
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/28 18:12 投稿番号: [240181 / 280993]
民主主義の発祥とされるのはギリシャでしょうか?
この時代は奴隷制度を基礎としました。
その後はフランスでしょうか?
植民地政策による部分はなかったのでしょうか
現在はアメリカでしょうか?
資本による覇権政治はないといえるでしょうか?
ふと思うのは「衣・食・足りて礼節を知る」です。
力によって「民主主義」は実現できない気がします。
なんてこと考えたりするんですよねぇ。
徒然失礼しました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ショーン・コネリー
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/09/28 17:49 投稿番号: [240180 / 280993]
dankai55さん、ご無沙汰です。
>彼は「スコットランド人」です。
>歳を召してからの全ての作品で、彼はそのことを、強く前に出しています。
>彼の演じる役柄も殆どが「スコットランド人」の役です。
そうでしたか。教えて頂いて有難う御座います。
スコットランド人の彼が、英国秘密諜報員の007でデビューしたのは、
正に嵌り役だったのですね。
これは メッセージ 240174 (dankai55 さん)への返信です.
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5>「人質」:疑問
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/28 17:44 投稿番号: [240179 / 280993]
>彼がりっぱなジャーナリストかと聞かれたら、
>失礼ながら、私は首をひねってしまいます。
はい。私もずいぶん前から首をかしげてました。
今井君についてもそうですが。
意外に思う方も多いのかなぁ。
まず3人(家族や支援団体もそうですが)を
十派一絡げに語るのは適切でないということで。
これは メッセージ 240176 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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>>>>ヨルダン国王
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/28 17:37 投稿番号: [240178 / 280993]
>イタリア人女性の声明は「アンサール・アル・ザワヒリ」の方は殺害した、
>というものでしたが
最初に声明を出したのも、その組織だったはずです。
>今もってその後の状況がわかりません。
聖職者協会のムサンナ・アル・ダリ師が生存しているだろうと
アルジャジーラに語った記事を見ました。
(たしか投稿もしたような)
ヨルダン国王の話は初耳でしたが
高遠さんの話題から、きっと聖職者協会つながりかなと思ったのでした。
スンニ派内でも様々な思惑で様々なグループが活動しているように思えます。
海外からの勢力が入ってきて、更に混沌としているのかなと思います。
早く事態が収拾に向かってほしいと願うだです。
これは メッセージ 240173 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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フライデーだよ
投稿者: cotton_kibunde 投稿日時: 2004/09/28 17:35 投稿番号: [240177 / 280993]
その記事を信じるか信じないかはアンタの自由だ。
>いろいろ調べたけど、こういうのは初めて見た。
言われて俺も検索してみたさ。
しかし面倒臭くってしょうがねえ。
一応、リストは揚げてみたが、いくら三流誌だからって誰もその記事を
読んだヤツはいねえのか。
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/index.html>ウソついてるんじゃないだろうね。
そう思えるほどの衝撃だよ。
おそらくテロリストらの身内も、露助に同じめにあわされたのだろう。
が、相手も同じめにあわせようというなら大義名分などは吹っ飛ぶ。
それは中国人や朝鮮人と少しも変わらねえ行為だ。
テロリストも所詮、純粋な愛国者ばかりじゃないってことだな。
これは メッセージ 240144 (peekaboofrom8jo さん)への返信です.
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ろんろんさま 4>「人質」:疑問
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/28 17:21 投稿番号: [240176 / 280993]
郡山氏の発言は、時々矛盾しているので余計わかりにくいですね。
ドバイへ行った「母親の代理の弁護士」をもってして、
何もしないで部屋で昼寝をしていたと言っていますので(笑)
さぞかし大変だったのではないでしょうか。
真実を伝えるのがジャーナリストである、というのはうなずけますが、
彼がりっぱなジャーナリストかと聞かれたら、
失礼ながら、私は首をひねってしまいます。
これは メッセージ 240167 (lonlontimago さん)への返信です.
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選挙は出来るんだろうか? そして自衛隊
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/28 17:20 投稿番号: [240175 / 280993]
有権者登録を10月中旬からスタートするのでしたっけ?
公正な選挙の支援はどこがやるんだろう?
国連もほとんど支援不可能とも思える。
どこかで歯車が狂ってしまった。
米大統領選までは修正不能なのか?
そもそも占領統治自体の失敗なのか。
事態は悪化しつづけている。
復興支援の遅れも拍車をかけている気がする。
オランダ軍も来年1月には撤退する。
替わりに英軍が治安維持に当たることについてはサマワでも抵抗感がある様子。
自衛隊も撤退時期をうんぬんする事態になるのかも。
とても厳しい状況になっていく気がする。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ショーン・コネリー
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/09/28 17:16 投稿番号: [240174 / 280993]
すばらしい俳優です。
が、U.S.A.の顔にはなり得ません。
彼は「スコットランド人」です。
歳を召してからの全ての作品で、彼はそのことを、強く前に出しています。
彼の演じる役柄も殆どが「スコットランド人」の役です。
その訳は、多分下のことが理由かと思われます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
61歳、1991年、故郷スコットランドに愛情を込めて続けてきた活動が評価され、スコットランドで最も名誉ある「エジンバラ名誉市民賞」を受賞。
69歳、1999年、イギリス政府からナイトの称号を与えられる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
これは メッセージ 240170 (cardockjp さん)への返信です.
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>>>ヨルダン国王
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/28 17:11 投稿番号: [240173 / 280993]
ろんろんさま、どうもです。
イタリア人女性の声明は「アンサール・アル・ザワヒリ」の方は殺害した、
というものでしたが、今もってその後の状況がわかりません。
高遠さんの日記には、
『イタリアの記者やラジオ局には「解放するようアピールをするなら
イスラムの言葉で語りかけ、政府と国民に意見の相違があるなら
それははっきりさせた方がいいと思う」と私は答えた。』
と書いてありますので、何らかの働きかけなりがあったのだと思います。
どこからの要請、ということは書かれていませんが、
殺害したという報道が流れた後に、イタリア入りを表明していますので
どこからか、生存の情報が入っているのかもしれませんね。
まさかヨルダン国王と同じ情報源だとは思いませんが、
私も、よくわかりません…
これは メッセージ 240165 (lonlontimago さん)への返信です.
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>焼き印大好き変態ナニスンジャ欲情中
投稿者: cotton_kibunde 投稿日時: 2004/09/28 16:59 投稿番号: [240172 / 280993]
再掲、ご苦労さん。
これは メッセージ 240140 (ku4ge1 さん)への返信です.
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dochitebouya0001 さまへ
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/28 16:31 投稿番号: [240171 / 280993]
>このトピを続けている、皆様の探究心、熱心さにも感動いたしております。
私がここをROMしだしたのは、あのビデオがとても不自然に感じたからです。
そしてみなさまのご意見を読ませていただくうちに
いつの間にか書込みまでするようになってしまいました。
今、ラグさまはお出かけ中ですが、みなさまと色々お話させていただいております。
ビデオは確かに脅されているようですが、どうも緊迫感があまりないような…
しかも復興支援で派遣されている自衛隊の撤退を要求されているし…
「放送から3日以内に」という期限、放送してしまって良いの?
などと考えたものです。
時にはこの事件から関連した話がどんどんそれて、
別の所で盛り上がったりもしていましたが(笑)
>この事件を通じて物事を見ることはとても、重要だと思っております。
と、考える方が多いのではないでしょうか。
>個人的には、
>この、弱者を守りたい方々が、
>なぜ拉致被害者の方たちと一線を引くのかと、
>このことにとても関心があります。
拉致被害者もそうですし、最近の事件では
(反戦)NGOではない方が拘束された時には
ひどく冷淡にも見える対応をしているように思えます。
そういった部分に私は、「何かあるのか?」という疑問を持ってしまうのです。
では、また色々とお話しいたしましょうね。
これは メッセージ 240164 (dochitebouya0001 さん)への返信です.
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横>japoo9999さん>ラッセル・クロウ!
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/09/28 16:28 投稿番号: [240170 / 280993]
こんにちは!
「ミスターアメリカ」、もう一寸若かったら、
「バート・レイノルズ!」と言いたい所です。
>ショーン・コネリーが大好きです
>「ファミリービジネス」「アンタッチャブル」
>「インディージョーンズ最後の聖戦」「薔薇の名前」
>強いアメリカじゃないけど、強い親父!
あの人はロシア系では無かったですか?
ショーン・コネリー!良いですね!
「エントラップメント」は入って無いけど、観てませんか?
私は最高に好きで、ビデオも買いました。
最後の駅のシーンで、キャサリン・セダ・ジョーンズ様が、
「No,you
got
me・・・you
got
me!」
と言うシーンを何度観たか判りません。
(これを読んでる中年男性諸君、是非観てくれ!「希望」が見えるぞ!)
これは メッセージ 240132 (japoo9999 さん)への返信です.
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遅レス> monaludaさん>マイケル
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/09/28 16:14 投稿番号: [240169 / 280993]
こんにちは。初めまして。
>『大草原の小さな家』、私も大好きでした。
>テレビシリーズと原作とは全然違いますが、どちらもいいですね。
原作は読んだ事がありません。
大分話が違うんでしょうか?
>湾岸戦争の時、ちょこっと話題になりましたが、
>かのサダム=フセインがTV版『大草原の小さな家』を欠かさず見ていたそうです。
それは私も聞いた事があります。
子供達が賢くて、良い子達でした。
又、宜しく。
これは メッセージ 240127 (monaluda さん)への返信です.
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>理解できないこと分かること
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/28 16:00 投稿番号: [240168 / 280993]
dochitebouya0001
さま、これですね。
>「自分たちが正しいので、皆に伝わらないのは他に原因がある」
元人質たちの心境も、まさしくこれなのではないでしょうか。
そうしておけば、何をしても責任転嫁できますからね。
本当はやさしいイラクの人が攻撃的になったのも、
人質を取って要求するような事でしか自分達の事を分かってもらえないと
レジスタンスが考えてしまうのも、すべて自衛隊を派遣したからだ、
というのが彼らの理論ですから…。
それにしても、国会議員ともあろう方が自衛隊を
単なる弾除けにしか思っていないとは…
この方は、イラク派遣に賛成だったのでしょうか。
dochitebouya0001
さんが過激だったら、私などどうしましょうか(笑)
では、過激な夢を見ないことをお祈りいたします(笑)
おやすみなさいませ、良い夢を。
これは メッセージ 240161 (dochitebouya0001 さん)への返信です.
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>>>「人質」:疑問
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/28 15:55 投稿番号: [240167 / 280993]
琥珀さん、dochitebouya0001さん
横から失礼します。
どうも郡山さんの発言には首をかしげることが多いですね。
弁護士さんから見ても、弁護しかねる状況があったんでしょうね。
>本当のイラクは怖くないが、政府のせいで今このようになっている
>と思っているようでは、永遠に理解できないのではないでしょうか。
そうですね。事態を一番把握していなかったんではないでしょうか
いちど高遠さんが郡山さんに癇癪をおこした記事を見たことがありました。
ジャーナリストとしては、ちと課題山積みでしょうか
これは メッセージ 240166 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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>>「人質」:疑問
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/28 15:41 投稿番号: [240166 / 280993]
dochitebouya0001
さま、あらためまして、お帰りなさい(笑)
「3人セット」の件は、郡山氏の中では、
外務省が「無事に保護したという事を見せるために」
演出として家族をドバイまで来させて、
家族もそれに同調した、というような感覚を持っているようです。
会見の事も外務省が要請したものだと思っているようで、
郡山氏だけが帰国時に「会見をしても良い」と言った事に対して、
郡山氏のお母様の代理人である弁護士さん(ややこしいですね)から
「3人セットなので一人だけ表に出るわけにはいかない」と言われた事は
『家族の者は「大変な迷惑をかけたんだから、
おとなしくしていてくれないと困る」といった事を
外務省から言われたようなんです』と話していますね。
>例えば自衛隊の人道的支援・活動に関して
>「役に立たない」「していない」を前提に話しいます。
これは恐らく、自衛隊の復興支援には、地雷処理等は含まれていない、
だから自分が勉強した事は役に立たない事なのだ、ということなのかな、と思います。
別の面から考えると、「軍隊」としては実戦経験がないので役に立たないとも取れます。
私が一番大きいと考えているのは、郡山氏にとって
自衛隊での経験が現在何も役に立っていない、
ということもあるのかもしれないということです。
ただ、これに関しては彼が勉強したのは専門技術ですので
役に立つ方がおかしいのですが…。
吉岡氏は、おっしゃるようにお子さんを連れてイラクへ行かれた方です。
>無事帰国したから何でもできるし、言える。
>ということをどれぐらい彼らは考えているのでしょうかね。
自分達が無事に帰ってきたのもイラクの人たちが親日であるためだ、
本当のイラクは怖くないが、政府のせいで今このようになっている
と思っているようでは、永遠に理解できないのではないでしょうか。
これは メッセージ 240160 (dochitebouya0001 さん)への返信です.
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>>ヨルダン国王
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/28 15:03 投稿番号: [240165 / 280993]
琥珀様。
どうも私の記憶は曖昧なようです。
NGO関係者の拘束はイタリア人でしたね。ごめんなさい。
それと犯行声明を出したのは「アンサール・アル・ザワヒリ」と「イスラム聖戦機構」でした。重ねて、お詫びします。
前者はアルカイダ系を語り、後者はよくわからない。
高遠さんのローマ入りは聖職者協会の伝手をたよりということなんでしょうか?
ムサンナ・アル・ダリ師も生存の可能性を語っていましたから。
スンニ派の動きは水面下でもいろいろ行われているのかな?
なんか、よくわかりません。
これは メッセージ 240159 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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shippou_kohakuさま。
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/09/28 15:01 投稿番号: [240164 / 280993]
早速、お声をかけていただきありがとうございます。
もちろん皆様の書き込み全部は読めておりませんが、
琥珀さんの「人質」概略は読ませていただきました。
本当にご苦労様でした。
郡山さんのお人柄についてはコメントを控えます。
お母様は尊敬いたしました。
他のお二人の家族とは違っていた背景がよく分かりました。
後、このトピを続けている、
皆様の探究心、熱心さにも感動いたしております。
このイラクで日本人拘束 というのは、
タイトルから出来事が限定されそうですが、
色々な問題とかかわりある方々が登場してくるので、
この事件を通じて物事を見ることは
とても、重要だと思っております。
個人的には、
この、弱者を守りたい方々が、
なぜ拉致被害者の方たちと一線を引くのかと、このことにとても関心があります。
初期の外国人記者クラブでも質問を受けて、
高遠女史の妹さんが、互いサポートグループは関係ないとはっきりと話していましたが、そのとき自分は、
「突然の事件に、なぜそんなことまで調べが済んでいるの?」と思ったからです。
それではまた。
良い午後をお過ごしください。
おやすみなさい。
これは メッセージ 240158 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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4>「人質」5−3
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/28 14:59 投稿番号: [240163 / 280993]
superchunk2202
さま、こんにちは。
>例えば、イラク人にとっては聖戦であり、
>米軍&多国籍軍は侵略である、という考えだとすれば、
>郡山氏達は、イラク人の同志として、
>米軍の悪行を取材に行ったのだ、ということで
>自分の中では筋が通っているのかもしれません。
第一章の拘束時の様子についてから抜粋すると、
郡山氏がアンマンへ行ったのはもともとパレスチナへ行く予定だったのですが、
アンマンの顔なじみのホテルマンに会いにいったら
たまたま高遠さんたちと出会い、
『その場の勢いで「(イラクに)行っちゃおうかなあ。
パレスチナはその後に行けばいいや」』(そのまま抜粋)となったそうです。
また、師匠とも思っている方が先にパレスチナに入っているので
『フリーランス同士、ネタが被るのは嫌う』のもあったという事らしいです。
最初の章でこう書いていて、あとからだんだん変ってくるので
つい私も腹が立ってくるんですけれど…(笑)
>映り方への気の使い方は、メディアを通じて、
>自分達の主義主張をアピールするチャンスと捉えているように印象づけました。
>それは、自作自演説の後押しをしてしまいましたね。。
もしも皆さんが郡山氏のお母様や、高遠さんのお母様のようだったら
世論ももっと違っていたのだと思いますが、
一番先頭に立っていた方たちが、残念ながら
「自己責任論」「自作自演」へと流れるきっかけになってしまったと私も思っています。
これは メッセージ 240157 (superchunk2202 さん)への返信です.
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遅レス>raru_babuさん>メル・ギブソン
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/09/28 14:56 投稿番号: [240162 / 280993]
こんにちは。
突っ込んで貰って、有難う御座います。
>オーストラリア人かと思ってたらNY生まれでした。<メル
私も彼を初めて観たのが「マッド・マックス」だった物で調べてみたんです。
トム・クルーズ・・・
要領良さそうですね。
「アメリカの真実」には近いかも。
これは メッセージ 240126 (raru_babu さん)への返信です.
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理解できないこと分かること:琥珀さん
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/09/28 14:48 投稿番号: [240161 / 280993]
ところで、他のウェッブサイトも読んでいても目にする意見ですが、
ある主の方たちの論理思考は
「自分たちが正しいので、
皆に伝わらないのは他に原因がある」
だそうです。
自分たち以外の原因が自身の結論の為に必要になるのです。言動も見えない
論理思考が出来上がっているのです。
その例で、最近読んだウェッブサイトに、
ソ連の戦闘機が北海道に亡命してきたときのことが載っていました。
その事件は有事法取り組むきっかけとなった事件だそうです。
そのとき、防衛しか認めない人々は
「ソ連が飛行機(軍事機密)を奪回するために上陸したら、
自衛隊員が打たれて、その間に市民が逃げればよい」
と言うような考えだッたとあります。
「打たれる」しか選択肢がないのです。
100歩譲って市民が逃げれたとしても、
逃げるしかないのですから、
自衛隊員がすべてやられてしまえば次は市民の番です。
こんなことを平気での給える神経の人が国会議員だったとは・・・
何の解決にもなってないぞと叫びたくなりました。
これって、思考回路は理解できても、
なぜは永遠に分からないと思います。
「日本をなくしたい」とことが出発点になっているならそれ自体は理解できます。
しかし、もちろん賛成などできません。
久しぶりのためか、結構自分的には過激になってしまいました。
それではまた。
おやすみなさい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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